регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Любопытствующий4 >
  4. Как в США клепают Д... б... (по Лаврову)

Как в США клепают Д... б... (по Лаврову)

 
21 января 2018 19:25:58 / 03.02.2018 16:26:14   3,280 106 +11.36 / 243 +154.36 / 3086
 
За деградацию американского образования перетирали уже много раз как по поводу Жени Псаки,так и по поводу движков для ракет и всяких олимпиад по физике-химии-биологии, вот хотя бы тут:

https://glav.su/forum/4/16/mes…age2297768

https://glav.su/forum/4/16/mes…age2300320

https://glav.su/forum/4/16/mes…age3172161

Но вчерашний разговор с моим коллегой довёл меня до сурового припадка смеха. Пришлось лежать под столом полчаса, прежде чем обрёл способность к членораздельной речи...Веселый Оказалось, что в деградации американского образования есть один очень прикольный механизм, который, видимо, работает вполне успешно и генерит тех, кого Лавров назвал "Д..., б...". И главное в том, что ликвидировать его не получится на системной основе - он и дальше будет успешно работать, поставляя в американскую администрацию и спецслужбы тех, кто и есть д.. б... А дело было так.

Встретились вчера с коллегой, который год назад переехал в университет Канзаса и поступил на кафедру славянских языков и литературы. Вот она туточки:

http://slavic.ku.edu/personnel

Это - одна из немногих крупных кафедр подобного рода в США (наряду с Колумбийским, Йельским, Калифорнийским универами и универом Иллинойса). Там есть аспирантура и готовят как преподов славянских языков для универов рангом помельче, так и спецов для госдепа и спецслужб.

Тут малеха поясню. Для подготовки пятой колонны, студентов из намеченных стран завозят на учёбу на кафедры общественных наук, например, политических (Department of Political Studies), или на кафедры журналистики. На кафедрах славянских языков и литератур готовят спецов для внутреннего потребления в США - от преподов для американских универов до переводчиков и сотрудников нужных отделов ЦРУ, ФБР и госдепа. Более того, например, для приёма на работу в русском отделе ЦРУ потребуют дипломчик хотя бы с одной из указанных выше ведущих кафедр по нужному профилю - русский язык и литература. Попутно на этих кафедрах ведут и более широкоохватные курсы по культуре соответствующих стран - России, Югославии, Украины и т.п.

Ну вот, сидим мы, выпиваем рюмку чая, ведём разговор неторопливый. И жалуется мне коллега, что прессуют его на кафедре в универе Канзаса. А дело оказалось в том, что там рулят выходцы из Уркаины, настроенные сильно русофобски и националистически. Вот они, славные герои русофобского фронта - просто поимённо:

- профессор Виталий Чернецкий (выходец из Одессы) - директор Центра по изучению России, Восточной Европы и Евразии (усердно трудится в Канзасе с осени 2013 года):

http://slavic.ku.edu/vitaly-chernetsky

- профессор Олександра Валло (выпускница универа Ивано Франко во Львове, в Канзасе - тоже с 2013 года):

http://slavic.ku.edu/oleksandra-wallo

- профессор Рене Перельмуттер (ага-ага, по имени ни разу на скажешь, что она - из семьи евреев, переехавших из Одессы в Израиль, откуда она после окончания универа переехала в США):

http://slavic.ku.edu/renee-perelmutter

Они набирают аспирантов в основном украинских и националистически ориентированных, устраивают разные мероприятия а-ля украинские ярмарки при полном игноре коллег и аспирантов из России. О том, что разговоры на кафедре ведутся на мове даже в присутствии не говорящих на мове, я уже молчу. В общем, холодно-враждебная атмосфера для приехавших из России.

Первая реакция - "вот же с..ки! Наших обижают!" Выпили ещё чайку по этому поводу, и дальше оказалось, что именно эти люди ведут лекции по русской (!) литературе и культуре. И содержание лекций - в полном соответствии с содержимым моска этих профессоров. Например:

- "Колобок" и "Репка" - народные украинские сказки, равно как и все остальные сказки, изучаемые американскими студентам на первом курсе (я начал смеяться), их бессовестно спионерили русские и присвоили себе потому, что свои сказки придумать не могли; Улыбающийся

- Гоголь - великий украинский писатель (не смеялся - это уже давно известный клинический факт украинства);Подмигивающий

- Анна Ахматова всю жизнь подавляла в своём творчестве украинские корни, плюс история о том, откуда эти корни и как она их подавляла (я уже хохотал);Смеющийся

- Чехов - великий украинский писатель, который всю жизнь шёл к осознанию этого ( я ржал и падал под стол).Истеричный

И такие перлы отпускаются на каждой лекции и по всем русским писателям. Истеричный

А вот теперь давайте выключим эмоции и посмотрим на ситуацию глазами студента-американца, который хочет получить непыльную работу в госдепе. Вот он приходит на курс лекций ДИРЕКТОРА ЦЕНТРА ПО РОССИИ на одной из крупнейших кафедр и впитывает всю эту хрень в свою голову. В отличие от нас с вами, ведь у него нет знаний о том, как оно на самом деле. Он верит тому, что вещает с кафедры профессор. Получит он свою "пятёрку", сдав экзамен в правильном духе (а сдать его можно только если не противоречишь тому, чему учил профессор) и с отличными оценками придёт на работу в госдеп... Или в русский отдел ЦРУ или ФБР...

А вы потому удивляетесь - почему они такие тупые?! Шокированный В том числе и потому, что на кафедрах русской литературы успешно трудятся русофобствующие выходцы с Уркаины, которые обучают студентов не тому, что есть, а тому, что они хотят видеть. Как вы думаете - такие студенты смогут хоть когда-нибудь хоть что-то правильно спрогнозировать или предсказать в отношении России? Вообще госдеп с такими сотрудниками сможет хоть как-то наладить понимание между США и Россией? Ну это так - риторические вопросы.

Сухой остаток в этой истории весьма интересен. Профессора-русофобы по американским меркам - очень достойные, правильно настроены в мэйнстриме нынешних американских СМИ, увольнять их не за что. Но по сути они клепают специалистов для США, у которые искажённое знание и понимание России. Эти спецы вряд ли хоть когда-то смогут понять нашу логику и научиться прогнозировать действия России - мы так и останемся для них непредсказуемой страной. И тут мы с удивлением приходим к выводу, что украинцы-русофобы успешно трудятся на пользу России преподавателями русской литературы и культуры в США. Крутой Ну и во вред США, только эта подрывная работа укро-русофобов настолько глубоко спрятана, что не сразу обнаружишь. Зато их дела дают закономерный результат в работе госдепа и прочих контор америкосов в виде провала за провалом.

Думаете, я перегибаю? А ведь я рассказал всего только об одной кафедре русского языка в одном университете... А есть ещё кафедры персидского языка и литературы, на которых успешно трудятся лекторами иракские или сирийские оппы, а есть кафедры по Китаю, где успешно и плодотворно трудятся тайваньцы, которые не меньше китаефобы, чем укры - рософобы...

Как-то так вот оно получается...

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 11.36 / 243

КОММЕНТАРИИ (106)
 
  Ladogard
 
   
Ladogard  
 
Скрытый текст

Сухой остаток в этой истории весьма интересен. Профессора-русофобы по американским меркам - очень достойные, правильно настроены в мэйнстриме нынешних американских СМИ, увольнять их не за что. Но по сути они клепают специалистов для США, у которые искажённое знание и понимание России. Эти спецы вряд ли хоть когда-то смогут понять нашу логику и научиться прогнозировать действия России - мы так и останемся для них непредсказуемой страной. И тут мы с удивлением приходим к выводу, что украинцы-русофобы успешно трудятся на пользу России преподавателями русской литературы и культуры в США. Крутой Ну и во вред США, только эта подрывная работа укро-русофобов настолько глубоко спрятана, что не сразу обнаружишь. Зато их дела дают закономерный результат в работе госдепа и прочих контор америкосов в виде провала за провалом.

Думаете, я перегибаю? А ведь я рассказал всего только об одной кафедре русского языка... А есть ещё кафедры персидского языка и литературы, на которых успешно трудятся лекторами иракские или сирийские оппы, а есть кафедры по Китаю, где успешно и плодотворно трудятся тайваньцы, которые не меньше китаефобы, чем укры - рософобы...

Как-то так вот оно получается...

тоже самое впечатление от знакомства с кафедрой славистики в Стокгольмском Университете. Но в меньшем масштабе и без украинствующих. Там со всем справляются сами евреи диссиденты и их потомки.
+ 4.05 / 77
 
 
 
03 февраля 2018, 16:22:46 Сообщение удалено модератором Ayup-han9
 
+ 0.00 / 0
 
  Urri2
 
21 января 2018, 20:01:16 Сообщение удалено автором
 
-0.28 / 5
 
  ptc1974
 
   
ptc1974  
 
Сухой остаток в этой истории весьма интересен. Профессора-русофобы по американским меркам - очень достойные, правильно настроены в мэйнстриме нынешних американских СМИ, увольнять их не за что. Но по сути они клепают специалистов для США, у которые искажённое знание и понимание России. Эти спецы вряд ли хоть когда-то смогут понять нашу логику и научиться прогнозировать действия России - мы так и останемся для них непредсказуемой страной. И тут мы с удивлением приходим к выводу, что украинцы-русофобы успешно трудятся на пользу России преподавателями русской литературы и культуры в США. Крутой Ну и во вред США, только эта подрывная работа укро-русофобов настолько глубоко спрятана, что не сразу обнаружишь. Зато их дела дают закономерный результат в работе госдепа и прочих контор америкосов в виде провала за провалом.

Можно только посоветовать Вашей коллеге,чтобы она никак не указывала руководству на фактическую несостоятельность этих "проффесоров"!Веселый
 Умный враг нам ни к чему...
+ 1.30 / 28
 
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
46 лет
 
Можно только посоветовать Вашей коллеге,чтобы она никак не указывала руководству на фактическую несостоятельность этих "проффесоров"!Веселый
 Умный враг нам ни к чему...

Вот и я сначала подумал пособить в организовации отпора Злой, бо то, что творится на этой кафедре, полностью попадает в разряд harassment, hostile environment и прочих вещей, ныне модных, популярных, и публично с эффектом наказуемых.

Но когда я узнал о содержании лекций, то сквозь смех смог выдавить только одно - терпи, ибо терпишь за благое дело. Потому как нарочно придумать ТАКОЕ и так тонко реализовать вряд ли сможет хоть одна спецслужба. Крутой Главное - этот бред никак не остановить. Во-первых, по всем формальным параметрам эти "профессора русской литературы" работают просто отлично - публикации, лекции строго по программе и с полным набором всех писателей, полный набор аспирантов, программа лекций составлена по лучшим стандартом. Во-вторых, пока не послушаешь их лекции, ни фига не заподозришь, какую хрень они впихивают в моск американских студентов. Крутой А на лекции проверяющие заходят так редко, что просто никогда.

Лаврова и его коллег жалко - им ведь придётся работать и общаться с продуктами этой системы образования... Но за это им и платят зарплату, чтобы они общались с такими "специалистами". Подмигивающий

К счастью, англосаксонская часть той же кафедры, которая занимается не литературой, а лингвистикой, оказалась адекватной (бо там - старички, получавшие образование в 1960-е и 70-е). Так что ниша для выживания есть, а рушить этот заповедник ни в коем случае нельзя - пускай растут и размножаются. Подмигивающий Хохма в том, что таких заповедников уже образовалось достаточно много, и их размножение прогрессирует. Достаточно посмотреть на состав лингвистических кафедр в Калифорнийском, Чикагском, Техасском универах... Крутой Механизм оказался прост - после перемоги в феврале 2014 года, самые свидомые из свидомых, топтавшие в США за свою "революцию гидности", всеми конечностями упираются и стараются не вернуться на родину победившей гидности. Ну а свидомость прёт из них во все щели и в таком вот причудливом виде. И главное - сами, ведь всё сами! (С)  Даже помогать не надо! Подмигивающий
Отредактировано: Любопытствующий4 - 22 января 2018 02:14:15
Во многия мудрости - многия печали.
+ 6.51 / 129
   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Вот и я сначала подумал пособить в организовации отпора Злой, бо то, что творится на этой кафедре, полностью попадает в разряд harassment, hostile environment и прочих вещей, ныне модных, популярных, и публично с эффектом наказуемых.

Скрытый текст


   
Следующим шагом будет, наверное, эмиграция пана Климкина в США и организация его лекций в американских дипакадемиях.
Кто-нибудь знает, какую роль в отуплении американских элит в своё время сыграли лекции Керенского?...
Обеспокоенный
Отредактировано: dmitriк62 - 22 января 2018 15:30:47
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.92 / 11
   
 
 
03 февраля 2018, 16:25:03 Сообщение удалено модератором Ayup-han9
 
+ 0.00 / 0
   
 
 
03 февраля 2018, 16:26:14 Сообщение удалено модератором Ayup-han9
 
+ 0.00 / 0
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Скрытый текст

Думаете, я перегибаю? А ведь я рассказал всего только об одной кафедре русского языка в одном университете... А есть ещё кафедры персидского языка и литературы, на которых успешно трудятся лекторами иракские или сирийские оппы, а есть кафедры по Китаю, где успешно и плодотворно трудятся тайваньцы, которые не меньше китаефобы, чем укры - рософобы...

Как-то так вот оно получается...

Ну в данном случае всё абсолютно логично. Политика США нацелена на создание внутренних проблем в этих странах. И опираются они совершенно логичным образом на местных оппозиционеров. И позже вывозят их к себе.
Здесь все абсолютно логично. Утрата логики начинается с того момента, что они вывозят к себе неудачников. Тех кто не смог ничего достичь у себя на Родине. И пытаются у них чему-то научиться. Под столом
+ 0.97 / 23
 
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
46 лет
 
Ну в данном случае всё абсолютно логично. Политика США нацелена на создание внутренних проблем в этих странах. И опираются они совершенно логичным образом на местных оппозиционеров. И позже вывозят их к себе.
Здесь все абсолютно логично. Утрата логики начинается с того момента, что они вывозят к себе неудачников. Тех кто не смог ничего достичь у себя на Родине. И пытаются у них чему-то научиться. Под столом

Ну скорее они пристраивают этих неудачников в самые безобидные по мнению амеров места - на тихие лингвистические кафедры универов. О последствиях, видимо, мало кто задумывается, а результаты - уже на лице. Не вру - Лавров подтвердит! Крутой
Отредактировано: Любопытствующий4 - 22 января 2018 11:25:20
Во многия мудрости - многия печали.
+ 3.34 / 69
   
 
 
22 января 2018, 03:13:01 Сообщение удалено автором
 
+ 0.23 / 4
     
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
46 лет
 
Вопрос не совсем по теме обсуждения. Не знаком с реальной картиной в США, но в художественных и литературных произведениях достаточно часто описывается ситуация, когда люди переходят из одной сферы деятельности в другую.

У нас, например, работники того же МИДа – это люди, всю жизнь работающие в сфере международных отношений. Карьера строится с самого низа. Случаи переброски человека из одного ведомства в другое – крайне редкие. Относительно США у меня сложилось мнение, что там это нормальная практика.

Могли бы Вы написать своё мнение по этому вопросу? Действительно ли люди легко "ходят по горизонтали"? Если это так, то насколько на Ваш взгляд полезна или вредна такая практика?

Заранее спасибо за ответ.

Вопрос действительно не по теме, поэтому ставлю АУ на 24 часа. Вопрос неожиданно оказался по теме - оставляю на усмотрение модераторов, но автоудаление через 24 часа снял.

По горизонтали ходят не от хорошей жизни, а от того, что уволили с работы. После увольнения у каждого есть два пути: 1) искать такую же работу, но в другом месте; 2) искать другую работу, но там же, где была предыдущая. Первый случай означает переезд, проблемы с продажей-покупкой жилья, поиски школы для детёнышей и пр. Поэтмоу он характерен для молодых и\или холостых. Они делают карьеру преимущественно в одной выбранной профессии, мотясь с места на место. Второй путь - для тех, кто уже более-мене прочно осел на одном месте, купил домик, у детей - хорошая школа, у жены\мужа - хорошая работа... Поэтому им ДЕШЕВЛЕ получается сменить профессию, чем место жительства, то есть - сходить по горизонтали.

Эти два сценария хоть и встречаются чаще всего, но не универсальны, есть масса промежуточных комбинаций. В принципе, американцев съизмальства готовят к тому, что им предстоит жить в очень изменчивом и неустойчивом мире, поэтому, например, студенты стараются получить две специальности - основную (major) и побочную (minor). Причём комбинации специальностей могут быть самые экзотические. Я знаю стуеозуса, у которого основная специальность в бакалавриате - экономика, вторая основная магистерская - бизнес-администратор, а побочная - музыка по классу рояля. Типа, если уволят, то пойдёт тапёром или в ресторане будет по вечерам поигрывать. Про то, что такая жизнь - сплошной стресс, я не говорю. Собственно, от этого и проистекает масса проблем психологического плана.

А ещё знаю одного слесаря, который тоже сходил по горизонтали - работает грузчиком в пиццерии. А ещё знаю медсестру со стажем работы в несколько лет, которая сейчас варит кофе посетителям супермаркета. А ещё знаю физика, который работает дальнобойщиком... Во всех случаях сработал второй вариант из указанных выше двух возможностей. Так что амеры действительно без комплексов перескакивают с професси на профессию, если становится нечего есть и нечем выплачивать кредиты. Для таких перескоков есть довольная развитая сеть муниципального и штатовского уровня заведений по переподготовке и сертификации. И за полгода можно получить сертификат для работы сисадмином. Шокированный Я не шучу.

В принципе, по моему мнению, такая практика - чисто от фиговой жизни и от основного принципа американии "здесь всё просто так, кроме денег". Поэтому я не рассматриваю её как положительный момент. Спец по дипломатии, получивший положенное образование и практику, должен работать дипломатом, ну или на крайняк - учить студентов-дипломатов, а не машины починять в автомастерской. И медсестра, тем более - с опытом работы, должна работать медсестрой, а не кофеваркой. У амеров в этом смысле к людям относятся как к расходному материалу, если выгодно уволить спеца с опытом работы и на его место принять неопытного юнца - уволят вопреки всякой логике. И в этом нет ничего положительного как для людей, так и для системы в целом - эффективность снижается, потому что на место уволенной медсестры или дипломата примут студентку\студента, которые должны проработать много лет и напортачить массу ляпов, прежде чем накопят опыт. Но система работае по такому принципу, организовывая текучку совершенно сознательно и целенаправленно.
Отредактировано: Любопытствующий4 - 22 января 2018 20:36:26
Во многия мудрости - многия печали.
+ 5.98 / 99
       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Вопрос действительно не по теме, поэтому ставлю АУ на 24 часа.

По горизонтали ходят не от хорошей жизни, а от того, что уволили с работы. После увольнения у каждого есть два пути: 1) искать такую же работу, но в другом месте; 2) искать другую работу, но там же, где была предыдущая. Первый случай означает переезд, проблемы с продажей-покупкой жилья, поиски школы для детёнышей и пр. Поэтмоу он характерен для молодых и\или холостых. Они делают карьеру преимущественно в одной выбранной профессии, мотясь с места на место. Второй путь - для тех, кто уже более-мене прочно осел на одном месте, купил домик, у детей - хорошая школа, у жены\мужа - хорошая работа... Поэтому им ДЕШЕВЛЕ получается сменить профессию, чем место жительства, то есть - сходить по горизонтали.

Эти два сценария хоть и встречаются чаще всего, но не универсальны, есть масса промежуточных комбинаций. В принципе, американцев съизмальства готовят к тому, что им предстоит жить в очень изменчивом и неустойчивом мире, поэтому, например, студенты стараются получить две специальности - основную (major) и побочную (minor). Причём комбинации специальностей могут быть самые экзотические. Я знаю стуеозуса, у которого основная специальность в бакалавриате - экономика, вторая основная магистерская - бизнес-администратор, а побочная - музыка по классу рояля. Типа, если уволят, то пойдёт тапёром или в ресторане будет по вечерам поигрывать. Про то, что такая жизнь - сплошной стресс, я не говорю. Собственно, от этого и проистекает масса проблем психологического плана.

А ещё знаю одного слесаря, который тоже сходил по горизонтали - работает грузчиком в пиццерии. А ещё знаю медсестру со стажем работы в несколько лет, которая сейчас варит кофе посетителям супермаркета. А ещё знаю физика, который работает дальнобойщиком... Во всех случаях сработал второй вариант из указанных выше двух возможностей. Так что амеры действительно без комплексов перескакивают с професси на профессию, если становится нечего есть и нечем выплачивать кредиты. Для таких перескоков есть довольная развитая сеть муниципального и штатовского уровня заведений по переподготовке и сертификации. И за полгода можно получить сертификат для работы сисадмином. Шокированный Я не шучу.

В принципе, по моему мнению, такая практика - чисто от фиговой жизни и от основного принципа американии "здесь всё просто так, кроме денег". Поэтому я не рассматриваю её как положительный момент. Спец по дипломатии, получивший положенное образование и практику, должен работать дипломатом, ну или на крайняк - учить студентов-дипломатов, а не машины починять в автомастерской. И медсестра, тем более - с опытом работы, должна работать медсестрой, а не кофеваркой. У амеров в этом смысле к людям относятся как к расходному материалу, если выгодно уволить спеца с опытом работы и на его место принять неопытного юнца - уволят вопреки всякой логике. И в этом нет ничего положительного как для людей, так и для системы в целом - эффективность снижается, потому что на место уволенной медсестры или дипломата примут студентку\студента, которые должны проработать много лет и напортачить массу ляпов, прежде чем накопят опыт. Но система работае по такому принципу, организовывая текучку совершенно сознательно и целенаправленно.

Но из этого же сразу имеется следствие - нет смысла становится профессионалом в какой-либо области деятельности. Все равно её придется менять, как только твой уровень ожиданий по з/п превзойдет возможности работодателя.
Помнится отец, ещё в советские времена, рассказывал, что на предприятии НЕВЫГОДНО держать высококвалифицированных работников. Там были какие-то организационно-финансовые заморочки. Проще взять двух работяг 3 разряда, чем одного 6-го. Похоже США в этом плане движется по пути СССР. И с тем же результатом
+ 0.48 / 19
         
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
44 года
 
Но из этого же сразу имеется следствие - нет смысла становится профессионалом в какой-либо области деятельности. Все равно её придется менять, как только твой уровень ожиданий по з/п превзойдет возможности работодателя.
Помнится отец, ещё в советские времена, рассказывал, что на предприятии НЕВЫГОДНО держать высококвалифицированных работников. Там были какие-то организационно-финансовые заморочки. Проще взять двух работяг 3 разряда, чем одного 6-го. Похоже США в этом плане движется по пути СССР. И с тем же результатом

Мне вот с дивана видится, что наоборот "средние" квалификации вымирают. По мере развития прогресса, автоматизации и роботизации все эти "токари 3го разряда" "бухгалтер по НДС", "оператор колл-центра" и т.п. будут сильно ужиматься в численности, а вот надобность в высококвалифицированных "наладчиках станков с ЧПУ", "инженерах", "аналитиках" и, как ни странно, в самых низших квалификациях будет или расти или оставаться на прежнем уровне.
Крайне сложно либо крайне дорого будет заменять всех дворников, сантехников (те, которые про "заменить прокладку", а не про "отрегулировать аппаратуру в котельной"), официантов, парикмахеров и т.д.
А это прямая дорога к дальнейшему расслоению т.к. "перепрыгнуть" из парикмахеров или дворников в наладчика станков с ЧПУ уже крайне сложно.
И в т.ч. по причине этого расслоения будет продолжать оставаться выгодным не тратиться на "робота-уборщика", а проще и удобнее нанять гастарбайтера за еду.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 2.07 / 35
           
 
 
23 января 2018, 06:54:19 Сообщение удалено автором
 
+ 0.58 / 8
             
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
44 года
 
Вся хохма в том, что не имея того самого среднего звена, вы не будете иметь и высококвалифицированных кадров. Пищевая пирамида - вещь суровая и безжалостная.Улыбающийся

Это верно далеко не для всех видов деятельности. Куда расти в квалификации "оператору колл центра"? И таких "тупиковых" специальностей до чёрта.
Кроме того тому-же "наладчику станков с ЧПУ" совершенно нет необходимости проходить всю лесенку "токарь 1-6 разряда", хотя, естественно, он должен знать очень многое из положенного для этой разрядной сетки. Но массы "моторных навыков" ему просто не нужно осваивать. Т.е. в техникуме ещё он изучает материаловедение, механообработку, метрологию и т.д.
А вот кто не смог хотя бы в техникум - тому остаются лишь "подай-принеси". Конкурировать в стоимости содержания с роботами и ботами.
Да ещё минимум лет 50 будут нужны высококвалифицированные, например, монтажники, автослесари, электрики... Т.е. где современный уровень роботехники в принципе не позволяет создать конкурента.
Но, повторюсь, список таких "специальностей, не требующих ВО" будет всё уже и малочисленнее. Кроме того часть из них уже настойчиво начинает этого самого ВО требовать.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 24 января 2018 14:30:28
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.95 / 13
             
 
  Alex120
 
   
Alex120   Россия
Владивосток
59 лет
 
Вся хохма в том, что не имея того самого среднего звена, вы не будете иметь и высококвалифицированных кадров. Пищевая пирамида - вещь суровая и безжалостная.Улыбающийся

Весь вопрос в определении этого среднего звена, по каким критериям оно оценивается.
На мой взгляд это звено техник, инженер и др. имеющие образование средне-техническое, высшее и работающие на "земле", т.е. занятые непосредственно в производстве и эксплуатации и обладающие необходимой квалификацией.
Мы не будем иметь этого среднего звена пока не сможем заинтересовать людей материально, т.е. разрыв в з.п. между условно говоря дворником и инженером будет достаточно существенным, пока такого нет.
Для примера:  
АО "ИЗУМРУД" г. Владивосток (предприятие ВПК)
Регулировщик радиоэлектронной аппаратуры и приборов, образование высшее  з.п. 25-35 тр.
Стропальщик, образование гастарбайтер з.п. 30 тр.
Отредактировано: Alex120 - 23 января 2018 22:15:45
На Авантюре с 2008 г. был под ником Alex119
Стрелка осциллографа дернулась, замерла, затем медленно, как бы нехотя двинулась по шкале, и турбина мерно постукивая лопатками, стала набирать обороты....
+ 0.84 / 18
               
 
  VS451
 
   
VS451   Россия
ЦФО
5 лет
 
Весь вопрос в определении этого среднего звена, по каким критериям оно оценивается.
На мой взгляд это звено техник, инженер и др. имеющие образование средне-техническое, высшее и работающие на "земле", т.е. занятые непосредственно в производстве и эксплуатации и обладающие необходимой квалификацией.
Мы не будем иметь этого среднего звена пока не сможем заинтересовать людей материально, т.е. разрыв в з.п. между условно говоря дворником и инженером будет достаточно существенным, пока такого нет.
Для примера:  
АО "ИЗУМРУД" г. Владивосток (предприятие ВПК)
Регулировщик радиоэлектронной аппаратуры и приборов, образование высшее  з.п. 25-35 тр.
Стропальщик, образование гастарбайтер з.п. 30 тр.

Вообще на предприятиях, где зарплата устанавливается в результате базарного торга, эта разница существует. А высокоиерархических структурах, где кому сколько платить решает мегадиректор - не очень. Хотя и ваш пример не показателен, т.к. профессия стропальщика ответственная и довольно опасная, да и в очередь на эту должность не выстраиваются.
+ 0.17 / 9
                 
 
  Alex120
 
   
Alex120   Россия
Владивосток
59 лет
 
Вообще на предприятиях, где зарплата устанавливается в результате базарного торга, эта разница существует. А высокоиерархических структурах, где кому сколько платить решает мегадиректор - не очень. Хотя и ваш пример не показателен, т.к. профессия стропальщика ответственная и довольно опасная, да и в очередь на эту должность не выстраиваются.

Мой пост был не о высокой з.п. стропальщика а о низкой инженера.
Для понимания, на стропальщика можно выучиться за неделю прямо на рабочем месте, для того что бы стать инженером с определенным уровнем квалификации необходимо учиться 5 лет и затем некоторое время поработать по специальности.
Если же конечный результат будет одинаковый, зачем учиться и тратить на это лучшие годы своей жизни, учитывая то что учёба по настоящему, тяжелый, не оплачиваемый труд.
Отредактировано: Alex120 - 23 января 2018 23:15:48
На Авантюре с 2008 г. был под ником Alex119
Стрелка осциллографа дернулась, замерла, затем медленно, как бы нехотя двинулась по шкале, и турбина мерно постукивая лопатками, стала набирать обороты....
+ 1.37 / 32
                   
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Если же конечный результат будет одинаковый, зачем учиться и тратить на это лучшие годы своей жизни, учитывая то что учёба по настоящему тяжелый, не оплачиваемый труд.

Welcome to USSR.
-0.07 / 13
                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Welcome to USSR.

   
В СССР с зарплатой ИТР всё было хорошо.
Это после смерти СССР, уже в Хрущестане, начался этот жуткий бардак.
Злой
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.42 / 17
                       
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
В СССР с зарплатой ИТР всё было хорошо.
Это после смерти СССР, уже в Хрущестане, начался этот жуткий бардак.
Злой

Понятно. "Тут играем, тут не играем, здесь рыбу заворачивали". Однако, мой хитрый друг, СССР - это не только краткий миг от 1930 до 1953, но вся история 1922 до 1991 года.
+ 0.20 / 24
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Понятно. "Тут играем, тут не играем, здесь рыбу заворачивали". Однако, мой хитрый друг, СССР - это не только краткий миг от 1930 до 1953, но вся история 1922 до 1991 года.

   
Как же надоели эти замшелые методички про "кровавое правительство Ленина-Сталина" и "преступный режим Ельцина-Путина"!
Смените уже пластинку, господа кураторы!
Злой
Отредактировано: dmitriк62 - 23 января 2018 17:00:45
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.16 / 15
                           
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Как же надоели эти замшелые методички про "кровавое правительство Ленина-Сталина" и "преступных режим Ельцина-Путина"!
Смените уже пластинку, господа кураторы!Злой

Поговорили с голосами в своей голове? Теперь вернитесь к нам и скажите по теме что-нибудь.
-0.39 / 24
                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Поговорили с голосами в своей голове? Теперь вернитесь к нам и скажите по теме что-нибудь.

   
Ставя на одну доску сталинский и хрущевско-брежневский СССР, Вы просто бредите.
Тут добавить нечего, это как разговаривать со сторонником "плоской Земли".
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.64 / 20
                               
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Ставя на одну доску сталинский и хрущевско-брежневский СССР, Вы просто бредите.

Капитан Очевидность подсказывает нам, что "сталинский" и "хрущевско-брежневский" СССР - это одно и тоже государство с исторической правопреемственностью. Более того: эволюционный переход от "сталинской" эпохи к "хрущевско-брежневской" естественен.
-0.99 / 35
                       
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
под Ахеном
71 год
 
В СССР с зарплатой ИТР всё было хорошо.
Это после смерти СССР, уже в Хрущестане, начался этот жуткий бардак.
Злой

Когда и насколько Хрущ срезал зарплату ИТР?
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.44 / 6
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Когда и насколько Хрущ срезал зарплату ИТР?

   
"В промышленности во времена Сталина существовала система стимулирования научно-технического прогресса: экономия от рацпредложения за год  после внедрения направлялась на премирование рационализаторов. 50% шло изобретателям рацухи, 50% участвующим во внедрении членам трудового коллектива. В результате заинтересованность всего коллектива в научно-техническом прогрессе была максимальна, а рационализаторы были в авторитете.

Такая система сделала СССР на короткое время лидером мирового научно-технического прогресса. Просуществуй она ещё лет двадцать, материально-техническая база коммунизма в виде автоматизированных производств была бы в СССР построена наяву, а не в романах фантастов, пролонгировавших тенденции 50-х. Суслов и Хрущёв эту систему уничтожили, введя уравниловку в интересах тунеядцев - своей социальной базы."
     
Ну, там каждый день принимались постановления, за любое из которых Хрущ и Ко заслуживают сожжения заживо...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 2.96 / 57
                           
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
под Ахеном
71 год
 
"В промышленности во времена Сталина существовала система стимулирования научно-технического прогресса: экономия от рацпредложения за год  после внедрения направлялась на премирование рационализаторов. 50% шло изобретателям рацухи, 50% участвующим во внедрении членам трудового коллектива. В результате заинтересованность всего коллектива в научно-техническом прогрессе была максимальна, а рационализаторы были в авторитете.

Такая система сделала СССР на короткое время лидером мирового научно-технического прогресса. Просуществуй она ещё лет двадцать, материально-техническая база коммунизма в виде автоматизированных производств была бы в СССР построена наяву, а не в романах фантастов, пролонгировавших тенденции 50-х. Суслов и Хрущёв эту систему уничтожили, введя уравниловку в интересах тунеядцев - своей социальной базы."
     
Ну, там каждый день принимались постановления, за любое из которых Хрущ и Ко заслуживают сожжения заживо...

Мой школьный соратник по радиолюбительству работал (уже при Бровеносце)  на Й-Олиннском механическом заводе (не нем потом клепали С300) на двух полуавтоматах сразу (описывать их не берусь). У него были идеальные технарьские мозги, а вот на  экзаменах вступительных впадал в ступор и после двух пролетов в Горьковский политех пошел на завод.  Наладчиков к своим станкам не подпускал. Его зарплата равнялась строго зарплате директора завода (вроде это было 600 р в месяц ?)— по выработке он её превзошел бы, но по его словам законы того времени (середина 70-х) не позволяли платить рабочему больше, чем директору. Он говорил, что в цеху его не любили, так как станки у других были в непрерывном ремонте и даже норму вытянуть было непросто. В начале 90-х он ушел в фермеры.
Отредактировано: Dobryаk - 24 января 2018 09:21:41
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.59 / 40
                             
 
  BOLD
 
23 января 2018, 14:05:07 Сообщение удалено автором
 
+ 1.65 / 34
                               
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
18 лет
 
По выработке превзойти зарплату директора - нереально.
Незнающий
Если по нарядам получалось более 10 руб. в день -
в цех приходили нормировщики и с целью удешевления продукции
резали норму в 50 раз !!!
После чего все эти рационализаторы - кулибины
подвергались дружескому ...   насилию со стороны коллег.

какой был мощный антистимул против повышения индивидуальной выработки
+ 0.88 / 14
                                 
 
  YuriWhite
 
   
YuriWhite   Россия
Челябинск
49 лет
 
какой был мощный антистимул против повышения индивидуальной выработки

Не только. После 9 класса летом была производственная практика от УПЦ, где я в течении года учился на монтажника РЭА.
Пришли мы в цех номер 15 ПО Полет и меня и еще пару человек ( отличников Б и ПП ) посадили сразу на конвейер к взрослым тетям и дядям. И вот уже на четвертый день иду это я значит к нашему мастеру и с чувством открытия новой галактики раскрываю глаза на то, что вот эту и вон ту операцию можно делать по другому  и прочее. В общем в итоге - выпуск продукции нашего конвейера значительно увеличится. Нужно говорить что мне сказал мастер ? Она мне сказала что все местные  уже давно знают об этом, и пообещала премию в червонец за то чтоб не сболтнул по молодсти об этом где не надо. Заплатила кстати.
Надо ли говорить какой у меня был шок ?! Я комсомолец, отличник производственной учебы, читавший с упоением про рационализацию и прочеее..и тут тебя мордой и об стол.
+ 2.37 / 48
                                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
какой был мощный антистимул против повышения индивидуальной выработки

Там на самом деле всё было гораздо круче.
1. Рационализаторство было экономически нецелесообразно. Ибо рационализатору давали заработать в течении 1-2 месяцев после чего его расценки приводили к общей норме. Тупо их срезая. Всем остальным расценки резали сразу после регистрации рацухи. Поэтому идиотов демонстрировать рацпредложения не было. принцип простой - выполненная рацуха шла к увеличению свободного времени работника, а не общей выработки....
2. В СССР был принцип планового роста производительности труда. Проще говоря ежегодно выработка должна была увеличиваться на 2% (или около того). Поэтому установка нового оборудования НЕ ПРИВОДИЛА к кардинальному росту производительности труда. Директора предприятий были совсем не идиотами и знали, что план им организуют "от достигнутого". Поэтому никто и не стремился показывать чудеса производительности.
Вот такая замечательная экономика была в позднем СССР.
+ 2.08 / 36
                                   
 
   
Иван_Петров   СССР
 
Там на самом деле всё было гораздо круче.
1. Рационализаторство было экономически нецелесообразно. Ибо рационализатору давали заработать в течении 1-2 месяцев после чего его расценки приводили к общей норме. Тупо их срезая. Всем остальным расценки резали сразу после регистрации рацухи. Поэтому идиотов демонстрировать рацпредложения не было. принцип простой - выполненная рацуха шла к увеличению свободного времени работника, а не общей выработки....
2. В СССР был принцип планового роста производительности труда. Проще говоря ежегодно выработка должна была увеличиваться на 2% (или около того). Поэтому установка нового оборудования НЕ ПРИВОДИЛА к кардинальному росту производительности труда. Директора предприятий были совсем не идиотами и знали, что план им организуют "от достигнутого". Поэтому никто и не стремился показывать чудеса производительности.
Вот такая замечательная экономика была в позднем СССР.

Чтобы ваш пост не выглядел набросом на вентилятор,
надо сказать о каком СССР вы пишите.

О СССР времён Сталина или о СССР послесталинских времён?
Отредактировано: Иван_Петров - 26 января 2018 03:00:25
+ 1.17 / 17
                                     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Чтобы ваш пост не выглядел набросом на вентилятор,
надо сказать о каком СССР вы пишите.

О СССР времён Сталина или о СССР послесталинских времён?

О брежневском СССР. Причем конца 70-х. Ибо не забываем о КЗоТ-73.
+ 0.70 / 9
                                   
 
 
25 января 2018, 20:56:46 Сообщение удалено автором
 
+ 2.76 / 46
                                     
 
  Nomen
 
25 января 2018, 22:24:40 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                                   
 
  Шмухер
 
   
Шмухер   Россия
Калининград
42 года
 
Там на самом деле всё было гораздо круче.
1. Рационализаторство было экономически нецелесообразно. Ибо рационализатору давали заработать в течении 1-2 месяцев после чего его расценки приводили к общей норме. Тупо их срезая. Всем остальным расценки резали сразу после регистрации рацухи. Поэтому идиотов демонстрировать рацпредложения не было. принцип простой - выполненная рацуха шла к увеличению свободного времени работника, а не общей выработки....
2. В СССР был принцип планового роста производительности труда. Проще говоря ежегодно выработка должна была увеличиваться на 2% (или около того). Поэтому установка нового оборудования НЕ ПРИВОДИЛА к кардинальному росту производительности труда. Директора предприятий были совсем не идиотами и знали, что план им организуют "от достигнутого". Поэтому никто и не стремился показывать чудеса производительности.
Вот такая замечательная экономика была в позднем СССР.

Сейчас экономика нисколько не изменилась. Знакомый работает в торговой компании. Там всё на сделке, крутись-вертись, обеспечивай оборот - получай процент. "Ваша зарплата ограничена только Вашим желанием заработать". Капитализм, итить Подмигивающий
В общем, один кадр применил какой-то новаторский подход к работе, привлёк крупных покупателей, и обеспечил продажи В РАЗЫ больше обычного. Вы думаете, руководство оценило подвиг, впечатлившись потоком денег в свой карман? Как бы не так! Чел ОДИН РАЗ получил повышенную зарплату и на этом - всё. Система начисления была "оптимизирована", чтобы в подобных случаях зарплата не превышала типовую на 10-15%. Аллес, выше головы не прыгнешь.
И это ещё начальство честное попалось. Мне в похожей ситуации заявили, что "недостатки нашей зарплатной системы - ещё не повод их эксплуатировать". В качестве компенсации отстегнули из кармана столько, сколько посчитали необходимым. Спасибо, хоть не вычли за науку и ценный опыт Крутой
В другой компании: "Человек [на этой должности] не может столько зарабатывать". В третьей непосредственный руководитель честно предупредил, что размер оплаты будет "как у всех", а остальное будет компенсировано (та-дам! здравствуй, социализм!) неполным рабочим днём. В итоге, рационализатору-многостаночнику несколько небольших проектов (типа, на пол-ставки) категорически выгоднее одного крупного, где у руководства начинает рвать крышу от суммы в ведомости.
Вот такая замечательная экономика теперь в современной России.
Подозреваю, что и на загнивающем Западе, и на таинственном Востоке ситуация с наёмными рабочими та же. Видать, устройство хомо сапиенса такое. Рот на замке
Тут, наверное, было бы неплохо. почитать философов-экономистов, типа Карла Маркса... Крутой
+ 2.54 / 52
                                     
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
44 года
 
Сейчас экономика нисколько не изменилась. Знакомый работает в торговой компании. Там всё на сделке, крутись-вертись, обеспечивай оборот - получай процент. "Ваша зарплата ограничена только Вашим желанием заработать". Капитализм, итить Подмигивающий
В общем, один кадр применил какой-то новаторский подход к работе, привлёк крупных покупателей, и обеспечил продажи В РАЗЫ больше обычного. Вы думаете, руководство оценило подвиг, впечатлившись потоком денег в свой карман? Как бы не так! Чел ОДИН РАЗ получил повышенную зарплату и на этом - всё. Система начисления была "оптимизирована", чтобы в подобных случаях зарплата не превышала типовую на 10-15%. Аллес, выше головы не прыгнешь.
И это ещё начальство честное попалось. Мне в похожей ситуации заявили, что "недостатки нашей зарплатной системы - ещё не повод их эксплуатировать". В качестве компенсации отстегнули из кармана столько, сколько посчитали необходимым. Спасибо, хоть не вычли за науку и ценный опыт Крутой
В другой компании: "Человек [на этой должности] не может столько зарабатывать". В третьей непосредственный руководитель честно предупредил, что размер оплаты будет "как у всех", а остальное будет компенсировано (та-дам! здравствуй, социализм!) неполным рабочим днём. В итоге, рационализатору-многостаночнику несколько небольших проектов (типа, на пол-ставки) категорически выгоднее одного крупного, где у руководства начинает рвать крышу от суммы в ведомости.
Вот такая замечательная экономика теперь в современной России.
Подозреваю, что и на загнивающем Западе, и на таинственном Востоке ситуация с наёмными рабочими та же. Видать, устройство хомо сапиенса такое. Рот на замке
Тут, наверное, было бы неплохо. почитать философов-экономистов, типа Карла Маркса... Крутой

Вы просто не умеете их готовить!
Сейчас капитолизом. А тогда, спрашивается, какого лешего чудак, который в один, сам, без ансамбля, смог в разы поднять продажи некого "товара_х", - не открыл уже через месяц своё ООО по продаже "товара_х" (а за компанию  y и z)? С какой такой благоглупости он продолжает вкалывать на жадных и тупых уродов?
Сейчас всё предельно просто: хочешь, не особо заморачиваясь просто получать ЗП, - работаешь на дядю. Есть мозги и работоспособность активно что-то раскручивать - открываешь своё ИП или ООО. И уже никому не жалуешься, что "начальство не ценит".
А то много я знаю таких деятелей, которые в пик сезона продали вагон елочного дождика, а потом удивляются: "а чо это мне весь год теперь не хотят повышенную ЗП платить?".
Открытие своего ИП - открывает глаза и на это почему.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 2.41 / 45
                                     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Сейчас экономика нисколько не изменилась. Знакомый работает в торговой компании. Там всё на сделке, крутись-вертись, обеспечивай оборот - получай процент. "Ваша зарплата ограничена только Вашим желанием заработать". Капитализм, итить Подмигивающий
В общем, один кадр применил какой-то новаторский подход к работе, привлёк крупных покупателей, и обеспечил продажи В РАЗЫ больше обычного. Вы думаете, руководство оценило подвиг, впечатлившись потоком денег в свой карман? Как бы не так! Чел ОДИН РАЗ получил повышенную зарплату и на этом - всё. Система начисления была "оптимизирована", чтобы в подобных случаях зарплата не превышала типовую на 10-15%. Аллес, выше головы не прыгнешь.
И это ещё начальство честное попалось. Мне в похожей ситуации заявили, что "недостатки нашей зарплатной системы - ещё не повод их эксплуатировать". В качестве компенсации отстегнули из кармана столько, сколько посчитали необходимым. Спасибо, хоть не вычли за науку и ценный опыт Крутой
В другой компании: "Человек [на этой должности] не может столько зарабатывать". В третьей непосредственный руководитель честно предупредил, что размер оплаты будет "как у всех", а остальное будет компенсировано (та-дам! здравствуй, социализм!) неполным рабочим днём. В итоге, рационализатору-многостаночнику несколько небольших проектов (типа, на пол-ставки) категорически выгоднее одного крупного, где у руководства начинает рвать крышу от суммы в ведомости.
Вот такая замечательная экономика теперь в современной России.
Подозреваю, что и на загнивающем Западе, и на таинственном Востоке ситуация с наёмными рабочими та же. Видать, устройство хомо сапиенса такое. Рот на замке
Тут, наверное, было бы неплохо. почитать философов-экономистов, типа Карла Маркса... Крутой

Тут как раз всё понятно - выше рынка никто наемному работнику платить не будет. Смешно, то что в "социальном" СССР действовал совершенно аналогичный принцип. Но если вспомнить то как во время великой отечественной простые колхозники покупали танки и самолеты.....
+ 0.56 / 11
                                     
 
  Viking.
 
   
Viking.   Норвегия
Bergen
46 лет
 
Сейчас экономика нисколько не изменилась. Знакомый работает в торговой компании. Там всё на сделке, крутись-вертись, обеспечивай оборот - получай процент. "Ваша зарплата ограничена только Вашим желанием заработать". Капитализм, итить Подмигивающий
В общем, один кадр применил какой-то новаторский подход к работе, привлёк крупных покупателей, и обеспечил продажи В РАЗЫ больше обычного. Вы думаете, руководство оценило подвиг, впечатлившись потоком денег в свой карман? Как бы не так! Чел ОДИН РАЗ получил повышенную зарплату и на этом - всё. Система начисления была "оптимизирована", чтобы в подобных случаях зарплата не превышала типовую на 10-15%. Аллес, выше головы не прыгнешь.
И это ещё начальство честное попалось. Мне в похожей ситуации заявили, что "недостатки нашей зарплатной системы - ещё не повод их эксплуатировать". В качестве компенсации отстегнули из кармана столько, сколько посчитали необходимым. Спасибо, хоть не вычли за науку и ценный опыт Крутой
В другой компании: "Человек [на этой должности] не может столько зарабатывать". В третьей непосредственный руководитель честно предупредил, что размер оплаты будет "как у всех", а остальное будет компенсировано (та-дам! здравствуй, социализм!) неполным рабочим днём. В итоге, рационализатору-многостаночнику несколько небольших проектов (типа, на пол-ставки) категорически выгоднее одного крупного, где у руководства начинает рвать крышу от суммы в ведомости.
Вот такая замечательная экономика теперь в современной России.
Подозреваю, что и на загнивающем Западе, и на таинственном Востоке ситуация с наёмными рабочими та же. Видать, устройство хомо сапиенса такое. Рот на замке
Тут, наверное, было бы неплохо. почитать философов-экономистов, типа Карла Маркса... Крутой

В Норвегии даунам , алкашам и наркоманам платят " зарплату" (около 1000 евро, чтобы особо не воровали и сидели дома, т.е +-50% от зарплаты простого смертного) . Но, беженцу или торчку оплачивают жилье (еще 1000 и прочее по мелочи). Полно сачков при гос структурах (с нехилыми окладами И НИХЕРА НЕ ДЕЛАЮЩИХ).
   Но ВВП падает, все в кредитах, стоимость недв. падает, налоги и сборы растут... т.е , петля затягивается и невеселое место приближается. В Норвегии, бы просто украли вашу инициативу и присвили себе. Уж таков Западный "развитый мир". И чем быстрей русские это поймут, тем лучше для русских. Доброта и культура, этими дикими жертвами Капитализма , воспринимаются как слабость и желание уступать.
Отредактировано: Viking. - 27 января 2018 23:00:26
+ 2.48 / 42
                                     
 
  Макл
 
   
Макл   Россия
Санкт Петербург
33 года
 
Сейчас экономика нисколько не изменилась. Знакомый работает в торговой компании. Там всё на сделке, крутись-вертись, обеспечивай оборот - получай процент. "Ваша зарплата ограничена только Вашим желанием заработать". Капитализм, итить Подмигивающий
В общем, один кадр применил какой-то новаторский подход к работе, привлёк крупных покупателей, и обеспечил продажи В РАЗЫ больше обычного. Вы думаете, руководство оценило подвиг, впечатлившись потоком денег в свой карман? Как бы не так! Чел ОДИН РАЗ получил повышенную зарплату и на этом - всё. Система начисления была "оптимизирована", чтобы в подобных случаях зарплата не превышала типовую на 10-15%. Аллес, выше головы не прыгнешь.
И это ещё начальство честное попалось. Мне в похожей ситуации заявили, что "недостатки нашей зарплатной системы - ещё не повод их эксплуатировать". В качестве компенсации отстегнули из кармана столько, сколько посчитали необходимым. Спасибо, хоть не вычли за науку и ценный опыт Крутой
В другой компании: "Человек [на этой должности] не может столько зарабатывать". В третьей непосредственный руководитель честно предупредил, что размер оплаты будет "как у всех", а остальное будет компенсировано (та-дам! здравствуй, социализм!) неполным рабочим днём. В итоге, рационализатору-многостаночнику несколько небольших проектов (типа, на пол-ставки) категорически выгоднее одного крупного, где у руководства начинает рвать крышу от суммы в ведомости.
Вот такая замечательная экономика теперь в современной России.
Подозреваю, что и на загнивающем Западе, и на таинственном Востоке ситуация с наёмными рабочими та же. Видать, устройство хомо сапиенса такое. Рот на замке
Тут, наверное, было бы неплохо. почитать философов-экономистов, типа Карла Маркса... Крутой

В таком случае есть еще вариант, поработать на себя.
+ 0.64 / 8
                                       
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
В таком случае есть еще вариант, поработать на себя.

А кому ж тогда рассказывать про сволочь-хозяина?
+ 0.98 / 12
                                         
 
   
леонард   Россия
Златоуст
49 лет
 
А кому ж тогда рассказывать про сволочь-хозяина?

Набуллина с Медведевым как вариант, семитских ростовщиков в банках, главное начать а тема сама на рисуется.ВеселыйСписок там длинный не на одну тяпницу хватит.
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
-0.02 / 2
                           
 
   
Александр_С   Россия
Севастополь
18 лет
 
"В промышленности во времена Сталина существовала система стимулирования научно-технического прогресса: экономия от рацпредложения за год  после внедрения направлялась на премирование рационализаторов. 50% шло изобретателям рацухи, 50% участвующим во внедрении членам трудового коллектива. В результате заинтересованность всего коллектива в научно-техническом прогрессе была максимальна, а рационализаторы были в авторитете.

Такая система сделала СССР на короткое время лидером мирового научно-технического прогресса. Просуществуй она ещё лет двадцать, материально-техническая база коммунизма в виде автоматизированных производств была бы в СССР построена наяву, а не в романах фантастов, пролонгировавших тенденции 50-х. Суслов и Хрущёв эту систему уничтожили, введя уравниловку в интересах тунеядцев - своей социальной базы."
     
Ну, там каждый день принимались постановления, за любое из которых Хрущ и Ко заслуживают сожжения заживо...

Меня во времена Сталина еще не было, но система оплаты рац. предложений существовала еще много лет и после Сталина. Я помню, что еще в середине 80-х мы с коллегами сделали некую "рацуху" (как это тогда на заводе у нас называлось) и, после того как все заработало и дало огромный эффект, пошли это все оформлять в БРиЗ (Бюро рационализаторства и изобретательства). Взяли там методику расчета экономического эффекта, все по честному посчитали и... получился очень большой экономический эффект. Нам дедок, который там сидел, сказал:"уменьшите экономический эффект раз в 20, получите по 300-400 руб. на морду лица и все будет нормально". Мы, дураки не послушались, у нас же были все расчеты "по честному". Ну а кто ж нам выплатит по 5000-6000 в середине 80-х? Это ж была цена Жигулей, однокомнатной квартиры и т.п. В общем начали проводить экспертизы, чуть ли не до министерства дошли, ну так и "замылили" в конце-концов. Надо было опытного дедушку из БРиЗа послушаться. Вот так, к концу СССР многие хорошие идеи потеряли свою первоначальную логику, да и смысл.
+ 2.56 / 60
                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Меня во времена Сталина еще не было, но система оплаты рац. предложений существовала еще много лет и после Сталина. Я помню, что еще в середине 80-х мы с коллегами сделали некую "рацуху" (как это тогда на заводе у нас называлось) и, после того как все заработало и дало огромный эффект, пошли это все оформлять в БРиЗ (Бюро рационализаторства и изобретательства). Взяли там методику расчета экономического эффекта, все по честному посчитали и... получился очень большой экономический эффект. Нам дедок, который там сидел, сказал:"уменьшите экономический эффект раз в 20, получите по 300-400 руб. на морду лица и все будет нормально". Мы, дураки не послушались, у нас же были все расчеты "по честному". Ну а кто ж нам выплатит по 5000-6000 в середине 80-х? Это ж была цена Жигулей, однокомнатной квартиры и т.п. В общем начали проводить экспертизы, чуть ли не до министерства дошли, ну так и "замылили" в конце-концов. Надо было опытного дедушку из БРиЗа послушаться. Вот так, к концу СССР многие хорошие идеи потеряли свою первоначальную логику, да и смысл.

 
Вот и спорьте с троцкистами, которые рассказывают Вам про "хрущёвский социализьм"
Расстреливающий
Отредактировано: dmitriк62 - 24 января 2018 07:30:47
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.16 / 8
                             
 
   
Ipofig Velikiy   Россия
Воркута
 
. Надо было опытного дедушку из БРиЗа послушаться. Вот так, к концу СССР многие хорошие идеи потеряли свою первоначальную логику, да и смысл.

Работал я както в Воркутинской дистанции электроснабжения энергодиспетчером , а потом старшим энергодиспетчером.. И предложил изменить схему электроснабжения  двух ВЛ-10 кВ электроснабжения СЦБ. Смысл был в том,  перевести одну ВЛ на электрснабжение не от дизельной электростанции Сивая Маска (1 кВт час выработки-291 грамм дизтоплива) а от энергосистемы. Категорийность не нарушалась. Оформил всё как положенно. В общем начальник так сказать отозвался отрицательно...Ну...я и пожал плечами. Через три года мой вариант был принят. Автором сей рацухи были начальник дистанции г.Беспалов и гл.инженер г.Семёнов Говорят они отхватили нехилую премию.  А я оказался не при делах...Больше я ни одного рацпредложения не делал. Вообще. Хотя идеи были.
X
23 января 2018 20:22
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
короткий АУ пожалуйста
Не каждому трёхлетнему ребёнку хватит ума и сообразительности разобрать розетку. Выживают только тупые.
+ 2.85 / 41
                               
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
53 года
 
Через три года мой вариант был принят. Автором сей рацухи были начальник дистанции г.Беспалов и гл.инженер г.Семёнов Говорят они отхватили нехилую премию.  А я оказался не при делах...Больше я ни одного рацпредложения не делал. Вообще. Хотя идеи были.

Начальник отдела НИИ, где я трудился когда-то, в свое время работал на заводе им. Петровского, занимался вопросами управления ориентацией КА. Где-то году в 84 работа, сделанная его группой, была представлена на госпремию. В результате премию получили директор завода и парторг.
После чего с завода он уволился вообще, в итоге перебрался в НИИ, за 5 лет защитил кандидатскую (на что раньше времени не имел) и докторскую.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 2.10 / 30
                       
 
  digogen
 
   
digogen   СССР
Страна вечнозеленых помидоров
63 года
 
В СССР с зарплатой ИТР всё было хорошо.
Это после смерти СССР, уже в Хрущестане, начался этот жуткий бардак.
Злой

А чуток попозжа наш дорогой Леонид Ильич поднял статус врачей (и вообще медработников) на небывалую высоту - до уровня официанток и продавцов. Экзаменом по научному коммунизму клянусь!
ПыСы. Не к их обиде будет сказано.
ПыПыСы. Да и товарисч Горби несколько позднее хардворкал на благо народа в целом и всех в частности.
+ 0.58 / 15
                         
 
 
23 января 2018, 16:06:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.33 / 2
                   
 
 
23 января 2018, 11:28:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.61 / 13
                     
 
  Alex120
 
   
Alex120   Россия
Владивосток
59 лет
 
На входной двери в корпусе висит объявление о БЕСПЛАТНОМ (то есть совершенно ДаДом) обучении агрономов, землеустроителей, собаководов и ветеринаров на "стропальщиков, крановщиков, трактористов-бульдозеристов, водителей грузового АТ и чего-то еще, все-таки уже склероз).
Узрев оное сообщение, интенсивно обрабатываю студентов на предмет прохождения этих курсов. ЗАБЕСПЛАТНО.
Нет, кобенятся.......

Эх, мОлодеж, жизни не видели, доп. рабочая специальность ни кому не вредить, кто знает как оно повернется.
Мне например в 90-е, после развала завода и вышибалой в кабаке и таксистом пришлось поработать.
На Авантюре с 2008 г. был под ником Alex119
Стрелка осциллографа дернулась, замерла, затем медленно, как бы нехотя двинулась по шкале, и турбина мерно постукивая лопатками, стала набирать обороты....
+ 0.71 / 15
               
 
 
23 января 2018, 14:44:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.61 / 7
                 
 
  RusBear
 
   
RusBear   Россия
Белгород
 
В общем я согласен. Но по конкретному примеру надо внести ясность:
Мы сравниваем спокойную сидячую работу в тёплом и светлом цеху/лаборатории и физически тяжелую и опасную работу на открытом воздухе.
Кроме того текущее занижение ЗП для инженеров/технологов/наладчиков по мере роста промпроизводства изживётся само по себе т.к. закончится "кадровый задел" и этих самых инженеров и наладчиков тупо станет не хватать. Новые техникумы и политехи в одночасье не откроются и специалистов не наклепают.
А сейчас наоборот не хватает стропальщиков. Целый день на ногах и "стоять под стрелой" дурных нема.

Т.к. мы ровесники, отвечу так: Вы не могли не заметить, что со времен Союза ситуация практически не изменилась, и тут не вопрос "стоять под стрелой", хотя он больше к ТБ относится. Тут неурегулированность рынка труда и рынка образования... Какое ПТУ не стало лицеем А из лицея и на стройку или завод - дурной тон, токма в универ. И по нет профотбора на предприятиях по большому счету, есть критерий з/п, откуда и фактически учителя младших классов на должностях бухов, менеджеры/товароведы по продовольствию в руководстве строительством и т.д.

А без ТБ и в офисе убьет током
+ 0.01 / 6
                   
 
 
23 января 2018, 15:06:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.36 / 3
               
 
  Zloy_Alex
 
   
Zloy_Alex   Россия
39 лет
 
Весь вопрос в определении этого среднего звена, по каким критериям оно оценивается.
На мой взгляд это звено техник, инженер и др. имеющие образование средне-техническое, высшее и работающие на "земле", т.е. занятые непосредственно в производстве и эксплуатации и обладающие необходимой квалификацией.
Мы не будем иметь этого среднего звена пока не сможем заинтересовать людей материально, т.е. разрыв в з.п. между условно говоря дворником и инженером будет достаточно существенным, пока такого нет.
Для примера:  
АО "ИЗУМРУД" г. Владивосток (предприятие ВПК)
Регулировщик радиоэлектронной аппаратуры и приборов, образование высшее  з.п. 25-35 тр.
Стропальщик, образование гастарбайтер з.п. 30 тр.

Регулировщик в теплом помещении, тяжелее инструмента ничего не поднимает, и если он хороший, основное рабочее время пинает балду.
А стропаль извините, на улице, с каждоминутным риском получить какое-нибудь изделие на голову.
Он даже больше первого должен получать.
-0.23 / 18
                 
 
  Alex120
 
   
Alex120   Россия
Владивосток
59 лет
 
Регулировщик в теплом помещении, тяжелее инструмента ничего не поднимает, и если он хороший, основное рабочее время пинает балду.
А стропаль извините, на улице, с каждоминутным риском получить какое-нибудь изделие на голову.
Он даже больше первого должен получать.

Уважаемые камрады, защитники рабочих и крестьян, для объяснения моей позиции по данному вопросу.
Бурлаки в 19-м веке получали гораздо меньше чем инженеры не смотря на гораздо более тяжелую работу и мне их тоже очень жалко.
Тем не менее, в моих постах речь о зарплате не самое главное, главное то, что идет вымывание инженерного состава, молодёжь не идет в профессию, нет преемственности поколений а это чревато всякими нехорошими последствиями, да и сейчас уже дело неважное.
Любой работающий в оборонке вам подтвердит, что средний возраст близок к пенсионному, просто низкая зарплата ИТР один из факторов этого.
Если например в военном космосе в тех же РВСН более-менее порядок, пока, то в т.н. гражданском увы процент неудачных пусков неприемлемо высок.
Если сейчас  не привлечь молодежь в инженерную профессию то в дальнейшем можно ожидать потерю компетенций.
Камрад  Zloy_Alex аргументировал равную зарплату регулировщика и стропаля тем что у второго работа тяжелее физически, это так, но уровень ответственности разный, не правильно подключенный датчик или неверно отрегулированное устройство и все, спутник не вышел на орбиту, ЛА упал.
 
Отредактировано: Alex120 - 24 января 2018 04:45:46
На Авантюре с 2008 г. был под ником Alex119
Стрелка осциллографа дернулась, замерла, затем медленно, как бы нехотя двинулась по шкале, и турбина мерно постукивая лопатками, стала набирать обороты....
+ 1.68 / 32
                   
 
 
23 января 2018, 16:51:32 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                     
 
 
23 января 2018, 16:54:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 4
                     
 
  Alex120
 
   
Alex120   Россия
Владивосток
59 лет
 
Надо платить достаточно, ибо хлебное место слишком заманчиво для паразитов. И вообще хватит тянуть одеяло на себя, все мы единый организм и отмороженные ноги ничем не лучше отмороженной головы. Или по вашему сдохнуть от гангрены конечностей заманчивей чем от менингита?

Защитой от паразитов является ответственность за проделанную работу, паразит априори не в состоянии выполнять её, а если выполняет он уже не паразит. Как то так.
Отредактировано: Alex120 - 23 января 2018 21:30:47
На Авантюре с 2008 г. был под ником Alex119
Стрелка осциллографа дернулась, замерла, затем медленно, как бы нехотя двинулась по шкале, и турбина мерно постукивая лопатками, стала набирать обороты....
+ 0.66 / 8
                       
 
 
23 января 2018, 19:04:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.19 / 2
                   
 
  Zloy_Alex
 
   
Zloy_Alex   Россия
39 лет
 
Уважаемые камрады, защитники рабочих и крестьян, для объяснения моей позиции по данному вопросу.
Бурлаки в 19-м веке получали гораздо меньше чем инженеры не смотря на гораздо более тяжелую работу и мне их тоже очень жалко.
Тем не менее, в моих постах речь о зарплате не самое главное, главное то, что идет вымывание инженерного состава, молодёжь не идет в профессию, нет преемственности поколений а это чревато всякими нехорошими последствиями, да и сейчас уже дело неважное.
....мыши погрызли...

Мне кажется это отчасти связано еще с не до конца завершенным "переходом" от плановой к рыночной экономике.
Такая ситуация не только в оборонке, но и на очень даже гражданке.
Лично меня например звали на работу, однажды в Транснефть, но я тогда зарабатывал в мелкой конторке в два-три раза больше, естественно не пошел.
Второй раз недавно, КиПовцем на стратегический объект, зп уже была предложена вполне такая чуть выше средней.
Во многом я не согласился на оба предложения по одной причине: ты там сидишь на зарплате, делаешь что скажут и в принципе все ок, хоть до пенсии.
Это не плохо, раньше люди всю жизнь на одном предприятии работали и были счастливы.
Но, это не дает возможность для развития, для шага в сторону, для увеличения заработка и.т.д.
Отсутствие развития это деградация.
Есть люди, которые говорят: мне платят.
Но многие хотят говорить: я зарабатываю.
Для молодежи с амбициями это очень важно, но этого во многих местах предложить не могут.
+ 0.09 / 13
                 
 
   
Andrew Carleet   Канада
Brampton
51 год
 
Регулировщик в теплом помещении, тяжелее инструмента ничего не поднимает, и если он хороший, основное рабочее время пинает балду.
А стропаль извините, на улице, с каждоминутным риском получить какое-нибудь изделие на голову.
Он даже больше первого должен получать.

В общем, разумно..
Путин все время в теплом кабинете, ничего тяжелее ручки не поднимает. И зарплата у него - почти ноль - на обеспечении государства.

"Все правильно, все сходится... (с) один известный мультик
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 1.63 / 27
                 
 
 
24 января 2018, 02:57:05 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
+ 0.07 / 5
                   
 
  Alex120
 
   
Alex120   Россия
Владивосток
59 лет
 
А зачем стропальщику голова? Он что, в неё учится?

Цитата: Zloy_Alex от 23.01.2018 15:56:47
Регулировщик в теплом помещении, тяжелее инструмента ничего не поднимает, и если он хороший, основное рабочее время пинает балду.
А стропаль извините, на улице, с каждоминутным риском получить какое-нибудь изделие на голову.
Он даже больше первого должен получать.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------


Появилась у меня днем свободная минута и вспомнив о дискуссии об инженерах и стропальщиках зашел на сайт "Фарпост", раздел вакансии. В результате:
Стропальщик    https://www.farpost.ru/vladivo…%F9%E8%EA/
6 вакансий
Инженер-электронщик https://www.farpost.ru/vladivo…%F9%E8%EA/
8 вакансий
Следующий момент, если стропальщик находится в день подачи объявления в неограниченном количестве, то вакансии инженеров висят месяцами. Как то так.
Отредактировано: Alex120 - 24 января 2018 15:05:49
На Авантюре с 2008 г. был под ником Alex119
Стрелка осциллографа дернулась, замерла, затем медленно, как бы нехотя двинулась по шкале, и турбина мерно постукивая лопатками, стала набирать обороты....
+ 0.11 / 7
           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Мне вот с дивана видится, что наоборот "средние" квалификации вымирают. По мере развития прогресса, автоматизации и роботизации все эти "токари 3го разряда" "бухгалтер по НДС", "оператор колл-центра" и т.п. будут сильно ужиматься в численности, а вот надобность в высококвалифицированных "наладчиках станков с ЧПУ", "инженерах", "аналитиках" и, как ни странно, в самых низших квалификациях будет или расти или оставаться на прежнем уровне.
Крайне сложно либо крайне дорого будет заменять всех дворников, сантехников (те, которые про "заменить прокладку", а не про "отрегулировать аппаратуру в котельной"), официантов, парикмахеров и т.д.
А это прямая дорога к дальнейшему расслоению т.к. "перепрыгнуть" из парикмахеров или дворников в наладчика станков с ЧПУ уже крайне сложно.
И в т.ч. по причине этого расслоения будет продолжать оставаться выгодным не тратиться на "робота-уборщика", а проще и удобнее нанять гастарбайтера за еду.

Угу. Сам столкнулся (создал ) с подобной ситуацией. Когда автоматизация склада привел к потребности в грузчиках и.... одном начальнике склада. Все остальные функции были заняты автоматизированной системой управления. И естественно никаких шансов сдвинуться вверху с позиции грузчика не было. Текучка была страшная, но системе было пох. Она перемалывала вновьпрриходящих за один-два дня и одновременное увольнение практически любого количества сотрудников не влияло на работоспособность...
+ 1.16 / 25
   
 
  ak1402_a
 
   
ak1402_a  
 
Ну скорее они пристраивают этих неудачников в самые безобидные по мнения амеров места - на тихие лингвистические кафедры универов. О последствиях, видимо, мало кто задумывается, а результаты - уже на лице. Не вру - Лавров подтвердит! Крутой

А если допустить, что это не бред и не спонтанные действия? Что вся эта украинизация знаний о России, тайванизация о Китае и т.д. идет полностью в русле воспитания из будущей элиты общества "исключительной нации"? Что нет других достойных цивилизаций, кроме американской. Что любой афроамериканец гораздо более цивилизован, чем варвары из России, Китая и Ирана?  Не должен будущий сотрудник спецслужб и дипломат сомневаться в любых действиях по отношению к ним.
+ 0.72 / 21
     
 
  Talagai
 
   
Talagai   Россия
 
А если допустить, что это не бред и не спонтанные действия? Что вся эта украинизация знаний о России, тайванизация о Китае и т.д. идет полностью в русле воспитания из будущей элиты общества "исключительной нации"? Что нет других достойных цивилизаций, кроме американской. Что любой афроамериканец гораздо более цивилизован, чем варвары из России, Китая и Ирана?  Не должен будущий сотрудник спецслужб и дипломат сомневаться в любых действиях по отношению к ним.

Значит тем более дураки в таком случае. Сотрудник спецслужб или дипломат должен адекватно понимать реальность, а не подгонять ее под свои "хотелки". Иначе его действия запросто принесут не тот результат, на который рассчитаны. Именно в силу своей неадекватности.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 2.38 / 34
       
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
54 года
 
Значит тем более дураки в таком случае. Сотрудник спецслужб или дипломат должен адекватно понимать реальность, а не подгонять ее под свои "хотелки". Иначе его действия запросто принесут не тот результат, на который рассчитаны. Именно в силу своей неадекватности.

Прессекретарь госдепартамента Джен Псаки посмотрела на вас с недоумением и пошла уточнить информацию в офисе.
+ 1.23 / 23
         
 
  Talagai
 
   
Talagai   Россия
 
Прессекретарь госдепартамента Джен Псаки посмотрела на вас с недоумением и пошла уточнить информацию в офисе.

Если так дальше пойдут дела, то Псаки скоро будем вспоминать как образец адекватности и высокого интеллекта...
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 1.15 / 13
       
 
   
Поверонов  
 
Значит тем более дураки в таком случае. Сотрудник спецслужб или дипломат должен адекватно понимать реальность, а не подгонять ее под свои "хотелки". Иначе его действия запросто принесут не тот результат, на который рассчитаны. Именно в силу своей неадекватности.

Реально понимают обе стороны только двойные агенты. "Односторонние" агенты должны быть патриотами, то есть разделять идеологию своего ведомства. Именно на такой "результат" и рассчитана организация разведок ( дипломатии ). Возможно поэтому она не всегда эффективна, в том смысле, что нередко держит в заблуждении свое руководство, поддакивая его мнениям.
+ 0.32 / 4
         
 
  Talagai
 
   
Talagai   Россия
 
Реально понимают обе стороны только двойные агенты. "Односторонние" агенты должны быть патриотами, то есть разделять идеологию своего ведомства. Именно на такой "результат" и рассчитана организация разведок ( дипломатии ). Возможно поэтому она не всегда эффективна, в том смысле, что нередко держит в заблуждении свое руководство, поддакивая его мнениям.

Быть патриотом и разделять идеологию своего ведомства все-таки не должно означать искаженного восприятия реальности.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 0.14 / 3
     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
53 года
 
А если допустить, что это не бред и не спонтанные действия? Что вся эта украинизация знаний о России, тайванизация о Китае и т.д. идет полностью в русле воспитания из будущей элиты общества "исключительной нации"? Что нет других достойных цивилизаций, кроме американской. Что любой афроамериканец гораздо более цивилизован, чем варвары из России, Китая и Ирана?  Не должен будущий сотрудник спецслужб и дипломат сомневаться в любых действиях по отношению к ним.

Это всё и так присутствует.
Тут дело в другом, воспитывается поколение пиндоэлиты, у которых в голове вместо картины реальности какие-то сказки какляцкого сочинения.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.37 / 18
     
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
44 года
 
А если допустить, что это не бред и не спонтанные действия? Что вся эта украинизация знаний о России, тайванизация о Китае и т.д. идет полностью в русле воспитания из будущей элиты общества "исключительной нации"? Что нет других достойных цивилизаций, кроме американской. Что любой афроамериканец гораздо более цивилизован, чем варвары из России, Китая и Ирана?  Не должен будущий сотрудник спецслужб и дипломат сомневаться в любых действиях по отношению к ним.

А потом посол, приехав в страну, несёт дичь. И таких примеров уже вагон. Вон даже Нидерланды умудрились оскорбить:

Ну и что потом такой, с позволения сказать, посол, наработает в стране пребывания?
И у нас поглядите какие прекрасные примеры профессионализма от Госдепа США: одна ставка на Навального чего стоит! А как они резко за Грудинина начали топить?! Ведь про то, что кругом "агенты Путина" уже даже шутить на ГА устали. А они никакие не агенты. Просто неадекватно воспринимают ситуацию в силу заложенных в бошки догм. И свои постоянные промахи объясняют кознями "теневого государства диктатора Путина" и "загадочными русскими".
Это как при расчёте лестничного пролёта вместо теоремы Пифагора - применять революционную целесообразность. Так и тут. В обоих случаях в результате придётся искать "агентов". Ведь не мог же пламенный революционер преднамеренно сделать неправильный расчёт!
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 22 января 2018 10:45:49
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 4.37 / 66
     
 
  EV...
 
   
EV...   Россия
Москва
46 лет
 
А если допустить, что это не бред и не спонтанные действия? Что вся эта украинизация знаний о России, тайванизация о Китае и т.д. идет полностью в русле воспитания из будущей элиты общества "исключительной нации"? Что нет других достойных цивилизаций, кроме американской. Что любой афроамериканец гораздо более цивилизован, чем варвары из России, Китая и Ирана?  Не должен будущий сотрудник спецслужб и дипломат сомневаться в любых действиях по отношению к ним.

Не стоит плодить лишних сущностей. После 90-х когда многие советские люди повалили на запад, и можно было найти какого угодно носителя языка и знаний о России, штаты расслабились. А вот этого делать не надо. Если раньше они работали со строгой обратной связью, то теперь решили то она не нужна, у них итак полно знающих Россию людей. Это был их главный прокол. Я уже наверное рассказывал, что моему другу невозможно было доказать родственнику в штатах, о том что у него пару домов и жена с персональным водителем. То есть за 15 лет мировозрение и знание о России забронзовели и перешли в сплошную мантру, о том как все у нас плохо. Так что подбор кадров, вернее оценка их политичесой грамотности осуществляют именно такие товарищи, диссиденты и прочие "нерусские". Отсюда логично вытекает данная ситуация со свидомыми знатоками России. И Лаврову еще повезло, у него оппоненты учились хотя бы на переходном периоде. А вот его преемнику не позавидуешь. Сплошной треш и угар.
+ 1.86 / 31
       
 
   
Александр_С   Россия
Севастополь
18 лет
 
. Я уже наверное рассказывал, что моему другу невозможно было доказать родственнику в штатах, о том что у него пару домов и жена с персональным водителем. То есть за 15 лет мировозрение и знание о России забронзовели и перешли в сплошную мантру, о том как все у нас плохо.

Это - особенности человеческой психики. Любой. Знания о чем то, консервируются и остаются такими при "переезде" в другую реальность. И изменить никакие СМИ и Интернет не могут. Знакомая матери уехала в конце 70-х. В конце 90-х приезжала и все время говорила, что ей надо опасаться КГБ и нам тоже, т.к. мы с ней плотно общались. Однокурсник жены уехал в Германию в конце 90-х. Когда он приезжал лет 5 назад - все время боялся бандитов. А когда мы поехали гулять в лес и бросили новую недешевую машину на обочине, то он все время, пока мы гуляли по лесу повторял, что придут бандиты и заберут. А когда мы вышли из лесу и садились в машину, то он увидев рядом стоящий Порше Кайен, пассажиры которого тоже ушли гулять по лесу, был потрясен до глубины души.
+ 2.89 / 61
         
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
44 года
 
Это - особенности человеческой психики. Любой. Знания о чем то, консервируются и остаются такими при "переезде" в другую реальность. И изменить никакие СМИ и Интернет не могут. Знакомая матери уехала в конце 70-х. В конце 90-х приезжала и все время говорила, что ей надо опасаться КГБ и нам тоже, т.к. мы с ней плотно общались. Однокурсник жены уехал в Германию в конце 90-х. Когда он приезжал лет 5 назад - все время боялся бандитов. А когда мы поехали гулять в лес и бросили новую недешевую машину на обочине, то он все время, пока мы гуляли по лесу повторял, что придут бандиты и заберут. А когда мы вышли из лесу и садились в машину, то он увидев рядом стоящий Порше Кайен, пассажиры которого тоже ушли гулять по лесу, был потрясен до глубины души.

Эта особенность объясняется банальной защитной реакцией психики. Психика эмигранта выстраивает "защитный контур", чтобы индивида не порвало от сомнений правильно ли он сделал, что уехал.
И кто там сам себе сложил сказочку про КГБ, кто про бандитов, кто про разруху - это уже просто кому, что ближе (страшнее). Притом, что ни такого тотального контроля КГБ, ни такого разгула бандитизма, какой они себе выдумали, и близко не было.
И те-же хохлы совершенно по аналогичной методе "верят" в то, что "в России ещё хуже + диктатура". Правда им, наоборот, надо самим себе объяснить: "Какого чёрта они ещё в 2004м не уехали?" Но механизмы психики и результат - одинаковые.
Без врачебного вмешательства метод лечения только один: длительное пребывание на "незаражённой" территории. В данном случае в РФ.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 2.22 / 52
         
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
46 лет
 
Это - особенности человеческой психики. Любой. Знания о чем то, консервируются и остаются такими при "переезде" в другую реальность. И изменить никакие СМИ и Интернет не могут. Знакомая матери уехала в конце 70-х. В конце 90-х приезжала и все время говорила, что ей надо опасаться КГБ и нам тоже, т.к. мы с ней плотно общались. Однокурсник жены уехал в Германию в конце 90-х. Когда он приезжал лет 5 назад - все время боялся бандитов. А когда мы поехали гулять в лес и бросили новую недешевую машину на обочине, то он все время, пока мы гуляли по лесу повторял, что придут бандиты и заберут. А когда мы вышли из лесу и садились в машину, то он увидев рядом стоящий Порше Кайен, пассажиры которого тоже ушли гулять по лесу, был потрясен до глубины души.

Да, на все 100% подтверждаю. Так и есть - у уехавших в голове картинка России того времени, когда они уезжали. И никакие интернеты её не могут переломить. Пока сами не приедут и не увидят всё своими глазами. Но даже увидев всё и потрогав руками (что можно потрогать), всё равно не верят и старательно цепляются за свои старые убеждения.
Отсюда ещё один замечательный вывод на тему того, как оставаться непредсказуемыми для противника: чем выше динамика изменений в стране (в лучшую сторону!), тем лучше, бо "експерды по русской литературе и культуре" всегда будут транслировать в мозги своих студентов и слушателей устаревшую картину и ситуацию (но именно ту, что сидит в их головах!).
Отредактировано: Любопытствующий4 - 22 января 2018 13:35:19
Во многия мудрости - многия печали.
+ 4.97 / 86
       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Не стоит плодить лишних сущностей. После 90-х когда многие советские люди повалили на запад, и можно было найти какого угодно носителя языка и знаний о России, штаты расслабились. А вот этого делать не надо. Если раньше они работали со строгой обратной связью, то теперь решили то она не нужна, у них итак полно знающих Россию людей. Это был их главный прокол. Я уже наверное рассказывал, что моему другу невозможно было доказать родственнику в штатах, о том что у него пару домов и жена с персональным водителем. То есть за 15 лет мировозрение и знание о России забронзовели и перешли в сплошную мантру, о том как все у нас плохо. Так что подбор кадров, вернее оценка их политичесой грамотности осуществляют именно такие товарищи, диссиденты и прочие "нерусские". Отсюда логично вытекает данная ситуация со свидомыми знатоками России. И Лаврову еще повезло, у него оппоненты учились хотя бы на переходном периоде. А вот его преемнику не позавидуешь. Сплошной треш и угар.

Для устранения подобных перекосов имеется практика м/н обменов студентами. И при подобном обучении у студента вернувшегося из России тут же возникнет масса к лектору давшему откровенно ложную информацию. Но похоже практика обменов полностью отключена.....
+ 0.60 / 9
     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
А если допустить, что это не бред и не спонтанные действия? Что вся эта украинизация знаний о России, тайванизация о Китае и т.д. идет полностью в русле воспитания из будущей элиты общества "исключительной нации"? Что нет других достойных цивилизаций, кроме американской. Что любой афроамериканец гораздо более цивилизован, чем варвары из России, Китая и Ирана?  Не должен будущий сотрудник спецслужб и дипломат сомневаться в любых действиях по отношению к ним.

Допустим. Дебилизация самоё себя с аутотренингом "я самый лучший" вместо самообучения? Флаг в руки.
+ 0.31 / 4
 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Ну в данном случае всё абсолютно логично. Политика США нацелена на создание внутренних проблем в этих странах. И опираются они совершенно логичным образом на местных оппозиционеров. И позже вывозят их к себе.
Здесь все абсолютно логично. Утрата логики начинается с того момента, что они вывозят к себе неудачников. Тех кто не смог ничего достичь у себя на Родине. И пытаются у них чему-то научиться. Под столом

 
И действительно, были времена, вывозили людей уровня Ферми и фон Брауна, теперь плохо говорящих по-русски окраинных неудачников.
Даже и не знаешь, что тут первично, а что вторично...
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.11 / 12
   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
И действительно, были времена, вывозили людей уровня Ферми и фон Брауна, теперь плохо говорящих по-русски окраинных неудачников.
Даже и не знаешь, что тут первично, а что вторично...
Обеспокоенный

Дык Сикорский - это результат первой мировой войны и разрушения Российской империи. Фон Браун и Ферми - результат второй мировой и разрушения Германии. А нынешние "проФФесора" - результат поражения США во внутренней политике стран куда они пытались влезть.
Разные процессы. Разные результаты.....
+ 1.69 / 31
   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
И действительно, были времена, вывозили людей уровня Ферми и фон Брауна, теперь плохо говорящих по-русски окраинных неудачников.
Даже и не знаешь, что тут первично, а что вторично...
Обеспокоенный

Это, тсть, концептуально системные ограничения, которые продолжают работать в изменившихся условиях, выдавая противоположный запланированному результат.
Т.е., первоначальная концепция "свободы" при завозе людей в пиндостан работала в паре с целевым ситом качества под целевые параметры системы. "Освобождённые" (иногда буквально) в пиндостане завозные персонажи производили качественные результаты. По мере роста сложности  и размера системы в ней трансформировались требования к качеству завозимого материала, т.к. таких людей во внешнем мире уже стало мало, раз, и появились хозяева насиженных мест (наука, управление, владение), которые почуяли конкуренцию извне, два, сама система поменяла приоритеты с результата на процесс, три.
 
Система тупо продолжала завозить материал всё более низкого качества по мере уменьшения требований самой системы, который материал (в свою очередь) ухудшал качество самой системы и снижал её требования.
Требования выродились в религиозные догмы толерастии и прочей пидерсии, и попёр снаружи рюхнувший фишку мимикрирующий народец. В данном случае пример о скакунах в языкознании. А попёр этот народец во все  сферы Положительная обратная связь отрицательного отбора.
Выигрывает самый беспринципный, самый злобный и самый подлый, к тому же обязательно тупой, т.к. проявленная не вовремя "умность" чревата.
 
Система сгнила настолько, что её начинают рвать на части изнутри (газетные шавки, диктующие "политические решения", религиозный педерсионный угар с системными последствиями, разговоры (пока) о территориальном разделе и пр.).
+ 0.77 / 9
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
49 лет
 
Немного оффтоп, но тем не менее.

"Библиотека это тонкая красная линия между цивилизацией и варварством" - Neil Gaiman.

Библиотека им.  Марка Твена в Детройте, в свое время крупнейшая в городе, 20,000 книг.



Отредактировано: xrvr - 22 января 2018 05:27:54
.
+ 5.79 / 112
 
 
 
22 января 2018, 07:48:12 Сообщение удалено автором
 
-0.19 / 11
   
 
 
22 января 2018, 08:04:21 Сообщение удалено автором
 
-0.04 / 5
     
 
 
22 января 2018, 09:42:19 Сообщение удалено автором
 
+ 0.08 / 1
       
 
  Пта
 
22 января 2018, 13:17:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.23 / 5
     
 
 
22 января 2018, 10:06:52 Сообщение удалено автором
 
-0.00 / 2
       
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
гораздо более действенно
rm -rf / ...

Объясните тупому,о чем спор*
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.19 / 4
         
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Объясните тупому,о чем спор*

О том как ловчее удалить свой набор файлов. Хотя главная проблема электронных носителей отнюдь не в том, что можно что-то удалить. Ибо на всякий rm есть cp.
-0.09 / 4
         
 
 
22 января 2018, 11:50:20 Сообщение удалено автором
 
+ 0.51 / 4
           
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
 
Вариант реализации бессмертной грибоедовской цитаты:
Уж коли зло пресечь, Забрать все книги бы да сжечь

Книги сжечь, учёных в яму! (с) Цинь Шихуанди
Не будем чересчур привередливы. Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с) Марк Твен
Ничто не проходит так быстро, как память о великой борьбе. (с)
+ 0.66 / 5
   
 
 
22 января 2018, 08:30:30 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 1
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
под Ахеном
71 год
 
За деградацию американского образования перетирали уже много раз как по поводу Жени Псаки,так и по поводу движков для ракет и всяких олимпиад по физике-химии-биологии, вот хотя бы тут:
https://glav.su/forum/4/16/mes…age2297768
https://glav.su/forum/4/16/mes…age2300320
https://glav.su/forum/4/16/mes…age3172161

Но вчерашний разговор с моим коллегой довёл меня до сурового припадка смеха. Пришлось лежать под столом полчаса, прежде чем обрёл способность к членораздельной речи...Веселый Оказалось, что в деградации американского образования есть один очень прикольный механизм, который, видимо, работает вполне успешно и генерит тех, кого Лавров назвал "Д..., б...". И главное в том, что ликвидировать его не получится на системной основе - он и дальше будет успешно работать, поставляя в американскую администрацию и спецслужбы тех, кто и есть д.. б... А дело было так.

Встретились вчера с коллегой, который год назад переехал в университет Канзаса и поступил на кафедру славянских языков и литературы. Вот она туточки:
http://slavic.ku.edu/personnel

Это - одна из немногих крупных кафедр подобного рода в США (наряду с Колумбийским, Йельским, Калифорнийским универами и универом Иллинойса). Там есть аспирантура и готовят как преподов славянских языков для универов рангом помельче, так и спецов для госдепа и спецслужб.

Т
Скрытый текст


Мне тоже приходилось сталкиваться, правда, чисто шапочно и в основном в 1990-х, с профессурой и преподами с кафедр славистики (с журналистами не сталкивался), и у меня несколько другой табель о рангах этих кафедр при разных американских универах.

Навскидку

Brown University, Providence (Томас Уотсон, из основных благодетелей университета, был послом в СССР);  

Columbia University, NYC;  Duke U., Durham;  Harvard U., Cambridge;

 Indiana U., Bloomington (там завкафедрой и преподы, с кем общался, были аборигены с неожиданно хорошим русским языком! И очень свою славистику хвалили. );

Nonrthwestern U., Evanston (тамошний препод прямо кичился, какие они крутые);  Ohio State U., Columbus (препод была пожилой чешкой (?) и по сухим репликам скорее недоброжелательной, дело было в прошлом октябре);  

Prinston U.; Stanford U.,  

U. of Arizona, Tucson (по рассказам бывших сослуживцев, кто там работает, там славистика польская);

U. of California, Los Angeles (я писал на ветке, что в октябре прошлого года русской диаспорой в США в кампусе UCLA была проведена мемориальная конференция к юбилею С.П. Королева. Конференция была и интересной и представительной, и местные русисты помогали её организации);  

U. of Washington, Seattle (ни с кем из славистов там за месяц в 91-м не общался, но в университетской библиотеке просто фантастический фонд советской периодики и литературы 20-х-30-х, может до более поздних стеллажей просто не дошел...)

Ясно, что я список не исчерпал.
Отредактировано: Dobryаk - 22 января 2018 23:30:47
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.19 / 20
 
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
46 лет
 
Мне тоже приходилось сталкиваться, правда, чисто шапочно и в основном в 1990-х, с профессурой и преподами с кафедр славистики (с журналистами не сталкивался), и у меня несколько другой табель о рангах этих кафедр при разных универах. Навскидку
Brown University, Providence (Томас Уотсон, из основных благодетелей университетва, был послом в СССР);  Columbia University, NYC;  Duke U., Durham;  Harvard U., Cambridge; Indiana U., Bloomington (там завкафедрой и преподы, с кем общался, были аборигены с неожиданно хорошим русским языком! И очень свою славистику хвалили. ); Nonrthwestern U., Evanston (тамошний препод прямо кичился, какие они крутые);  Ohio State U., Columbus (препод была пожилой чешкой (?) и по сухим репликам скорее недоброжелательной, дело было в прошлом октябре);  Prinston U.; Stanford U.,  U. of Arizona, Tucson (по рассказам бывших сослуживцев, кто там работает, там славистика польская); U. of California, Los Angeles (я писал на ветке, что в октябре прошлого года русской диаспорой в США в кампусе UCLA была проведена мемориальная конференция к юбилею С.П. Королева. Конференция была и интересной и представительной, и местные русисты помогали её организации);  U. of Washington, Seattle (ни с кем из славистов не общался, но в университетской библиотеке просто фантастический фонд советской периодики и литературы 20-х-30-х, может до более поздних стеллажей просто не дошел...)

Ясно, что я список не исчерпал.

Ух, мне далеко до такого полного списка! Разве что рискну добавить University of Illinois at Urbana Champaign - там была (и ПОКА остаётся) сильная и многочисленная кафедра славянских языков (в основном русский) да ещё неслабый центр переводов. Они выпускают довольно приличное число студентов, которые едут дальше по университетам и не только.

Посмотрел на список и задумался...

В истории из первого поста меня умилила одна деталь. Внешне кафедра университета Канзаса выглядит очень прилично. И отдельные люди с кафедры могут быть вполне адекватными и дружелюбными. НО чтобы понять, чему и как там учат, надо попасть на лекции. И если туда не попадёшь, то с дивана через инет ничего и не узнаешь. И крайне редко можно отследить атмосферу на таких кафедрах по инету.

Вот теперь у меня поменялось восприятие того, что я читаю на кафедральных сайтах. Я не утверждаю, что все кафедры славянистики покрылись налётом свидомости, но, например, я не был в Урбане уже лет 6, и с особым интересом посмотрел на совершенно замечательные новости из того самого University of Illinois at Urbana Champaign:

1) https://slavic.illinois.edu/ne…-announced
В декабре 2017 года учреждён фонд Дмитро Штохрина вдовой этого самого Дмитро, который будет финансировать мероприятия, продвигающие украинский язык и культуру на кампусе университета. Сам Дмитро - бывший профессор этой кафедры, известный в Урбане свидомый в стиле националистов, бо корни как раз от бандеровцев и растут.

2) https://slavic.illinois.edu/ne…evolutions
Сергий Квит приехал прямо из Киева с выступлением про украинские революции. Он - из свежих революционеров и был министром образования и науки в 2104-2016 годах.

Думаете, учреждение фонда Дмитро и визит бывшего министра правительства Турчинова случайно совпали?

И 6 лет назад на этой кафедре за Украину вообще никто не топтал (а про Дмитро рассказывали как про клоуна). А тут вижу:

1) Фонд Дмитро Штохрина - работает, свидомые лекторы будут ехать, ибо им оплачиваются все расходы;

2) Роман Ивашкив - лектор по русскому языку (!), координатор языковой программы кафедры:
https://slavic.illinois.edu/di…e/roman904
Выпускник универа Ивана Франко, г. Львов

3) Доктор Валерия Соболь - работает заведующей кафедрой (эксперт по русской (!) литературе):
https://slavic.illinois.edu/di…ile/vsobol
Выпускница университета Тараса Шевченко, Киев
Раньше была более-менее адекватной дамой с лёгкими заносами на тему свидомости (чего только стоила тема про внутреннюю оккупацию во времена древней Руси!). А что стало с ней сейчас - не знаю, но по опыту знаю, что свидомитость обычно не проходит со временем, а, наоборот, склонна к усилению и обострению. И опять же - именно тогда, когда Валерия рулит кафедрой, открывается фонд Дмитро, спонсирующий продвижение украинства. Вот не верю, что снова совпало.

Есть подозрение, что появилась тенденция (русскую литературу и культуру преподают свидомые), которую просто пока никто не удосужился отследить. А процесс-то, видимо, идёт уже не один год. Такие вот мыслишки получаются...
Отредактировано: Любопытствующий4 - 22 января 2018 13:34:21
Во многия мудрости - многия печали.
+ 5.69 / 95
   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Думаете, учреждение фонда Дмитро и визит бывшего министра правительства Турчинова случайно совпали?

Нет, конечно, не случайно. Но это просто: там, куда пролез один хохол, скоро они захватят всё руководство. Это просто бапки )
Как писал Белинский: «Ох эти мне хохлы! Ведь бараны — а либеральничают во имя галушек и вареников с свиным салом!»
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 1.78 / 26
     
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
 
Нет, конечно, не случайно. Но это просто: там, куда пролез один хохол, скоро они захватят всё руководство. Это просто бапки )
Как писал Белинский: «Ох эти мне хохлы! Ведь бараны — а либеральничают во имя галушек и вареников с свиным салом!»

в Письме Белинского Анненкову вообще очень роскошная отповедь была дана как хохлам , так и либералам
Скрытый текст
Отредактировано: olenevod - 22 января 2018 19:15:48
Не будем чересчур привередливы. Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с) Марк Твен
Ничто не проходит так быстро, как память о великой борьбе. (с)
+ 2.72 / 54
   
 
  Nomen
 
22 января 2018, 15:44:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.10 / 2
     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
53 года
 
Глядя на список, есть еще вариант ответа на возникающие вопросы - возможно, в Залужье наметился дефицит русскоязычных кадров из собственно России, русских. Не едут или, может, те кто был, репатриируются. Вот и приходится университетам довольствоваться специалистами второй свежести.

Возможно и другое объяснение.
В последние четверть века за границей оказалось немало русских, которые всё-таки в отличие от самой обиженной этнической группы не будут гадить стране происхождения. Если уж сам Деникин отказался сотрудничать с явными врагами России, пускай и не той, за которую он воевал, то сейчас то уж в современные власовцы идти вообще никакого оправдания нет.
А вот среди пораженных украинством головного мозга таких процентов 80, если не больше. Выбирают из наличных на рынке этого специфического труда охламонов.
В общем, набрали идиотов по объявлениям (С)
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 3.26 / 42
       
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
46 лет
 
Возможно и другое объяснение.
В последние четверть века за границей оказалось немало русских, которые всё-таки в отличие от самой обиженной этнической группы не будут гадить стране происхождения. Если уж сам Деникин отказался сотрудничать с явными врагами России, пускай и не той, за которую он воевал, то сейчас то уж в современные власовцы идти вообще никакого оправдания нет.
А вот среди пораженных украинством головного мозга таких процентов 80, если не больше. Выбирают из наличных на рынке этого специфического труда охламонов.
В общем, набрали идиотов по объявлениям (С)

Не успел ответить камраду Ноумену. Буков слишком много набирал. Поэтому пишу как ответ тут.

Глядя на список, есть еще вариант ответа на возникающие вопросы - возможно, в Залужье наметился дефицит русскоязычных кадров из собственно России, русских. Не едут или, может, те кто был, репатриируются. Вот и приходится университетам довольствоваться специалистами второй свежести.

Недостатка кадров нет - каждый год приезжают десятки, а может - и сотни аспирантов филологов и педагогов на разные учёбы и стажировки из России. Многие тут и оседают, особенно те, кто женского пола. Но знаю много примеров