Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. zdrav >
  4. Что за дикая хрень происходит?

Что за дикая хрень происходит?

 
31 марта 2020 08:12:17 / 01.04.2020 08:15:18   517 35 -1.13 / 71 +5.70 / 872
 
zdrav
Россия
  zdrav


Только вдумайтесь!
18 тысяч реально умерших в прошлом году - ноль реакции. Даже упоминаний в СМИ почти нет.
2 тысячи заболевших и несколько умерших - вся страна в карантине на грани экономического коллапса.

Что вокруг происходит? Мир сошёл с ума?

Ссылка ТАСС

https://tass.ru/obschestvo/4715756
ПС. 18 тысяч умерших за девять месяцев в РФ означает несколько миллионов больных, из которых до полмиллиона с осложнениями?

Опубликовано в: Коронавирус
-1.13 / 71

КОММЕНТАРИИ (35)

  в виде   дерева списка
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
*****
Только вдумайтесь!
18 тысяч реально умерших в прошлом году - ноль реакции. Даже упоминаний в СМИ почти нет.
2 тысячи заболевших и несколько умерших - вся страна в карантине на грани экономического коллапса.

Что вокруг происходит? Мир сошёл с ума?

Ссылка ТАСС

https://tass.ru/obschestvo/4715756
ПС. 18 тысяч умерших за девять месяцев в РФ означает несколько миллионов больных, из которых до полмиллиона с осложнениями?
Проблема в другом. Если пустить на самотек, то количество погибших будет исчисляться десятками тысяч, если не больше.
И вариантов то особо и нет, и все они плохие. Какой не выбери, всегда найдется вариант что вроде есть получше, но это ложное заблуждение.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.65 / 23
 
  wow
 
   
wow   Россия
 


Только вдумайтесь!
18 тысяч реально умерших в прошлом году - ноль реакции. Даже упоминаний в СМИ почти нет.
2 тысячи заболевших и несколько умерших - вся страна в карантине на грани экономического коллапса.

Что вокруг происходит? Мир сошёл с ума?

Ссылка ТАСС

https://tass.ru/obschestvo/4715756
ПС. 18 тысяч умерших за девять месяцев в РФ означает несколько миллионов больных, из которых до полмиллиона с осложнениями?
Зря Вас минусуют. Я тоже не пойму какого х... . Вот мой город 500 тыс. населения,заболевших - 5, Край 2,5 млн - заболевших - 6. Умерших - 0. Теперь о зверской заразности новой пандемии. Главный эпидемиолог(!!!) края вернулась 11-го марта из Испании с "подарком" и сей факт скрыла (открыто уголовное дело). По роду своей деятельности много и активно общалась, по поликлиникам, в министерстве и читала лекции студентам в местном медуниверситете. Когда придавило - призналась , сейчас лечится и уже идет на поправку. Круг общения больше 1000, тесный круг общения больше 100 человек, у коих тут же были взяты тесты с подтверждением в Н-ске. Заразилось 4(!!!).
Но ужас, ужас. Все остановлено, город буд-то вымер. Интересно, сколько умрет от отмены плановых операций? А психикой поедут? А сколько в год умерло от туберкулеза, осложнений обычного грипа, от онкологии?
Или нам чего-то не говорят, или варианты...
1. Быть в тренде со всем миром, если, что " мы делали, что могли"
2.ВПР советуется со специалистами, которые говорят, что так надо. Этим специалистам 60++. Чисто переживают за свою жопу, а не за всю страну.
3.Смена парадигмы, теперь боремся за каждую жизнь всей страной, что бы ни стоило.
4.Что-то не договаривают.
П.С. Ибо почему не обошлось просто увеличением числа коек и больниц, увеличением финансирования данного направления, а надо было буквально остановить экономику страны?
Учения?

Отредактировано: wow - 31 марта 2020 21:15:02
-0.60 / 71
 
 
  кость
 
   
кость  
 
Зря Вас минусуют. Я тоже не пойму какого х... . Вот мой город 500 тыс. населения,заболевших - 5, Край 2,5 млн - заболевших - 6. Умерших - 0. Теперь о зверской заразности новой пандемии. Главный эпидемиолог(!!!) края вернулась 11-го марта из Испании с "
Учения?
В Италии, США, Испании тоже учения? И были ли в Испании "из-за гораздо более опасного гриппа" такие дикие условия в медучреждениях как от этого непонятного учебного заболевания? Вы кроме одних циферок про обычный грипп на другие циферки смотрите. И на видеокадры. И на людей свидетельствующих. Мэр Бергамо врёт про рост смертности в 4 раза?
Все врачи, которые лечат там людей от этого вируса тоже врут? А тех врачей, которых похоронили из-за этого вируса просто пристрелили для картинки учений?
Вопросов по этому новому заболеванию действительно много. Но они не такие простые как вы задаете.
Я думаю разумным будет немного (месяца два-три) подождать, чтобы понять что же сейчас происходит и что это за зверя на людей выпустили - реального или виртуально-психологического.

+ 1.87 / 56
   
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
В Италии, США, Испании тоже учения? И были ли в Испании "из-за гораздо более опасного гриппа" такие дикие условия в медучреждениях как от этого непонятного учебного заболевания? Вы кроме одних циферок про обычный грипп на другие циферки смотрите. И на видеокадры. И на людей свидетельствующих. Мэр Бергамо врёт про рост смертности в 4 раза?
Все врачи, которые лечат там людей от этого вируса тоже врут? А тех врачей, которых похоронили из-за этого вируса просто пристрелили для картинки учений?
Вопросов по этому новому заболеванию действительно много. Но они не такие простые как вы задаете.
Я думаю разумным будет немного (месяца два-три) подождать, чтобы понять что же сейчас происходит и что это за зверя на людей выпустили - реального или виртуально-психологического.
Ну и что? Уж очень похоже на информационную истерию. Просто не подготовлена система здрвохранения к данному виду осложнения. И не только в этом дело, статистику смерти по возрастным группам в Бергамо, тут приводили. Я конечно не сомневаюсь, что наше ВПР думало, не обойтись ли просто увеличением коек и аппаратов ИВЛ, но выбран именно этот вариант. Варианты ответов, я тоже предложил. У Вас есть еще варианты ответа, кроме в Бергамо умерло много стариков и их система здравоохранения оказалось не готова?
Пусть мне озвучат, что не договаривают, что бы я успокоился и понял почему активный больной при общении со 150 человеком смогла заразить только 4, город 500тыс. населением "окарантинили" из-за 5 больных и умерших 0, а Москве из-за 1500, на 15 млн населения. Если у Вас есть инсайд, озвучьте. Просто открытые данные замыкают мой мозг.Улыбающийся

Отредактировано: wow - 31 марта 2020 22:00:01
-0.34 / 35
     
 
  Завтрак Сталкера
   
 
Ну и что? Уж очень похоже на информационную истерию. Просто не подготовлена система здрвохранения к данному виду осложнения. И не только в этом дело, статистику смерти по возрастным группам в Бергамо, тут приводили. Я конечно не сомневаюсь, что наше ВПР думало, не обойтись ли просто увеличением коек и аппаратов ИВЛ, но выбран именно этот вариант. Варианты ответов, я тоже предложил. У Вас вас есть еще варианты ответа, кроме в Бергамо умерло много стариков и их система здравоохранения оказалось не готова?
Пусть мне озвучат, что не договаривают, что бы я успокоился и понял почему активный больной при общении со 150 человеком смогла заразить только 4, город 500тыс. населением "окарантинили" из-за 5 больных и умерших 0, а Москве из-за 1500, на 15 млн населения. Если у Вас есть инсайд, озвучьте. Просто открытые данные замыкают мой мозг.Улыбающийся
Потому что природа вируса до конца не изучена. В одних случаях заразен, в других меньше. Не имеет ли спад эпидемии в Ухане ту же природу: с каждым случаем передачи свойства ослабляются? Пока будем наблюдать, научно обосновывать и успокаиваться.
По поводу статистики пневмоний. Что то не было слышно, что бы лечащие врачи заражались с летальными исходами? Есть разница.
И раз уж так получилось, начиная с Китая, то дополнительные возможности надо использовать. В Штатах в таких случаях печатают бумагу. У нас проводят учения. Надеюсь, что и козни всякие строят, для "партнёров" и небратьев. Форс-мажор же ш!

Отредактировано: Завтрак Сталкера - 31 марта 2020 14:30:01
+ 0.28 / 11
     
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Ну и что? Уж очень похоже на информационную истерию. Просто не подготовлена система здрвохранения к данному виду осложнения. И не только в этом дело, статистику смерти по возрастным группам в Бергамо, тут приводили. Я конечно не сомневаюсь, что наше ВПР думало, не обойтись ли просто увеличением коек и аппаратов ИВЛ, но выбран именно этот вариант. Варианты ответов, я тоже предложил. У Вас вас есть еще варианты ответа, кроме в Бергамо умерло много стариков и их система здравоохранения оказалось не готова?
Пусть мне озвучат, что не договаривают, что бы я успокоился и понял почему активный больной при общении со 150 человеком смогла заразить только 4, город 500тыс. населением "окарантинили" из-за 5 больных и умерших 0, а Москве из-за 1500, на 15 млн населения. Если у Вас есть инсайд, озвучьте. Просто открытые данные замыкают мой мозг.Улыбающийся
Эта ваша врач-эпидемиолог заразила 4-х. Если каждый из этих 4-х заразил бы ещё 4-х, а те дальше ещё по 4? Через 11 циклов у вас было бы почти 1,4 млн. заражённых.
Вы правда сильно этого желаете?

+ 0.30 / 18
       
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
Эта ваша врач-эпидемиолог заразила 4-х. Если каждый из этих 4-х заразил бы ещё 4-х, а те дальше ещё по 4? Через 11 циклов у вас было бы почти 1,4 млн. заражённых.
Вы правда сильно этого желаете?
Э нет. Я же не написал, на все забить. Лечите, делайте массово тесты, больных изолируйте, койки наращивайте, не соблюдавших приехавших самокарантин штрафуйте и сажайте. Что закрыли границу правильно, правда надо было в конце февраля. Но зачем истерия и остановка экономики? У нас до карантина сделали тесты и этих 4-х изолировали. А потом карантин.

Отредактировано: wow - 31 марта 2020 22:30:01
-0.19 / 20
         
 
  кость
 
   
кость  
 
Э нет. Я же не написал, на все забить. Лечите, делайте массово тесты, больных изолируйте, койки наращивайте, не соблюдавших приехавших самокарантин штрафуйте и сажайте. Что закрыли границу правильно, правда надо было в конце февраля. Но зачем истерия и остановка экономики? У нас до карантина сделали тесты и этих 4-х изолировали. А потом карантин.
Государство не создавало истерии и остановки экономики. Введен лишь мягкий карантин на небольшой период, чтобы разорвать цепочки заражения и понять что делать дальше. "Каникулы" для успокоения общества и для того, чтобы люди привыкли к ситуации. Где это требуется - меры ужесточаются. Вполне разумная и адекватная реакция государства без перегибов и "остановки метро". Общество должно сидеть по домам и дать время разобраться специалистам что делать дальше. Режим самоизоляции мера разумная и не навсегда. Отсидитесь по домам - единственное что сейчас от вас требуется. Дальше всё станет понятнее как и что куда развивается.

Отредактировано: кость - 31 марта 2020 10:41:55
+ 0.34 / 16
         
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Э нет. Я же не написал, на все забить. Лечите, делайте массово тесты, больных изолируйте, койки наращивайте, не соблюдавших приехавших самокарантин штрафуйте и сажайте. Что закрыли границу правильно, правда надо было в конце февраля. Но зачем истерия и остановка экономики? У нас до карантина сделали тесты и этих 4-х изолировали. А потом карантин.
Ну, хоть не написали на всё забить и то уже слава богу.
Однако, чтобы быть уверенными на 100% надо одномоментно сделать тесты всем жителям. Есть такие возможности?
Или другой вариант: максимально сократить возможность контактов и максимально протестировать всех, кто контактировал с заражёнными. Но тут, опять же, не 100% гарантия, что выловят всех заражённых.
По поводу сроков организации карантина, возможно, надо было раньше делать. Но часто лучше поздно, чем никогда. Главное, чтобы не слишком поздно.
Пока вас лично не касается, можете, конечно, и возмущаться, но если бы кто-то из близких родственников заразился с тяжёлыми последствиями, небось винили бы правительство, что недостаточно суровые меры приняли. Подумайте об этом прежде, чем возмущаться принимаемыми мерами.

+ 0.08 / 7
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Ну и что? Уж очень похоже на информационную истерию. Просто не подготовлена система здрвохранения к данному виду осложнения. И не только в этом дело, статистику смерти по возрастным группам в Бергамо, тут приводили. Я конечно не сомневаюсь, что наше ВПР думало, не обойтись ли просто увеличением коек и аппаратов ИВЛ, но выбран именно этот вариант. Варианты ответов, я тоже предложил. У Вас есть еще варианты ответа, кроме в Бергамо умерло много стариков и их система здравоохранения оказалось не готова?
Пусть мне озвучат, что не договаривают, что бы я успокоился и понял почему активный больной при общении со 150 человеком смогла заразить только 4, город 500тыс. населением "окарантинили" из-за 5 больных и умерших 0, а Москве из-за 1500, на 15 млн населения. Если у Вас есть инсайд, озвучьте. Просто открытые данные замыкают мой мозг.Улыбающийся
потому что у короны Ro≈3

+ 0.00 / 2
     
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Ну и что? Уж очень похоже на информационную истерию. Просто не подготовлена система здрвохранения к данному виду осложнения. И не только в этом дело, статистику смерти по возрастным группам в Бергамо, тут приводили. Я конечно не сомневаюсь, что наше ВПР думало, не обойтись ли просто увеличением коек и аппаратов ИВЛ, но выбран именно этот вариант. Варианты ответов, я тоже предложил. У Вас есть еще варианты ответа, кроме в Бергамо умерло много стариков и их система здравоохранения оказалось не готова?
Пусть мне озвучат, что не договаривают, что бы я успокоился и понял почему активный больной при общении со 150 человеком смогла заразить только 4, город 500тыс. населением "окарантинили" из-за 5 больных и умерших 0, а Москве из-за 1500, на 15 млн населения. Если у Вас есть инсайд, озвучьте. Просто открытые данные замыкают мой мозг.Улыбающийся
Вы смешиваете контагиозность (процент заразившихся от общего количества контактов источника) и базовое репродуктивное число R0 (среднее количество человек которых заражает исходный больной в течение всего заразного периода).
Контагиозность SARS-COV-2 действительно довольно низкая. По исследованиям китайцев и ВОЗ для заражения необходим достаточно тесный и продолжительный контак с источником. И даже при этих условиях только от 3 до 10% таких контактов в семьях и от 0.5 до 4% вне семьи в итоге заражались. Кстати ваш пример как раз это и подтверждает - из примерно 100 тесных контактов заразились 4.
Однако при относительно низкой контагиозности за счёт продолжительного инкубационного периода в течение которого человек уже является заразным а так же остаётся еще заразным какое то время после исчезновения симптомов заболевания (для сравнения грипп заразен примерно за 1 день до проявления симптомов и перестаёт быть заразным ещё до их исчезновения) базовое репродуктивное число SARS-COV-2 довольно большое - в вашем примере 4 в среднем оценивается 2-2.5. На самом деле это не «только» а это очень много. Можете сами посчитать какое количество больных будет от одного источника при условии что количество больных в среднем удваивается (в вашем примере учетверяется) за время среднего инкубационного периода (5 дней)

Отредактировано: D_K - 31 марта 2020 18:54:08
+ 0.15 / 11
       
 
   
Новый Читатель  
 
Можете сами посчитать какое количество больных будет от одного источника при условии что количество больных в среднем удваивается (в вашем примере учетверяется) за время среднего инкубационного периода (5 дней)

Не умеют люди считать, не вмещается в мозги экспоненциальный рост. На калькуляторе посчитаешь и покажешь, все равно не верят. Непонимающий

Почему 15 февраля во всей Италии было зарегистрировано всего 3 больных коронавирусом, а через полтора месяца в стране по 900 трупов каждый день и какая между этими событиями причинно-следственная связь видимо никак не уразуметь.

Отредактировано: Новый Читатель - 31 марта 2020 17:45:01
+ 0.26 / 19
         
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
Не умеют люди считать, не вмещается в мозги экспоненциальный рост. На калькуляторе посчитаешь и покажешь, все равно не верят. Непонимающий

Почему 15 февраля во всей Италии было зарегистрировано всего 3 больных коронавирусом, а через полтора месяца в стране по 900 трупов каждый день и какая между этими событиями причинно-следственная связь видимо никак не уразуметь.
Про изобретение шахмат и коронавирус.
Согласно одной из легенд, дравид велалар по имени Сисса бен Дахир показал своё изобретение [шахматы] правителю страны, тому так понравилась игра, что он дал изобретателю право самому выбрать награду.
Мудрец попросил у короля за первую клетку шахматной доски заплатить ему одно зерно пшеницы, за вторую — два, за третью — четыре и так далее, удваивая количество зёрен на каждой следующей клетке. Правитель, не разбиравшийся в математике, быстро согласился, даже несколько обидевшись на столь невысокую оценку изобретения, и приказал казначею подсчитать и выдать изобретателю нужное количество зерна. Однако, когда неделю спустя казначей всё ещё не смог подсчитать, сколько нужно зёрен, правитель спросил, в чём причина такой задержки. Казначей показал ему расчёты и сказал, что расплатиться невозможно, разве только осушить моря и океаны и засеять всё пространство пшеницей.
Количество зерна примерно в 1800 раз превышает мировой урожай пшеницы за год (в 2008/09 аграрном году урожай составил 686 млн тонн), то есть превышает весь урожай пшеницы, собранный за всю историю человечества. Количество зёрен составляет примерно 0,0031 % числа Авогадро. В единицах массы: если принять, что одно зёрнышко пшеницы имеет массу 0,065 грамма (Troy grain тройское зерно: 1 gr = 0,06479891 гран), тогда общая масса пшеницы на шахматной доске составит 1200 миллиардов тонн или 1,2 триллиона тонн.

+ 0.14 / 10
           
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Про изобретение шахмат и коронавирус.
Согласно одной из легенд, дравид велалар по имени Сисса бен Дахир показал своё изобретение [шахматы] правителю страны, тому так понравилась игра, что он дал изобретателю право самому выбрать награду.
Мудрец попросил у короля за первую клетку шахматной доски заплатить ему одно зерно пшеницы, за вторую — два, за третью — четыре и так далее, удваивая количество зёрен на каждой следующей клетке. Правитель, не разбиравшийся в математике, быстро согласился, даже несколько обидевшись на столь невысокую оценку изобретения, и приказал казначею подсчитать и выдать изобретателю нужное количество зерна. Однако, когда неделю спустя казначей всё ещё не смог подсчитать, сколько нужно зёрен, правитель спросил, в чём причина такой задержки. Казначей показал ему расчёты и сказал, что расплатиться невозможно, разве только осушить моря и океаны и засеять всё пространство пшеницей.
Количество зерна примерно в 1800 раз превышает мировой урожай пшеницы за год (в 2008/09 аграрном году урожай составил 686 млн тонн), то есть превышает весь урожай пшеницы, собранный за всю историю человечества. Количество зёрен составляет примерно 0,0031 % числа Авогадро. В единицах массы: если принять, что одно зёрнышко пшеницы имеет массу 0,065 грамма (Troy grain тройское зерно: 1 gr = 0,06479891 гран), тогда общая масса пшеницы на шахматной доске составит 1200 миллиардов тонн или 1,2 триллиона тонн.
Сейчас народ больше оперирует байтами ... И всем стало "хоорошо" , когда на 64 разрядные машины перешли . А ведь притча о шахматах - это как раз о 2-ке в 64-й степени =18 446 744 073 709 551 616. (в отличии от 32-х разрядов ) (2 в 32-й = всего лишь 4 294 967 296 , "жалких" 4 Гига ОЗУ можно поставить ) ...
Но это при основании показательной функции =2 . Но нам говорят , что R коронавируса равен примерно трём . Тогда картина плачевнее.(Хотя-бы потому , что между двойкой и тройкой находится e ...А это уже Экспонента , которую уже "все боятся"... Тем более , если тройка и в самом деле )
Оффтоп

Отредактировано: OlegNZH-2 - 31 марта 2020 18:45:02
+ 0.07 / 5
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Скрытый текст

18 тысяч реально умерших в прошлом году - ноль реакции. Даже упоминаний в СМИ почти нет.
2 тысячи заболевших и несколько умерших - вся страна в карантине на грани экономического коллапса.

Что вокруг происходит? Мир сошёл с ума?
Скрытый текст
Просто если не принимать мер, то привёдённая Вами цифра существенно увеличится, и, возможно, даже в разы или на порядок.
Этого то и хотят избежать все.
Не понимают этого только откровенные эгоисты, ну, или идиоты.
Сами подчеркните нужное, соответствующее Вам.

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 1.14 / 40
 
 
  KPP
 
   
KPP   45 лет
 
Просто если не принимать мер, то привёдённая Вами цифра существенно увеличится, и, возможно, даже в разы или на порядок.
Этого то и хотят избежать все.
Не понимают этого только откровенные эгоисты, ну, или идиоты.
Сами подчеркните нужное, соответствующее Вам.
Ваши конкретно опасения, учитывая возраст, понятны. Но это не отменяет неадекватности принимаемых мер той картине и данным, которые мы все наблюдаем. А про цифры, которые могут быть, это кто вам сказал, а да, наверное инфекционист, который сам занимается гаданием на кофейной гуще и притягиванием за уши всяких разных подобных случаев, хотя самый близкий, т.е. Грипп и ОРВ почему-то нагло игнорируют. Хорошо что есть страны, не прошедшие по этому пути, вот по Швеции и Белоруссии и увидим, кто прав, а кто нет. На данный момент у них все ОК.

-0.53 / 32
   
 
   
Новый Читатель  
 
вот по Швеции и Белоруссии и увидим, кто прав, а кто нет. На данный момент у них все ОК.
В Швеции 36 трупов в день.
Все ОК. Непонимающий

+ 0.42 / 25
     
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
В Швеции 36 трупов в день.
Все ОК. Непонимающий
А от других болезней сколько в день?
Но согласен, что бы узнать правы ли Шведы с Белорусами, надо подождать пару месяцев.

-0.05 / 13
       
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
А от других болезней сколько в день?
Но согласен, что бы узнать правы ли Шведы с Белорусами, надо подождать пару месяцев.
И еще нужно учесть что Белоруссия тоже изолировалась, просто не сама от нее отгородились соседи.

+ 0.36 / 19
       
 
  3uMa
 
   
3uMa   Россия
20 лет
 
А от других болезней сколько в день?
Но согласен, что бы узнать правы ли Шведы с Белорусами, надо подождать пару месяцев.
Судя по тому, что известно о механизме распространения болезни - сам короновирус не убивает человека.
Человека убивает как раз пневмония и прочие легочные заболевания, т.к. короновирус уничтожает защитный барьер в легких, препятствующий этим самым легочным заболеваниям.
Грубо говоря короновирус это артподготовка перед атакой.

Отредактировано: 3uMa - 31 марта 2020 10:31:29
+ 0.10 / 8
     
 
   
Новый Читатель  
 

Смертность от коронавируса в Швеции, Дании и Норвегии.
"Умная" Швеция обозначена желтым.

+ 0.21 / 16
       
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Смертность от коронавируса в Швеции, Дании и Норвегии.
"Умная" Швеция обозначена желтым.
Швеция взяла курс на обновление населения
Цитата
Швеция: нелегальные мигранты имеют более высокий приоритет для здравоохранения, чем пожилые шведы.

В соответствии с новыми руководящими принципами, разработанными для борьбы с пандемией коронавируса (COVID-19), нелегальным мигрантам в Швеции может уделяться более приоритетное внимание в области здравоохранения, чем пожилым людям из коренного населения страны.

Национальный совет по здравоохранению и социальному обеспечению выпустил руководящие принципы для медицинского персонала, в которых конкретно указывается, что пациенты должны лечиться на основе их здоровья - и, следовательно, шансов на выздоровление, - а не в зависимости от того, являются ли они гражданами Швеции или от их правового статусом, в соответствии с отчетом Нихетер Идаг.

На практике это означает, что пожилым людям или лицам с ранее существовавшими заболеваниями среди коренного населения Швеции может быть предоставлен более низкий приоритет, чем нелегальным мигрантам.

Представитель Совета здравоохранения заявил, что эти руководящие принципы необходимы для прекращения распространения вируса.

Нихетер Идаг уже сообщал, что у правительства есть планы по сортировке пациентов на случай, если вспышка перегрузит службы здравоохранения. Если это произойдет, эти рекомендации действительно могут быть применены на практике - с потенциально фатальными последствиями для некоторых шведов.

А специалист по инфекциям Стаффан Сильван в прошлом месяце заявил в статье в Expressen, что медицинская система Швеции совершенно не готова к серьезной вспышке.

Сообщество иммигрантов в Швеции уже подвергается непропорционально сильному воздействию вируса, причем в сомалийской общине обнаруживается большое количество зарегистрированных случаев, о чем ранее сообщал «Голос Европы». Мигранты также чихали и кашляли на людей для «шутки», пытаясь напугать их и потенциально распространяя вирус дальше.

В сочетании с тем фактом, что Швеция, в отличие от остальной Европы, до сих пор практически не вводила каких-либо ограничений на социальное взаимодействие, страна может пережить трудные времена.
Подмигивающий

Отредактировано: Tauruss - 31 марта 2020 14:49:37
+ 0.17 / 13
     
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
В Швеции 36 трупов в день.
Все ОК. Непонимающий
Чтоб ОК был ещё океестей, умножим на 15(до размеров населения России)
Получим 540.
Ну или до США, в 32 раза - 1152...
Вот такой ОК в Швеции...

+ 0.18 / 13
       
 
  KPP
 
   
KPP   45 лет
 
Чтоб ОК был ещё океестей, умножим на 15(до размеров населения России)
Получим 540.
Ну или до США, в 32 раза - 1152...
Вот такой ОК в Швеции...
Почему все считают в абсолютных значениях и делают из этого страшною трагедию? Сколько в Швеции умерло за это время всего? Какова там доля смертности от данного вируса? Скорее всего на уровне стат погрешности.
Все люди смертны, у меня дядя на прошлой неделе умер, сегодня 9 дней. Разве это повод остановить всю жизнь страны и мира, очнитесь, лечение уже стало опаснее болезни. Уровень кризиса пока никто даже не представляет, но похоже, что это будет типа "великой депрессии". А из-за чего, из за ОРВ и пневмонии?
А практически - по миру за 3 месяца умерло 14618000 человек, от нового вируса - 39000. Т.е. 0,27%!!! Это страшная эпидемия? Я не говорю о том, что многие из этих 39000 умерли бы и так по другим причинам, ибо возраст и хронические болезни. Про Россию я вообще молчу - у нас сейчас смертность практически полный ноль. Но даже в Италии за этот год умерло около 238000 человек - от короновируса 11590, т.е. около 4,9%. Да, это много, но не критично, нет причин такой паники и таких действий, тем более, что преждевременных смертей там сильно меньше, чем 5%. По итогом года, средняя смертность будет скорее всего без каких-либо изменений, а вот в экономике - Армагеддон.

Отредактировано: KPP - 01 апреля 2020 16:45:01
-0.15 / 35
         
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Почему все считают в абсолютных значениях и делают из этого страшною трагедию? Сколько в Швеции умерло за это время всего? Какова там доля смертности от данного вируса? Скорее всего на уровне стат погрешности.
Все люди смертны, у меня дядя на прошлой неделе умер, сегодня 9 дней. Разве это повод остановить всю жизнь страны и мира, очнитесь, лечение уже стало опаснее болезни. Уровень кризиса пока никто даже не представляет, но похоже, что это будет типа "великой депрессии". А из-за чего, из за ОРВ и пневмонии?
А практически - по миру за 3 месяца умерло 14618000 человек, от нового вируса - 39000. Т.е. 0,27%!!! Это страшная эпидемия? Я не говорю о том, что многие из этих 39000 умерли бы и так по другим причинам, ибо возраст и хронические болезни. Про Россию я вообще молчу - у нас сейчас смертность практически полный ноль. Но даже в Италии за этот год умерло около 238000 человек - от короновируса 11590, т.е. около 4,9%. Да, это много, но не критично, нет причин такой паники и таких действий, тем более, что преждевременных смертей там сильно меньше, чем 5%. По итогом года, средняя смертность будет скорее всего без каких-либо изменений, а вот в экономике - Армагеддон.
Бергамо...
Можно было бы согласиться с доводами вашими и таких как вы, если бы не имели примера в виде Бергамо.
Рост смертности в 4-5 раз на пике, коллапс системы здравоохранения и даже ритуальных служб.
Тупо увозили в другие места хоронить/сжигать.
Я не говорю, что такое обязательно случится.
Но проверять не стоит.
Вон Батька пусть проверяет.
А мы уж лучше из карантина посмотрим...

+ 0.40 / 28
         
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Почему все считают в абсолютных значениях и делают из этого страшною трагедию? Сколько в Швеции умерло за это время всего? Какова там доля смертности от данного вируса? Скорее всего на уровне стат погрешности.

Посчитать легко

Смертность в Швеции

https://en.wikipedia.org/wiki/…_of_Sweden

8,7 на 1000, учитывая население в 10 млн получаем 87 тысяч в год, среднесуточная примерно 240 человек в день

36 человек в сутки это рост суточной смертности на 15 процентов, совсем не стат погрешность.  Перспектив же резкого снижения пока в Швеции нет.

Все люди смертны, у меня дядя на прошлой неделе умер, сегодня 9 дней. Разве это повод остановить всю жизнь страны и мира, очнитесь, лечение уже стало опаснее болезни. Уровень кризиса пока никто даже не представляет, но похоже, что это будет типа "великой депрессии". А из-за чего, из за ОРВ и пневмонии?
А практически - по миру за 3 месяца умерло 14618000 человек, от нового вируса - 39000. Т.е. 0,27%!!! Это страшная эпидемия? Я не говорю о том, что многие из этих 39000 умерли бы и так по другим причинам, ибо возраст и хронические болезни. Про Россию я вообще молчу - у нас сейчас смертность практически полный ноль. Но даже в Италии за этот год умерло около 238000 человек - от короновируса 11590, т.е. около 4,9%. Да, это много, но не критично, нет причин такой паники и таких действий, тем более, что преждевременных смертей там сильно меньше, чем 5%. По итогом года, средняя смертность будет скорее всего без каких-либо изменений, а вот в экономике - Армагеддон.
По миру изменения наверняка будут. Вы сравниваете обычную равномерную смертность по миру вообще и резко растущую по вирусу.

Если брать текущую суточную то по миру примерно 160 тыс в сутки, по вирусу уже ок 4 тыс. Уже ошутимо. И никаких предпосылок по снижению пока нет. В таких странах как Индия со слабой медициной вирус может собрать большую жатву. В развитых странах с ИВЛ и лекарствами проблемы, тем более там.

Насчет России я в чем то с вами согласен. Надо было другим путем идти еще с начала февраля.Экстренно создавать специальную службу для контроля и снабжения людей прибывающих из за границы. Именно из за бардака с приезжающими мы и получили эпидемию. Приезжающие спокойно общались, даже иногда шли на работу (вспомним краевого инфекциониста) и заражали других. Создав такую службу пресекли бы такое в зародыше. Обошлось бы дешевле чем огромные экономические потери сейчас.

Отредактировано: mr_ttt - 31 марта 2020 18:40:34
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.14 / 12
           
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Насчет России я в чем то с вами согласен. Надо было другим путем идти еще с начала февраля.Экстренно создавать специальную службу для контроля и снабжения людей прибывающих из за границы. Именно из за бардака с приезжающими мы и получили эпидемию. Приезжающие спокойно общались, даже иногда шли на работу (вспомним краевого инфекциониста) и заражали других. Создав такую службу пресекли бы такое в зародыше. Обошлось бы дешевле чем огромные экономические потери сейчас.

У меня есть подозрение что по некоторым моментам сознательно дождались первых смертей а потом начали уже гайки закручивать.
Потому что без оных смертей отношение у народа к подобным мерам было бы наплевательское и они всячески бы саботировались.

А тут - переживут эпидемию, будут умней, все спец-службы отработают экстренные меры, выявятся узкие места, расхлябанность, безалаберность и воровство.

+ 0.26 / 16
             
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
У меня есть подозрение что по некоторым моментам сознательно дождались первых смертей а потом начали уже гайки закручивать.
Потому что без оных смертей отношение у народа к подобным мерам было бы наплевательское и они всячески бы саботировались.

А тут - переживут эпидемию, будут умней, все спец-службы отработают экстренные меры, выявятся узкие места, расхлябанность, безалаберность и воровство.
да в принципе смертей даже не понадобилось.
сам удивлён исполнительностью наших людей.
город вымер(и судя по постам со всей страны так везде)
и...МАСКИ.
немногочисленные пешеходы и на остановках поголовно в масках.
без них единицы насчитал за 20 минут поездки по городу.
в магазе один покупашка без маски и все на него косились.
даже поразительно, как быстро все их нацепили.
а ведь дня четыре назад ещё только обсуждали, мол, пока стремаются все одевать маски.
а вон оно как, буквально за день-два психология сломалась...
P.S: да, дети пропали с улиц ещё до введения самоизоляции, где-то с четверга - пятницы.
когда ещё просто рекомендовали держать их дома на каникулах.
не отпустил гулять своего уже 27-го.
думал, что один такой сознательный.
ан нет, никто из его братвы так и не пришёл звать.
улица опустела...

+ 0.09 / 6
               
 
   
сестра Д   Россия
 
да в принципе смертей даже не понадобилось.
сам удивлён исполнительностью наших людей.
город вымер(и судя по постам со всей страны так везде)
и...МАСКИ.
немногочисленные пешеходы и на остановках поголовно в масках.
без них единицы насчитал за 20 минут поездки по городу.
в магазе один покупашка без маски и все на него косились.
даже поразительно, как быстро все их нацепили.
а ведь дня четыре назад ещё только обсуждали, мол, пока стремаются все одевать маски.
а вон оно как, буквально за день-два психология сломалась...
P.S: да, дети пропали с улиц ещё до введения самоизоляции, где-то с четверга - пятницы.
когда ещё просто рекомендовали держать их дома на каникулах.
не отпустил гулять своего уже 27-го.
думал, что один такой сознательный.
ан нет, никто из его братвы так и не пришёл звать.
улица опустела...
а чего то по телеку все время врачи говорят, что здоровым маски не нужны. Так с какого фига я буду на лицо это ( маску ) напяливать, если она не помогает уберечься от вируса. Много странностей с этим коронавирусом. Вот умерших на погребение не отдают, хотя известно, что вирус живет только в живой клетке, а раз человек умер, то и вирусу конец. Тем более, что тела умерших хранят сколько то в холодильниках, а там уж точно вирусу капец. А еще не понятно : ну вот все симптомы у тебя коронавируса, запихивают тебя в инфекционку.... А дальше что ? Берут анализ на коронавирус и отправляют куда то там, где эти анализы делают. На это нужно сколько то времени - дней. И я вот не пойму - лечат тебя пока анализ не пришел, или придуриваются ? Как я поняла, лечение вирусной пневмонии отличается от лечения пневмонии вызванной пневмококом. И вполне может так случится, что пока придет анализ на коронавирус - ты ласты склеишь. Не ? И кто точно знает время ( дни ) инкубации этого вируса ? Кто две недели говорит, кто три, а некоторые считают, что и месяц. И что даст эта неделя самоизоляции, если лучше всего будет 2-3 недели ? Вопросом масса, " А в ответ тишина, только он не вернулся из боя "

-0.35 / 32
   
 
  кость
 
   
кость  
 
Ваши конкретно опасения, учитывая возраст, понятны. Но это не отменяет неадекватности принимаемых мер той картине и данным, которые мы все наблюдаем. А про цифры, которые могут быть, это кто вам сказал, а да, наверное инфекционист, который сам занимается гаданием на кофейной гуще и притягиванием за уши всяких разных подобных случаев, хотя самый близкий, т.е. Грипп и ОРВ почему-то нагло игнорируют. Хорошо что есть страны, не прошедшие по этому пути, вот по Швеции и Белоруссии и увидим, кто прав, а кто нет. На данный момент у них все ОК.
Откуда такая легенда про Швецию?
Россия сейчас в своих карантинных мерах как раз ближе к мерам Швеции. Жёстких условий карантина нет. Большая часть условий карантина зависит об самого общества, от его здравого смысла.
Вот про Швецию: "27 марта, в пятницу, власти Швеции решили ужесточить меры по борьбе с коронавирусом — и запретили собрания более чем на 50 человек. Для нарушителей предусмотрены серьезные наказания: штраф или до полугода тюрьмы (наказание в виде заключения в тюрьму предусмотрено только для организаторов мероприятий, в которых участвуют более 50 человек. На участников эти меры не распространяются)." В России разве строже?
Премьер-министр Швеции Стефан Левен призвал граждан остаться дома на Пасху: «Все, у кого нет острой необходимости куда-то ехать, оставайтесь дома. Это серьезно», — сказал он. В своем телеобращении он также признал серьезность ситуации: «Инфекция продолжает распространяться. Жизнь и здоровье людей, их рабочие места находятся под угрозой. Еще заболеет много людей, и многим придется попрощаться со своими близкими».
26 марта в Стокгольме число умерших от коронавируса за сутки увеличилось в два раза — с 18 до 37 человек. Ответственный муниципалитета по вопросам здравоохранения Бьорн Эрикссон прокомментировал ситуацию так: «Мы наблюдаем значительный рост числа инфицированных. Пришел шторм. Мы не знаем, насколько он будет сильным, но мы в его центре». По его словам, ситуация может ухудшиться. В регионе не хватает медицинского персонала, из-за чего Эрикссон призвал людей с медицинским опытом поучаствовать в борьбе с болезнью: «Мы просим всех людей с медицинским образованием внести свой вклад. Мы просим сотрудников, занятых неполный рабочий день, увеличить количество часов, мы просим тех, кто только что вышел на пенсию, вернуться».
Накидал сюда, чтобы прекратили манипулировать Швецией как страной отказавшейся верить в эту "глупую новую модную болезнь".

+ 0.61 / 33
   
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Хорошо что есть страны, не прошедшие по этому пути, вот по Швеции и Белоруссии и увидим, кто прав, а кто нет. На данный момент у них все ОК.
Только население в тех странах умней политиков, во всяком случае в Минске улицы пустынны...

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.09 / 4
   
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
Ваши конкретно опасения, учитывая возраст, понятны. Но это не отменяет неадекватности принимаемых мер той картине и данным, которые мы все наблюдаем. А про цифры, которые могут быть, это кто вам сказал, а да, наверное инфекционист, который сам занимается гаданием на кофейной гуще и притягиванием за уши всяких разных подобных случаев, хотя самый близкий, т.е. Грипп и ОРВ почему-то нагло игнорируют. Хорошо что есть страны, не прошедшие по этому пути, вот по Швеции и Белоруссии и увидим, кто прав, а кто нет. На данный момент у них все ОК.
Камрад, по поводу мнения о (не)адекватности мер текущей ситуации.
Вот, например, врачи рекомендуют особенно настороженно относиться к "боли в животе", т.к. такая боль может быть последствием метеоризма, гастрита, а может быть серьезным отравлением, острым панкреатитом или аппендицитом.
У моего дальнего родственника болел живот денек, ну он и не парился. Потом прижало посильней - обратился в скорую. На линии ему одаренный оператор порекомендовал следить за развитием ситуации и принять что-то обезболивающее.
А закончилось это упущенным аппендицитом, его разрывом и перитонитом. Хорошо, что выжил, потому что молодой был.
Так и в этой ситуации - у всех сейчас "болит живот". Вы не можете сказать, адекватны меры или нет, пока все не закончится.
Если действовать так, как вы хотите, меры будут приниматься по гарантированно запаздывающим показателям (кол-ву госпитализаций).
И контроль будет потерян.
Поэтому нужно наоборот закручивать гайки, действовать на опережение, даже если это в чем-то ведет к перегибам.

+ 0.14 / 10
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 


Только вдумайтесь!
18 тысяч реально умерших в прошлом году - ноль реакции. Даже упоминаний в СМИ почти нет.
2 тысячи заболевших и несколько умерших - вся страна в карантине на грани экономического коллапса.

Что вокруг происходит? Мир сошёл с ума?

Ссылка ТАСС

https://tass.ru/obschestvo/4715756
ПС. 18 тысяч умерших за девять месяцев в РФ означает несколько миллионов больных, из которых до полмиллиона с осложнениями?
Удивляет количество бездумных минусаторов под этим постом.

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
-0.74 / 59
 
 
  Платова
   
 
Удивляет количество бездумных минусаторов под этим постом.
они сокрушаются, им не нравится то что происходит
реаниматологи говорят что много пневмоний с 2015 пошло,
и кто знает, САРС это или просто плохое курево,
либо плюют на себя во время гриппа, напьются жаропонижающих и всё хорошо пока не помрут.
нет такой статистики,
а автору надо быть осторожней,
могут обвинить в фэйковых вбросах,
думать надо над каждым предложением,
ибо цензура и закручивание гаек,
которое вполне может затянуться надолго

Отредактировано: Платова - 01 января 1970
-0.11 / 11
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 


Только вдумайтесь!
18 тысяч реально умерших в прошлом году - ноль реакции. Даже упоминаний в СМИ почти нет.
2 тысячи заболевших и несколько умерших - вся страна в карантине на грани экономического коллапса.

Что вокруг происходит? Мир сошёл с ума?

Ссылка ТАСС

https://tass.ru/obschestvo/4715756
ПС. 18 тысяч умерших за девять месяцев в РФ означает несколько миллионов больных, из которых до полмиллиона с осложнениями?
Вы уже малость утомили своими попытками выставить короновирус как что-то нестрашное.
Почему вы сравниваете абсолютные цифры без привязки к времени и пространству? 18 тыс за 9 месяцев - это 2 тыс в месяц, размазанные по всей стране, по сотням городов, поселков и населенных пунктов. Сколько из них запущенных, потому что люди лечилась от простуды дома, пока не стало поздно.
12 тыс умерших в Италии - это за пару недель в десятке городов при жестком карантине. И это еще даже не конец эпидемии. А если бы не было карантина и закрытых границ? Сколько человек должно начать умирать ежесуточно, чтобы вы согласились, что эпидемия серьезная?

+ 1.44 / 72
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. zdrav >
  4. Что за дикая хрень происходит?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика