1. >
  2. Блог >
  3. Свой

Потери в Великой Отечественной войне

09 мая 2021 01:58:25   3,914 39 +7.29 / 162
Уникальность европейской истории всегда поражала меня тем, что даже самые феерические свои поражения Европа неизменно называла победами — а потом успешно навязывала эту бредятину всем окружающим. Даже победителям.

К примеру, на сегодня даже в нашей стране полно народу, твердо убежденного, что Россия потерпела поражения в Ливонской войне, в Крымской войне, в холодной войны — и многих других. И когда этих историков я тыкаю носом в факты — все они с беспримерной яростью начинаю доказывать русскую ничтожность.

Сегодня, 9 мая, я поинтересовался любимым вопросом многих таких исследователей — причинами гигантского превышения потерь Красной Армии над армией Гитлера. Каковое превышение составляет по самым скромным оценкам 1.3 раза.
Первым делом я открыл страничку в Википедии, посвященную потерям во ВМВ и уже во второй строчке прочитал, что Германия при собственном населении ~ в 70 млн. призвала в вермахт ~ 18 млн человек (четверть населения, между прочим). По окончании войны союзникам сдалось 8.5 млн солдат (это я сам знаю), еще 4 млн вернулось из плена.
Тот факт, что на начало войны вермахт уже составлял 4 млн солдат европейская статистика традиционно не учитывает — кому они интересны? Только расчеты портят. Забудьте.
Суммируем озвученные данные: 18 - 8.5 - 4 = 5.5
Получается, с войны не вернулось 5.5 млн немцев — против 8.5 млн русских.
Вроде бы все все правильно, согласны?
Но вот что странно. Насколько я помню, СССР с Германией не воевал. Он воевал с Третьим Рейхом! А это уже 110 млн населения при мобресурсе в 27.5 млн призывников!

К примеру, на той же странице Википедии можно найти строчку Австрии, каковая входила в состав Третьего Рейха и при собственном населении ~ в 6 млн призвала на службу ~ 1.5 млн мужчин — все ту же четверть населения, что и «арийские земли».
И вот что странно. Вроде бы как именно австрийцы составляли костяк горных егерей, воевавших на Кавказе со значками эдельвейсов на кепках, они воевали в элитной эскадрильи «Зеленое сердце» — но среди пополнения вермахта они, согласно статистики, почему-то не значатся.
Интересной особенностью австрийского призыва стала невероятно большая доля пленных, 2/3 от призыва, втрое больше, чем погибших. Злые языки утверждают, что австрийцами называли себя многие немцы, дабы смягчить себе пребывание в плену. Ведь излишне добренький Сталин признавал их призванными насильно — и, к примеру, распустил австрийских военнопленных сразу по окончании боевых действий. Таким образом большинство пленных австрийцев — на самом деле были самозванцами, в то время, как реальные призывники так и остались кормить червей в горах Кавказа.
А вот называть себя французами немцы не догадывались. И потому из призванных в вермахт 130 тыс жителей Эльзаса и Лотарингии в плен попало всего 22 тыс вояк, а вдвое больше — 42 тыс — погибли. Из выживших 70 тыс французов — 40 тысяч оказались инвалидами той или иной группы.
Весьма наглядная, на мой взгляд, статистическая выборка. Больше трети новобранцев — мертвы, каждый пятый — оказался в плену.
Кроме того, не секрет, что гитлеровцы отнюдь не стеснялись проводить призыв даже на оккупированных территориях, помимо арийцев и фольксдойч загребая в войска даже «рассово неполноценных» хиви, из которых менее надежных направляли в тыловые службы, более надежных — ставили в общий строй.
К примеру, 18-тысячная дивизия SS «Галичина» полностью набранная из украинцев — она формировалась отнюдь не из населения Германии. Но означает ли это, что истребленные бандеровцы не должны относится к потерям армии фашисткой Европы?
Впрочем, о чем это я? Согласно анализу демографического баланса — намотанные на гусеницы русских танков бандеровцы запросто могут оказаться в числе потерь СССР, как относятся к советским потерям прибалтийские ублюдки, воевавшие на стороне Гитлера, но до того успевшие разжиться советским гражданством.
Но вернемся к статистике. Даже при поверхностном взгляде, на основании общедоступных данных, получается, что в вермахт призвалось как минимум вдвое больше людей, нежели попало в официальную статистику. Ведь статистика учитывает призыв исключительно из Германии (18 млн), а в реальности он шел из всего Третьего Рейха + «хиви» с оккупированных территорий.
И это, замечу — без учета всякого рода «добровольческих формирований» со всей Европы и союзных вермахту армий, каковые составляли общим числом около полутора миллионов солдат и почти в полном составе оказались прикопаны на бескрайних русских просторах!
Допустим, что я сильно преувеличиваю и мимо статистики прошло не 9 млн «неучтенного призыва», а только 4.5 млн. Что с территории «большого рейха» удалось призвать сильно меньше новобранцев, чем в «исконной Германии». И что хиви было совсем мало — только-только для компенсации недобора в Рейхе. Но даже в этом случае потери вермахта удваиваются — ибо число новобранцев растет, а количество выживших солдат остается неизменным!

27.5 млн новобранцев для вермахта!
Возникает резонный вопрос — а как можно проверить достоверность моего утверждения?
На самом деле — легко!
Всем известно, что к концу войны вермахт испытывал столь острую нехватку стрелковки, что даже начал производить эрзац-оружие типа однозарядных винтовок и не стреляющих очередями пистолетов-пулеметов. Это значит, что в Третьем рейхе были еще возможны варианты, когда новобранец получал в зубы фаустпатрон и черенок от лопаты — и отправлялся в окоп под гусеницы танков.
Но вот возможность того, чтобы изготовленный в Германии «ствол» ушел не в войска, а на склад — такая ситуация находится далеко за пределами фантастики!
А значит, если мы узнаем количество стрелковки в Третьем Рейхе — то будем знать и нижний предел численности гитлеровских военнослужащих.

Берем в руки калькулятор и складываем. Самая популярная в вермахте винтовка — карабин Mauser 98k — с момента принятия на вооружение в 1935 году была выпущена в объеме, по разным оценкам... от 14 до 16.5 млн экземпляров.
Такой вот разброс данных!
Во избежание подозрений в предвзятости — возьмем нижнюю оценку.
Вторая по популярности винтовка Mauser Gewehr 98 изготовлена в количестве... вообще неизвестно сколько!
Сиречь — все источники дружно соглашаются, что ее делали аж до 1945 года, а всего за 50 лет нашлепали 24 млн. Но сколько из них сделано именно во времена Третьего Рейха — неизвестно. Предположим, что за 20% времени производства, причем в период тотальной войны — сделано всего 10% от общего количества. Сиречь — опять возьмем нижнюю оценку: 2.5 млн.
Пистолетов-пулеметов Германия изготовила 1.5 млн, еще по 0.5 млн — StG 44 и Gewehr 43
Малотиражную стрелковку, произведенную в количествах 50-100 тыс экземпляров на фоне миллионных допущений с винтовками можно, наверное, не учитывать.
Итого изготовлено: 14 млн + 2.5 млн + 1.5 млн + 0.5 млн + 0.5 млн = 19 млн шт «стрелковки»
Помимо «новья» в вермахте еще до 1935 года имелось 3 млн винтовок. Все вместе это составляет уже 22 млн штук.
Что чудесным образом идеально совпадает с числом военнослужащих-арийцев (18 млн призыв + забытый статистиками изначальный вермахт в 4 млн солдат).
Но дальше начинается самое интересное!
Вермахт был барахольщиком. И потому охотно прибирал на службу всё трофейное вооружение. Разгромил Францию — и тамошние винтовки MAS-36 пошли в вермахт под названием Gewehr 242(f). Прибрали Австрию — ее «Манлихеры» стали «Gewehr 306(g)» и «Gewehr 98 (ö)». Взяли Польшу — ее «Karabinek wz.29» и «WZ.38-M» стали «Gewehr 298 (р)» и G9-8 (р). Взяли Югославию — ее «Puska M-95» превратилась в немецкую «Kar 505 (J)».
200 тыщ из Бельгии, 200 тыщ из Греции, 300 тыщ из Польши, 1.5 млн из Чехословакии, 2 млн из Югославии, 2 млн из Австрии — по примерным оценкам, таким образом Третий Рейх прибрал себе на службу от 5 до 7 млн трофейных винтовок.

Таким образом, по самым минимальным оценкам в распоряжении вермахта имелось никак не менее 27 млн. стрелковых стволов разного происхождения!!!
По средневзвешенным оценкам — и вовсе 30-31 млн винтовок и пистолетов-пулеметов.
Что весьма наглядно доказывает, как нагло мухлюют западные статистик с историческими данными. Ибо на каждых двух официально признанных ими новобранцев для армии Гитлера приходится как минимум еще один, существование которого они не признают!

Теперь самая изюминка.
Возьмем две таблицы из той общепризнанной монографии Мюллера-Гиллебранда, посвященной истории вермахта.
Из первой мы узнаем, что только с территории Германии в вермахт в 1941-42 годах было призвано 6.5 миллионов новобранцев. Если же добавить сюда прошедший мимо статистики призыв с остальных доступных Гитлеру земель — общие объемы пополнения за эти 2 года составили никак не меньше 10 млн. человек. Из второй таблицы видим, что 1941 году вермахт насчитывал 7 млн солдат, а к началу 1943 — 9 млн. военнослужащих.
Ничего не замечаете?
Ага, правильно!
Поступление призывников в вермахт составило 10 млн тушек, а его численность выросла всего на 2 млн солдат!!!
Расхождение — 8 млн! За первые 2 года войны 8 млн фашистских военнослужащих исчезли неизвестно куда — что в полтора раза выше заявленных потерь гитлеровской армии за всю (!) войну!

А чтобы вы не сочли эти потери запредельными — напомню, что Красная армия потеряла за тот же период 6 млн. красноармейцев. То есть, ситуация есть самая обычная для наступательных действий — нападающих гибнет больше обороняющихся.
В ходе двухлетних тяжелейших оборонительных боев, сражаясь зачастую в полном окружении или в отрыве от главных сил, когда даже одинокие красноармейцы по собственной воле вступали в схватки с превосходящими силами и погибали, забирая с собой хотя бы нескольких агрессоров — благодаря этим бесчисленным маленьким подвигам, зачастую оставшимся неизвестными, за первые два года войны Красная армия полностью уничтожила изначальную армию вторжения, раз за разом выбивая ее личный состав после пополнений! Причем выбивая самый что ни на есть костяк — опытных участников прежних военных компаний.

Насколько правдоподобно это мое утверждение?
А давайте спросим об этом у самого Адольфа Гитлера?
И фюрер ответит вам, что именно в январе 1943 года он издал приказ о тотальной мобилизации, которой — «подлежали мужчины от 16 до 65 лет и женщины от 17 до 45 лет. Кроме того, из заключения освобождались преступники со сроками наказания до 12 лет, если они соглашались служить на "Восточном фронте"».
Тем самым бесноватый Адольф наглядно подтверждает, что к 1943 году фашистская Европа пережила масштабную демографическую катастрофу, после которой в армию пришлось призывать всех подряд – кривых, хромых, косых, старых, тощих и убогих.
Официально заявленные европейцами потери в 542 тыс человек за первые два года войны — к подобным последствиям совершенно точно не приводят. СССР, официально потеряв 6 млн, не только тотальной мобилизации не объявлял — но и начал ДЕмобилизацию старших возрастов и распустил дивизии народного ополчения!
Но вот восьмимиллионные потери (и это самая нижняя возможная оценка!) — тотальную мобилизацию уже оправдывают.
Теперь самое время подвести итог моему маленькому расследованию.

Реальный призыв в вермахт (включая фольксдойч и хиви) за время Отечественной войны составил никак не менее 27 млн человек, а скорее всего — 30-31 млн человек.
На начало войны состав вермахта насчитывал 4 млн солдат.
На момент окончания войны вермахт насчитывал 8.5 млн солдат, из плена вернулось еще 4 млн.
Резюме:
8.5 + 4 = 12.5 — это количество выживших солдат вермахта. 27 + 4 = 31 — общее число мобилизованных в вермахт. 31 - 12.5 = 18.5 — потери.
Сделаем скидку на тотальное дезертирство не отличающихся храбростью европейцев. Накануне капитуляции очень многие из солдат наверняка не стали честно сдаваться в плен, а просто скинули форму и разбежались по домам. Скажем, 20% «хитропопых» — сразу снижают число погибших до 16.5 млн.
К этим потерям нужно приплюсовать полтора миллиона мяса, истребленного в союзных Гитлеру армиях, однако тут же вычесть потери на западном фронте. Плюс и минус примерно сойдутся — а потому можно считать, что общая оценка потерь фашисткой Европы нами достигнута.

Расчеты показывают, что фашисты потеряли на восточном фронте никак не менее 16.5 млн солдат!

Вывод:
Позорное для СССР соотношение потерь в ВОВ достигнуто европейскими «историками» исключительно с помощью манипуляций со статистикой. Европейцы учитывают среди погибших со своей стороны только и исключительно «истинных арийцев» исконно германского происхождения, призванных из исторических Германии. Судьба всех прочих им безразлична.
В то время, как красноармейцам во время реальной войны приходилось проливать кровь в стычках с австрийцами и французами, тратить пули на прибалтийских выродков, а моторесурс танков на бандеровскую погань, рубить шашками венгров и румын, истреблять словаков, венгров, итальянцев, «фольксдойч» и «хиви». А не только «истинных арийцев».
Если же учитывать в числе потерь всех погибших в России европейцев, включая расово неполноценных, — то соотношение потерь изменится радикально, и составит 2:1 в пользу Красной армии.
За каждого погибшего красноармейца Европа заплатила двумя жизнями сторонников теории своего расового превосходства!
Что, впрочем, вполне естественно — учитывая двукратное превосходство Красной армии в танках, артиллерии и авиации, а так же значительно более высокие морально-волевые качества советских людей.
Вот и все. Теперь можно разъяснять, в чем именно я ошибаюсь на этот раз.
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +7.29 / 162
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (39)

  •  2 
  • След→
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,206.00
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,072
Читатели: 2
Уникальность европейской истории всегда поражала меня тем, что даже самые феерические свои поражения Европа неизменно называла победами — а потом успешно навязывала эту бредятину всем окружающим. Даже победителям.
Так первушечники же.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.24 / 8
еретик
 
Россия
Белгород
41 год
Слушатель
Карма: +205.81
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 390
Читатели: 0
Уникальность европейской истории всегда поражала меня тем, что даже самые феерические свои поражения Европа неизменно называла победами — а потом успешно навязывала эту бредятину всем окружающим. Даже победителям.

Скрытый текст
Сегодня, 9 мая, я поинтересовался любимым вопросом многих таких исследователей — причинами гигантского превышения потерь Красной Армии над армией Гитлера. Каковое превышение составляет по самым скромным оценкам 1.3 раза.
Первым делом я открыл страничку в Википедии, посвященную потерям во ВМВ и уже во второй строчке прочитал, что Германия при собственном населении ~ в 70 млн. призвала в вермахт ~ 18 млн человек (четверть населения, между прочим). По окончании войны союзникам сдалось 8.5 млн солдат (это я сам знаю), еще 4 млн вернулось из плена.
Тот факт, что на начало войны вермахт уже составлял 4 млн солдат европейская статистика традиционно не учитывает — кому они интересны? Только расчеты портят. Забудьте.
Суммируем озвученные данные: 18 - 8.5 - 4 = 5.5
Получается, с войны не вернулось 5.5 млн немцев — против 8.5 млн русских.
Вроде бы все все правильно, согласны?
Но вот что странно. Насколько я помню, СССР с Германией не воевал. Он воевал с Третьим Рейхом! А это уже 110 млн населения при мобресурсе в 27.5 млн призывников!

Скрытый текст
27.5 млн новобранцев для вермахта!
Возникает резонный вопрос — а как можно проверить достоверность моего утверждения?
На самом деле — легко!
Всем известно, что к концу войны вермахт испытывал столь острую нехватку стрелковки, что даже начал производить эрзац-оружие типа однозарядных винтовок и не стреляющих очередями пистолетов-пулеметов. Это значит, что в Третьем рейхе были еще возможны варианты, когда новобранец получал в зубы фаустпатрон и черенок от лопаты — и отправлялся в окоп под гусеницы танков.
Но вот возможность того, чтобы изготовленный в Германии «ствол» ушел не в войска, а на склад — такая ситуация находится далеко за пределами фантастики!
А значит, если мы узнаем количество стрелковки в Третьем Рейхе — то будем знать и нижний предел численности гитлеровских военнослужащих.

Скрытый текст
Таким образом, по самым минимальным оценкам в распоряжении вермахта имелось никак не менее 27 млн. стрелковых стволов разного происхождения!!!
По средневзвешенным оценкам — и вовсе 30-31 млн винтовок и пистолетов-пулеметов.
Что весьма наглядно доказывает, как нагло мухлюют западные статистик с историческими данными. Ибо на каждых двух официально признанных ими новобранцев для армии Гитлера приходится как минимум еще один, существование которого они не признают!

Теперь самая изюминка.
Возьмем две таблицы из той общепризнанной монографии Мюллера-Гиллебранда, посвященной истории вермахта.
Из первой мы узнаем, что только с территории Германии в вермахт в 1941-42 годах было призвано 6.5 миллионов новобранцев. Если же добавить сюда прошедший мимо статистики призыв с остальных доступных Гитлеру земель — общие объемы пополнения за эти 2 года составили никак не меньше 10 млн. человек. Из второй таблицы видим, что 1941 году вермахт насчитывал 7 млн солдат, а к началу 1943 — 9 млн. военнослужащих.
Ничего не замечаете?
Ага, правильно!
Поступление призывников в вермахт составило 10 млн тушек, а его численность выросла всего на 2 млн солдат!!!
Расхождение — 8 млн! За первые 2 года войны 8 млн фашистских военнослужащих исчезли неизвестно куда — что в полтора раза выше заявленных потерь гитлеровской армии за всю (!) войну!

Скрытый текст
Насколько правдоподобно это мое утверждение?
А давайте спросим об этом у самого Адольфа Гитлера?
И фюрер ответит вам, что именно в январе 1943 года он издал приказ о тотальной мобилизации, которой — «подлежали мужчины от 16 до 65 лет и женщины от 17 до 45 лет. Кроме того, из заключения освобождались преступники со сроками наказания до 12 лет, если они соглашались служить на "Восточном фронте"».
Тем самым бесноватый Адольф наглядно подтверждает, что к 1943 году фашистская Европа пережила масштабную демографическую катастрофу, после которой в армию пришлось призывать всех подряд – кривых, хромых, косых, старых, тощих и убогих.
Официально заявленные европейцами потери в 542 тыс человек за первые два года войны — к подобным последствиям совершенно точно не приводят. СССР, официально потеряв 6 млн, не только тотальной мобилизации не объявлял — но и начал ДЕмобилизацию старших возрастов и распустил дивизии народного ополчения!
Но вот восьмимиллионные потери (и это самая нижняя возможная оценка!) — тотальную мобилизацию уже оправдывают.
Теперь самое время подвести итог моему маленькому расследованию.

Скрытый текст
Расчеты показывают, что фашисты потеряли на восточном фронте никак не менее 16.5 млн солдат!

Вывод:
Позорное для СССР соотношение потерь в ВОВ достигнуто европейскими «историками» исключительно с помощью манипуляций со статистикой. Европейцы учитывают среди погибших со своей стороны только и исключительно «истинных арийцев» исконно германского происхождения, призванных из исторических Германии. Судьба всех прочих им безразлична.
В то время, как красноармейцам во время реальной войны приходилось проливать кровь в стычках с австрийцами и французами, тратить пули на прибалтийских выродков, а моторесурс танков на бандеровскую погань, рубить шашками венгров и румын, истреблять словаков, венгров, итальянцев, «фольксдойч» и «хиви». А не только «истинных арийцев».
Если же учитывать в числе потерь всех погибших в России европейцев, включая расово неполноценных, — то соотношение потерь изменится радикально, и составит 2:1 в пользу Красной армии.
За каждого погибшего красноармейца Европа заплатила двумя жизнями сторонников теории своего расового превосходства!
Что, впрочем, вполне естественно — учитывая двукратное превосходство Красной армии в танках, артиллерии и авиации, а так же значительно более высокие морально-волевые качества советских людей.
Вот и все. Теперь можно разъяснять, в чем именно я ошибаюсь на этот раз.
Говорить о "позорности" соотношения потерь вообще не правильно.
Позорно можно капитулировать, как Чехия.
А победить противника значительно превосходящего по промышленному и людскому потенциалу не позорно, при любом соотношении потерь.
К тому же, значительная часть потерь КА составили умершие в фашистском плену. Это увеличивает соотношение потерь в сторону СССР, но позор то этот лежит на нацистах строящих концлагеря смерти, а не на СССР.
+0.43 / 25
Senpai
 
Россия
61 год
Слушатель
Карма: +1,570.18
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 1,753
Читатели: 0
Говорить о "позорности" соотношения потерь вообще не правильно.
Позорно можно капитулировать, как Чехия.
А победить противника значительно превосходящего по промышленному и людскому потенциалу не позорно, при любом соотношении потерь.
К тому же, значительная часть потерь КА составили умершие в фашистском плену. Это увеличивает соотношение потерь в сторону СССР, но позор то этот лежит на нацистах строящих концлагеря смерти, а не на СССР.
Минус за цитируемую портянку. Учитесь пользоваться спойлером настоящим образом.
+1.52 / 30
Lord250
 
Слушатель
Карма: +110.49
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 234
Читатели: 0
Минус за цитируемую портянку. Учитесь пользоваться спойлером настоящим образом.
Какие мы принципиальные. А я вот плюс поставил - так как военными вопросами редко интересуюсь и подобную литературу не штудирую и мне было крайне интересно ознакомиться с этой портянкой и теперь ещё и книжку почитаю, но это вовсе не означает, что стану спецом в этой области. Терпимее надо быть к камрадам. Каждый из нас знает что то, что не знает другой...
+0.82 / 27
Пасечник
 
Россия
Красногорск
69 лет
Слушатель
Карма: +1,892.85
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 5,311
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Скрытый текст

Вы как-то странно толкуете о том, что СССР воевал не с Германией а с Третьим рейхом.

Докладаю вам и ЦК

В войне против Советского Союза участвовали армии союзников Германии — Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Италия летом 1941 года направила для участия в войне против СССР экспедиционный корпус, в июле 1942 года преобразованный в общевойсковую армию численностью до 200 тыс. чел.

В военных академиях учат : немецкие войска , финские войска и т.д.

А вот любопытный архивный документ – список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках.

Итак, немцы – 2 389 560, венгры – 513 767, румыны – 187 370, австрийцы – 156 682, чехи и словаки – 69 977, поляки – 60 280, итальянцы – 48 957, французы – 23 136, хорваты – 21 822, молдаване – 14 129, евреи – 10 173, голландцы – 4 729, финны – 2 377, бельгийцы – 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72.

И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.

Если говорить о потерях то нужно опираться на данные не различных писак ( они сильно разнятся) а на железо-бетонные исследования .

Докладаю пытливому читателю данные нашего Генерального штаба.

Данные по потерям в Великой Отечественной войне :

1941 год - потери в стратегических оборонительных операциях 2 млн. 630 тыс. 067 человек
1942 год начало 1943 года // -------------------------------// 932 тыс. 388 чел.
1943 год // ----------------------------------// 70 тыс. 330 чел.
Итого : 3 млн. 632 тыс. 785 чел

потери в наступательных операциях
1941 год //----------------------------------------------// 33 тыс. 188 чел
1942 год //-------------------------------------// 411 тыс. 906 чел
1942 начало 1943 года //-------------------------------// 313 тыс. 927 чел
лето 1943 года //-------------------------------// 665 тыс. 147 чел
1944 год //-------------------------------// 823 тыс. 788 чел
1945 год //--------------------------------// 331 тыс. 046 чел

Итого : 2 млн. 569 тыс. 022 чел.

Итого всех потерь 6 млн. 201 тыс. 807 чел .



Не вернулись из плена и пропали без вести 1 млн. 783 тыс. 300 чел


Други, с учетом умерших в госпиталях всего безвозвратных потерь 8 млн. 668 тыс. 400 чел.

Наши гражданские потери : 13 млн 700 тыс чел.

Нет в России такой семьи коих не коснулась эта война .

Из моей родовы ушло на фронт - 19 чел , а вернулось только трое ( Батя и два Дяди) они уже в Небесном ополчении .

Мне было плевать на потери немцев , с трудом я выписал их потери :

На фронте наши отцы уничтожили врага 9 млн. 700 тыс чел ( на один млн больше чем наши потери )

Гражданские потери Германии 12 млн. 400 тыс. чел.

Вывод : Эту песню часто пел мой Батя - старшина артиллерийской батареи сорокапяток, пел естественно после воскресной чарки.

Отредактировано: Пасечник - 09 мая 2021 14:59:43
+3.68 / 86
Александр Д
 
Слушатель
Карма: +27.32
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 147
Читатели: 0
Итак, немцы – 2 389 560, венгры – 513 767, румыны – 187 370, австрийцы – 156 682, чехи и словаки – 69 977, поляки – 60 280, итальянцы – 48 957, французы – 23 136, хорваты – 21 822, молдаване – 14 129, евреи – 10 173, голландцы – 4 729, финны – 2 377, бельгийцы – 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72.
.
На фронте наши отцы уничтожили врага 9 млн. 700 тыс чел ( на один млн больше чем наши потери )

Гражданские потери Германии 12 млн. 400 тыс. чел.


[/quote]
По национальностям вопрос довольно сложный. Большинство призванных из стран, не объявившим войну СССР (поляки, евреи, люксембуржцы, датчане) были призваны как немцы и числили себя немцами. Потом уже в плену рисовали себе национальность,
И нет почему-то в статистике пленных с территории СССР (прибалтов, галичан, кавказских легионов, власовцев, казачьих СС)
Они вошли в статистику потерь и пленных СССР ? А воевало за немцев их около 1,5 миллиона,
Ну и немецкие потери можно отнести только к оценочным. Точные данные у них в большинстве документов искажены или отсутствуют.
Отредактировано: Александр Д - 09 мая 2021 16:45:01
+0.83 / 17
  BUR
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,176.60
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 6,019
Читатели: 7
> Вы как-то странно толкуете о том, что СССР воевал не с Германией а с Третьим рейхом.

3-й Рейх - это просто предыдущая версия ЕС объединенная Германией (Гитлер)... до него была версия ЕС объединенная Францией (Наполеон)...

а нынешний ЕС... - это клуб по интересам по поеданию "советского наследства".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+0.76 / 21
Senpai
 
Россия
61 год
Слушатель
Карма: +1,570.18
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 1,753
Читатели: 0
Какие мы принципиальные. А я вот плюс поставил - так как военными вопросами редко интересуюсь и подобную литературу не штудирую и мне было крайне интересно ознакомиться с этой портянкой и теперь ещё и книжку почитаю, но это вовсе не означает, что стану спецом в этой области. Терпимее надо быть к камрадам. Каждый из нас знает что то, что не знает другой...
Вы просто со смартфона не заходите.
+0.37 / 9
puzzle
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,222.13
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 1,664
Читатели: 0


Цитата
Вы как-то странно толкуете о том, что СССР воевал не с Германией а с Третьим рейхом.

Докладаю вам и ЦК


Данные по потерям в Великой Отечественной войне :

1941 год - потери в стратегических оборонительных операциях 2 млн. 630 тыс. 067 человек
1942 год начало 1943 года // -------------------------------// 932 тыс. 388 чел.
1943 год // ----------------------------------// 70 тыс. 330 чел.
Итого : 3 млн. 632 тыс. 785 чел

потери в наступательных операциях
1941 год //----------------------------------------------// 33 тыс. 188 чел
1942 год //-------------------------------------// 411 тыс. 906 чел
1942 начало 1943 года //-------------------------------// 313 тыс. 927 чел
лето 1943 года //-------------------------------// 665 тыс. 147 чел
1944 год //-------------------------------// 823 тыс. 788 чел
1945 год //--------------------------------// 331 тыс. 046 чел

Итого : 2 млн. 569 тыс. 022 чел.

Итого всех потерь 6 млн. 201 тыс. 807 чел .



Не вернулись из плена и пропали без вести 1 млн. 783 тыс. 300 чел \n\n Други, с учетом умерших в госпиталях всего безвозвратных потерь 8 млн. 668 тыс. 400 чел.

Наши гражданские потери : 13 млн 700 тыс чел.



На фронте наши отцы уничтожили врага 9 млн. 700 тыс чел ( на один млн больше чем наши потери )

Гражданские потери Германии 12 млн. 400 тыс. чел.



А есть ли какие то данные откуда у них такие гражданские потери? Всего на 1 млн меньше, чем наши.
Их никто в концлагеря не сгонял, в оврагах не расстреливал, в печах не жог, голодом не морил.
Откуда такие потери гражданских?
Отредактировано: puzzle - 10 мая 2021 16:30:01
+1.29 / 38
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +18,877.35
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 25,399
Читатели: 8
А есть ли какие то данные откуда у них такие гражданские потери? Всего на 1 млн меньше, чем наши.
Их никто в концлагеря не сгонял, в оврагах не расстреливал, в печах не жог, голодом не морил.
Откуда такие потери гражданских?

Есть мнение, что в реальности военные потери третьего рейха раза в 2 больше наших (т.е. 16+ млн).
По количеству произведённой стрелковки, числу мобилизованных и куче прочей статистики.
В очках
Отредактировано: dmitriк62 - 10 мая 2021 04:45:01
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+1.02 / 22
Нуриэль Рубини
 
21 год
Практикант
Карма: +4,502.82
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 6,569
Читатели: 1
Итак, немцы – 2 389 560, венгры – 513 767, румыны – 187 370, австрийцы – 156 682, чехи и словаки – 69 977, поляки – 60 280, итальянцы – 48 957, французы – 23 136, хорваты – 21 822, молдаване – 14 129, евреи – 10 173, голландцы – 4 729, финны – 2 377, бельгийцы – 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72.
.
На фронте наши отцы уничтожили врага 9 млн. 700 тыс чел ( на один млн больше чем наши потери )
занудства ради.
мне одному кажется, что автор с математикой не в ладах?
+0.19 / 6
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,965.09
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 8,378
Читатели: 0
Есть мнение, что в реальности военные потери третьего рейха раза в 2 больше наших (т.е. 16+ млн).
По количеству производённой стрелковки, числу мобилизованных и куче прочей статистики.
В очках

Сомнительно.
С учетом у немцев всегда было хорошо.
Конечно могли прибрехать по поводу уничтоженного противника - все этим грешат. Но свои потери они документировали точно. Это ведь кучка отчетности, на довольствие, на пополнение и т.д.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+0.11 / 17
NikNikls
 
Россия
Подмосковье
54 года
Слушатель
Карма: +82.63
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 233
Читатели: 0
занудства ради.
мне одному кажется, что автор с математикой не в ладах?
В первоисточнике это распределение пленных по нациям, а 9млн - это потери ( в смысле - в гроб)
+0.01 / 1
Александр Д
 
Слушатель
Карма: +27.32
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 147
Читатели: 0
занудства ради.
мне одному кажется, что автор с математикой не в ладах?
перечислены пленные (не все)
общая цифра по уничтоженным (тоже с вопросами)
остаются бандеровцы, власовцы и урождённые Российской империи.
Их в статистике нет.
+0.00 / 0
roQiN
 
СССР
Нижегородская область
38 лет
Слушатель
Карма: +816.01
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 1,501
Читатели: 0
Сомнительно.
С учетом у немцев всегда было хорошо.
Конечно могли прибрехать по поводу уничтоженного противника - все этим грешат. Но свои потери они документировали точно. Это ведь кучка отчетности, на довольствие, на пополнение и т.д.
Ну, там засчитывали только погибших от ран только в течении 3 дней, про потери какой-нибудь организации Тодта (что-то типа немецкого стройбата) вообще забыли, за 1945 нет никакой статистки, только оценки. Но это и вправду мелочи.
+0.67 / 12
izverg
 
СССР
Киев - Лодейное Поле
55 лет
Слушатель
Карма: +819.29
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 2,479
Читатели: 1
Сомнительно.
С учетом у немцев всегда было хорошо.
Конечно могли прибрехать по поводу уничтоженного противника - все этим грешат. Но свои потери они документировали точно. Это ведь кучка отчетности, на довольствие, на пополнение и т.д.
Это миф. Если в начале войны и был нормальный учет, то потом, после котлов и постоянного отступления учет был весьма приблизительным. Да и в начале учет шел специфически. Если в РККА потери строительных батальонов учитывались в общие потери, то организация Тодта в вермахт не входила и соответственно это были не потери вермахта. Хиви вообще не считали. Ваффен СС это тоже не вермахт. Так что мифический орднунг это просто лозунг.
+4.03 / 77
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +18,877.35
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 25,399
Читатели: 8
Сомнительно.
С учетом у немцев всегда было хорошо.
Конечно могли прибрехать по поводу уничтоженного противника - все этим грешат. Но свои потери они документировали точно. Это ведь кучка отчетности, на довольствие, на пополнение и т.д.

Никого из тех, кто писал историю той войны с их стороны, такие мелочи не интересовали.
Там всё делалось методами Солжи и Дюма-ст.
Там Хартман самый правдивый из них из всех, всего-то раз в 10 приврал...
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+1.37 / 26
puzzle
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,222.13
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Есть мнение, что в реальности военные потери третьего рейха раза в 2 больше наших (т.е. 16+ млн).
По количеству произведённой стрелковки, числу мобилизованных и куче прочей статистики.
В очках
И они записаны в гражданские, получается?
-0.05 / 3
Александр Д
 
Слушатель
Карма: +27.32
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 147
Читатели: 0
Сомнительно.
С учетом у немцев всегда было хорошо.
Только в наступлении.
А так слишком быстро закончилась живая сила и оборонять Берлин было некому.
Разные ведомства считали по разному. Полевые дивизии люфтваффе о потерях сообщали только Герингу.
Добровольцы в учёт не входили. С национальностями тоже - переводим в другую нацию и из списков вычёркиваем. Например кашубов и силезцев объявили немцами и призвали в Вермахт. А в потерях объявили поляками и перевели в другой список, который не вошёл в общенемецкий.
В отступлении потери только доступные считались. При попадании в котёл вся документация вдребезги отлетала.
Так что цифры по немцам могут быть только оценочные.
Отредактировано: Александр Д - 09 мая 2021 17:22:47
+1.64 / 31
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +563.15
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,149
Читатели: 17
Никого из тех, кто писал историю той войны с их стороны, такие мелочи не интересовали.
Там всё делалось методами Солжи и Дюма-ст.
Там Хартман самый правдивый из них из всех, всего-то раз в 10 приврал...
В очках
Пррравильно, г-н Дмитрик, врун он!
А дураки советские военные следователи и судьи купились на его вранье о более чем 300-х сбитых и впаяли ему за это - как военному преступнику, нанесшему серьезный ущерб - четвертачок тюрьмы. Вы бы его как мелкого вруна и малорезультативного трепача сразу на волю отпустили бы.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.08 / 4
  •  2 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ