1. >
  2. Блог >
  3. Свой

Потери в Великой Отечественной войне

09 мая 2021 01:58:25   3,891 39 +7.29 / 162
Уникальность европейской истории всегда поражала меня тем, что даже самые феерические свои поражения Европа неизменно называла победами — а потом успешно навязывала эту бредятину всем окружающим. Даже победителям.

К примеру, на сегодня даже в нашей стране полно народу, твердо убежденного, что Россия потерпела поражения в Ливонской войне, в Крымской войне, в холодной войны — и многих других. И когда этих историков я тыкаю носом в факты — все они с беспримерной яростью начинаю доказывать русскую ничтожность.

Сегодня, 9 мая, я поинтересовался любимым вопросом многих таких исследователей — причинами гигантского превышения потерь Красной Армии над армией Гитлера. Каковое превышение составляет по самым скромным оценкам 1.3 раза.
Первым делом я открыл страничку в Википедии, посвященную потерям во ВМВ и уже во второй строчке прочитал, что Германия при собственном населении ~ в 70 млн. призвала в вермахт ~ 18 млн человек (четверть населения, между прочим). По окончании войны союзникам сдалось 8.5 млн солдат (это я сам знаю), еще 4 млн вернулось из плена.
Тот факт, что на начало войны вермахт уже составлял 4 млн солдат европейская статистика традиционно не учитывает — кому они интересны? Только расчеты портят. Забудьте.
Суммируем озвученные данные: 18 - 8.5 - 4 = 5.5
Получается, с войны не вернулось 5.5 млн немцев — против 8.5 млн русских.
Вроде бы все все правильно, согласны?
Но вот что странно. Насколько я помню, СССР с Германией не воевал. Он воевал с Третьим Рейхом! А это уже 110 млн населения при мобресурсе в 27.5 млн призывников!

К примеру, на той же странице Википедии можно найти строчку Австрии, каковая входила в состав Третьего Рейха и при собственном населении ~ в 6 млн призвала на службу ~ 1.5 млн мужчин — все ту же четверть населения, что и «арийские земли».
И вот что странно. Вроде бы как именно австрийцы составляли костяк горных егерей, воевавших на Кавказе со значками эдельвейсов на кепках, они воевали в элитной эскадрильи «Зеленое сердце» — но среди пополнения вермахта они, согласно статистики, почему-то не значатся.
Интересной особенностью австрийского призыва стала невероятно большая доля пленных, 2/3 от призыва, втрое больше, чем погибших. Злые языки утверждают, что австрийцами называли себя многие немцы, дабы смягчить себе пребывание в плену. Ведь излишне добренький Сталин признавал их призванными насильно — и, к примеру, распустил австрийских военнопленных сразу по окончании боевых действий. Таким образом большинство пленных австрийцев — на самом деле были самозванцами, в то время, как реальные призывники так и остались кормить червей в горах Кавказа.
А вот называть себя французами немцы не догадывались. И потому из призванных в вермахт 130 тыс жителей Эльзаса и Лотарингии в плен попало всего 22 тыс вояк, а вдвое больше — 42 тыс — погибли. Из выживших 70 тыс французов — 40 тысяч оказались инвалидами той или иной группы.
Весьма наглядная, на мой взгляд, статистическая выборка. Больше трети новобранцев — мертвы, каждый пятый — оказался в плену.
Кроме того, не секрет, что гитлеровцы отнюдь не стеснялись проводить призыв даже на оккупированных территориях, помимо арийцев и фольксдойч загребая в войска даже «рассово неполноценных» хиви, из которых менее надежных направляли в тыловые службы, более надежных — ставили в общий строй.
К примеру, 18-тысячная дивизия SS «Галичина» полностью набранная из украинцев — она формировалась отнюдь не из населения Германии. Но означает ли это, что истребленные бандеровцы не должны относится к потерям армии фашисткой Европы?
Впрочем, о чем это я? Согласно анализу демографического баланса — намотанные на гусеницы русских танков бандеровцы запросто могут оказаться в числе потерь СССР, как относятся к советским потерям прибалтийские ублюдки, воевавшие на стороне Гитлера, но до того успевшие разжиться советским гражданством.
Но вернемся к статистике. Даже при поверхностном взгляде, на основании общедоступных данных, получается, что в вермахт призвалось как минимум вдвое больше людей, нежели попало в официальную статистику. Ведь статистика учитывает призыв исключительно из Германии (18 млн), а в реальности он шел из всего Третьего Рейха + «хиви» с оккупированных территорий.
И это, замечу — без учета всякого рода «добровольческих формирований» со всей Европы и союзных вермахту армий, каковые составляли общим числом около полутора миллионов солдат и почти в полном составе оказались прикопаны на бескрайних русских просторах!
Допустим, что я сильно преувеличиваю и мимо статистики прошло не 9 млн «неучтенного призыва», а только 4.5 млн. Что с территории «большого рейха» удалось призвать сильно меньше новобранцев, чем в «исконной Германии». И что хиви было совсем мало — только-только для компенсации недобора в Рейхе. Но даже в этом случае потери вермахта удваиваются — ибо число новобранцев растет, а количество выживших солдат остается неизменным!

27.5 млн новобранцев для вермахта!
Возникает резонный вопрос — а как можно проверить достоверность моего утверждения?
На самом деле — легко!
Всем известно, что к концу войны вермахт испытывал столь острую нехватку стрелковки, что даже начал производить эрзац-оружие типа однозарядных винтовок и не стреляющих очередями пистолетов-пулеметов. Это значит, что в Третьем рейхе были еще возможны варианты, когда новобранец получал в зубы фаустпатрон и черенок от лопаты — и отправлялся в окоп под гусеницы танков.
Но вот возможность того, чтобы изготовленный в Германии «ствол» ушел не в войска, а на склад — такая ситуация находится далеко за пределами фантастики!
А значит, если мы узнаем количество стрелковки в Третьем Рейхе — то будем знать и нижний предел численности гитлеровских военнослужащих.

Берем в руки калькулятор и складываем. Самая популярная в вермахте винтовка — карабин Mauser 98k — с момента принятия на вооружение в 1935 году была выпущена в объеме, по разным оценкам... от 14 до 16.5 млн экземпляров.
Такой вот разброс данных!
Во избежание подозрений в предвзятости — возьмем нижнюю оценку.
Вторая по популярности винтовка Mauser Gewehr 98 изготовлена в количестве... вообще неизвестно сколько!
Сиречь — все источники дружно соглашаются, что ее делали аж до 1945 года, а всего за 50 лет нашлепали 24 млн. Но сколько из них сделано именно во времена Третьего Рейха — неизвестно. Предположим, что за 20% времени производства, причем в период тотальной войны — сделано всего 10% от общего количества. Сиречь — опять возьмем нижнюю оценку: 2.5 млн.
Пистолетов-пулеметов Германия изготовила 1.5 млн, еще по 0.5 млн — StG 44 и Gewehr 43
Малотиражную стрелковку, произведенную в количествах 50-100 тыс экземпляров на фоне миллионных допущений с винтовками можно, наверное, не учитывать.
Итого изготовлено: 14 млн + 2.5 млн + 1.5 млн + 0.5 млн + 0.5 млн = 19 млн шт «стрелковки»
Помимо «новья» в вермахте еще до 1935 года имелось 3 млн винтовок. Все вместе это составляет уже 22 млн штук.
Что чудесным образом идеально совпадает с числом военнослужащих-арийцев (18 млн призыв + забытый статистиками изначальный вермахт в 4 млн солдат).
Но дальше начинается самое интересное!
Вермахт был барахольщиком. И потому охотно прибирал на службу всё трофейное вооружение. Разгромил Францию — и тамошние винтовки MAS-36 пошли в вермахт под названием Gewehr 242(f). Прибрали Австрию — ее «Манлихеры» стали «Gewehr 306(g)» и «Gewehr 98 (ö)». Взяли Польшу — ее «Karabinek wz.29» и «WZ.38-M» стали «Gewehr 298 (р)» и G9-8 (р). Взяли Югославию — ее «Puska M-95» превратилась в немецкую «Kar 505 (J)».
200 тыщ из Бельгии, 200 тыщ из Греции, 300 тыщ из Польши, 1.5 млн из Чехословакии, 2 млн из Югославии, 2 млн из Австрии — по примерным оценкам, таким образом Третий Рейх прибрал себе на службу от 5 до 7 млн трофейных винтовок.

Таким образом, по самым минимальным оценкам в распоряжении вермахта имелось никак не менее 27 млн. стрелковых стволов разного происхождения!!!
По средневзвешенным оценкам — и вовсе 30-31 млн винтовок и пистолетов-пулеметов.
Что весьма наглядно доказывает, как нагло мухлюют западные статистик с историческими данными. Ибо на каждых двух официально признанных ими новобранцев для армии Гитлера приходится как минимум еще один, существование которого они не признают!

Теперь самая изюминка.
Возьмем две таблицы из той общепризнанной монографии Мюллера-Гиллебранда, посвященной истории вермахта.
Из первой мы узнаем, что только с территории Германии в вермахт в 1941-42 годах было призвано 6.5 миллионов новобранцев. Если же добавить сюда прошедший мимо статистики призыв с остальных доступных Гитлеру земель — общие объемы пополнения за эти 2 года составили никак не меньше 10 млн. человек. Из второй таблицы видим, что 1941 году вермахт насчитывал 7 млн солдат, а к началу 1943 — 9 млн. военнослужащих.
Ничего не замечаете?
Ага, правильно!
Поступление призывников в вермахт составило 10 млн тушек, а его численность выросла всего на 2 млн солдат!!!
Расхождение — 8 млн! За первые 2 года войны 8 млн фашистских военнослужащих исчезли неизвестно куда — что в полтора раза выше заявленных потерь гитлеровской армии за всю (!) войну!

А чтобы вы не сочли эти потери запредельными — напомню, что Красная армия потеряла за тот же период 6 млн. красноармейцев. То есть, ситуация есть самая обычная для наступательных действий — нападающих гибнет больше обороняющихся.
В ходе двухлетних тяжелейших оборонительных боев, сражаясь зачастую в полном окружении или в отрыве от главных сил, когда даже одинокие красноармейцы по собственной воле вступали в схватки с превосходящими силами и погибали, забирая с собой хотя бы нескольких агрессоров — благодаря этим бесчисленным маленьким подвигам, зачастую оставшимся неизвестными, за первые два года войны Красная армия полностью уничтожила изначальную армию вторжения, раз за разом выбивая ее личный состав после пополнений! Причем выбивая самый что ни на есть костяк — опытных участников прежних военных компаний.

Насколько правдоподобно это мое утверждение?
А давайте спросим об этом у самого Адольфа Гитлера?
И фюрер ответит вам, что именно в январе 1943 года он издал приказ о тотальной мобилизации, которой — «подлежали мужчины от 16 до 65 лет и женщины от 17 до 45 лет. Кроме того, из заключения освобождались преступники со сроками наказания до 12 лет, если они соглашались служить на "Восточном фронте"».
Тем самым бесноватый Адольф наглядно подтверждает, что к 1943 году фашистская Европа пережила масштабную демографическую катастрофу, после которой в армию пришлось призывать всех подряд – кривых, хромых, косых, старых, тощих и убогих.
Официально заявленные европейцами потери в 542 тыс человек за первые два года войны — к подобным последствиям совершенно точно не приводят. СССР, официально потеряв 6 млн, не только тотальной мобилизации не объявлял — но и начал ДЕмобилизацию старших возрастов и распустил дивизии народного ополчения!
Но вот восьмимиллионные потери (и это самая нижняя возможная оценка!) — тотальную мобилизацию уже оправдывают.
Теперь самое время подвести итог моему маленькому расследованию.

Реальный призыв в вермахт (включая фольксдойч и хиви) за время Отечественной войны составил никак не менее 27 млн человек, а скорее всего — 30-31 млн человек.
На начало войны состав вермахта насчитывал 4 млн солдат.
На момент окончания войны вермахт насчитывал 8.5 млн солдат, из плена вернулось еще 4 млн.
Резюме:
8.5 + 4 = 12.5 — это количество выживших солдат вермахта. 27 + 4 = 31 — общее число мобилизованных в вермахт. 31 - 12.5 = 18.5 — потери.
Сделаем скидку на тотальное дезертирство не отличающихся храбростью европейцев. Накануне капитуляции очень многие из солдат наверняка не стали честно сдаваться в плен, а просто скинули форму и разбежались по домам. Скажем, 20% «хитропопых» — сразу снижают число погибших до 16.5 млн.
К этим потерям нужно приплюсовать полтора миллиона мяса, истребленного в союзных Гитлеру армиях, однако тут же вычесть потери на западном фронте. Плюс и минус примерно сойдутся — а потому можно считать, что общая оценка потерь фашисткой Европы нами достигнута.

Расчеты показывают, что фашисты потеряли на восточном фронте никак не менее 16.5 млн солдат!

Вывод:
Позорное для СССР соотношение потерь в ВОВ достигнуто европейскими «историками» исключительно с помощью манипуляций со статистикой. Европейцы учитывают среди погибших со своей стороны только и исключительно «истинных арийцев» исконно германского происхождения, призванных из исторических Германии. Судьба всех прочих им безразлична.
В то время, как красноармейцам во время реальной войны приходилось проливать кровь в стычках с австрийцами и французами, тратить пули на прибалтийских выродков, а моторесурс танков на бандеровскую погань, рубить шашками венгров и румын, истреблять словаков, венгров, итальянцев, «фольксдойч» и «хиви». А не только «истинных арийцев».
Если же учитывать в числе потерь всех погибших в России европейцев, включая расово неполноценных, — то соотношение потерь изменится радикально, и составит 2:1 в пользу Красной армии.
За каждого погибшего красноармейца Европа заплатила двумя жизнями сторонников теории своего расового превосходства!
Что, впрочем, вполне естественно — учитывая двукратное превосходство Красной армии в танках, артиллерии и авиации, а так же значительно более высокие морально-волевые качества советских людей.
Вот и все. Теперь можно разъяснять, в чем именно я ошибаюсь на этот раз.
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +7.29 / 162
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (39)

  • ←Пред
  •  1 
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,957.52
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 8,371
Читатели: 0
Это миф. Если в начале войны и был нормальный учет, то потом, после котлов и постоянного отступления учет был весьма приблизительным. Да и в начале учет шел специфически. Если в РККА потери строительных батальонов учитывались в общие потери, то организация Тодта в вермахт не входила и соответственно это были не потери вермахта. Хиви вообще не считали. Ваффен СС это тоже не вермахт. Так что мифический орднунг это просто лозунг.

Учет ведется не только в полку. В учете задействована куча гос органов, начиная с роддомов, военкоматы же должны знать, какой резерв и какого возраста на его территории, заканчивая школами/ВУЗ которым нужно так же знать какой потенциально объем учеников будет.

Именно по этой причине куча историков из разных стран, начиная СССР, и заканчивая США, цифры выдают приблизительно одинаковые.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+0.12 / 10
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,196.69
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,314
Читатели: 9
К примеру, на той же странице Википедии можно найти строчку Австрии, каковая входила в состав Третьего Рейха и при собственном населении ~ в 6 млн призвала на службу ~ 1.5 млн мужчин — все ту же четверть населения, что и «арийские земли».
И вот что странно. Вроде бы как именно австрийцы составляли костяк горных егерей, воевавших на Кавказе со значками эдельвейсов на кепках, они воевали в элитной эскадрильи «Зеленое сердце» — но среди пополнения вермахта они, согласно статистики, почему-то не значатся.
Интересной особенностью австрийского призыва стала невероятно большая доля пленных, 2/3 от призыва, втрое больше, чем погибших. Злые языки утверждают, что австрийцами называли себя многие немцы, дабы смягчить себе пребывание в плену.
Ведь излишне добренький Сталин признавал их призванными насильно — и, к примеру, распустил австрийских военнопленных сразу по окончании боевых действий. Таким образом большинство пленных австрийцев — на самом деле были самозванцами, в то время, как реальные призывники так и остались кормить червей в горах Кавказа.
Австрийцы свою часть соглашения выполнили - нейтральная страна, в НАТО не вступили.
+1.54 / 36
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,203.48
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Это миф. Если в начале войны и был нормальный учет, то потом, после котлов и постоянного отступления учет был весьма приблизительным. Да и в начале учет шел специфически. Если в РККА потери строительных батальонов учитывались в общие потери, то организация Тодта в вермахт не входила и соответственно это были не потери вермахта. Хиви вообще не считали. Ваффен СС это тоже не вермахт. Так что мифический орднунг это просто лозунг.
У немцев и вначале войны был учёт специфический. Они на всех оккупированных территориях всё мужское население объявляли военнообязанными и учитывали в статистике как военнопленных.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.33 / 13
baddym
 
Слушатель
Карма: +86.75
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 168
Читатели: 0
Сомнительно.
С учетом у немцев всегда было хорошо.
Конечно могли прибрехать по поводу уничтоженного противника - все этим грешат. Но свои потери они документировали точно. Это ведь кучка отчетности, на довольствие, на пополнение и т.д.
Ну дык они в конце войны все документы которые могли уничтожили, поэтому всякие Мюллеры-Гильдебрандты после войны и начали писать как мы их трупами завалили.
+0.35 / 11
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +6,012.86
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 20,041
Читатели: 6
По национальностям вопрос довольно сложный. Большинство призванных из стран, не объявившим войну СССР (поляки, евреи, люксембуржцы, датчане) были призваны как немцы и числили себя немцами. Потом уже в плену рисовали себе национальность,
И нет почему-то в статистике пленных с территории СССР (прибалтов, галичан, кавказских легионов, власовцев, казачьих СС)
Они вошли в статистику потерь и пленных СССР ? А воевало за немцев их около 1,5 миллиона,
Ну и немецкие потери можно отнести только к оценочным. Точные данные у них в большинстве документов искажены или отсутствуют.
Для Вас вопрос вообще неразрешим, для остальных достаточно исторических следов Freikorps Danmark, Schalburgkorps, 5. SS-Panzer-Division „Wiking“ (Дания и Норвегия), 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (Франция), всякие дивизии голубых из испанских добровольцев и прочую еврошелупонь, радостно кинувшихся на СССР.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.17 / 4
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +6,012.86
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 20,041
Читатели: 6

Бан в разделе до 25.07.2021 15:17
Сомнительно.
С учетом у немцев всегда было хорошо.

Скрытый текст
Пару раз был косвенно причастен. С организацией и самим процессом все было прекрасно организовано, но результаты процесса во множестве исчезли: сгорели при бомбежках, утонули в грязи, переработаны как вторсырье и т.п.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.71 / 13
Александр Д
 
Слушатель
Карма: +27.32
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 147
Читатели: 0
Для Вас вопрос вообще неразрешим, для остальных достаточно исторических следов Freikorps Danmark, Schalburgkorps, 5. SS-Panzer-Division „Wiking“ (Дания и Норвегия), 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (Франция), всякие дивизии голубых из испанских добровольцев и прочую еврошелупонь, радостно кинувшихся на СССР.
Если для вас вопрос ясен, скажите куда включили 40 тысяч казаков переданных союзниками СССР . Они урождённые Российской империи (в большинстве).. К какую нацию? В русских? В списке таких нет.
Да даже по Freikorps Danmark .
Создан российским немцем фон Шальбургом в Гамбурге. Набран из российских немцев (датчане туда не шли -они 600 лет враждуют с Германией). Похожденгия этого корпуса очень любимы хохлами и подаются как образец антибольшивизма. Всё очень изучено. Но при чём тут постулат Геббельса "Вся Европа с нами", если это не так.
Именно
Латвия - 3 дивизии СС (60 тысяч)
Эстония 2 дивизии СС (40 тысяч)
Галичина -(20 тысяч но добровольцев было 160 тысяч)
Дания - 8 тысяч (в основном российских немцев)
Но почему-то всё ровняют и говорят что вся Европа.
+0.01 / 1
Hayama007
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +553.25
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 661
Читатели: 1
Цитата
А чтобы вы не сочли эти потери запредельными — напомню, что Красная армия потеряла за тот же период 6 млн. красноармейцев. То есть, ситуация есть самая обычная для наступательных действий — нападающих гибнет больше обороняющихся.


Боже, ну где вы все подцепили этот бред. Нападающих по теории военных игр нужно втрое больше чем защитников... Не потому что их больше гибнет. А потому что это оптимальное превосходство. Которое может позволить разгромить оброняющихся в идеальном случае ВОООБЩЕ без потерь - ноль, 0, зеро. А в большинстве случаев потери атакующих будут существенно меньше чем обороняющихся.
И если привязываться к тому у кого меньше потерь - у того у кого инициатива, тот кто бьет там где противник не готов. Именно поэтому в 41 красная армия непрерывно, но неудачно контратаковала. Потому что только перехват инициативы способен сократить ваши потери.

Операция по штурму берлина 3 млн советских солдат, против 1,2 млн немцев в глубокой эшелонированной обороне. Классический случай - 3х кратное превосходство. В итоге на каждого погибшего красноармейца пришлось 5-6 убитых немцев (1:5 в пользу советов) . (это при том что в некоторых передовых частях прорыва красной армии потери составили до 90%), но как только вы прорываете оборону захватывает иницитиву и начинаете реализовывать численное и огневое преимущество, все меняется. И дальше вы безнаказанно избиваете обороняющуся групировку.

В общем автор статьи ведет к правильным выводам очень странными и окольными путями. Тут даже загадки никакой нет, в первые годы войны потери РККА значительно превосходили немецкие, а как только инициатива перешла к советам - все стало с точностью до наоборот. Общий счет который подбивают "любители цифр" если считать с рубынами испанцами, финами и прочим фашстским мусором действительно гдето 1,1-1,3 к 1 в пользу немцев. НО это только по двум причинам 1е - потому что немцы чудовищно обращались с нашими военнопленными, емли бы мы немецких пленных также геноцидили то любитили цифр были бы довольны - советы побеждают по очкам. А второе немцы сразу сдались на этапе когда теряли 6 к 1 не в свою пользу. А СССР несмотря на потери смог переломить ход войны.
Отредактировано: Hayama007 - 10 мая 2021 11:39:05
+3.98 / 76
Свой
 
Практикант
Карма: +3,279.67
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,240
Читатели: 8
Боже, ну где вы все подцепили этот бред. Нападающих по теории военных игр нужно втрое больше чем защитников... Не потому что их больше гибнет. А потому что это оптимальное превосходство. Которое может позволить разгромить оброняющихся в идеальном случае ВОООБЩЕ без потерь - ноль, 0, зеро. А в большинстве случаев потери атакующих будут существенно меньше чем обороняющихся.
То есть, вы утверждаете, что засады – есть дело абсолютно бесполезное?
То есть, та самая известная с 17 века тактика действий исключительно от обороны, когда по наступающему противнику с удобных позиций наносится удар, причиняющий максимально возможный урон, после чего обороняющиеся, не понеся потерь, отступают и организуют новую засаду – это тактика, ведущая к более высоким, чем у противника, потерям?
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+0.02 / 1
Hayama007
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +553.25
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 661
Читатели: 1
То есть, вы утверждаете, что засады – есть дело абсолютно бесполезное?
То есть, та самая известная с 17 века тактика действий исключительно от обороны, когда по наступающему противнику с удобных позиций наносится удар, причиняющий максимально возможный урон, после чего обороняющиеся, не понеся потерь, отступают и организуют новую засаду – это тактика, ведущая к более высоким, чем у противника, потерям?
Это не я, честно, это военна теория.
И ка кни странно именно на ваш вопрос ДА, с такой тактикой вы просрете ВСЕ и почти не нанесете никаких потерь противнику. Мы ведь про случай когда соотношение 3 к 1, значит противник перед вашей засадой сумел развернуть боевые порядки и накопить численное превосходство - значит все досвидание он подвит все ваши огневые средсва и размажет боевые порядки и на плечах бегущих прорвет оборону на всю глубину.

Но ваша мыслт понятны вы пытаетесь частный случай засад (годный для малых групп) натянуть на всю войну и воевать по глобусу. Смысл засады именно в том что бы нанести удар по неготовому противнику, не успевшему развернуть боевые порядки. Если противник не в походной колонне, а ведет класическое наступление засада не причнит ему никакого криттического вреда. За засадой должен быть резерв который или примет бой и прикроет отступающих или правильный вариант перейдет в контр атаку с целью перехвата инициативы и этот резерв должне быть в идеале 3к1, а значит вы уже нарушили условия. Так что да ваша тактика если опираться на нее ведет к героическому но неизбежному поражению. Войны от обороны не выигрываются. Этот бред про "оборонительную войну" я читал только в Ледоколе у Суворова. Признайтесь вы травмированны суворовым?
+0.03 / 2
Свой
 
Практикант
Карма: +3,279.67
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,240
Читатели: 8
Это не я, честно, это военна теория.
И ка кни странно именно на ваш вопрос ДА, с такой тактикой вы просрете ВСЕ и почти не нанесете никаких потерь противнику. Мы ведь про случай когда соотношение 3 к 1, значит противник перед вашей засадой сумел развернуть боевые порядки и накопить численное превосходство - значит все досвидание он подвит все ваши огневые средсва и размажет боевые порядки и на плечах бегущих прорвет оборону на всю глубину.

Но ваша мыслт понятны вы пытаетесь частный случай засад (годный для малых групп) натянуть на всю войну и воевать по глобусу. Смысл засады именно в том что бы нанести удар по неготовому противнику, не успевшему развернуть боевые порядки. Если противник не в походной колонне, а ведет класическое наступление засада не причнит ему никакого криттического вреда. За засадой должен быть резерв который или примет бой и прикроет отступающих или правильный вариант перейдет в контр атаку с целью перехвата инициативы и этот резерв должне быть в идеале 3к1, а значит вы уже нарушили условия. Так что да ваша тактика если опираться на нее ведет к героическому но неизбежному поражению. Войны от обороны не выигрываются. Этот бред про "оборонительную войну" я читал только в Ледоколе у Суворова. Признайтесь вы травмированны суворовым?
Даже странно, насколько разительно ваше мышление совпадает с немецким и как сильно противоречит немецким же воспоминаниям.
Немцы точно так же, как вы называли красноармейцев, внезапно открывающих огонь по пехотным колоннам "идиотами", поскольку вдвоем-втроем нападать на батальон – это "дурость" и "неужели они не понимают, что ничего не добьются", потом сами же признают, что потеряли два десятка человек и половину дня.
То есть – два три месяца вы считаете русских идиотами. Но теряете в каждой такой стычке по десятку человек против единичного противника.
А потом у вас, при наличии очень красивых наступательных оперативно-тактических планов – тупо кончается личный состав.
Что в реальности и произошло.
Армия состоит из отдельных людей. Если они не драпают, как вы советуете, а продолжают сопротивление "частными случаями" даже в отсутствие общего руководства – у вашей теории наступает серьезная проблема.
Больше всего мне понравились мемуары немецкого майора, начинавшего войну на южном фланге. Напоровшись на сопротивление и потеряв головной взвод пехоты, он очень красиво обошел пулеметную точку, неожиданно ее атаковал – и нашел только горку стреляных гильз и вещмешок.
"Чертов русский бросил жратву, но забрал с собой пулемет" – даже после войны несказанно удивлялся европеец.
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+0.07 / 6
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +18,862.26
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 25,389
Читатели: 8
Скрытый текст
Общий счет который подбивают "любители цифр" если считать с рубынами испанцами, финами и прочим фашстским мусором действительно где-то 1,1-1,3 к 1 в пользу немцев. НО это только по двум причинам 1е - потому что немцы чудовищно обращались с нашими военнопленными, емли бы мы немецких пленных также геноцидили то любитили цифр были бы довольны - советы побеждают по очкам. А второе немцы сразу сдались на этапе когда теряли 6 к 1 не в свою пользу. А СССР несмотря на потери смог переломить ход войны.

Это совершенно неверные подсчёты, с той стороны на поле боя погибло значительно больше, чем наших, потому что наши воевали лучше.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+1.15 / 15
Hayama007
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +553.25
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 661
Читатели: 1
Даже странно, насколько разительно ваше мышление совпадает с немецким и как сильно противоречит немецким же воспоминаниям.
Немцы точно так же, как вы называли красноармейцев, внезапно открывающих огонь по пехотным колоннам "идиотами", поскольку вдвоем-втроем нападать на батальон – это "дурость" и "неужели они не понимают, что ничего не добьются", потом сами же признают, что потеряли два десятка человек и половину дня.
То есть – два три месяца вы считаете русских идиотами. Но теряете в каждой такой стычке по десятку человек против единичного противника.
А потом у вас, при наличии очень красивых наступательных оперативно-тактических планов – тупо кончается личный состав.
Что в реальности и произошло.
Армия состоит из отдельных людей. Если они не драпают, как вы советуете, а продолжают сопротивление "частными случаями" даже в отсутствие общего руководства – у вашей теории наступает серьезная проблема.
Больше всего мне понравились мемуары немецкого майора, начинавшего войну на южном фланге. Напоровшись на сопротивление и потеряв головной взвод пехоты, он очень красиво обошел пулеметную точку, неожиданно ее атаковал – и нашел только горку стреляных гильз и вещмешок.
"Чертов русский бросил жратву, но забрал с собой пулемет" – даже после войны несказанно удивлялся европеец.
Вы феерический дебил, поэтому с вами трудно спорить. Все эти случаи героизма позволили дойти немцам до москвы, теряя 1 к 5 в свою пользу, обороняющиеся в котлах покупали своим сопротивлением время, но потери немцы при зачитке миллионых обороняющихся групировок несли ничтожные сточился почемуто не вермахт, а почти вся регулярная армия мирного времени СССР. Партизаны это прекрасно (но блин причем тут засады и партизаны вы вообще к чему ведете, в огороде бузина в киеве дядька), это отвлекает и рапыляет ресурсы. Но везде где немцам было нужно партизаны были зачищены. И для дебилов операция под москвой это НАСТУПАТЕЛЬНАЯ операция. В котрой немцы были разбиты. Без нее вся героическая оборона москвы была бы бессмысленна.
Отредактировано: Hayama007 - 10 мая 2021 12:59:19
-0.06 / 3
Hayama007
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +553.25
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 661
Читатели: 1
Это совершенно неверные подсчёты, с той стороны на поле боя погибло значительно больше, чем наших, потому что наши воевали лучше.
Верные не верные, я спорить не буду. Но пленные были взяты на поле боя, поэтому в этих подсчетах доля правды есть. Тут скорее манипуляция именно в геноциде пленных, которым СССР не баловался.
-0.06 / 3
Свой
 
Практикант
Карма: +3,279.67
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,240
Читатели: 8
Вы феерический дебил,
Собственно, этим своим единственным аргументом вы очень ярко и наглядно продемонстрировали свой умственный уровень и высоту познаний.
Остается только порадоваться, что немцы целиком и полностью придерживались именно ваших взглядов на стратегию и тактику ведения войны.
На сем откланиваюсь и потрудитесь ко мне более не обращаться.
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+0.05 / 4
akrapiva
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +364.93
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 903
Читатели: 0
Вывод:
Позорное для СССР соотношение потерь в ВОВ достигнуто европейскими «историками» исключительно с помощью манипуляций со статистикой. Европейцы учитывают среди погибших со своей стороны только и исключительно «истинных арийцев» исконно германского происхождения, призванных из исторических Германии. Судьба всех прочих им безразлична.
В то время, как красноармейцам во время реальной войны приходилось проливать кровь в стычках с австрийцами и французами, тратить пули на прибалтийских выродков, а моторесурс танков на бандеровскую погань, рубить шашками венгров и румын, истреблять словаков, венгров, итальянцев, «фольксдойч» и «хиви». А не только «истинных арийцев».
Если же учитывать в числе потерь всех погибших в России европейцев, включая расово неполноценных, — то соотношение потерь изменится радикально, и составит 2:1 в пользу Красной армии.
За каждого погибшего красноармейца Европа заплатила двумя жизнями сторонников теории своего расового превосходства!
Что, впрочем, вполне естественно — учитывая двукратное превосходство Красной армии в танках, артиллерии и авиации, а так же значительно более высокие морально-волевые качества советских людей.
Вот и все. Теперь можно разъяснять, в чем именно я ошибаюсь на этот раз.


10.09.1944
Орден Красной Звезды

30.04.1944
Медаль «За отвагу»
Только один мой дед уничтожил как минимум 10 гитлеровцев.А сколько их было таких дедов.
Отредактировано: akrapiva - 10 мая 2021 23:08:35
X
10 мая 2021 16:43
Предупреждение от модератора Сизиф:
Оверквотинг, можете повторить пост после редактирования
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.04 / 1
akrapiva
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +364.93
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 903
Читатели: 0
Вывод:
Позорное для СССР соотношение потерь в ВОВ достигнуто европейскими «историками» исключительно с помощью манипуляций со статистикой. Европейцы учитывают среди погибших со своей стороны только и исключительно «истинных арийцев» исконно германского происхождения, призванных из исторических Германии. Судьба всех прочих им безразлична.
В то время, как красноармейцам во время реальной войны приходилось проливать кровь в стычках с австрийцами и французами, тратить пули на прибалтийских выродков, а моторесурс танков на бандеровскую погань, рубить шашками венгров и румын, истреблять словаков, венгров, итальянцев, «фольксдойч» и «хиви». А не только «истинных арийцев».
Если же учитывать в числе потерь всех погибших в России европейцев, включая расово неполноценных, — то соотношение потерь изменится радикально, и составит 2:1 в пользу Красной армии.
За каждого погибшего красноармейца Европа заплатила двумя жизнями сторонников теории своего расового превосходства!
Что, впрочем, вполне естественно — учитывая двукратное превосходство Красной армии в танках, артиллерии и авиации, а так же значительно более высокие морально-волевые качества советских людей.
Вот и все. Теперь можно разъяснять, в чем именно я ошибаюсь на этот раз.


10.09.1944
Орден Красной Звезды

30.04.1944
Медаль «За отвагу»
Только один мой дед за пару боёв уничтожил как минимум 10 гитлеровцев.А сколько их было таких дедов.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+2.35 / 45
Cannon75
 
СССР
Уфа
45 лет
Слушатель
Карма: +340.61
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 1,659
Читатели: 0
Это миф. Если в начале войны и был нормальный учет, то потом, после котлов и постоянного отступления учет был весьма приблизительным. Да и в начале учет шел специфически. Если в РККА потери строительных батальонов учитывались в общие потери, то организация Тодта в вермахт не входила и соответственно это были не потери вермахта. Хиви вообще не считали. Ваффен СС это тоже не вермахт. Так что мифический орднунг это просто лозунг.
И вообще - убит на поле боя - это боевые потери. Умер через полчаса в госпитале - это уже санитарные потери, в общий зачет уже "не идет".
+0.19 / 5
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +477.00
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 1,667
Читатели: 0
И вообще - убит на поле боя - это боевые потери. Умер через полчаса в госпитале - это уже санитарные потери, в общий зачет уже "не идет".
Бред. Счёт идет "убитые, умершие от ран и умершие в плену" - суммарно. Ну и плюс пропавшие без вести.
+0.37 / 7
  • ←Пред
  •  1 

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ