Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. НАлЕ >
  4. Немного о сварке

Немного о сварке

 
19 октября 2019 09:56:06 / 20.10.2019 15:22:01   277 36 -0.02 / 4 +1.48 / 126
 

Возник вопрос.
Какая сварка применяется на продольных швах представленных на этом фото обечаек?
Как по мне, так это каменный век. Или я чего-то не понимаю?Непонимающий

-0.02 / 4

КОММЕНТАРИИ (36)

  в виде   дерева списка
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Возник вопрос.
Какая сварка применяется на продольных швах представленных на этом фото обечаек?
Как по мне, так это каменный век. Или я чего-то не понимаю?Непонимающий
Почему Вы решили что это сварка?
Может полировка швов с пылесосом? Шумовые наушники, нет защиты на глазах и руках.
+ 0.05 / 3
 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Почему Вы решили что это сварка?
Может полировка швов с пылесосом?
А швы от чего тогда?Подмигивающий
Я же не про то, чем там персонажи , изображенные на фото, занимаются, а про то, что явно видны разрывы вафельного поля в поперечном направлении.
PS. А зачем швы-то полировать? НепонимающийДа ещё пылесосом?Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.03 / 3
   
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
А швы от чего тогда?Подмигивающий
Я же не про то, чем там персонажи , изображенные на фото, занимаются, а про то, что явно видны разрывы вафельного поля в поперечном направлении.
"Ааааа, ти в етом смисле" (с)
Тогда х.з.
Если я верно понимаю то вафельное поле это интегрированный силовой набор - перекрытие?
Вероятно нашли более дешевое технологическое решение без потери прочности.
PS. А зачем швы-то полировать? НепонимающийДа ещё пылесосом?Веселый
Допустим, автомат сварил, возможно под флюсом, остались горбы их шлифанули, пылесос убрал пыль.
Хотя, есть вариант что накладывает покрытие и прогревает его.
+ 0.04 / 2
     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
"Ааааа, ти в етом смисле" (с)
Тогда х.з.
Если я верно понимаю то вафельное поле это интегрированный силовой набор - перекрытие?
Да. Вафля - это "три в одном": и продольный силовой набор, и поперечный, и обшивка.
Вероятно нашли более дешевое технологическое решение без потери прочности.
Вафля, если она правильно спроектирована ее параметры грамотно выбраны, оптимизирована для тех нагрузок, которые должна выдерживать конструкция на всех этапах ее эксплуатации. В идеале, вся поверхность должна представлять одно сплошное вафельное поле. Но так как всегда есть те или иные ограничения со стороны технологии (например, необходимость тех же сварных швов),всегда есть местные отклонения от "идеала". Законцовки под сварку - это как раз и есть такое отклонение.
Поэтому, такое технологическое решение может и действительно "более дешевое", но никак не без потери прочности. Точнее, не без потери весового совершенства, из-за необходимости эту потерю прочности компенсировать.
Уже более 30-ти лет существуют технологии сварки продольных швов, позволяющие сварить кольцевую обечайку с прочностью шва не менее прочности исходного материала. Это позволяет делать сплошное поле (в пределах одного "кольца") без его разрывов в поперечном направлении. Грубо говоря, берутся две-три-четыре плиты АМг6 с исходной толщиной как бы не до 45 мм (до 35-ти так уж точно), гнуться нужным радиусом свариваются в кольцо, а потом фрезеруются на многошпиндельном станке с ЧПУ, практически не оглядываясь на то, где там эти продольные швы находятся.
Но, немного покумекав над этой фоткой, готов признать, что многого чего-то таки не знаю. И наверняка тут выбрано правильное решение, но это отдельный разговор, почему, из-за чего ...
Допустим, автомат сварил, возможно под флюсом, остались горбы их шлифанули, пылесос убрал пыль.
Абсолютно излишне для внутренней поверхности. Для наружной сварные швы иногда шлифуют, но далеко не всегда.
А моют бак (и пылесосят сначала, и сушат потом) уже после сборки и опрессовки с тарировкой . Причем, очень и очень тщательно. Это, между прочим, хай-тек, доступный далеко не всем в мире.
Хотя, есть вариант что накладывает покрытие и прогревает его.
Изнутри? Очень сомневаюсь, но зуб не дам.
Вот снаружи, даже когда бак не красится вообще, сварные швы прокрашиваются герметиком.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.10 / 7
       
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Но, немного покумекав над этой фоткой, готов признать, что многого чего-то таки не знаю. И наверняка тут выбрано правильное решение, но это отдельный разговор, почему, из-за чего ...
Два литых полукольца, на оконцовки которых садится что-то более прочное, играющее роль усиленного стрингера и, возможно, одновременно замка, для механической сборки полуколец, может даже без сваривания, соединение проклеено и герметизировано.
Такой вариант возможен?
+ 0.01 / 1
         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Два литых полукольца, на оконцовки которых садится что-то более прочное, играющее роль усиленного стрингера и, возможно, одновременно замка, для механической сборки полуколец, может даже без сваривания, соединение проклеено и герметизировано.
Такой вариант возможен?
Нет ничего невозможного в этом мире, но:
- литье и топливный бак ракеты - это несовместимые понятия.Улыбающийся
- клей и герметичность топливного бака - ещё более несовместимое понятие.Веселый
Два стрингера, а между ними ывафельное поле?
Так тогда почему не полностью стрингерный отсек?
Зачем-то с этими вафлями долбаются уже лет 60 наверное?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.03 / 3
           
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Зачем-то с этими вафлями долбаются уже лет 60 наверное?Подмигивающий
А почему вафля квадратиками? Если считать, что за миллион лет пчелы оптимизировали соты до предела, то нужно смотреть в сторону шестигранника?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.08 / 7
             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
А почему вафля квадратиками? Если считать, что за миллион лет пчелы оптимизировали соты до предела, то нужно смотреть в сторону шестигранника?
1. Технология-с, едритт её в корень ...Грустный
2. Инерция мышления. Привыкли же изначально к стрингерам/лонжеронам/балкам и шпангоутам поперечному и продольному силовому набору.Улыбающийся
Таки, делают и другие формы ячееек. См. рис под буковкой в).


Сотовая конструкция хороша для работы на сжатие устойчивость. Не факт, что для условий нагружения несущего топливного отсека (изгиб, поперечные силы ...) сота будет оптимальной.
Но разумеется, сходу идею пчелок отвергать не буду. Строит глазки
Отредактировано: НАлЕ - 19 октября 2019 14:43:16
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.11 / 8
               
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Сотовая конструкция хороша для работы на сжатие устойчивость. Не факт, что для условий нагружения несущего топливного отсека (изгиб, поперечные силы ...) сота будет оптимальной.
Но разумеется, сходу идею пчелок отвергать не буду. Строит глазки
Представьте себе сетку-авоську, с ячейками типа сот.
Очень хорошо будет держать местные нагрузки на растяжение. Из-за больших углов стыковки мало чувствительна к усталости.
Нужно ли оно при тех характерных нагрузках на корпус ракеты?
У вас же оболочка, и без разницы сколько влезет меда внутрь сот.
Но если толщина стенок избыточна не из расчета прочности, то соты позволят более эффективно вовлекать стенки в общую прочность - шире присоединенные пояски.
( это я навскидку, считать не приходилось)
+ 0.01 / 1
                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Представьте себе сетку-авоську, с ячейками типа сот.
Очень хорошо будет держать местные нагрузки на растяжение.
А на сжатие? Или изгиб?
Из-за больших углов стыковки мало чувствительна к усталости.
Нужно ли оно при тех характерных нагрузках на корпус ракеты?
Усталостная прочность не очень нужна. Ступень ракеты в полете живет считанные минуты. Первая вообще 2...3 минуты.

Собственно говоря, после первой ступени все расчетные случаи и заканчиваются, обычно все нагрузки при полете второй ступени не являются определяющими. Ну, почти все.Подмигивающий


У вас же оболочка, и без разницы сколько влезет меда внутрь сот.
Но если толщина стенок избыточна не из расчета прочности, то соты позволят более эффективно вовлекать стенки в общую прочность - шире присоединенные пояски.
( это я навскидку, считать не приходилось)
Тут не понял. О каких стенках речь?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.02 / 2
                   
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
А на сжатие? Или изгиб?
За счет узлов сочленения, они должны держать изгибающие моменты.
Осевую нагрузку вместо продольной балки будут держать Y образные узлы - при продольном сжатии они попытаются "надуть" объем.
Не могу вот так вот навскидку сказать больше будет продольная жесткость или меньше, но чую что меньше, т.е. при той же осевой нагрузке ракета сожмется сильнее но более плавно и чуть увеличится в диаметре.

Изгиб такого профиля вызовет закручивание стенок "вафли", т.к. профиль открытый, то ну его нафиг еще и стесненное кручение считать.

Вероятнее всего, все эти варианты уже просчитаны вариационными методами и выбран оптимум.
Тут не понял. О каких стенках речь?
Из вопроса мне стало понятно что схема расчета не оболочка, а пластина
Есть два варианта - оболочка "натянутая" на продольно-поперечный набор и пластина анизотропная, когда балок в расчете нет, они "размазаны" по пластине.
Если рассматривать вариант оболочка, то в расчет входят стержни набора со своим моментом инерции и если оболочка сопротивляется изгибу то еще присоединенный поясок (тот метал внешней стенки который вдоль стержня идет). Тогда расчетная схема прочности это перекрытие из тавровых балок (стенка тавра - это сами квадраты, поясок тавра - внешняя стенка). В пределе, с уменьшением шага клетки, ширина этого пояска становится равной ширине "межклеточного пространства" и тогда вся стенка входит в расчет.
Единственный недостаток продольно-поперечного набора против косого это осевое кручение - сопротивление ему хуже из-за геометрии.
Не думаю что у ракеты есть такая нагрузка, когда верхняя ступень закручивается по часовой, а нижняя против часовой.
+ 0.01 / 1
                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
За счет узлов сочленения, они должны держать изгибающие моменты.
Осевую нагрузку вместо продольной балки будут держать Y образные узлы - при продольном сжатии они попытаются "надуть" объем.
Не могу вот так вот навскидку сказать больше будет продольная жесткость или меньше, но чую что меньше, т.е. при той же осевой нагрузке ракета сожмется сильнее но более плавно и чуть увеличится в диаметре.

Изгиб такого профиля вызовет закручивание стенок "вафли", т.к. профиль открытый, то ну его нафиг еще и стесненное кручение считать.
Тут я пас.Строит глазки
Вероятнее всего, все эти варианты уже просчитаны вариационными методами и выбран оптимум.
Да. Причем с учетом всяких ограничений. Технологических прежде всего.
Из вопроса мне стало понятно что схема расчета не оболочка, а пластина
Таки, оболочка, причем нагруженная ещё и внутренним давлением от наддува и столба жидкости.
...
Не думаю что у ракеты есть такая нагрузка, когда верхняя ступень закручивается по часовой, а нижняя против часовой.
Да, как-то ни разу не слышал проблемах с кручением при расчете на прочность корпуса ракеты. Крутящий момент конечно же обязательно имеет место быть (управление по крену, например), но он мал. Хотя наверняка учтен при определении эквивалентных нагрузок, действующих в том или ином расчетном сечении корпуса ракеты для всех расчетных случаев.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.04 / 3
 
   
перегрев   52 года
 

Возник вопрос.
Какая сварка применяется на продольных швах представленных на этом фото обечаек?
Как по мне, так это каменный век.
Отнюдь. Как раз самая передовая. Насколько я вижу, это очень-очень похоже на сварку трением с перемешиванием. Если б ещё научились фрезеровать не лист, а сваренную обечайку, вообще был бы "Ташкент"Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.10 / 8
 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Отнюдь. Как раз самая передовая. Насколько я вижу, это очень-очень похоже на сварку трением с перемешиванием. Если б ещё научились фрезеровать не лист, а сваренную обечайку, вообще был бы "Ташкент"Улыбающийся
1. Я знаю, что это СТП (сварка трением с перемешиванием). Именно поэтому меня и удивили продольные сварные швы. Точнее не швы, а законцовки под них. Насколько знаю, СТП обеспечивает прочность шва на уровне "не меньше основного металла", что позволяет не оглядываться на швы и фрезеровать сплошное поле (в пределах одного "кольца", разумеется).
2. ИМХО, фрезеровали именно "кольцо", потому что фрезерованую панель с высокой вафлей на завальцуешь в радиус без ненужных деформаций ребер этой самой вафли.
3. Фрезеровка сваренного "кольца" сваренной обечайки - давно отработанный процесс, лет так 35, если не больше. В чем проблема-то?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.03 / 3
   
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 


другой ракурс
Отредактировано: gvf - 19 октября 2019 19:32:22
+ 0.02 / 2
     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
другой ракурс
Такое впечатление, что это знаменитая "доработка напильником" подварка вручную. Вроде бы у ближнего чувака на голове маска сварщика.
Думающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.06 / 5
       
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Такое впечатление, что это знаменитая "доработка напильником" подварка вручную. Вроде бы у ближнего чувака на голове маска сварщика.
Думающий
ага, а пластины накладные
Что можно монтировать внутри бака?
+ 0.00 / 0
         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
ага, а пластины накладные
Что можно монтировать внутри бака?
Внутри бака много чего монтируется:
- СУРТ (система управления расходом топлива) или более древняя СООБ (система одновременного опорожнения баков);
- СКТ (система контроля температур);
- СКЗ (система контроля заправки);
- заборные устройства:
- устройства наддува;
- демпфирующие устройства;
- и много ещё чего другого...
Но должен признать, ничего знакомое эти "желоба изнутри" мне не напоминают.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.06 / 5
           
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Но должен признать, ничего знакомое эти "желоба изнутри" мне не напоминают.
технологическая оснастка на время монтажа?
почему желоба? видно что пластина, там даже тень есть на правой.
Т.е. вафля там непрерывная, а сверху прицепили эти планки, на которых видны крючки
+ 0.01 / 1
             
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
технологическая оснастка на время монтажа?
почему желоба? видно что пластина, там даже тень есть на правой.
Т.е. вафля там непрерывная, а сверху прицепили эти планки, на которых видны крючки
Больше похоже, что прилегающие к продольным и поперечным сварным швам участки профрезеровали просто по толщине, где-то меньше половины, без образования "вафель", т.е. оставили толстый металл. Возможно, не могут гарантировать прочность сварного шва после мехобработки на уровне сплошного материала, поэтому выкрутились толщиной шва.
Отредактировано: Вадим Р. - 19 октября 2019 20:19:27
-0.01 / 3
               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Больше похоже, что прилегающие к продольным и поперечным сварным швам участки профрезеровали просто по толщине, где-то меньше половины, без образования "вафель", т.е. оставили толстый металл
Именно это и называется "законцовка под сварку".
. Возможно, не могут гарантировать прочность сварного шва после мехобработки на уровне сплошного материала, поэтому выкрутились толщиной шва.
Раньше, когда технологии сварки давали ослабление материала в районе шва, всегда именно так и делали, оставляли утолщение под шов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.01 / 1
                 
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Именно это и называется "законцовка под сварку".
Раньше, когда технологии сварки давали ослабление материала в районе шва, всегда именно так и делали, оставляли утолщение под шов.
Я имел ввиду, что профрезеровали не "под сварку", т.е. перед сваркой, а уже сваренные обечайки, но в районе готового шва не на всю толщину.
+ 0.02 / 2
                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Я имел ввиду, что профрезеровали не "под сварку", т.е. перед сваркой, а уже сваренные обечайки, но в районе готового шва не на всю толщину.
Перегрев сказал, что сначала фрезеровали, потом гнули, а уже потом сваривали.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.01 / 1
                     
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Перегрев сказал, что сначала фрезеровали, потом гнули, а уже потом сваривали.
Гнули, отжигали, сваривали, опять отжигали, фрезеровали, но швы - не до конца. Я так думаю.
Отредактировано: Вадим Р. - 19 октября 2019 21:01:21
+ 0.00 / 0
                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
"Эт вряд ли!" (с)
Гнули, отжигали, сваривали, опять отжигали, фрезеровали, но швы - не до конца. Я так думаю.
А зачем такие сложности?
Фрезеровать, так все сразу.
Да и как вы будете "дофрезеровывать" поперечные швы после сварки? После каждого шва - переустанов на фрезеровку? С ума можно сойти. Тем более, что в конце это уже будет набор обечаек длиной в десятки метров?
А когда днище приварите, то как фрезой подобраться к такому шву через всю длину бака? Уж не говорю про то, как вообще этой фрезе добраться до шва, когда приварили второе днище, полностью замкнув объем бака ? Будем через люк-лаз станок по частям затаскивать и там его монтировать?Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.05 / 3
                         
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
А зачем такие сложности?
Фрезеровать, так все сразу.
Да и как вы будете "дофрезеровывать" поперечные швы после сварки? После каждого шва - переустанов на фрезеровку? С ума можно сойти. Тем более, что в конце это уже будет набор обечаек длиной в десятки метров?
А когда днище приварите, то как фрезой подобраться к такому шву через всю длину бака? Уж не говорю про то, как вообще этой фрезе добраться до шва, когда приварили второе днище, полностью замкнув объем бака ? Будем через люк-лаз станок по частям затаскивать и там его монтировать?Улыбающийся
Ну, тогда продольные швы заранее, а поперечные варятся после фрезеровки. Только непонятно, как обеспечить сохранение геометрии после сварки... Думающий
Почитал немного про СТП. Говорят, мол, остаточные напряжения не велики.
Отредактировано: Вадим Р. - 19 октября 2019 22:01:51
+ 0.02 / 2
                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Ну, тогда продольные швы заранее, а поперечные варятся после фрезеровки.
Если одно можно сразу отфрезеровать, то зачем усложнять себе жизнь со вторыми и не отфрезеровать их тоже сразу под сварку?
Только непонятно, как обеспечить сохранение геометрии после сварки... Думающий
В стапелях это делается.
Почитал немного про СТП. Говорят, мол, остаточные напряжения не велики.
Дык, и сварка электронным лучом, и контактно-стыковая - тоже вроде как тоже в таком же духе ...
Вот АДС как тут смотрится - не знаю, но тоже прекрасно применяется.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.02 / 2
                 
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Раньше,
Ваша контора? Снимок недавний по подписи
Отредактировано: gvf - 19 октября 2019 21:04:32
+ 0.04 / 3
                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Ваша контора? Снимок недавний по подписи
Похоже.
Но зуб даю, что лично сам видел сплошное вафельное поле. Специально даже искал, где же там сварные швы проходят (прямо посередине ячеек, не по ребру).
Правда, на диаметре в три метра, а не 3,9, как похоже тут изображено.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.03 / 3
                     
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Похоже.
Но зуб даю, что лично сам видел сплошное вафельное поле. Специально даже искал, где же там сварные швы проходят (прямо посередине ячеек, не по ребру).
Правда, на диаметре в три метра, а не 3,9, как похоже тут изображено.Подмигивающий
Но поперечные швы-то всё равно не вафельные?
+ 0.01 / 1
                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Но поперечные швы-то всё равно не вафельные?
Ну не придумали ещё фрезерный станок, который бы или бы сам ползал по баку длиной 15...20 метров, фрезеруя его внутреннюю поверхность, или бы имел вылет фрезерной головки (желательно, многшпиндельной) на те же 15...20 метров.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.03 / 3
   
 
   
перегрев   52 года
 
1. Я знаю, что это СТП (сварка трением с перемешиванием). Именно поэтому меня и удивили продольные сварные швы. Точнее не швы, а законцовки под них. Насколько знаю, СТП обеспечивает прочность шва на уровне "не меньше основного металла", что позволяет не оглядываться на швы и фрезеровать сплошное поле (в пределах одного "кольца", разумеется).


Разрыв в силовом наборе получается вследствие особенности технологии. Это зона движения заплечника, имхо.
2. ИМХО, фрезеровали именно "кольцо", потому что фрезерованую панель с высокой вафлей на завальцуешь в радиус без ненужных деформаций ребер этой самой вафли.
Фрезеровали плиту, если бы фрезеровали кольцо, то вот этого разрыва не было бы. Кроме того, ранее я выкладывал ролик, где хруники очень гордились станком для фрезеровки ячеек именно плиты с последующим изготовлением из нее обечайки

3. Фрезеровка сваренного "кольца" сваренной обечайки - давно отработанный процесс, лет так 35, если не больше. В чем проблема-то?Непонимающий
Есть мнение, что так получается технологичнее, дешевле и быстрее. А может просто не получилось или требуемого оборудования не было
Отредактировано: перегрев - 19 октября 2019 19:35:39
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.08 / 6
     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Разрыв в силовом наборе получается вследствие особенности технологии. Это зона движения заплечника, имхо.

Если бы сначала сварили, а потом фрезеровали, то и не надо было "рвать" силовой набор. Что весьма пользительно для повышения весового совершенства конструкции.


Цитата
Фрезеровали плиту, если бы фрезеровали кольцо, то вот этого разрыва не было бы. Кроме того, ранее я выкладывал ролик, где хруники очень гордились станком для фрезеровки ячеек именно плиты с последующим изготовлением из нее обечайки
Не вижу предмета для гордости, честно говоря.


Цитата
Есть мнение, что так получается технологичнее, дешевле и быстрее.
1. С трудом представляю себе процесс гибки фрезерованной плиты в полукольцо. Как заневоливать поперечные ребра?
2. Насчет "дешевле" ничего не могу сказать, а вот "быстрее" - это очень спорно. две полуобечайки фрезеруются с двух установов, сваренное кольцо - с одного.
3. Про весовой проигрыш уже сказал.
Цитата
А может просто не получилось или требуемого оборудования не было не было
Я уже упомянул сегодня многошпиндельные станки с ЧПУ для таких работ. Да, это весьма специализированные станки, но что интересно, это были советские станки, а не импортные. Улыбающийся
Работают и сейчас, кстати.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.08 / 7
       
 
   
перегрев   52 года
 
Если бы сначала сварили, а потом фрезеровали, то и не надо было "рвать" силовой набор. Что весьма пользительно для повышения весового совершенства конструкции.\n\n
Не вижу предмета для гордости, честно говоря.\n\n
1. С трудом представляю себе процесс гибки фрезерованной плиты в полукольцо. Как заневоливать поперечные ребра?
2. Насчет "дешевле" ничего не могу сказать, а вот "быстрее" - это очень спорно. две полуобечайки фрезеруются с двух установов, сваренное кольцо - с одного.
3. Про весовой проигрыш уже сказал.

Я уже упомянул сегодня многошпиндельные станки с ЧПУ для таких работ. Да, это весьма специализированные станки, но что интересно, это были советские станки, а не импортные. Улыбающийся
Работают и сейчас, кстати.Подмигивающий
Послушайте, Вы сейчас опять будете спорить до упора с очевидными вещами и импровизировать на ходу. Лично я – пас. Каменный век? Да ради Бога...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.04 / 4
         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Послушайте, Вы сейчас опять будете спорить до упора с очевидными вещами и импровизировать на ходу. Лично я – пас. Каменный век? Да ради Бога...
Да с чего Вы взяли? СТП - это очень популярная сейчас тема, реально очень интересная технология.
Но непонятно мне, почему не используется одно из ее важнейших преимуществ.
Если Вы обратили внимание, то я в первом же посте написал, " ... или я чего-то не понимаю?"

PS. Уважаемый перегрев, Вы-то уж меня в хохла не записывайте.
Реально, не совсем понятно, почему сделали именно так. Уверен, что по-другому бы или бы не получилось, или было бы не оптимально. Тоесть сделано зряче и с пониманием.
И мне очень жаль, что так с Ангарой сложилось, считал и сейчас считаю, что очень интересная идеология в этот комплекс была заложена. Да и за Хруню душа болит, все-таки, это первый ракетный завод, на котором мне пришлось побывать в своей жизни.
Отредактировано: НАлЕ - 19 октября 2019 20:51:10
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.09 / 7
           
 
  Zkvxz
 
   
Zkvxz   Россия
Южный Урал
 
Да с чего Вы взяли? СТП - это очень популярная сейчас тема, реально очень интересная технология.
Но непонятно мне, почему не используется одно из ее важнейших преимуществ.
Если Вы обратили внимание, то я в первом же посте написал, " ... или я чего-то не понимаю?"
Пардон, шо встреваю, но по сути станок СТП ничем от фрезерного станка не отличается, ток шпиндель помощнее.
В 2017 году РКЦ Прогресс закупило у ТехноМаша одну установку (ссылка) видимо импортного производства. А уже в этом году закупает (ссылка) у Чебоксарского Сеспеля. Хочу пожелать удачи чебоксарцам и Бакшаеву Владимиру Александровичу по выполнению ТЗ, шоб в срок и шоб прибыль осталась.
Если кто хочет вникнуть, то рекомендую изучить ТЗ на оборудование из каждой закупки. Это весьма интересно и познавательно. Нравится

Выписка из ТЗ
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
+ 0.17 / 9
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. НАлЕ >
  4. Немного о сварке
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика