Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. 753 >
  4. Тред #612084

Тред №612084

 
04 сентября 2013 12:29:07 / 08.11.2013 03:41:14   297 64 0.00 / 0 +5.48 / 95
 
753
  753
Насчет ПВЛ. Там, как бы, несколько источников. Один, до христианский, по поводу происхождения славян и их расселения. Согласитесь, что о расселении славян по Европе и Русской равнине в Библии нечего не написано. Второй источник, тоже до христианский, это о местных народах населяющих Балтийский и Ладожский регионы до Волги. Его тоже в Библии нет и смысла его выдумывать попам - не вижу. То есть, это взято из древних языческих источников. Видимо оттуда же и взята история о призвании варягов и о Рюрике.

Третий языческий источник взят об истории полян и киевщины в целом.

Четвертый источник, до крещения Руси, видимо взят от Византийских летописцев или болгарских - это происхождение народов , Ветхий Завет, а так же упоминание о первых контактах с Русью и дикими народами Византии. То есть, опять же, нет смысла ничего приукрашивать.

Сложности начинаются там, где указаны значительно позже, в 10-11 веках, различие христианства и язычества. Но и там пишется о насильственном крещении Руси и т.п. О битвах тоже не было никакого смысла их, как то искажать или выдумывать.

Даже нашествие степняков в 13 веке описано вполне сносно. Сначала, как вражеское и языческое. После как нейтральное. А ещё позже, как вполне терпимое или вынужденное.

Нет подробностей о жизни языческой Руси, её верований и т.п. - это да. Но и больших подробностей о жизни христианской Руси до 11 века тоже не видно, и, даже с 11 века, хотя они конечно несколько более подробны, так как писались уже современниками.

Опубликовано в: Кто такие русские?
+ 0.00 / 0

КОММЕНТАРИИ (64)

  в виде   дерева списка
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Насчет ПВЛ. Там, как бы, несколько источников. Один, до христианский, по поводу происхождения славян и их расселения. Согласитесь, что о расселении славян по Европе и Русской равнине в Библии нечего не написано. Второй источник, тоже до христианский, это о местных народах населяющих Балтийский и Ладожский регионы до Волги. Его тоже в Библии нет и смысла его выдумывать попам - не вижу. То есть, это взято из древних языческих источников. Видимо оттуда же и взята история о призвании варягов и о Рюрике.
...

Ну, поскольку выдалось у меня полчаса, согласен погубить полчаса своей жизни и полистать ПВЛ

ВОТ ПОВЕСТИ МИНУВШИХ ЛЕТ,
ОТКУДА ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ,
КТО В КИЕВЕ СТАЛ ПЕРВЫМ КНЯЖИТЬ
И КАК ВОЗНИКЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ

Перевод Лихачева

Так как возникла Русская земля согласно ПВЛ?

В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил , стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. "От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет

Форева! А о возникновении России мы узнали из "Нью-Йорк Таймс", когда в правление Клинтона российские туристы на Бродвее с копами подрались. И с тех пор историю Российской Федерации ведем.

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

Форева! Судя по этому бреду обдолбанного наркомана, всего за один год:
1) Союзники изгнали варяг обратно в Турцию
2) Поссорились
3) Начали долгую междуусобную войну
4) Умылись кровью по самое нехочу и устали убивать.
5) Помирились обратно
6) По общему согласию уговорились позвать турков обратно
7) Съездили за турками
8 ) Турки провели внутриродовые консультации
9) Мигрировали дружною толпою на Русь
10) Сели править в городах, которые возникнут только через полтора века и позднее
11) Частично перемерли

И это не за 50 лет, не за 10, а всего за год.

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, ...Кусь... И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

В год 6393 (885). "Хазарам". И сказал им Олег: "Не давайте хазарам, но платите мне". И дали Олегу по ЩЕЛЯГУ, как и хазарам давали. И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал.


Форева! Получив с северян кошелек с монетами, отчеканенными в начале 17 века в Польше (ну лоханулся автор, с кем не бывает) Олег называет несуществующий еще город мужского рода женской кличкой, правит в нем 15 лет и тайно завоевывает половину мира -- поскольку никто, кого он побеждал или обкладывал данью о существовании такого князя не знают.

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Ну и дальше аналогичное безумие с таким же подходом.

Что еще интересно?
В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы
Русские и чудь круты безмерно. Интересно, что это за Великая Чудь и где славяне?

Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане...
В мое время (конец 17 века) в Скандинавии жили каякские немцы и свейские немцы. Шведы -- это датировка не ранее конца 17 века. А скорее -- сильно позже. Как говорят в таких случаях историки: "этого народа до 18 века еще не существовало"

бѣ путь из Варягъ въ Грѣкы, и изъ Грѣкъ по Днепру, и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти, и по Ловоти внити в Илмерь озеро великое, из негоже озера потечеть Волховъ и втечеть въ озеро великое Нево...

Как легко заметить, чтобы попасть "из варяг" на Русь нужно сперва откуда-то с юга добраться до Греции. А уже потом -- в Днепр и далее.
Короче, варяги -- это турки без вариантов.
А для тех, кто сомневается:
устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть ПО ТОМУ ЖЕ МОРЮ к Царьграду,
То есть, Средиземное море тоже называется Варяжским. Равно как, похоже, и все остальные.

И напоследок. История Рюрика, сменившего в Новгороде князя Гостомысла.
Поскольку автор, как я уже говорил, в истории, именах, датах и географии сильно тупит, и натаскал в помойку ПВЛ всякого мусора со всего света, нужно не гадать, откуда мог взяться Рюрик, а просто поискать в инете, откуда украден данный кусок текста?

Вбиваем имена и -- вуаля!

844 год. «...король Людовик выступил с войском против вендов. И там погиб один из их королей по имени Гостимусл, остальные же [короли] пришли к нему и принесли клятву верности. Когда он ушел, они тотчас нарушили ее».
845 год. «...король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов. Когда язычники узнали об этом, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию... Тогда их король по имени Рорик вместе со всем народом язычников в течение 40 дней воздерживался от мяса и медового напитка...».


Даты практически совпадают, имена тоже. Место событий -- нижняя Эльба. Текст украден из Ксантенских анналов

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Как результат, ПВЛ вызывает у профессиональных историков только один-единственный вопрос: нахрена это фуфло состряпано? И чего такого опасного было написано в уничтоженных летописных сводах?
Отредактировано: Свой - 04 сентября 2013 18:27:31
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.11 / 5
 
 
  стрелок
   
 
Цитата: Свой link=topic/1704/message/1930335#msg1930335 date=1378304216
Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Как результат, ПВЛ вызывает у профессиональных историков только один-единственный вопрос: нахрена это фуфло состряпано? И чего такого опасного было написано в уничтоженных летописных сводах?

в соседней ветке про всякие конструкты обсуждают , но конструктора не упоминают ........ скорей всего там ответ можно сыскать ...а про * опасного* согласен ... было там чаво то такого, что нельзя было передавать по времени..
Отредактировано: стрелок - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
   
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Цитата: стрелок link=topic/1704/message/1930369#msg1930369 date=1378305871
в соседней ветке про всякие конструкты обсуждают , но конструктора не упоминают ........ скорей всего там ответ можно сыскать ...а про * опасного* согласен ... было там чаво то такого, что нельзя было передавать по времени..

Тема любопытная. Но раньше, чем через неделю я о ней говорить не смогу
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.00 / 0
 
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
Ну, поскольку выдалось у меня полчаса, согласен погубить полчаса своей жизни и полистать ПВЛ

Так как возникла Русская земля согласно ПВЛ?

В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил , стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. "От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет

Форева! А о возникновении России мы узнали из "Нью-Йорк Таймс", когда в правление Клинтона российские туристы на Бродвее с копами подрались. И с тех пор историю Российской Федерации ведем.

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Новгородская Первоначальная Летопись до 922\923 года не имеет датировки-- до 922\923 года проставлена дата 6362 (854\855) по всем событиям.

Ипатьевский список был редактирован позже, вставлены даты и дополнительные листы о киевском периоде Руси.

852\853год был указан как начало царствования Михаила !!! Пьяницы.

842 год- в Византии ко власти пришла Феодора, мать Михаила !!!, на тот момент он был младенцем, и Феодора стала регентшей при Михаиле.

В 852\853 году 13-летний Михаил !!! вышел из-под регентства и стал полноценным правителем по закону. Мать оставила за собой финансовые дела и международные связи.

в 855\856 году Феодора, сдала документы и казну 16-летнему сыну Михаилу в отместку за убийство своего любовника логофета Феоктиста.
И именно сей год является фактическим годом начала правления Михаила !!! Пьяницы.

Всё чётко выверено и никакой погрешности в 8 лет нет. Вам просто нужно историю почитать.
Отредактировано: Сибирь - 07 сентября 2013 10:18:57
+ 0.09 / 3
 
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

Форева! Судя по этому бреду обдолбанного наркомана, всего за один год:
1) Союзники изгнали варяг обратно в Турцию
2) Поссорились
3) Начали долгую междуусобную войну
4) Умылись кровью по самое нехочу и устали убивать.
5) Помирились обратно
6) По общему согласию уговорились позвать турков обратно
7) Съездили за турками
8 ) Турки провели внутриродовые консультации
9) Мигрировали дружною толпою на Русь
10) Сели править в городах, которые возникнут только через полтора века и позднее
11) Частично перемерли

И это не за 50 лет, не за 10, а всего за год.

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Нет слов. Это же что нужно курить, чтобы сделать из этой фразы такие чудовищные выводы? И на чём ваши умозаключения основаны, как не на смачной дури?

причём тут турки? Речь идет о варягах.
и автор летописи отсылает предпосылки призвания варягов на Русь (изгнание варягов и возникшая после этого смута) в прошлое-- к 858\859 году,
а в 861\862 году произошло событие-- призвание варягов.
Это подтверждено арх. раскопками.
-0.05 / 4
   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Это подтверждено арх. раскопками.

Вот по этой фразе-маркеру можно сразу опознать профессионального историка, ака брехуна.
Ещё можно писать, что компьютер доказал, доказательная база такая же.
Отредактировано: slavae - 07 сентября 2013 10:35:44
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.06 / 2
     
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
Вот по этой фразе-маркеру можно сразу опознать профессионального историка, ака брехуна.
Ещё можно писать, что компьютер доказал, доказательная база такая же.

поясните.
У вас есть опровержение? валяйте.
Или просто гавкнуть хотите, сверкнуть умом что голым задом?

Читайте труд Белецкого С В "Происхождение Пскова" материалы к научной конференции торопец 1990 г
Отредактировано: Сибирь - 07 сентября 2013 10:54:32
-0.07 / 3
       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
поясните.

А вам известно значение слова "подтвердить"?
Если нетрудно, парой-тройкой предложений объясните, как археология подтвердила призвание варягов куда-то там.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.06 / 2
         
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
А вам известно значение слова "подтвердить"?
Если нетрудно, парой-тройкой предложений объясните, как археология подтвердила призвание варягов куда-то там.

читайте статью, которую я указала.
Там поярусно описаны слои раскопа труворова городища и Псковы (Исборска)
+ 0.07 / 1
           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
читайте статью, которую я указала.
Там поярусно описаны слои раскопа труворова городища и Псковы (Исборска)

Ссылку на статью не нашёл, в гугле тоже.
Я прошу рассказать парой предложений всего лишь.
Они там нашли табличку с летописью? Или они что-то нашли, а остальное - предположили, как оно должно быть в соответствии с принятыми в "научной науке истории" представлениями?
Кого вы вообще называете варягами? Какое их отличие от других людей? Национальное, профессиональное??
Или, может, вы считаете, что 4 года разницы можно доказать раскопками? Чьё-то оружие, которое тут часто приводят в доказательство, вообще имело привычку менять хозяев, потому что такими вещами не разбрасывались, а оружие забирала победившая сторона, а вовсе не предыдущие владельцы, и тем более не кузнец, который его выковал.
Какие доказательства могут быть?
На наших глазах за пару десятков лет на гигантской территории исчез один народ и появился другой - как это произошло? Завоеватели вырезали всех и заселились из неведомых степей? Это я про Украину, если что.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.02 / 1
             
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
Ссылку на статью не нашёл, в гугле тоже.
Я прошу рассказать парой предложений всего лишь.
Они там нашли табличку с летописью? Или они что-то нашли, а остальное - предположили, как оно должно быть в соответствии с принятыми в "научной науке истории" представлениями?

допустим в Старой Ладоге строились "большие дома"
однокамерные (одно большое помещение)
с открытой террасой перед входом.
очаг --наземный, вровень с земляным полом, прототип западного камина, посреди помещения
Вкупе с остальными находками делаем вывод: здесь жили западные балты

затем Ладога сожжена (слой пепла и угля) и начинается новый ярус--
в Старой Ладоге строят дома
однокамерные с печью каменкой в углу,
очаг (то место, где горит огонь) поднят на 80 -100см,
пол --доска
терраса крытая навесом или трёхстенкой-- двор-трёхстенка.
подобные дома строились в Великом Новгороде, Русе, Велете, близ Любшанской крепости (оттуда Малуша Любшанка) на Перерытице и близ Сольца
это дома восточных славян
Отредактировано: Сибирь - 07 сентября 2013 12:39:53
+ 0.36 / 3
               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
и автор летописи отсылает предпосылки призвания варягов на Русь (изгнание варягов и возникшая после этого смута) в прошлое-- к 858\859 году,
а в 861\862 году произошло событие-- призвание варягов.
Это подтверждено арх. раскопками.

допустим в Старой Ладоге строились "большие дома" однокамерные (одно большое помещение) с открытой террасой перед входом.
очаг --наземный, вровень с земляным полом, прототип западного камина, посреди помещения
Вкупе с остальными находками делаем вывод: здесь жили западные балты

затем Ладога сожжена (слой пепла и угля) и начинается новый ярус--
в Старой Ладоге строят дома
однокамерные с печью каменкой в углу,
очаг (то место, где горит огонь) поднят на 80 -100см,
пол --доска
терраса крытая навесом или трёхстенкой-- двор-трёхстенка.
это дома восточных славян

Как вы определили, что "сожжена", а не сгорела в простом пожаре?
Как вы определили террасу,"крытую навесом"? Там что, на всю глубину, чтобы дом в землю ушёл?
А теперь скажите, как вы умудрились по остаткам фундаментов определить годы?
Если вы нашли на раскопках очаг, поднятый над полом на 80см, то это значит, что дом засыпан на 1 метр как минимум. Это сколько же надо времени, чтобы образовался метровый слой земли?

И главный вопрос - как из остатков домов можно сделать вывод, что неких варягов призвали? Почему это не самое обычное переселение простых семей, даже если они построили дом по своим традициям? Почему вы отказываете другим народам возможность перенимания чужого положительного опыта?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.02 / 2
                 
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
Цитата: slavae link=topic/1704/message/1937251#msg1937251 date=1378721460
Как вы определили, что "сожжена", а не сгорела в простом пожаре?
Как вы определили террасу,"крытую навесом"? Там что, на всю глубину, чтобы дом в землю ушёл?
А теперь скажите, как вы умудрились по остаткам фундаментов определить годы?
Если вы нашли на раскопках очаг, поднятый над полом на 80см, то это значит, что дом засыпан на 1 метр как минимум. Это сколько же надо времени, чтобы образовался метровый слой земли?

И главный вопрос - как из остатков домов можно сделать вывод, что неких варягов призвали? Почему это не самое обычное переселение простых семей, даже если они построили дом по своим традициям? Почему вы отказываете другим народам возможность перенимания чужого положительного опыта?

Вы постоянно мои посты минусуете. Мне лень вам отвечать. Гугль и Ленинка вам в помощь.

Отвечу только достойным людям, не хамам.
Отредактировано: Сибирь - 09 сентября 2013 15:04:16
-0.09 / 1
                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Цитата: Сибирь link=topic/1704/message/1937276#msg1937276 date=1378722516
Вы постоянно мои посты минусуете. Мне лень вам отвечать. Гугль и Ленинка вам в помощь.

Отвечу только достойным людям, не хамам.

А достойные люди - это которые плюсы ставят?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.00 / 0
                     
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
Цитата: slavae link=topic/1704/message/1937303#msg1937303 date=1378723609
А достойные люди - это которые плюсы ставят?

достойные люди, когда минусуют--говорят: мне не нравится то-то и то-то, потому что было так-то............

и далее рисовальщики минусов опровергают заминусованное изречение\рассуждение.

а то получила минус и думаешь--что я тут неверно сказала? раз минусуют--значит могут опровергнуть.
+ 0.00 / 0
                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Если вы нашли на раскопках очаг, поднятый над полом на 80см

Это особая конструкция, в конце концов ставшая обычной русской печью. Она действительно сильно и принципиально отличается от европейских.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.19 / 3
                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Это особая конструкция, в конце концов ставшая обычной русской печью. Она действительно сильно и принципиально отличается от европейских.

Так я не спорю, нашли и нашли. Но чтобы это найти при раскопках, это всё должно опуститься в землю? Или зарости землёй? Ведь так? Ну и как это всё датировать? Историки договорились считать, что в такие-то периоды были такие-то конструкции, и когда находят такую конструкцию, у них уже есть небольшой период, куда это можно воткнуть. А начнёшь доказывать, что этой постройке 3000 лет, тебе скажут - да это ненаучно, академики уже всё доказали, нехер высовываться.
А все остальное "образованное общество" считает, что оно много знает, потому что заучило эти академические договоры.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.00 / 0
                     
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
Цитата: slavae link=topic/1704/message/1937359#msg1937359 date=1378724895
Так я не спорю, нашли и нашли. Но чтобы это найти при раскопках, это всё должно опуститься в землю? Или зарости землёй? Ведь так? Ну и как это всё датировать? Историки договорились считать, что в такие-то периоды были такие-то конструкции, и когда находят такую конструкцию, у них уже есть небольшой период, куда это можно воткнуть. А начнёшь доказывать, что этой постройке 3000 лет, тебе скажут - да это ненаучно, академики уже всё доказали, нехер высовываться.
А все остальное "образованное общество" считает, что оно много знает, потому что заучило эти академические договоры.

ну медики тоже знают больше чем вы.
Вам покажется шаманством трепанация черепа или удаление аппендикса.
Отредактировано: Сибирь - 09 сентября 2013 16:48:48
-0.09 / 1
                     
 
  avtochontny
 
   
avtochontny   Россия
Нижний Новгород
44 года
 
Так я не спорю, нашли и нашли. Но чтобы это найти при раскопках, это всё должно опуститься в землю? Или зарости землёй? Ведь так? Ну и как это всё датировать? Историки договорились считать, что в такие-то периоды были такие-то конструкции, и когда находят такую конструкцию, у них уже есть небольшой период, куда это можно воткнуть. А начнёшь доказывать, что этой постройке 3000 лет, тебе скажут - да это ненаучно, академики уже всё доказали, нехер высовываться.
А все остальное "образованное общество" считает, что оно много знает, потому что заучило эти академические договоры.

Во-первых всегда во все времена хватало желающих высунуться.
Во-вторых ваше мнение может пробить себе дорогу в жизнь, если найдете доказательства.
В-третьих, в другом месте могут найти еще одну такую постройку с слоях возрастом 3000 лет. Тогда ваши доказательства станут весомей.

История с археологией, это как собирание огромного пазла. Где-то бывают ошибки, но при последующей постройке они вылезают и рисунок начинает пересматриваться. Это долгая и кропотливая работа.

И всегда находятся любители легких решений. Которые земетив несоответствия начинают кричать что все неправильно, все не так. При этом вместо детальной нудной проработки предлагают простые картинки, а вместо доказательств свои фантазии и откровения из астрала.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
+ 0.14 / 2
                     
 
  tot to
 
   
tot to  
 
Так я не спорю, нашли и нашли. Но чтобы это найти при раскопках, это всё должно опуститься в землю? Или зарости землёй? Ведь так? Ну и как это всё датировать? Историки договорились считать, что в такие-то периоды были такие-то конструкции, и когда находят такую конструкцию, у них уже есть небольшой период, куда это можно воткнуть. А начнёшь доказывать, что этой постройке 3000 лет, тебе скажут - да это ненаучно, академики уже всё доказали, нехер высовываться.
А все остальное "образованное общество" считает, что оно много знает, потому что заучило эти академические договоры.

Есть научные методы датировки объектов, добываемых в процессе археологических раскопок.
1. Календарное датирование. Календарное датирование состоит в обнаружении датированных надписей - обычно на постройках или монетах - и в их использовании для определения даты содержащего эти объекты комплекса или сооружения.
2. Типологическое датирование. Типологическое датирование состоит в определении даты комплекса на основе наличия в его составе артефактов с уже установленной датировкой.
3. Сериация. Сериация - это совокупность методов установления некоей последовательности артефактов и, соответственно, одна из форм определения их относительной хронологии. Одна из ее разновидностей - эволюционная сериация - позволяет разместить вещи определенной категории (например, топоры) в последовательности, отражающей предполагаемое направление их изменения.
4. Стратиграфическое датирование. Стратиграфия - это исследование грунтовых слоёв и их хронологического соотношения; этим же термином обозначают саму последовательность слоёв (иногда последнюю именуют "стратификацией").
5. Биологические методы датирования. С течением времени одни представители земной фауны вымирают, а другие эволюционируют, и этим обусловлено различие в составе живых организмов, обитавших на земле в разные периоды.
6. Радиометрическое датирование. Все радиометрические методы датирования основаны на определении степени распада содержащихся в археологических остатках радиоактивных элементов. Примером этой категории методов может служить самый известный из них - радиоуглеродное датирование (датировка по изотопу углерода 14С).
7. Фторные и урановые пробы. Фтор и уран, в малых (следовых) количествах содержащиеся в грунтовых водах, постепенно накапливаются в костях животных, и на этом основан метод фторных и урановых проб. Если получение абсолютных датировок таким путем невозможно вследствие весьма значительного разброса интенсивности такого накопления в разных районах, то названные анализы могут служить основанием для построения относительной хронологии, позволяя определить, одинаков ли возраст обнаруженных в одном контексте предметов.
8. Датирование по патине. Ряд родственных по своей природе методов датирования основан на том, что на многих материалах за время, пока они находятся в земле, образуется отличающийся от них химически и физически наружный слой.
9. Определение источников сырья. Определение источников сырья - это установление происхождения материала, использованного для изготовления артефактов. Эта процедура важна при любом исследовании ремесла, торговли или межрегиональных взаимосвязей.
10. Производственные технологии. Материальные остатки, изучаемые археологией, представляют собой по преимуществу продукты производственной деятельности, и большинство археологов пользуются самыми разнообразными приемами для воссоздания способов изготовления артефактов различных типов.
Вот десятка методов, которая в совокупном применении даёт объективную информацию при датировке.
Археология - это наука опирающаяся на факты, а вот историки могут руководствоваться идеологическими установками и искажать археологические выводы в угоду временным обстоятельствам (карьера, деньги и т.п.).
+ 0.09 / 3
                 
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
А теперь скажите, как вы умудрились по остаткам фундаментов определить годы?

Именно этому учатся археологи в институтах. Определять тип черепков, височных колец, хронология ярусов и дендрохрон.

Ссылка
Отредактировано: Сибирь - 09 сентября 2013 15:02:19
+ 0.09 / 1
                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Именно этому учатся археологи в институтах. Определять тип черепков, височных колец, хронология ярусов и дендрохрон.

Ссылка

На этих черепках не написана дата изготовления.
Учат их определять, к какой (вроде бы) эпохе относится этот черепок.
А после этого берут устоявшуюся схему, которую они договорились считать верной, и в этой схеме смотрят, когда были черепки такого вида. Вот и всё.

А вот здесь про "научный" метод дендрохронологию http://art-con.ru/node/3803
----
Ну разве мои "бревнышки" хуже сочетаются с кривыми абсолютной дендрошкалы, чем они сами сочетаются между собой?!.

А теперь открываю секрет.

Никаких реальных бревен я, естественно, не искал и не промерял на них кольца. Просто взял куски с той же самой дендрошкалы и "прилепил" их на ту же шкалу, но... в другом месте!!!

Поскольку реакция на подобный "эксперимент" абсолютно предсказуема, пришлось не ограничиться лишь визуальным сходством и впрячься в ту самую нудную работу по математическому обсчету кривых. Обсчет был проведен аж четырьмя (!) из ранее упомянутых методов. Более того, теми же четырьмя методами было обсчитано соответствие кусков кривых на их "родном" месте, т.е. там, где они и находились в оригинале.

Что же мы можем увидеть из приведенных таблиц?..

Во-первых, по всем четырем методам обсчета, "прилепленный" кусок сочетается с тремя кривыми абсолютной дендрологической шкалы ничуть не хуже, чем эти самые кривые сочетаются между собой. Соответствие нижней кривой (а ведь это - абсолютная дендрошкала живого дерева!) с двумя другими оказывается даже хуже, чем соответствие "прилепленного" куска.

Во-вторых, соответствие "прилепленного" куска кривым дендрошкалы оказывается также ничуть не хуже соответствия этого же участка кривым дендрошкалы на его "родном" месте!

Таким образом, мы получаем наглядное свидетельство возможности неоднозначного решения обратной задачи дендрохронологии!!!

Ничего себе "точный метод"!.. Взяли, да и промахнулись лет эдак почти на 150!.. Вот вам и "точность до 1 года"
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.04 / 1
             
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
Кого вы вообще называете варягами? Какое их отличие от других людей? Национальное, профессиональное??

Наш Путин по маме--варяг

Его род идёт от варяжского племени русов с реки Шелонь, близ о Ильмень.

там добывали соль, большими объёмами солили рыбу для торговли-- слой чешуи доходит до 20 см и более.

да-ссс
там проходил путь: Ильмень → Волхов → Ладожское озеро → Нева → Финский залив → Балтийское море
+ 0.36 / 5
               
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
Наш Путин по маме--варяг

Его род идёт от варяжского племени русов с реки Шелонь, близ о Ильмень.

там добывали соль, большими объёмами солили рыбу для торговли-- слой чешуи доходит до 20 см и более.

да-ссс
там проходил путь: Ильмень → Волхов → Ладожское озеро → Нева → Финский залив → Балтийское море

товарищу 753 не понравился этот пост.

просим озвучить причину вашего недовольства, 753.
+ 0.02 / 1
                 
 
  753
 
   
753  
 
товарищу 753 не понравился этот пост.

просим озвучить причину вашего недовольства, 753.

Cолевар - черно-рабочая профессия. Низкого звания и сословия. Она даже не упоминается в летописях. Варили соль смерды, а потом холопы.
Это они, по вашему, были варягами? И даже море в их честь было названо? Ну, ну.
А где там они варили соль ? На пресноводном озере и реке, говорите?
Возили морскую воду, почти с пресного Балтийского моря?
Удивляюсь я вашему воображению.
http://wild-hedgehogs.livejournal.com/272071.html
«Иди ты, брат, на соль! Там всегда найдешь работу. Всегда найдешь. Потому как дело это каторжное, отчаянное дело».
М. Горький «На соль».
-0.03 / 3
                   
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
Цитата: 753 link=topic/1704/message/1935032#msg1935032 date=1378594579
Cолевар - черно-рабочая профессия. Низкого звания и сословия. Она даже не упоминается в летописях. Варили соль смерды, а потом холопы.
Это они, по вашему, были варягами? И даже море в их честь было названо? Ну, ну.
А где там они варили соль ? На пресноводном озере и реке, говорите?
Возили морскую воду, почти с пресного Балтийского моря?
Удивляюсь я вашему воображению.
http://wild-hedgehogs.livejournal.com/272071.html
«Иди ты, брат, на соль! Там всегда найдешь работу. Всегда найдешь. Потому как дело это каторжное, отчаянное дело».
М. Горький «На соль».

нет конечно--не солевар.
я не могу вам всё рассказать. потому что
+ 0.01 / 1
                   
 
  tot to
 
   
tot to  
 
Цитата: 753 link=topic/1704/message/1935032#msg1935032 date=1378594579
Cолевар - черно-рабочая профессия. Низкого звания и сословия. Она даже не упоминается в летописях. Варили соль смерды, а потом холопы.
Это они, по вашему, были варягами? И даже море в их честь было названо? Ну, ну.
А где там они варили соль ? На пресноводном озере и реке, говорите?
Возили морскую воду, почти с пресного Балтийского моря?
Удивляюсь я вашему воображению.
http://wild-hedgehogs.livejournal.com/272071.html
«Иди ты, брат, на соль! Там всегда найдешь работу. Всегда найдешь. Потому как дело это каторжное, отчаянное дело».
М. Горький «На соль».

Я Вам уже писал и приводил цитаты, что в обсуждаемое время, солеварение было доходным и престижным занятием, но Вас это не устраивает и Вы цитируете Пешкова, жившего в 19-20 веке и писавшего о добыче соли в его время.
Это некорректно, мягко говоря...
Отредактировано: tot to - 10 сентября 2013 16:18:35
+ 0.00 / 0
                     
 
  753
 
   
753  
 
Я Вам уже писал и приводил цитаты, что в обсуждаемое время, солеварение было доходным и престижным занятием, но до Вас это не устраевает и Вы цитируете Пешкова, жившего в 19-20 веке и писавшего о добыче соли в его время.
Это некорректно, мягко говоря...

Пешков не жил в 15 и 16 веках, где упоминается добыча соли на Руси на Волге. Ссылка на факты приведена.
Тяжелый ручной труд - он везде ручной труд, а выполняли его смерды. Феодализм, он и в Африке - феодализм.
У строители кораблей, у кузнецов, у мольщиков муки (хлеб всему голова!), пряльщиков, да и у купцов и солдат, в то время, были профессии, куда престижнее и ценились намного выше, чем какие то там варщики соли. Эту профессию даже нельзя сравнить с добычей меда или смолы. Да и не употребляли соль в то время, в таких количествах, как это делается сейчас. Соль искали в пластовых отложениях или завозили её по Волге с юга или по Днепру.
Это во первых. А во-вторых, вы не учитываете факта, что славяне вышли к почти пресному Варяжскому морю в устье Невы гораздо позже 9 века.
Да и не называли никогда моря в честь какой то профессии, даже престижной и выгодной. Тоже касается и народов. Их не называли в честь какой то профессии, пусть даже очень и очень важной и значимой. Могли назвать небольшую реку, село, озеро в их честь, но назвать народы или море - не могли.
Уж, если брать племенную и родовую составляющую, то это будет означать отдельную профессию какой то семьи в роду или выполнение этой тяжелой работы смердами или рабами, если говорить о варке соли, а не её поиске в пластовых отложениях.
Отредактировано: 753 - 10 сентября 2013 16:59:14
+ 0.00 / 0
                       
 
  tot to
 
   
tot to  
 
Пешков не жил в 15 и 16 веках, где упоминается добыча соли на Руси на Волге. Ссылка на факты приведена.
Тяжелый ручной труд - он везде ручной труд, а выполняли его смерды. Феодализм, он и в Африке - феодализм.
У строители кораблей, у кузнецов, у мольщиков муки (хлеб всему голова!), пряльщиков, да и у купцов и солдат, в то время, были профессии, куда престижнее и ценились намного выше, чем какие то там варщики соли. Эту профессию даже нельзя сравнить с добычей меда или смолы. Да и не употребляли соль в то время, в таких количествах, как это делается сейчас. Соль искали в пластовых отложениях или завозили её по Волге с юга или по Днепру.
Это во первых. А во-вторых, вы не учитываете факта, что славяне вышли к почти пресному Варяжскому морю в устье Невы гораздо позже 9 века.
Да и не называли никогда моря в честь какой то профессии, даже престижной и выгодной. Тоже касается и народов. Их не называли в честь какой то профессии, пусть даже очень и очень важной и значимой. Могли назвать небольшую реку, село, озеро в их честь, но назвать народы или море - не могли.
Уж, если брать племенную и родовую составляющую, то это будет означать отдельную профессию какой то семьи в роду или выполнение этой тяжелой работы смердами или рабами, если говорить о варке соли, а не её поиске в пластовых отложениях.

М-да, Редкое упорство.
1. Где я писал, что Пешков жил в 15-16 веках?
2. Неважно, кто наёмный рабочий на солеварне, смерд или вольнонаёмный. Важно кому принадлежит солеварня.
3. Процесс солеварения отличается от добычи каменной соли.
4. Соль в средние века была дорогим товаром.
5. Варяжским море именовали ильменские словене. Вы не можете критерии топонимики 21 века проецировать на 9 век и на базе этого делать выводы.
6. Балтийское-Варяжское море не является пресным.
Это факты, а то что пишите Вы - фантазии, базирующиеся на отсутствии знаний.
+ 0.04 / 1
                         
 
  753
 
   
753  
 
М-да, Редкое упорство.
1. Где я писал, что Пешков жил в 15-16 веках?
2. Неважно, кто наёмный рабочий на солеварне, смерд или вольнонаёмный. Важно кому принадлежит солеварня.
3. Процесс солеварения отличается от добычи каменной соли.
4. Соль в средние века была дорогим товаром.
5. Варяжским море именовали ильменские словене. Вы не можете критерии топонимики 21 века проецировать на 9 век и на базе этого делать выводы.
6. Балтийское-Варяжское море не является пресным.
Это факты, а то что пишите Вы - фантазии, базирующиеся на отсутствии знаний.

Вы писали о Пешкове 19 века, но статья была о средних веках. Вы не внимательны.
Всё, что вы перечислили не написано в летописях. Там ничего не сказано о повсеместном добывании соли варягами на море. Это ваши личные выдумки и предположения. Назвать ваши домыслы и абстрактные выводы научными доказательствами - у меня просто не поворачивается язык. И вы с серьезным видом и тоном, вместе с юмористом или шутом Задорновым, пытаетесь нам здесь это представить как несомненный и доказанный научный факт, что варяги, это - солевары, Варяжское море было названо в честь солеваров, а народы (свеи, оурмане, англане, готы и русь) были тоже названы в честь солеваров!?
Я вам уже говорил, что слово "варяги" относиться к одной, расовой принадлежности этих народов или древнегерманской.
Всё остальное - вымыслы и домыслы ученых и сатириков. Варяги - гребцы, варяги - воины-дружинники, варяги-солевары, - не более как предположение.
Отредактировано: 753 - 11 сентября 2013 11:06:00
+ 0.00 / 0
                           
 
  tot to
 
   
tot to  
 
Вы писали о Пешкове 19 века, но статья была о средних веках. Вы не внимательны.
Всё, что вы перечислили не написано в летописях. Там ничего не сказано о повсеместном добывании соли варягами на море. Это ваши личные выдумки и предположения. Назвать ваши домыслы и абстрактные выводы научными доказательствами - у меня просто не поворачивается язык. И вы с серьезным видом и тоном, вместе с юмористом или шутом Задорновым, пытаетесь нам здесь это представить как несомненный и доказанный научный факт, что варяги, это - солевары, Варяжское море было названо в честь солеваров, а народы (свеи, оурмане, англане, готы и русь) были тоже названы в честь солеваров!?
Я вам уже говорил, что слово "варяги" относиться к одной, расовой принадлежности этих народов или древнегерманской.
Всё остальное - вымыслы и домыслы ученых и сатириков. Варяги - гребцы, варяги - воины-дружинники, варяги-солевары, - не более как предположение.

Вот Ваш пост:Цитата:753 от 08.09.2013 02:56:19

Cолевар - черно-рабочая профессия. Низкого звания и сословия. Она даже не упоминается в летописях. Варили соль смерды, а потом холопы.
Это они, по вашему, были варягами? И даже море в их честь было названо? Ну, ну.
А где там они варили соль ? На пресноводном озере и реке, говорите?
Возили морскую воду, почти с пресного Балтийского моря?
Удивляюсь я вашему воображению.
http://wild-hedgehogs.livejournal.com/272071.html
«Иди ты, брат, на соль! Там всегда найдешь работу. Всегда найдешь. Потому как дело это каторжное, отчаянное дело».
М. Горький «На соль».

1. Пешкова приплели Вы, не понимая, что он писал про добычу каменной соли.
2. Морскую воду не возили, а выпаривали на берегу моря, при чём в тех районах, где концентрация соли в морской воде была выше.
3. В Приильменье соль выпаривали из природных местных соляных растворов, а не из балтийской воды.
Своё негативное отношение к научным знаниям и пониманию того, что Вам пишут, Вы пытаетесь прикрыть откровенными домыслами и передёргиваниями текста.
Ваши попытки засунуть повсюду древних германцев не имеют никакого отношения к науке и свидетельствуют лишь о Вашей германофилии.
+ 0.00 / 0
                             
 
  753
 
   
753  
 
Вот Ваш пост:Цитата:753 от 08.09.2013 02:56:19

Cолевар - черно-рабочая профессия. Низкого звания и сословия. Она даже не упоминается в летописях. Варили соль смерды, а потом холопы.
Это они, по вашему, были варягами? И даже море в их честь было названо? Ну, ну.
А где там они варили соль ? На пресноводном озере и реке, говорите?
Возили морскую воду, почти с пресного Балтийского моря?
Удивляюсь я вашему воображению.
http://wild-hedgehogs.livejournal.com/272071.html
«Иди ты, брат, на соль! Там всегда найдешь работу. Всегда найдешь. Потому как дело это каторжное, отчаянное дело».
М. Горький «На соль».

1. Пешкова приплели Вы, не понимая, что он писал про добычу каменной соли.
2. Морскую воду не возили, а выпаривали на берегу моря, при чём в тех районах, где концентрация соли в морской воде была выше.
3. В Приильменье соль выпаривали из природных местных соляных растворов, а не из балтийской воды.
Своё негативное отношение к научным знаниям и пониманию того, что Вам пишут, Вы пытаетесь прикрыть откровенными домыслами и передёргиваниями текста.
Ваши попытки засунуть повсюду древних германцев не имеют никакого отношения к науке и свидетельствуют лишь о Вашей германофилии.

И чем же отличается добывание соли при Пешкове от добывания её в средних веках?
Ведь речь то идет именно о способе добычи, а не о персоне Пешкова. Раз это был тяжелый труд, то это труд - для рабов или смердов, или для отдельных родов, которые этим занимаются. То что вы написали - нет в летописях. Красиво написано, но, увы, это ничем не подтверждено.

Цитата:
Ваши попытки засунуть повсюду древних германцев не имеют никакого отношения к науке и свидетельствуют лишь о Вашей германофилии

Извините, но это тоже опровергается русскими летописями.
Имена в договоре Олега с Византией в начале 10 века - чисто германские. Первый посол древней Руси - был германцем по имени Карл.Он что был славянином по вашему?
Имена Рюрик, Трувор, Синеус - типично древнегерманские имена.
Варяжские народы говорили в 9 веке на одном древнегерманских языке с незначительными расхождениями в диалектах.
Оружие было германским. Вера были у них тоже одна - боги Один, Тор. Ритуальная письменность тоже одна - руги.
Всё это подтверждено наукой и летописями.
Варяги не были славянами. В летописях точно перечислены все народы: славяне отдельно, балты тоже отдельно, финно-угры отдельно, и варяги тоже отдельно.
Это у вас своя, личная теория, которую вы выдаете за научную. А у меня все связано, как с данными науки, так и с летописями.
+ 0.26 / 2
                               
 
  tot to
 
   
tot to  
 
И чем же отличается добывание соли при Пешкове от добывания её в средних веках?
Ведь речь то идет именно о способе добычи, а не о персоне Пешкова. Раз это был тяжелый труд, то это труд - для рабов или смердов, или для отдельных родов, которые этим занимаются. То что вы написали - нет в летописях. Красиво написано, но, увы, это ничем не подтверждено.

Есть солеварный промысел, когда соль получают из рассола, выпаривая воду, т.е. процессом варки, а есть добыча каменной соли в шахтах под землёй и это очень тяжёлый труд.
В Приильменье и на Балтике соль варили из природных рассолов и балтийской воды в проливах Скагеррак и Каттегат, где концетрация соли в воде была повыше.

Цитата:
Извините, но это тоже опровергается русскими летописями.
Имена в договоре Олега с Византией в начале 10 века - чисто германские. Первый посол древней Руси - был германцем по имени Карл.Он что был славянином по вашему?
Имена Рюрик, Трувор, Синеус - типично древнегерманские имена.

Это лишь доказывает, что костяк дружины Олега составляли воины с германскими именами. Скорее всего это были викинги, как и сам Олег.
Национальность посла не имеет особого значения, важнее кто его уполномочил и на кого он работает.

Цитата:
Варяжские народы говорили в 9 веке на одном древнегерманских языке с незначительными расхождениями в диалектах.
Оружие было германским. Вера были у них тоже одна - боги Один, Тор. Ритуальная письменность тоже одна - руги.
Всё это подтверждено наукой и летописями.
Варяги не были славянами. В летописях точно перечислены все народы: славяне отдельно, балты тоже отдельно, финно-угры отдельно, и варяги тоже отдельно.
Это у вас своя, личная теория, которую вы выдаете за научную. А у меня все связано, как с данными науки, так и с летописями.

Практически всё написали верно, только почему Вы решили, что варяги (у Вас варяжские народы) были только германцами. Например, ПВЛ сказано, что варяги "зовомая русь", говорили на языке понятном ильменским словенам, (другие варяги были явно германцами "Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си"). Значит это были не германцы, те, что говорили на языке понятном словенам. Национальное происхождение этихв варягов до конца не объяснено, но самая толковая версия считает, что это роксоланы, которых славяне звали русами.
Отредактировано: tot to - 11 сентября 2013 17:41:34
+ 0.29 / 1
                               
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Извините, но это тоже опровергается русскими летописями.
Имена в договоре Олега с Византией в начале 10 века - чисто германские. Первый посол древней Руси - был германцем по имени Карл.Он что был славянином по вашему?

1) Русским летописям неизвестен князь Олег
2) Византийским летописцам тоже неизвестен князь Олег (зато известно русское посольство 838 года. Послы «кагана народа Рос» проследовали через Константинополь ко двору Людовика Благочестивого и добрались туда в 839 году, попав в Бертинские анналы)
3) Слово karl на "германском" языке означает просто "мужчина", чешский филолог XVIII века Я.К. Эрбен указал на это сразу после появления фальшивки на свет.

Так что из всех ваших утверждений достоверным признать можно только одно: первый русский посол был мужчиной. Что интересно, даже неважно -- куда
Отредактировано: Свой - 12 сентября 2013 03:23:07
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.29 / 1
                                 
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
(зато известно русское посольство 838 года. Послы «кагана народа Рос» проследовали через Константинополь ко двору Людовика Благочестивого и добрались туда в 839 году, попав в Бертинские анналы)

Как мог назвать русского князя хазарин Феофил? "Каган"
Это же Аморейская династия, и к тому же Византия находилась под хазарским протекторатом.

839

Цитата:
Также пришли послы греков, отправленные от императора Теофила, а именно Теодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний,

а вот западный летописец называет "хакана Рос" согласно западной традиции--король:

Цитата:
Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозваниемКаган,

Я уверена, что летописец племени умбо-юмбо назвал бы князя "вождь",
так как летописи пишутся для внутреннего пользования, и должны быть понятны читателю.
Отредактировано: Сибирь - 12 сентября 2013 09:06:51
+ 0.31 / 2
                                   
 
   
Яг Морт   Россия
 
Как мог назвать русского князя хазарин Феофил? "Каган"
Это же Аморейская династия, и к тому же Византия находилась под хазарским протекторатом.

839

а вот западный летописец называет "хакана Рос" согласно западной традиции--король:

Я уверена, что летописец племени умбо-юмбо назвал бы князя "вождь",
так как летописи пишутся для внутреннего пользования, и должны быть понятны читателю.

В "Бертинских анналах" ("Annales Bertiniani") действительно рассказывается о том, что к императору Людовику Благочестивому в Ингельгейм прибыло посольство от византийского императора Феофила II. С ними были люди, принадлежавшие к народу "рос (Rhos)", чей правитель (rex) прозывался "хакан (chacanus)", и которые, как выяснил Людовик, были "из народа свеонов (eos gentis esse Sueonum)". То бишь по нашему свей или швед.
Кстати очень интересная цитата.
Скорее всего речь идет именно о наших "росах". Так как, их "рекс", называется от тюркского (хазарского) "каган", с которыми плотно общались восточные славяне.
Во-вторых, европейцам народ "рос" не известен. Это к вопросу о мифических "древних росах", шаствующих по Европам.
В-третьих, после разбирательства выяснилось, что представитель народа "рос", вовсе не "рос", а свей, скандинав. То есть, среди росов были скандинавы и даже представляли интересы "росов". Характерно, одно из немногих реальных упоминаний о народе "рос" и на тебе - скандинав.
+ 0.04 / 1
                                     
 
  Blin22
 
   
Blin22   Россия
 
В "Бертинских анналах" ("Annales Bertiniani") действительно рассказывается о том, что к императору Людовику Благочестивому в Ингельгейм прибыло посольство от византийского императора Феофила II. С ними были люди, принадлежавшие к народу "рос (Rhos)", чей правитель (rex) прозывался "хакан (chacanus)", и которые, как выяснил Людовик, были "из народа свеонов (eos gentis esse Sueonum)". То бишь по нашему свей или швед.
Кстати очень интересная цитата.
Скорее всего речь идет именно о наших "росах". Так как, их "рекс", называется от тюркского (хазарского) "каган", с которыми плотно общались восточные славяне.
Во-вторых, европейцам народ "рос" не известен. Это к вопросу о мифических "древних росах", шаствующих по Европам.
В-третьих, после разбирательства выяснилось, что представитель народа "рос", вовсе не "рос", а свей, скандинав. То есть, среди росов были скандинавы и даже представляли интересы "росов". Характерно, одно из немногих реальных упоминаний о народе "рос" и на тебе - скандинав.

Можете ли Вы ответить на следующие вопросы:
1. Какой год первого печатного издания "Annales Bertiniani"?
2. Когда и где была, согласно легенде, обнаружена единственная сохранившаяся рукопись?
3. Где сейчас находится рукопись и проходила ли она независимую физическую экспертизу?
+ 0.06 / 2
                                       
 
  Butters
 
   
Butters   Россия
Курган
28 лет
 
Если честно , то я не могу понять , почему варяги солевары. Больше подходит аналогия со словом вояки и тогда все становится на свои места.
+ 0.02 / 1
                                         
 
   
Яг Морт   Россия
 
Если честно , то я не могу понять , почему варяги солевары. Больше подходит аналогия со словом вояки и тогда все становится на свои места.

Вот хороший и главное короткий анализ проблемы. По полочкам все разложено. К сожалению статья не дописана, но по Вашему вопросу там дан исчерпывающий ответ. Да, автор серьезный специалист.
варяги
Отредактировано: Яг Морт - 16 сентября 2013 01:56:15
+ 0.00 / 0
                                           
 
  753
 
   
753  
 
Вот хороший и главное короткий анализ проблемы. По полочкам все разложено. К сожалению статья не дописана, но по Вашему вопросу там дан исчерпывающий ответ. Да, автор серьезный специалист.
варяги

Ничего там серьезного нет. Автор статьи просто очень кратко переписала то, что было уже известно и подвела итог тому, что ничего не известно.
Название статьи - явно не корректно. На Руси не знали слово "викинги".
Древне шведского языка в 9 веке - ещё не было. Он появился значительно позже. Отдельный, древнегерманский диалект появился у шведов на рубеже 10-11 веков, из которого он постепенно перешел в древне шведский в 12 веке.
Уже, это, одно понятие общности языка для всех варяжских народов - делает эти народы идентичными друг другу. Отсюда в ПВЛ они отделены от всех других народов и названы варяжскими. Перед нами единая расовая, языковая, культурная и религиозная идентичность.
Казалось бы, всё это просто для понимания, но ученые всё так запутали, что разобраться в этом простому человеку - невыносимо трудно.
+ 0.13 / 2
                                             
 
   
Яг Морт   Россия
 
Цитата: 753 link=topic/1704/message/1945700#msg1945700 date=1379315331
Ничего там серьезного нет. Автор статьи просто очень кратко переписала то, что было уже известно и подвела итог тому, что ничего не известно.
Название статьи - явно не корректно. На Руси не знали слово "викинги".
Древне шведского языка в 9 веке - ещё не было. Он появился значительно позже. Отдельный, древнегерманский диалект появился у шведов на рубеже 10-11 веков, из которого он постепенно перешел в древне шведский в 12 веке.
Уже, это, одно понятие общности языка для всех варяжских народов - делает эти народы идентичными друг другу. Отсюда в ПВЛ они отделены от всех других народов и названы варяжскими. Перед нами единая расовая, языковая, культурная и религиозная идентичность.
Казалось бы, всё это просто для понимания, но ученые всё так запутали, что разобраться в этом простому человеку - невыносимо трудно.

Действительно вопрос сложный. На него имеется несколько вариантов ответов. Я дал ссылку на справку по одному из вариантов. А дальше, пусть каждый самостоятельно решает "варяжскую" проблему. На мой взгляд этот вопрос давно уже не проблема. Все более-менее ясно. Но это только на мой взгляд.
В статье слово "викинг" не упоминается как термин, употребляемый славянами. Варяжские народы датчане, норвежцы, шведы, исландцы и поныне очень близки, как в языковом так и в культурном плане. Они всегда представляли и представляют собой некое этническое единство, что отразилось в русском обобщающем слове "варяг".
Отредактировано: Яг Морт - 16 сентября 2013 18:38:20
+ 0.00 / 0
                                         
 
  tot to
 
   
tot to  
 
Если честно , то я не могу понять , почему варяги солевары. Больше подходит аналогия со словом вояки и тогда все становится на свои места.

Варяга-варяка - это русские слова для обозначения варщиков соли. Варяг и воин не очень то близки, а попытки норманистов вывести варягов из др.-скандинавского vaeringjar - очень сомнительны и направлены на преувеличение значения германской составляющей в формировании Руси.
Ильменские словене использовали славянские слова для обозначения явлений окружающих их жизнь. Тогда не было практики такого обильного заимствования иностранных слов, как в современном русском языке.
Отредактировано: tot to - 17 сентября 2013 15:56:44
+ 0.20 / 3
                                           
 
   
Яг Морт   Россия
 
Варяга-варяка - это русские слова для обозначения варщиков соли. Варяг и воин не очень то близки, а попытки норманистов вывести варягов из др.-скандинавского vaeringjar - очень сомнительны и направлены на преувеличение значения германской составляющей в формировании Руси.
Ильменские словене использовали славянские слова для обозначения явлений окружающих их жизнь. Тогда не было практики такого обильного заимствования иностранных слов, как в современном русском языке.

А вот здесь не соглашусь. Скандинавская версия не направлена на преувеличение чьей-либо роли. Это досадное заблуждение.
+ 0.00 / 0
                                             
 
  tot to
 
   
tot to  
 
А вот здесь не соглашусь. Скандинавская версия не направлена на преувеличение чьей-либо роли. Это досадное заблуждение.

Речь шла о том, что норманнская теория используется германскими националистами, как концепция того, что "просвещённые германцы принесли государственность тёмным славянам". В этой плоскости теория про варангов - это ещё один "аргумент" в пользу того, что "славяне без руководства германцев, ни на что толковое неспособны".
ВВС показывала серию исторических фильмов, где одна из серий была про Русь. Так, в ней прямым текстом говорилось про "германское просветительство диковатых славян". Варяги у ВВС - это викинги, а их изображение подкрепляли картинами русских художников, в том числе "Богатырями" Васнецова. Я плакалъ, кады смотрелъ.
+ 0.13 / 2
                                               
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Речь шла о том, что норманнская теория используется германскими националистами, как концепция того, что "просвещённые германцы принесли государственность тёмным славянам". В этой плоскости теория про варангов - это ещё один "аргумент" в пользу того, что "славяне без руководства германцев, ни на что толковое неспособны".
ВВС показывала серию исторических фильмов, где одна из серий была про Русь. Так, в ней прямым текстом говорилось про "германское просветительство диковатых славян". Варяги у ВВС - это викинги, а их изображение подкрепляли картинами русских художников, в том числе "Богатырями" Васнецова. Я плакалъ, кады смотрелъ.

Хм... я думаю что все таки это не немцы.... немцы в основном сейчас очень уважительно относятся к славянскому прошлому... погуглите реконструкции на южной балтике...все станет понятно...
Это обьясняется тем что психологически проще принять поражение он великого народа чем от дикарей..
Я думаю СЕЙЧАС норманизм уже совсем из других корней растет... которые явно средиземноморского происхождения...

К примеру концерты языческой рок-группы "Аркона" в скандинавии и в германии проходят на ура, с аншлагами... причем публика идет специфическая... бритая....
Отредактировано: Брянский - 17 сентября 2013 19:07:11
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.25 / 2
                                                 
 
  tot to
 
   
tot to  
 
Хм... я думаю что все таки это не немцы.... немцы в основном сейчас очень уважительно относятся к славянскому прошлому... погуглите реконструкции на южной балтике...все станет понятно...
Это обьясняется тем что психологически проще принять поражение он великого народа чем от дикарей..
Я думаю СЕЙЧАС норманизм уже совсем из других корней растет... которые явно средиземноморского происхождения...

К примеру концерты языческой рок-группы "Аркона" в скандинавии и в германии проходят на ура, с аншлагами... причем публика идет специфическая... бритая....

Работал в Германии. Особого уважения к славянам не заметил.
Немцы частично живут на землях славян, которых или истребили или ассимилировали.
Славянской историей интересуются единицы....
+ 0.04 / 1
                                                   
 
   
Яг Морт   Россия
 
Работал в Германии. Особого уважения к славянам не заметил.
Немцы частично живут на землях славян, которых или истребили или ассимилировали.
Славянской историей интересуются единицы....

это да, фанаберия у германцев через край. Поэтому я не верю в прекрасный, но к сожалению, возможный только в книгах Гюнтера.спб, союз русских и немцев. Но ведь у скандинавов и славян получилось же в 9-12 веках))
Отредактировано: Яг Морт - 08 ноября 2013 01:39:06
+ 0.00 / 0
                                       
 
   
Яг Морт   Россия
 
Можете ли Вы ответить на следующие вопросы:
1. Какой год первого печатного издания "Annales Bertiniani"?
2. Когда и где была, согласно легенде, обнаружена единственная сохранившаяся рукопись?
3. Где сейчас находится рукопись и проходила ли она независимую физическую экспертизу?

О, проснулись. Вы на мои прежние вопросы сначала ответьте. Да и ваще, с какой целью интересуетесь? Каков контекст? Поясните свои вопросы? Тем более, что это оффтопик. Просто я предвижу, что на очередной подробный ответ, Вы отпишетесь "фальсификация" и гордо удалитесь.
+ 0.00 / 0
                                         
 
  Blin22
 
   
Blin22   Россия
 
О, проснулись. Вы на мои прежние вопросы сначала ответьте. Да и ваще, с какой целью интересуетесь? Каков контекст? Поясните свои вопросы? Тем более, что это оффтопик. Просто я предвижу, что на очередной подробный ответ, Вы отпишетесь "фальсификация" и гордо удалитесь.

Наука тем и отличается от лженауки, что она основывается на доказанных фактах.
Так когда была обнаружена рукопись "Annales Bertiniani"?
+ 0.04 / 1
                                           
 
   
Яг Морт   Россия
 
Цитата: Blin22 link=topic/1704/message/1944656#msg1944656 date=1379220419
Наука тем и отличается от лженауки, что она основывается на доказанных фактах.
Так когда была обнаружена рукопись "Annales Bertiniani"?

Бггг. Веселит меня Ваша простота. Вас в поисковиках забанили? Ну посмотрите в поиске. А потом поделитесь своими сомнениями.
А вообще, наука отличается от лженауки и тем, что профанам там не место.
Отредактировано: Яг Морт - 15 сентября 2013 17:12:11
+ 0.00 / 0
                                 
 
  753
 
   
753  
 
1) Русским летописям неизвестен князь Олег
2) Византийским летописцам тоже неизвестен князь Олег (зато известно русское посольство 838 года. Послы «кагана народа Рос» проследовали через Константинополь ко двору Людовика Благочестивого и добрались туда в 839 году, попав в Бертинские анналы)
3) Слово karl на "германском" языке означает просто "мужчина", чешский филолог XVIII века Я.К. Эрбен указал на это сразу после появления фальшивки на свет.

Так что из всех ваших утверждений достоверным признать можно только одно: первый русский посол был мужчиной. Что интересно, даже неважно -- куда

"Росами" в Византии так назвали диких варваров. Народ "рос" - народ посланный дьяволом. Это была обыкновенная кликуха.
Вещий Олег не был известен русским летописям? Возможно имя его было искажено. Но я не очень в этом уверен.
Странно. А ведь он был язычником, и христианские попы его не вычеркнули из своих книг! Почему? Ведь это было для них - раз плюнуть.
Не хватало, что бы вы ещё сказали, что слово "Карл", происходит от русских слов: "Карлуша", "каркать" и т.п.
Я не согласен, что кругом в летописях искажения с фальшивыми вставками с не славянскими именами - Свенельд, Рогвалд, Трувор, Карл и др.
К чему тогда вообще было упоминать слово "варяги"? Если их не было, и их приписали всех позже, аккуратно расставив их по разным столетиям, то какой был им смысл назвать в их честь целые острова на Днепре, рядом с Хортицей?
И главное, как все эти ваши домыслы сообразуются с многочисленными археологическим находками на русской равнине не славянского происхождения, коих наши ученые приписали исключительно только к скандинавским?
Отредактировано: 753 - 12 сентября 2013 14:13:53
+ 0.29 / 1
                                   
 
  tot to
 
   
tot to  
 
Вещий Олег не был известен русским летописям? Возможно имя его было искажено. Но я не очень в этом уверен.
Странно. А ведь он был язычником, и христианские попы его не вычеркнули из своих книг! Почему? Ведь это было для них - раз плюнуть.

Правильно делаете, что не соглашаетесь. Вещий Олег описан в ПВЛ, Новгородской Первой и Никоновской летописях.
«Идѣ Ольгъ къ Новугороду · и отътуда въ Ладогу ⁙ Друзии жє сказаютъ · ꙗко идущє єму за морє · и уклюнѫ змиꙗ въ ногу · и съ того умрє · єсть могила єго въ Ладозѣ».
Был ли Олег язычником? Спорный тезис. Если речь о его норвежском прототипе Хельги Одд, то он крестился на Сицилии и принял имя Фёдор.
+ 0.31 / 2
                                   
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Вещий Олег не был известен русским летописям? Возможно имя его было искажено. Но я не очень в этом уверен.
Странно. А ведь он был язычником, и христианские попы его не вычеркнули из своих книг! Почему? Ведь это было для них - раз плюнуть.
Не хватало, что бы вы ещё сказали, что слово "Карл", происходит от русских слов: "Карлуша", "каркать" и т.п.

Где это "христианские попы" хоть раз этого субъекта упомянули?!
Посмотрел первый из известных современной науке летописных источников по истории Руси: "Слово о Законе и Благодати" митрополита Илариона (умер в 1055)
Кагана Владимира он знает, кагана Ярослава он знает, их предков Игоря и Святослава знает. Никакого Олега -- ни слухом ни духом митрополит не слыхивал.
Византийцы тоже всех четверых знают -- а ни про какого Олега и слыхом не слыхивали.
Какое из этих имен искажено так, чтобы превратиться в Олега?
Археологических следов его "великое правление" тоже не оставило. Киев-то только при Святославе возник.
Возможно, сей сказочный персонаж присутствует в фуфлыжных поделках 18 века -- не спорю. Но фуфло меня интересует мало. Нет археологических подтверждений и подтверждений из независимых источников -- в мусор.
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.39 / 3
                                   
 
  Свой
 
   
Свой  
 
К чему тогда вообще было упоминать слово "варяги"? Если их не было, и их приписали всех позже, аккуратно расставив их по разным столетиям, то какой был им смысл назвать в их честь целые острова на Днепре, рядом с Хортицей?
И главное, как все эти ваши домыслы сообразуются с многочисленными археологическим находками на русской равнине не славянского происхождения, коих наши ученые приписали исключительно только к скандинавским?

Во-первых, мнение русских летописей о "варягах" я вам указал. Хотя онои отдает задорновщиной -- но меня эта тема особо не интересует, пусть будет согласно летописей. Славяне -- и славяне. По древним летописям кроме славян и франков в Европе вообще никто не живет.
Во-вторых, в описании Константином Багрянородным русских земель на Днепре лично я варяжского наименования не припомню. Может, забыл?
В-третьих -- я не знаю, каких ученых вы называете "нашими". Видимо, у вас там существует какой-то особый клуб с секретными данными.
И наконец, если вы помните историю -- Русь, благодаря своему богатству, на протяжении всей своей истории пользовалась в военных конфликтах и даже внутренних разборках дешевым зарубежным "мясом". Примерно до 13 века этим мясом обычно были скандинавы, с 13 по 16 --татары, с 16 по 18 -- шведы, французы и немцы. Даже шотландцы. Барклая-де-Толли помните?
Многие из наемников даже выслуживались до высоких должностей. Поэтому скандинавские/татарские/немецкие следы в археологии/генеологии/топонимике/языке никакого удивления ни у кого никогда не вызывали. В Белоруссии, например, до сих пор существуют татарские деревни на землях, пожалованных басурманам за их участие в Грюнвальской битве. Это же не значит, что Белоруссию создали татары?
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.39 / 3
                                     
 
  753
 
   
753  
 
Во-вторых, в описании Константином Багрянородным русских земель на Днепре лично я варяжского наименования не припомню. Может, забыл?

Был такой остров "варяжский". Упоминается в начале 13 века на юге реки Днепр, при описании битвы на Калке. Было одним из мест переправы и сбора русских дружин. Да и море Варяжским назвали, я думаю, не в честь мифических варягов ободритов, вагров, варингов и пр. ((этим вы по любому обижаете другие варяжские народы (подлинно варяжские)), а в честь общей их расовой принадлежности. Это моя, личная версия, и надо её проверить, попробовать сравнить с общим названием этих народов на древнегерманском, если оно конечно сохранилось, где то в рунах или ещё где.
По крайне мере, схожесть слова с именем Рюрик в рунах есть. Правда они довольно странно или спорно переводятся и последняя буква "R" - смущает.
Отредактировано: 753 - 12 сентября 2013 21:25:03
+ 0.33 / 2
                                       
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Был такой остров "варяжский". Упоминается в начале 13 века на юге реки Днепр, при описании битвы на Калке. Было одним из мест переправы и сбора русских дружин. Да и море Варяжским назвали, я думаю, не в честь мифических варягов ободритов, вагров, варингов и пр. ((этим вы по любому обижаете другие варяжские народы (подлинно варяжские)), а в честь общей их расовой принадлежности. Это моя, личная версия, и надо её проверить, попробовать сравнить с общим названием этих народов на древнегерманском, если оно конечно сохранилось, где то в рунах или ещё где.
По крайне мере, схожесть слова с именем Рюрик в рунах есть. Правда они довольно странно или спорно переводятся и последняя буква "R" - смущает.

В битве на Калке кстати на стороне "орды" бились некие Бродники по командованием некоего Плоскини, славяне...
Там еще Плоскиня крест целовал....
Кто такие, кто нибудь знает?
Мда... а все ваши версии исключительно ваши выдумки... судя по Вашим словам так западно-балтийских славян ВООБЩЕ никогда не было...
Вот не было и все и по фиг что они почти в любой немецкой летописи 9-13 века упоминаются...
Вот не хочется Вам что бы их не было и значит их не было...
Вы случаем "Трансерфингом реальности" не увлекаетесь?
Да кстати, а надпись руническая откуда?
Отредактировано: Брянский - 13 сентября 2013 06:24:01
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.02 / 1
                                         
 
  Свой
 
   
Свой  
 
В битве на Калке кстати на стороне "орды" бились некие Бродники по командованием некоего Плоскини, славяне...
Там еще Плоскиня крест целовал....

Ну, на счет битвы вы изрядно загнули:

Цитата:
Но пакы половци въскорѣ побѣгоша назадъ, не успѣвше ничто же, и потопташа бѣжучи станы рускыхъ князей. А князи не успѣша исполчитися против имъ; и тако смятошася полци рустии, и бысть сѣча зла, грѣхъ ради нашихъ. И бысть побѣда на князи рускиа, яко же не бывала отъ начала Руские земли.

Судя по летописям, это было избиение бродниками хмельных князей, отдыхающих в походном лагере. Хотя присутствие в дружине Плоскини неких "татар" вполне вероятно -- тогда все армии сильно перемешанными были, национального вопроса еще не придумали. Русские выступили в поход вместе с половцами, бродники -- в компании с другими какими-то степняками.
Однако бродников все современники дружно относят к славянам.
Отредактировано: Свой - 13 сентября 2013 13:13:05
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.06 / 2
                                         
 
  753
 
   
753  
 
В битве на Калке кстати на стороне "орды" бились некие Бродники по командованием некоего Плоскини, славяне...
Там еще Плоскиня крест целовал....
Кто такие, кто нибудь знает?
Мда... а все ваши версии исключительно ваши выдумки... судя по Вашим словам так западно-балтийских славян ВООБЩЕ никогда не было...
Вот не было и все и по фиг что они почти в любой немецкой летописи 9-13 века упоминаются...
Вот не хочется Вам что бы их не было и значит их не было...
Вы случаем "Трансерфингом реальности" не увлекаетесь?
Да кстати, а надпись руническая откуда?

Да, был такой. Бродники, так называли жителей рек - Дона, Днепра, Днестра, Хопра и др. Но Проскиня не просто был бродником, а целым воеводой. Вероятно это и были первые славяне на службе у татар, которых позже татары и назвали - казаками (тюркское слово).
Западные славяне были, но связи с ними на высшем уровне - не было в 9 веке. Нет таковых. Чешские и польские источники пишут о русском князе Олеге, в начале 10 века, правившим Великой Моравией. Но в целом, никаких упоминаний о связях с западными славянами - вообще нет.
Есть упоминание о ком угодно, но не о славянах на Западе.
Насчет надписи. Тут смотрел её перевод. РУЁИКР (шведско-норвежские руны 9 века). Ничего похожего на имя Рюрик - нет. Сложно их читать. Иногда одна буква, это - целое слово. Сами ученые путаются в их переводах.
Отредактировано: 753 - 13 сентября 2013 22:07:56
+ 0.00 / 0
                                   
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
"Росами" в Византии так назвали диких варваров. Народ "рос" - народ посланный дьяволом. Это была обыкновенная кликуха.
Вещий Олег не был известен русским летописям? Возможно имя его было искажено. Но я не очень в этом уверен.
Странно. А ведь он был язычником, и христианские попы его не вычеркнули из своих книг! Почему? Ведь это было для них - раз плюнуть.
Не хватало, что бы вы ещё сказали, что слово "Карл", происходит от русских слов: "Карлуша", "каркать" и т.п.
Я не согласен, что кругом в летописях искажения с фальшивыми вставками с не славянскими именами - Свенельд, Рогвалд, Трувор, Карл и др.
К чему тогда вообще было упоминать слово "варяги"? Если их не было, и их приписали всех позже, аккуратно расставив их по разным столетиям, то какой был им смысл назвать в их честь целые острова на Днепре, рядом с Хортицей?
И главное, как все эти ваши домыслы сообразуются с многочисленными археологическим находками на русской равнине не славянского происхождения, коих наши ученые приписали исключительно только к скандинавским?

Бедный Карл, которого вы непрерывно мучаете был обычным франком.. что тут ненормального?
Княжество Ободритское непосредственно граничило с Королеством Франков, и Ободриты и Варяги не только воевали с Франками но вели с ними бизнес и роднились часто...Девки то у Ободритов были загляденье..
Так что не понимаю че вы этим Карлом тыкаете то тут?
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.31 / 2
             
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
На наших глазах за пару десятков лет на гигантской территории исчез один народ и появился другой - как это произошло? Завоеватели вырезали всех и заселились из неведомых степей? Это я про Украину, если что.

поясните, что вас интересует

может вот здесь найдёте ответ

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=24&start=0
Отредактировано: Сибирь - 07 сентября 2013 12:59:57
+ 0.00 / 0
         
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
Вы заминусовали мой пост. Мне пофиг минусы, меня интересует, с чем вы не согласны.
+ 0.00 / 0
         
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
slavae

Вы заминусовали мой пост. Мне пофиг минусы, меня интересует, с чем вы не согласны. Или это просто ваша жуткая мстя моей особе?
Отредактировано: Сибирь - 11 сентября 2013 08:17:13
-0.06 / 1
 
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, ...Кусь... И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

В год 6393 (885). "Хазарам". И сказал им Олег: "Не давайте хазарам, но платите мне". И дали Олегу по ЩЕЛЯГУ, как и хазарам давали. И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал.


Форева! Получив с северян кошелек с монетами, отчеканенными в начале 17 века в Польше (ну лоханулся автор, с кем не бывает) Олег называет несуществующий еще город мужского рода женской кличкой, правит в нем 15 лет и тайно завоевывает половину мира -- поскольку никто, кого он побеждал или обкладывал данью о существовании такого князя не знают.

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Ну и дальше аналогичное безумие с таким же подходом.

Читайте ПВЛ не в чьей-то трактовке, а в оригинальном списке. И читайте внимательно.

882\883 Олег взял Смоленск (Гнездово) и посадил своих посадников

Взял Лубечь и посадил мужи свои

Взял Киев и сел сам

883\884 Олег покорил древлян и взял с них дань по черни куне (2 г серебра) с мужа

884\885 Олег покорил северы и возложил дань, какую они давали хазарам

885\886 Олег покорил радимичей и возложил дань, какую давали хазарам--по щеляге ( золотому солиду (шиллинг по зап-европейски) римскому или византийскому--4,88 г золота (римский) и 4,5 гр золота византийский
польский медный солид , который вы упоминаете, появился в 17 веке ) В ходу были византийские золотые солиды и серебряные дирхемы Иланы.

И владел Олег древлянами, полянами, радимичами,
а с уличей и тиверцев дань не брал-- они отрабатывали воинскую повинность.

В школу, товарищ! Вам пора за парту. То ли умышленно, то ли по глупости, вы выдираете куски фразы из контекста.
Это фи.
Отредактировано: Сибирь - 07 сентября 2013 13:39:56
-0.01 / 5
 
 
  Сибирь
 
   
Сибирь   47 лет
 
Вбиваем имена и -- вуаля!

844 год. «...король Людовик выступил с войском против вендов. И там погиб один из их королей по имени Гостимусл, остальные же [короли] пришли к нему и принесли клятву верности. Когда он ушел, они тотчас нарушили ее».
845 год. «...король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов. Когда язычники узнали об этом, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию... Тогда их король по имени Рорик вместе со всем народом язычников в течение 40 дней воздерживался от мяса и медового напитка...».


Даты практически совпадают, имена тоже. Место событий -- нижняя Эльба. Текст украден из Ксантенских анналов

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Как результат, ПВЛ вызывает у профессиональных историков только один-единственный вопрос: нахрена это фуфло состряпано? И чего такого опасного было написано в уничтоженных летописных сводах?

то есть вы не доверяете ПВЛ, собранной в 11 веке по старым источникам,
и доверяете полностью ксантенским анналам, написанным так же в 11 веке.

ваша любимая вики:

Цитата:
Ксантенские анналы сохранились в трёх рукописях. Старейшая из них — кодекс Tiberius CXI из Коттоновской коллекции Британской библиотеки в Лондоне. Этот кодекс составленв XV веке в Утрехте из остатков различных, возможно уже сильно повреждённых к тому времени рукописей и содержит материалы исторического характера[2]. На основе данных палеографии делается вывод, что дошедший до нас текст Ксантенских анналов был записан в XI веке[3]. Остальные две рукописи, содержащие эти анналы, использовали как протограф текст из коттоновского кодекса. Широкую известность Ксантенские анналы получили в 1829 году, после их опубликования в Monumenta Germaniae Historica[3].
Отредактировано: Сибирь - 07 сентября 2013 14:20:15
-0.02 / 3
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. 753 >
  4. Тред #612084
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика