1. >
  2. Блог >
  3. МОВ

Еще один анализ

26 декабря 2020 09:44:04   111 13 0.00 / 0
Нашел целый цикл статей с разбором воинства Чингизана. Профессионально сделано, КМК:

Вводные опять краткие: монголы, не вспотев, за три дюжины лет уничтожили армии могущественных империй Китая, Хорезма, Дешт-и-Кыпчака, Волжской Булгарии, Кавказа, Руси и части европ. Попутно умножив на ноль превосходящих их кара-киданей, чжурчженей, тангутов, курдов и десятки других народов. Вывод — их военное превосходство было колоссальным. Вопрос — за счет чего такие успехи?
Общинники-скотоводы Монголии нового времени (документированного с XIX века) не имеют представления о своем славном «имперском прошлом». Устойчивых и продвинутых воинских традиций в их среде не обнаружено. Куда делся гигантский опыт управления и подчинения половины континента (и хабар экспроприированный) — не признаются даже под кумысом.
Пастуха-кочевника невозможно сделать профессиональным воином Средних Веков. Пусть бьет суслика в глаз на полном скаку из охотничьего лука, сливается с лошадью в единое целое. Мировоззрение, традиции и уклад вольного степняка страшно конфликтуют с «железной дисциплиной», «устойчивостью к потерям», «боевым слаживанием» в десятичной тактической схеме. Как было заведено в армии Чингисхана.
Монгольское супер-оружие, главный аргумент поля боя — легендарный лук… таковым не является. Он был знаком (имелся в арсенале в более облегченном виде) абсолютно всем покоренным Чингисханом народам. Одними луками войны не выигрывают, это литературная переоценка.
Былинные лохматые мопеды о четырех копытах — «монголки», при всей своей неприхотливости, не являются боевыми лошадьми. Использовать на поле боя это милое животное — самоубийство. Уронят, стопчут, догонят — не заметив. Полезная нагрузка пони: облеченный промыванием ЖКТ пастух в кольчужке (на добротный тулупчик), два саадака, сабелька, топорик и нож (копьецо и щит под вопросом). Никакой лошадиной брони, даже стеганой попоны — ибо сдохнет средство передвижения.

По каждому абзацу есть отдельная статья. Отсюда https://zen.yandex.ru/media/id…4593336931
  • +0.00 / 0
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (13)

Поверонов
 
Слушатель
Карма: +93.11
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 13,932
Читатели: 7
Нашел целый цикл статей с разбором воинства Чингизана. Профессионально сделано, КМК:

Вводные опять краткие: монголы, не вспотев, за три дюжины лет уничтожили армии могущественных империй Китая, Хорезма, Дешт-и-Кыпчака, Волжской Булгарии, Кавказа, Руси и части европ. Попутно умножив на ноль превосходящих их кара-киданей, чжурчженей, тангутов, курдов и десятки других народов. Вывод — их военное превосходство было колоссальным. Вопрос — за счет чего такие успехи?
Общинники-скотоводы Монголии нового времени (документированного с XIX века) не имеют представления о своем славном «имперском прошлом». Устойчивых и продвинутых воинских традиций в их среде не обнаружено. Куда делся гигантский опыт управления и подчинения половины континента (и хабар экспроприированный) — не признаются даже под кумысом.
Пастуха-кочевника невозможно сделать профессиональным воином Средних Веков. Пусть бьет суслика в глаз на полном скаку из охотничьего лука, сливается с лошадью в единое целое. Мировоззрение, традиции и уклад вольного степняка страшно конфликтуют с «железной дисциплиной», «устойчивостью к потерям», «боевым слаживанием» в десятичной тактической схеме. Как было заведено в армии Чингисхана.
Монгольское супер-оружие, главный аргумент поля боя — легендарный лук… таковым не является. Он был знаком (имелся в арсенале в более облегченном виде) абсолютно всем покоренным Чингисханом народам. Одними луками войны не выигрывают, это литературная переоценка.
Былинные лохматые мопеды о четырех копытах — «монголки», при всей своей неприхотливости, не являются боевыми лошадьми. Использовать на поле боя это милое животное — самоубийство. Уронят, стопчут, догонят — не заметив. Полезная нагрузка пони: облеченный промыванием ЖКТ пастух в кольчужке (на добротный тулупчик), два саадака, сабелька, топорик и нож (копьецо и щит под вопросом). Никакой лошадиной брони, даже стеганой попоны — ибо сдохнет средство передвижения.

По каждому абзацу есть отдельная статья. Отсюда https://zen.yandex.ru/media/id…4593336931
В те времена был распространен метод принудительного союзничества - другое племя под угрозой вырезания принуждалось к заключению вассального договора скрепленного заложничеством молодого поколения. Таким образом монголы ( а может уйгуры или манчжуры ) мобилизовывали в поход кочевые племена всей степной Евразии.
Впрочем такой же метод контроля вассалов применялся и в Европе. Европейский "двор" - ничто иное как коллекция заложников-отпрысков от подчиненных вассалов
PS Не исключено что поражающая сила "монгольских" стрел была обусловлена не их пробивающей силой а нервно-паралитическим зарядом - например рецином или ядом фуге так что малейшая царапина вела к нервному параличу.
Не случайно в легенду вошел монгольский залповый неприцельный обстрел, что повышало вероятность касаний открытых поверхностей воинов, а также могло выводить из строя и конный состав, кстати - временно лишь на время сражения, затем лошадей можно было отловить и использовать.
Отредактировано: Поверонов - 26 декабря 2020 17:31:20
+0.05 / 3
  vaa
vaa
 
СССР
Архангельск
46 лет
Слушатель
Карма: +4.69
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 3,164
Читатели: 0
В те времена был распространен метод принудительного союзничества - другое племя под угрозой вырезания принуждалось к заключению вассального договора скрепленного заложничеством молодого поколения. Таким образом монголы ( а может уйгуры или манчжуры ) мобилизовывали в поход кочевые племена всей степной Евразии.
Впрочем такой же метод контроля вассалов применялся и в Европе. Европейский "двор" - ничто иное как коллекция заложников-отпрысков от подчиненных вассалов
PS Не исключено что поражающая сила "монгольских" стрел была обусловлена не их пробивающей силой а нервно-паралитическим зарядом - например рецином или ядом фуге так что малейшая царапина вела к нервному параличу.
Не случайно в легенду вошел монгольский залповый неприцельный обстрел, что повышало вероятность касаний открытых поверхностей воинов, а также могло выводить из строя и конный состав, кстати - временно лишь на время сражения, затем лошадей можно было отловить и использовать.
Я понимаю, как Россия может принудить грызунию к миру и даже к "принудительному союзничеству". Я понимаю, как охрана лагеря с автоматами числом 20 человек может "принудить к сотрудничеству" 10 бараков с зэками в два этажа...
Но вот хоть убей не могу понять, как толпа с дубинами (ну хорошо, племя с саблями/копьями/луками) может "принудить к союзничеству" аналогичное племя. Нет, покорить, связать, заставить копать арык - это без вопросов... а вот ПРИНУЖДЕНИЕМ выдать оружие сравнимое с твоим и пойти в бой бок о бок, стремя к стремени... Тут моей фантазии не хватает.
+0.04 / 4
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +93.11
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 13,932
Читатели: 7
Я понимаю, как Россия может принудить грызунию к миру и даже к "принудительному союзничеству". Я понимаю, как охрана лагеря с автоматами числом 20 человек может "принудить к сотрудничеству" 10 бараков с зэками в два этажа...
Но вот хоть убей не могу понять, как толпа с дубинами (ну хорошо, племя с саблями/копьями/луками) может "принудить к союзничеству" аналогичное племя. Нет, покорить, связать, заставить копать арык - это без вопросов... а вот ПРИНУЖДЕНИЕМ выдать оружие сравнимое с твоим и пойти в бой бок о бок, стремя к стремени... Тут моей фантазии не хватает.
Применяли заложничество - семьи старейшин брали в плен, и старейшины сами гнали племя куда было приказано.
+0.00 / 0
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -345.87
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,144
Читатели: 7
Применяли заложничество - семьи старейшин брали в плен, и старейшины сами гнали племя куда было приказано.
Ерунда.
Но кто убьёт вождя и его детей и оставит ОДНУ дочь и на ней женится станет ВОЖДЁМ.
Всё.
Всё законно и будут подчиняться безприкословно.
Так кстати покорили конкистадоры ЮА.
Кортес брал в жёны "индейских принцесс"
Как-то так Иван " Казань и Астрахань" взял.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.02 / 1
  Sj
Sj
 
Россия
MOCKBA
49 лет
Слушатель
Карма: +5.72
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 938
Читатели: 4
Но вот хоть убей не могу понять, как толпа с дубинами (ну хорошо, племя с саблями/копьями/луками) может "принудить к союзничеству" аналогичное племя. Нет, покорить, связать, заставить копать арык - это без вопросов... а вот ПРИНУЖДЕНИЕМ выдать оружие сравнимое с твоим и пойти в бой бок о бок, стремя к стремени... Тут моей фантазии не хватает.
Ну для начала рекомендую к прочтению Ясу Чингиз-хана. Потом понять, что это не "свод законов", а та самая система, которая бьёт класс. И кстати если посмотреть на “народные обычаи" разных народов на Кавказе, в средней Азии, да и в Поволжье, то они четко прослеживаются именно из неё.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
+0.05 / 4
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
50 лет
Слушатель
Карма: +52.84
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 7,971
Читатели: 11
Ну для начала рекомендую к прочтению Ясу Чингиз-хана. Потом понять, что это не "свод законов", а та самая система, которая бьёт класс. И кстати если посмотреть на “народные обычаи" разных народов на Кавказе, в средней Азии, да и в Поволжье, то они четко прослеживаются именно из неё.
Или Яса написана на основе этих обычаев.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Не спорь с идиотом. Опустишься на его уровень и он задавит тебя опытом.
+0.17 / 7
  Sj
Sj
 
Россия
MOCKBA
49 лет
Слушатель
Карма: +5.72
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 938
Читатели: 4
Или Яса написана на основе этих обычаев.
Безусловно, что на пустом месте ничего не возникает. И в основе Ясы тоже лежат обычаи и законы ряда племён и народов.
Но широта распространения с одной стороны и некоторые отличия в деталях как бы намекают на наличие общности. При том, что народы очень разные как по генезису (тюрки, иранцы, финно-угры, славяне) так и по природному ареалу обитания (степи, горы, пустыни, леса и реки).
Нашего зайца, - все звери пугаются!
+0.04 / 3
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
50 лет
Слушатель
Карма: +52.84
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 7,971
Читатели: 11
Безусловно, что на пустом месте ничего не возникает. И в основе Ясы тоже лежат обычаи и законы ряда племён и народов.
Но широта распространения с одной стороны и некоторые отличия в деталях как бы намекают на наличие общности. При том, что народы очень разные как по генезису (тюрки, иранцы, финно-угры, славяне) так и по природному ареалу обитания (степи, горы, пустыни, леса и реки).
Широта не показатель. Нуны серьезные исследования, вдруг выяснится, что эти обычаи происходят от неандертальцев. Образно говоря.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Не спорь с идиотом. Опустишься на его уровень и он задавит тебя опытом.
+0.16 / 6
Alex G U
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: -5.03
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 723
Читатели: 0
Или Яса написана на основе этих обычаев.
.
Яса чингисхана или майнкампф гитлера какая разница ... На чём основана майкампф - на устремлении немцев к реваншу ... Так и чингисхан всё устремил к реваншу после рабства уничтожив покорив своих врагов татар ... Потом правда отатаривая [особая технология ] новые покорённые кочевые народы и называя их татарами ...

Безусловно, что на пустом месте ничего не возникает. И в основе Ясы тоже лежат обычаи и законы ряда племён и народов.

Кочевых народов - скотоводов ... остальные только рабы и данники ...

Но широта распространения с одной стороны и некоторые отличия в деталях как бы намекают на наличие общности. При том, что народы очень разные как по генезису (тюрки, иранцы, финно-угры, славяне) так и по природному ареалу обитания (степи, горы, пустыни, леса и реки).
Но всё только на манер степняков ...
Отредактировано: Alex G U - 02 апреля 2021 03:02:48
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+0.01 / 1
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
50 лет
Слушатель
Карма: +52.84
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 7,971
Читатели: 11
.
Яса чингисхана или майнкампф гитлера какая разница ... На чём основана майкампф - на устремлении немцев к реваншу ... Так и чингисхан всё устремил к реваншу после рабства уничтожив покорив своих врагов татар ... Потом правда отатаривая [особая технология ] новые покорённые кочевые народы и называя их татарами ...
Две большие разницы. Яса - свод законов. Майн кампф - агитка.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Не спорь с идиотом. Опустишься на его уровень и он задавит тебя опытом.
+0.17 / 7
Alex G U
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: -5.03
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 723
Читатели: 0
Две большие разницы. Яса - свод законов. Майн кампф - агитка.
Ага ... А черепа меряли и порядки в конслагерях по агитке устраивали ... Такие подробные нацистские планы и законы устраивали что чингисхану и не снилось ...

Кстати Яса Чингисхана даже не документальная агитка как майнкампф а больше легенда потому как достоверных данных о содержании Ясы нет, есть лишь предполагаемые её составные части, полученные из разных источников. Яса, Великая Яса монг. Их засаг хууль — закон великой власти, уложение Чингисхана, которое он, по преданию, издал на великом всемонгольском курултае и которое постоянно подтверждалось его преемниками ... Это предвыборые обещания и клятвы каждого хана на новом курултае ...






Отредактировано: Alex G U - 02 апреля 2021 03:26:33
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+0.01 / 1
Алёша Попович
 
Россия
Слушатель
Карма: +61.18
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 17,922
Читатели: 20
Ага ... А черепа меряли и порядки в конслагерях по агитке устраивали ... Такие подробные нацистские планы и законы устраивали что чингисхану и не снилось ...
В "Майн Капф" напрочь отсутствуют как инструкция по измерению черепов, так и распорядок дня для концлагерей...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+0.09 / 6
Alex G U
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: -5.03
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 723
Читатели: 0
В "Майн Капф" напрочь отсутствуют как инструкция по измерению черепов, так и распорядок дня для концлагерей...
.

Ну в общем фигня полная и не дорого и не срочно и не важно и вообще нафиг ни кому не нужны ни какие доказательства не доказуемого тем более тем кто понимать ни чего не хочет ...
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+0.01 / 1

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ