Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. NavyGator >
  4. Бжезинский был не прав

Бжезинский был не прав

 
27 ноября 2019 04:10:01 / 29.11.2019 00:48:49   1,032 126 +5.43 / 102 +67.53 / 2082
 
Бжезинский выдвинул теорию, согласно которой Россия без Украины не является Империей. После начала евромайдана, в результате которого Украина практически полностью отделилась от российского влияния, результаты оказались прямо противоположными.
Россия стала более влиятельным международным игроком, став ключевым игроком на Ближнем Востоке, упрочив свою экономическую стабильность, став ведущим энергетическим экспортёром в мире, разработав уникальные системы вооружений, став одной из трех ведущих стран в разработке квантовой вычислительной техники (наряду.с США и Китаем), став одним из мировых лидеров в области экспорта продовольствия, став безусловным лидером среди научных олимпиад, и так далее.
Украина же, наоборот, потеряв связи с Россией, теряет свою государственность, теряет свой суверенитет, ухудшается качество элит, теряется энергетическая безопасность, разваливается армия, теряется статус аграрной державы, практически полностью разрушено промышленное производство.
Так что это это не Россия без связи с Украиной что-то теряет, это Украина без России теряет, она становится несостоявшимся государством.

Опубликовано в: Бжезинский был не прав
+ 5.43 / 102

КОММЕНТАРИИ (126)

  в виде   дерева списка
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Бжезинский выдвинул теорию, согласно которой Россия без Украины не является Империей. После начала евромайдана, в результате которого Украина практически полностью отделилась от российского влияния, результаты оказались прямо противоположными.
Россия стала более влиятельным международным игроком, став ключевым игроком на Ближнем Востоке, упрочив свою экономическую стабильность, став ведущим энергетическим экспортёром в мире, разработав уникальные системы вооружений, став одной из трех ведущих стран в разработке квантовой вычислительной техники (наряду.с США и Китаем), став одним из мировых лидеров в области экспорта продовольствия, став безусловным лидером среди научных олимпиад, и так далее.
Украина же, наоборот, потеряв связи с Россией, теряет свою государственность, теряет свой суверенитет, ухудшается качество элит, теряется энергетическая безопасность, разваливается армия, теряется статус аграрной державы, практически полностью разрушено промышленное производство.
Так что это это не Россия без связи с Украиной что-то теряет, это Украина без России теряет становится несостоявшимся государством.
Украина не может потерять то, чего не имеет. А она никогда не имела государственности. Украина ни в коем случае не становится несостоявшимся государством. Она им родилась. Украина это часть России. Далеко не худшая ее часть. Отрезанная от родного тела она еще некоторое время функционировала отдельно, но приходит к закономерному этапу по мере того как отмирает.
Все чем обладала Украина, начиная от промышленности, заканчивая сконцентрированным не в пример любой другой территории России населением, это часть российской промышленности и российского же населения. Которые без России просто не имеют смысла существования, включая бессмысленность даже присутствия населения на своем месте в таком количестве.
Что же касается России без Украины. То вопрос сводится к тому будет ли любое тело, живое или государственное сильнее или слабее, если отрезать от него часть. Ответ очевиден. Даже если отрезать человеку руку он сможет победить в Олимпиаде. Специальной, правда. То же справедливо в отношении частей России о которых идет речь.
Господа усиленно выдающие себя за русских на этом форуме, в то же время упорно работают на противопоставление частей русского народа и российских территорий.
Вопрос не в том, можно ли построить государственность в отдельном городе Черноморске. Вопрос в том, кто вносит в мозги обитателей Российской Федерации бред про Украину и замещает им сознание, что Одесса это русский город. В котором не нужно строить отдельную государственность.
И если дело до этого дошло, то только потому что этот город у России отобрали. И произошло это по той лишь причине, что новоявленную нацию россиян приучили к тому, что Одесса ей не принадлежит.
Суворов принадлежит, Екатерина Вторая тоже, а Одесса - нет.
Бжезинский был совершенно прав, считая, что без территорий на Юге с четвертью населения и без прямого выхода в Европу Россия будет гораздо слабее, чем с ними.
И если ошибался, то лишь в том, достаточно изъятия этих территорий для того, чтобы покалечить Россию до состояния невозможности вернуться в стан мировых игроков или нужно отрезать еще что-нибудь где-нибудь.
Ваша аргументация о том, как хорошо России без ее южной части, это история о том, как хорошо вам будет, если часть вашей квартиры подарить цыганам. Потому что за нее не придется платить коммунальные услуги.
Потеря территорий, наиболее выгодных для проживания населения и размещения промышленности, для России, с ее неприличными энергозатратами на единицу ВВП, это безусловно огромный ущерб. Потеря десятков миллионов единокровного и единокультурного населения на этой территории даже в среднесрочной перспективе не может быть возмещена естественным демографическим путем. А значит это население не будет включено в научную и производственную деятельность в России. Уменьшилась база для выборки талантливых людей, способных кадров.
Средства потраченные на замещение производств, брошенных на Украине, это средства, отобранные у развития новых направлений.
Без Украины Россия не может быть Империей уже в том смысле, что отрезание от России Малороссии и Новороссии обнуляет на корню всю имперскую историю России. Буквально с середины 17 века.
Для современного россиянина изучение этой истории это история о том, как Россия в течение столетий тратила ресурсы на присоединение чужих и совершенно не нужных ей земель и населения. Без которых она, оказывается, прекрасно может обходиться.
Вот буквально с Полтавской битвы, которая для современного россиянина проходила на чужих и враждебных землях, которые царь Петр, зачем-то обидив по пути шведов, навесил на шею россиянам. То же самое с Екатериной, которая зачем-то послала жителей из центральной России завоевывать ненужные России земли и строить ненужные города.
И такая логика может привести только к тому, что у России найдутся еще территории, которые ей не очень то и нужны, населенные не самым дружелюбным населением.
Если уж не нужными оказались самые плодородные территории с населением не братским, а родственным.
О том, как Россия с населением в 145 миллионов, приживающих в не самых благоприятных условиях и вынужденных тратить большую часть заработанного на жизнеобеспечение, будет нагибать Китай, США и Европу в науке, технике и цивилизационном развитии хорошо говорить на форумах.
Лучше после того, как хотя бы один вид продукции высокотехнологического производства вытеснит с российского рынка западные образцы. Самолеты там какие-нибудь, или автомобили. Компьютеры, планшеты, смартфоны.
Демографические и территориальные потери с уничтожением Малороссии и Новороссии для России колоссальны. И это не считая даже включения того, что осталось во враждебный пояс Межморья. Трудности транзита российских ресурсов в Европу, часть которых приходится тратить на содержание враждебных образований, типа Польши или Украины, а часть отдавать посредникам, типа Турции или Германии, это уже реальность.
Катастрофичны ли для России такие потери - покажет время. Но то, что они колоссальны - это бесспорно.
Все это легко проверяется на примере любой компьютерной стратегии. Отдайте несколько развитых и плодородных регионов противникам и попробуйте сыграть без них. А потом, для проверки, с ними. И сразу поймете цену всем этим, выковырянным из носу аргументам.

Отредактировано: Егорий - 27 ноября 2019 22:34:51
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.03 / 87
 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Скрытый текст
Безотносительно к эпическому спору о роли Украины в судьбе России. Предлагаете-то вы что конкретно? Быть может купить Украину, или ввести войска, или быть может покаяться за что-нибудь, или что? А что Украина, например, должна сделать? Я просто в этом вашем, извините, очевидном укоризненном бесконечном нытье, обращенном к эмоциональным струнам аудитории, не разглядел. Плохо, конечно, может смотрел. И если, вдруг, решите ответить, то, пожалуйста, отвечайте на специально отведенной для подобного ветке...
А так, да, "катастрофичны, колоссальны, бесспорно... всё это легко проверяется на примере любой компьютерной стратегии"(с) - буквально шедеврально.

Отредактировано: shmegelsky - 27 ноября 2019 05:56:21
+ 1.78 / 40
   
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
[/spoiler]
Безотносительно к эпическому спору о роли Украины в судьбе России. Предлагаете-то вы что конкретно? Быть может купить Украину, или ввести войска, или быть может покаяться за что-нибудь, или что? А что Украина, например, должна сделать? Я просто в этом вашем, извините, очевидном укоризненном бесконечном нытье, обращенном к эмоциональным струнам аудитории, не разглядел. Плохо, конечно, может смотрел. И если, вдруг, решите ответить, то, пожалуйста, отвечайте на специально отведенной для подобного ветке...
А так, да, "катастрофичны, колоссальны, бесспорно... всё это легко проверяется на примере любой компьютерной стратегии"(с) - буквально шедеврально.
[/quote]
Насколько я вижу, автору поста, на который я ответил никто не предъявил претензий по поводу того, что пост его не соответствует ветке. И предложений в его посте я не увидел. Было высказано оценочное суждение, относительно видения ситуации, которое я оспорил, предложив свое.
Вам не нравится моделирование на основе компьютерных стратегий? Лучшего способа моделирования, я уверен, вы предложит не можете.
Вам не нравится мое видение ситуации?
Мне тоже не нравится, то, что я вижу и то, что вынужден констатировать.

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.42 / 7
     
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Насколько я вижу, автору поста, на который я ответил никто не предъявил претензий по поводу того, что пост его не соответствует ветке. И предложений в его посте я не увидел. Было высказано оценочное суждение, относительно видения ситуации, которое я оспорил, предложив свое.
Вам не нравится моделирование на основе компьютерных стратегий? Лучшего способа моделирования, я уверен, вы предложит не можете.
Вам не нравится мое видение ситуации?
Мне тоже не нравится, то, что я вижу и то, что вынужден констатировать.

Вы еще и здесь претензии посчитайте. Ага... Я же могу и повторить. Но один раз. Для нытья по Украине есть специально отведенная ветка. А вы, к сожалению, ответили именно укоризненным нытьём. В том-то и дело. Автор просто попытался показать, что Россия без Украины остаётся ключевым планетарным игроком буквально по всем параметрам. И это факт. Это реальность текущего момента. Хоть из трусов выпрыгивайте в своих вынужденных констатациях. И Вы же не оспорили, по сути, ни одного приведенного автором тезиса. Вы просто начали слёзно насиловать сослагательное наклонение. Картинно заламывая ладошки на предмет, как плохо России без Украины и что Россия потеряла. Вот и всё... То есть дело не в вашем видении ситуации. А в вашем очевидном для меня отрицании реальности с попыткой спрятаться за альтернативной историей. Ну эт ваше дело. спорить не буду. Тем более на этой ветке. Ибо бесполезно. Тем более на фоне вашей настойчивости на предмет качества моделирования с использованием компьютерных стратегий... Просто, еще раз, нойте, пожалуйста, в специально отведенных для этого местах. Ведь это нетрудно же, правда.

Отредактировано: shmegelsky - 27 ноября 2019 23:31:27
X
28 ноября 2019 00:25
Предупреждение от модератора Сизиф:
Модерировать ветку не надо, указывая кому, где и о чем писать. Как и на личности переходить
-0.08 / 6
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Насколько я вижу, автору поста, на который я ответил никто не предъявил претензий по поводу того, что пост его не соответствует ветке. И предложений в его посте я не увидел. Было высказано оценочное суждение, относительно видения ситуации, которое я оспорил, предложив свое.
Вам не нравится моделирование на основе компьютерных стратегий? Лучшего способа моделирования, я уверен, вы предложит не можете.
Вам не нравится мое видение ситуации?
Мне тоже не нравится, то, что я вижу и то, что вынужден констатировать.
Егорий, мой пост соответствует теме ветки. Ибо в Большом переделе мира, по версии Бжезинского, России была уготована участь второразрядной державы, если Украину полностью изолировать от России. Однако, после 5 лет изоляции Украины от России мы видим, что Россия стала сильнее, чем была в 2013 году, а Украина, наоборот, значительно слабее. И это вопрос именно БПМ, потому что изоляция Украины от России третьим внешним игроком, вернее, даже, группой стран, с целью ослабления России, является вопросом большого передела мира, а не просто украино-российских отношений

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.19 / 2
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Егорий, мой пост соответствует теме ветки. Ибо в Большом переделе мира, по версии Бжезинского, России была уготована участь второразрядной державы, если Украину полностью изолировать от России. Однако, после 5 лет изоляции Украины от России мы видим, что Россия стала сильнее, чем была в 2013 году, а Украина, наоборот, значительно слабее. И это вопрос именно БПМ, потому что изоляция Украины от России третьим внешним игроком, вернее, даже, группой стран, с целью ослабления России, является вопросом большого передела мира, а не просто украино-российских отношений
У Бжеза изолтровать Россию от Европы.
Изолировать Украиной.
Потому Трапм пишет

Цитата
"Она [Украина] как стена между Россией и Европой, как большая, широкая, красивая стена", - сказал Трамп.

И у того-же Бжеза рассуждения о бесперепективности но необходимости этого в геополитике.
То что трубы пойдут морем он не знал или знал можно только догадываться

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.14 / 2
 
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
Скрытый текст
Все Вы красиво, написали, + от меня. И на этом все, только, что красиво и все, а еще эмоционально. Вы не понимаете глубинных процессов. Часть населения, большая часть , заражена ментальным вирусом. На данном этапе лечение и очень затратно, и не эффективно. Выход один, надо дать переболеть. Возможно пациент помрет, тут ничего не поделаешь, это ход истории. Я вообще поражаюсь выдержки нашего ВПР. Будь на его месте Алкогольич, тот бы наломал дров и втянул Россию в очередную авантюру, но уже с фатальными последствиями.

+ 1.79 / 51
 
 
 
27 ноября 2019, 13:27:43 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Ваша аргументация о том, как хорошо России без ее южной части, это история о том, как хорошо вам будет, если часть вашей квартиры подарить цыганам. Потому что за нее не придется платить коммунальные услуги.
Честно говоря, ни в одном слове я не писал, как хорошо России без её южной части, потому что так не считаю. Я просто констатировал факт, что Россия без Украины - всё равно Империя. А вот Украина без России - никто, ноль без палочки. И пока вы (я имею в виду большинство населения Украины) этого не поймёте - так и будете жить в антироссийском омуте, без надежды на будущее. Чтобы блудному сыну вернуться, нужно прежде всего покаяться. Дорога в Россию идёт через покаяние и признание России своей Родиной. Родиной, понимаете??
Кстати, по поводу цыган. Аналогия правильная. Только Вы неправильно её озвучили. Правильно вот так: Жила была большая семья в квартире. Однажды младший брат решил, что ему нужно выделить долю в этой квартире. Старший брат решил ему эту долю отдать. Бесплатно. Да ещё и все его долги на себя взял. А младший брат взял, да и продал свою долю цыганам. И теперь вот винит старшего, что дал ему эту квартиру продать этим самым цыганам. Вот Вы в своём посте именно этим и занимаетесь. Вините Россию, что цыгане теперь в Вашем доме вам житья не дают. А виновата по Вашему Россия, а не Вы. Вот когда Вы станете взрослыми, когда начнёте брать ответственность на себя, а не перекладывать её на Россию, США или Германию, тогда и вернёте и дом, и домой вернётесь!

Отредактировано: NavyGator - 27 ноября 2019 17:15:27
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 5.32 / 109
   
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Честно говоря, ни в одном слове я не писал, как хорошо России без её южной части, потому что так не считаю. Я просто констатировал факт, что Россия без Украины - всё равно Империя. А вот Украина без России - никто, ноль без палочки. И пока вы (я имею в виду большинство населения Украины) этого не поймёте - так и будете жить в антироссийском омуте, без надежды на будущее. Чтобы блудному сыну вернуться, нужно прежде всего покаяться. Дорога в Россию идёт через покаяние и признание России своей Родиной. Родиной, понимаете??
Кстати, по поводу цыган. Аналогия правильная. Только Вы неправильно её озвучили. Правильно вот так: Жила была большая семья в квартире. Однажды младший брат решил, что ему нужно выделить долю в этой квартире. Старший брат решил ему эту долю отдать. Бесплатно. Да ещё и все его долги на себя взял. А младший брат взял, да и продал свою долю цыганам. И теперь вот винит старшего, что дал ему эту квартиру продать этим самым цыганам. Вот Вы в своём посте именно этим и занимаетесь. Вините Россию, что цыгане теперь в Вашем доме вам житья не дают. А виновата по Вашему Россия, а не Вы. Вот когда Вы станете взрослыми, когда начнёте брать ответственность на себя, а не перекладывать её на Россию, США или Германию, тогда и вернёте и дом, и домой вернётесь!
Под "вы" вы кого конкретно имеете в виду? От кого ждете индивидиуального или коллективного покаяния?
То есть вы реально представляете себе несколько миллионов человек на коленях с просьбой: "мы были не правы, Россия возьми нас обратно?"
У вас много знакомых, которые способны даже в самых очевидных случаях произнести такие слова? "Я был не прав!"
Донбасс по вашему, достаточно покаялся?
А сгоревшие в Доме Профсоюзов?
Вы ожидаете, что эти примеры повлекут за собой увеличение пророссийских настроений на Украине?
Вы из каких-то малопонятных мне соображений назначили население Украины единым субъектом, даже опуская тот факт, что в этот самый момент на Украине идет гражданская война. А от того факта, что поводом для ее начала стало пророссийское восстание в самой России табуирован и придавлен намертво выдуманной "федерализацией".
Вы как представляете себе покаяние перед Россией жителей Западной Украины, например? Я вообще его не представляю.
Но это не важно.
Потому что даже мнение жителей добившегося кое-какой субъектности анклава, ЛДНР, в вопросе присоединения к России просто не имеет значения. Вплоть до того, что от населения, которое пять лет назад добивалось присоединения под триколорами, теперь хорошо если две трети осталось. И судьба региона, проявившего такое волеизъявление, показательно печальна.
И о каком покаянии может идти речь?
Я вам скажу, в украинском интернете очень любят тыкать примером Донбасса на всякие пророссийские поползновения и упоминания о том, как Украина пошла не туда и добилась не того. "Эти, мол, чего-то лучшего добились?"
О "покаянии", теоретически можно было говорить до принесения Донбассом себя в жертву, в виде такого покаяния. И пока речь идет о жертве не то что напрасной, а даже не замеченной теми, перед кем, вроде как, каялись.
И движение навстречу может быть только обоюдным. Кроме крымского прецедента я не могу вспомнить НИ ОДНОГО примера движения со стороны России навстречу русскому или пророссийскому населению Украины. Навстречу мерзейшим бандеровцам примеров могу привести сколько угодно, а вот этим - нет. Ну, кроме предложения, бросать все и бежать.
А это не метод возвращения территорий и населения.
В целом же такого субъекта, от которого вы ждете невозможного - группового покаяния, на Украине в принципе не существует.
"Блудного сына" скорее зарежут по пьяни с целью банального ограбления. Поучительно. Вот только внуков вы от него не дождетесь. Придется усыновлять какого-нибудь симпатичного таджика.

Отредактировано: Егорий - 27 ноября 2019 23:02:38
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.10 / 58
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Под "вы" вы кого конкретно имеете в виду? От кого ждете индивидиуального или коллективного покаяния?
То есть вы реально представляете себе несколько миллионов человек на коленях с просьбой: "мы были не правы, Россия возьми нас обратно?"
У вас много знакомых, которые способны даже в самых очевидных случаях произнести такие слова? "Я был не прав!"
Донбасс по вашему, достаточно покаялся?
А сгоревшие в Доме Профсоюзов?
Вы ожидаете, что эти примеры повлекут за собой увеличение пророссийских настроений на Украине?
Покаяние - это действие. Донбасс - это не Украина. И Донбассу Россия помогает. У Донбасса - позитивный тренд развития, в отличие от Украины. И не надо пример Донбасса, где всего несколько сотен тысяч людей из 40-миллионной Украины оказывают сопротивление нацистам. Это они делают, а не вы.
Одесса не покаялась вообще! Потому что это все вместе одесситы допустили Дом Профсоюзов.У нациков земля под ногами должна была гореть. Однако, ничтожное количество нациков задавили одесситов. Понимаете? Должна была гореть, а не горела! Потому что многие решили, что моя хата скраю.
Что вообще вы хотите? Россия должна и Россия обязана? А вы что-то должны сами сделать? Или только Россию просить?
Почему Чехия или Индия или Румыния смогли сменить поведение своих элит, а вы не можете? У меня есть ответ! Вам просто не нужна Россия. Вам нравится быть анти-Россией и нашими врагами. И пока вы придерживаетесь этой позиции, вы будет катиться в пропасть. Ибо Украина может жить ТОЛЬКО в орбите России. Вне орбиты России она не сможет выжить. И пока вы это не поймёте и не смените свои элиты, вы так и будете катиться.

Отредактировано: NavyGator - 27 ноября 2019 23:38:47
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 3.44 / 67
       
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Покаяние - это действие. Донбасс - это не Украина. И Донбассу Россия помогает. У Донбасса - позитивный тренд развития, в отличие от Украины. И не надо пример Донбасса, где всего несколько сотен тысяч людей из 40-миллионной Украины оказывают сопротивление нацистам. Это они делают, а не вы.
Одесса не покаялась вообще! Потому что это все вместе одесситы допустили Дом Профсоюзов.У нациков земля под ногами должна была гореть. Однако, ничтожное количество нациков задавили одесситов. Понимаете? Должна была гореть, а не горела! Потому что многие решили, что моя хата скраю.
Что вообще вы хотите? Россия должна и Россия обязана? А вы что-то должны сами сделать? Или только Россию просить?
Почему Чехия или Индия или Румыния смогли сменить поведение своих элит, а вы не можете? У меня есть ответ! Вам просто не нужна Россия. Вам нравится быть анти-Россией и нашими врагами. И пока вы придерживаетесь этой позиции, вы будет катиться в пропасть. Ибо Украина может жить ТОЛЬКО в орбите России. Все орбиты России она не сможет выжить. И пока вы это не поймёте и не смените свои элиты, вы так и будете катиться.
Кто и чего делает на Донбассе, там где "они делают, а не "мы" и какой ЗДЕСЬ тренд развития, мне, находящемуся в ЛДНР с мая 2014 года, виднее.

Одесса это пример самых массовых МИРНЫХ выступлений за воссоединение с Россией в новейшей истории. Которые были подавлены беспрецедентных террором.
Ничтожное количество нациков это несколько тысяч, свезенных со всей Украины, среди которых несколько сотен предварительно организованных и вооруженных на Майдане боевиков, и это не считая полностью мобилизованных спецслужб и правоохранительных органов.
Уверяю вас, что применение подобных сил в любом месте, в том числе в Луганске и в Донецке имело бы на тот момент тот же эффект. И я имею право на это мнение, так как ситуацию во всех этих городах наблюдал воочию, в реальном времени, и даже участвовал.

"Должна гореть" это, конечно, хорошо. Вот только подпольщикам одесским, которые попали в тюрьмы за попытку ее поджечь, никто ничего до сих пор не должен. Выменяли некоторых - и на том, мол, скажите спасибо.
Личное знакомство со многими людьми, которые прошли застенки СБУ, и теми, которым удалось их избежать, но пришлось очень быстро покинуть край родной и потерять там все, включая жилье, позволяет мне со снисходительным раздражением воспринимать рассуждения диванных партизан о том, как что-то там должно у кого-то гореть.
Пока, даже на Донбассе, те люди, которые с голыми руками бросались под танки, на шестой год войны спрашивают меня: "ради чего?". Те же, кто влились в ополчение Донбасса с других территорий Новороссии и Малороссии, в том числе, непосредственно из застенков СБУ, вообще предпочитают избегать разговоров на эту тему.

Русские Украины всерьез рассчитывали, что за ними стоит Россия. Особенно вдохновившись примером Крыма. Так как это оказалось не так, такой феномен, как русские Украины очень близок к прекращению существования.

О теме "должна Россия" или "не должна" копий сломано немало. Не думаю, что продолжение этого спора как-либо может повлиять на принятие решений ВПР РФ, а значит, на изменение ситуации. А на эмоциональный градус обсуждения очень даже может. С очередным переходом обсуждения ситуации в банальный срач и обмен обвинениями, который , похоже, уже начинается.

Насчет "нравится быть врагами России"

Во первых, очень легко и приятно быть патриотом России, когда это ничем тебе не грозит и ничего тебе не стоит. Как вам, например.

Во вторых, многие мои друзья, пожертвовали всем, что имели. В том числе и жизнью. Из любви к России, без каких-либо ответных обязательств со стороны России или ее граждан.
Просто любили Россию и отдали жизнь за то, чтобы вернуть ее на берега Черного моря.
Об их подвиге в самой России даже не принято говорить.
Потому что официальная позиция - "они сражались за федерализацию".
Не думаю, что этот пример в дальнейшем сподвигнет более менее значимые массы жителей Украины к тому же жизненному выбору.

Об "Украине в орбите России"

Вы опять же отделяете Украину, как реальный субъект, и помещаете ее на орбиту России. Потому что мой ответ вам, похоже даже не попытались понять.
Ваша рука будет лучше чувствовать на вашей орбите? То есть, вы предпочтете носить ее с собой, наделив правами отдельного субъекта? Или и вам и вашей руке, как и любому другому члену, будет лучше, если она будет вашей неотделенной частью?

Насчет того, что отданное под чужое влияние население проникается враждебностью к тому политическому субъекту, которые его оставил, можно привести исторические примеры.

Потомки и родственники того же матроса Кошки, героя Севастопольской обороны, на сегодняшний день скорее всего сегодня воюют против Донбасса. Потому что Кошка был с Волыни. Именно там на протяжении веков проходил фронтир России и русского народа. Еще недавно он проходил по границе Новороссии. Сегодня сместился до границ ОРДЛО, официальным языком выражаясь. В общем, мытьем и катанием Россию таки загнали за Восточный вал, обозначенный еще немцами в 1942 году. И население, оставшееся западнее этого вала стало ресурсом в руках врагов России.

Примерно такое же явление имело место при захвате османами Византийской Империи. Дело в том, что Константинополь был взят бывшими же подданными Византийской Империи, ранее завоеванными османами.

Люди слабы и будучи вынужденными подчиняться новому и сильному хозяину легко, а иногда и со сладким удовольствием мщения обращаются против слабеющего старого.
Византия тому очень яркий пример. "Жалкая кучка" кочевников османов смогла покорить огромную империю руками ее же бывших подданных.

Пророссийская позиция, да и просто декларация русской идентичности, уже сто лет как в той или иной степени наказуемы на территории Украины.

И удивителен не тот факт, что мирные одесситы и харьковчане, жители Мариуполя, Запорожья, Николаева не смогли ничего противопоставить организованным озверевшим боевикам, за спиной которых стояли местные спецслужбы, а за ними весь коллективный Запад. Удивительнее всего то, что после ста лет вытравливания русскости у жителей Украины, в 2014 году десятки тысяч людей вышли на площади под российскими флагами.

Сегодня против этого феномена, чтобы не допустить его повторения, направлены колоссальные силы пропаганды и воспитания, начиная с детского сада. Детей русских воспитывают врагами России. Так же, как было в Византии когда-то. Так же, как боснийцев сделали врагами сербов, а теперь и черногорцев делают их врагами.

Это работает.

И очень эффективно работает. Против России.

Я даже вынужден сказать, что, в случае возвращения Донбасса в Украину, трудно будет найти более антироссийски настроенного населения, как то, что в таком случае останется здесь жить.

А "должна" Россия, "не должна" что то с этим делать.... Если бы население России или ВПР чувствовали или думали, что "должна", то и темы для обсуждения на шестой год не было бы. Если не делается, значит не должна.

Мы можем констатировать только весьма печальную, для меня лично и для очень многих, ситуацию. Трезво ее оценивая. И порассуждать, что могла БЫ Россия делать в прошлом, чтобы ее не допустить. В популярном нынче жанре "альтернативной истории".

И теоретически обсуждать, что может Россия сделать, если, вдруг, решит, что в какой-то мере, должна. Опять же, в рамках дискуссии "пикейных жилетов", потому что к предложениям и рассуждениям нашим в ВПР РФ вряд ли будут прислушиваться.

Отредактировано: Егорий - 28 ноября 2019 00:40:39
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.11 / 66
         
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Русские Украины всерьез рассчитывали, что за ними стоит Россия.
Почему они (русские Украины) так считали?

Так как это оказалось не так...
А причины, почему это оказалось не так, выяснили? Провели исследование, изучили проблему, сделали выводы? Или просто констатировали факт? Виноватого в том, что это оказалось не так, нашли?

Было бы интересно услышать ответы на эти вопросы (желательно с аргументацией). 5 вопросов - 5 ответов.

+ 0.36 / 9
         
 
   
Поверонов  
 
...
Я даже вынужден сказать, что, в случае возвращения Донбасса в Украину, трудно будет найти более антироссийски настроенного населения, как то, что в таком случае останется здесь жить.

А "должна" Россия, "не должна" что то с этим делать.... Если бы население России или ВПР чувствовали или думали, что "должна", то и темы для обсуждения на шестой год не было бы. Если не делается, значит не должна.

Мы можем констатировать только весьма печальную, для меня лично и для очень многих, ситуацию. Трезво ее оценивая. И порассуждать, что могла БЫ Россия делать в прошлом, чтобы ее не допустить. В популярном нынче жанре "альтернативной истории".

И теоретически обсуждать, что может Россия сделать, если, вдруг, решит, что в какой-то мере, должна. Опять же, в рамках дискуссии "пикейных жилетов", потому что к предложениям и рассуждениям нашим в ВПР РФ вряд ли будут прислушиваться.
Вы правы, Россия несет историческую ответственность за судьбы русских людей Новороссии ( российских областей присоединенных большевиками к Малороссии, а затем как оказалось и к Галиции ), но России для вмешательства нужно хотя бы "майданное" проявление желаний населения, чего нет. А без демонстраций Россию никто не поймет, ибо все уверены, что Украина окончательно выбрала кружевные труселя и стоит в очереди на Запад.
PS. Вон смотрите как активно ГонКонг хочет обратно в Британию. Но где такое на Украине. Конечно - это дело молодежи. Но если молодежь Украины уже носит кружева, то ничем не помочь, кроме ожидания их истрепания в лохмотья.

Отредактировано: Поверонов - 28 ноября 2019 11:49:29
+ 0.77 / 17
           
 
  mona
 
   
mona   Украина
52 года
 
Вы правы, Россия несет историческую ответственность за судьбы русских людей Новороссии ( российских областей присоединенных большевиками к Малороссии, а затем как оказалось и к Галиции ), но России для вмешательства нужно хотя бы "майданное" проявление желаний населения, чего нет. А без демонстраций Россию никто не поймет, ибо все уверены, что Украина окончательно выбрала кружевные труселя и стоит в очереди на Запад.
1 марта 2014 года. Как говорят самая большая площадь Европы. Майданов и трупов на ЮВУ тогда было предостаточно. Но если нет целесообразности, то не будет и вмешательства. Еще раз повторяю, лояльность населения это не главная ПРИЧИНА перехода территорий под контроль государства. Митинги никто и не увидел, ни на Западе, ни в РФ.
Митинг и штурм

Делай то, что должен и будь что будет!
-0.17 / 5
             
 
   
Поверонов  
 
1 марта 2014 года. Как говорят самая большая площадь Европы. Майданов и трупов на ЮВУ тогда было предостаточно. Но если нет целесообразности, то не будет и вмешательства. Еще раз повторяю, лояльность населения это не главная ПРИЧИНА перехода территорий под контроль государства. Митинги никто и не увидел, ни на Западе, ни в РФ.
Митинг и штурм
За что был митинг и штурм ? Ни одного проясняющего плаката или флага не увидел. Так потасовка с местными властями.

+ 0.02 / 1
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
За что был митинг и штурм ? Ни одного проясняющего плаката или флага не увидел. Так потасовка с местными властями.
Гм. А огромная георгиевская лента и российские флаги разве не всё проясняют?

-0.12 / 4
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Кто и чего делает на Донбассе, там где "они делают, а не "мы" и какой ЗДЕСЬ тренд развития, мне, находящемуся в ЛДНР с мая 2014 года, виднее.


Я даже вынужден сказать, что, в случае возвращения Донбасса в Украину, трудно будет найти более антироссийски настроенного населения, как то, что в таком случае останется здесь жить.
БЕЗУСЛОВНО.
Но это их проблемы.
И как ИМ с этим жить?

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.07 / 5
           
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
БЕЗУСЛОВНО.
Но это их проблемы.
И как ИМ с этим жить?
Это ОЧЕНЬ неудобный вопрос.

Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.00 / 0
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Это ОЧЕНЬ неудобный вопрос.
Ага.
А здесь любят только удобные и за неудобные БАН ))
И кстати если Донбасс будет Россией ничего не изменится.

Отредактировано: завхоз - 28 ноября 2019 14:54:50
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.01 / 1
               
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Ага.
А здесь любят только удобные и за неудобные БАН ))
И кстати если Донбасс будет Россией ничего не изменится.
Да как и везде... Ну и неприкасаемые тоже есть. Которым можно всё.

Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.00 / 0
     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Под "вы" вы кого конкретно имеете в виду? От кого ждете индивидиуального или коллективного покаяния?

Скрытый текст
Это всё вопросы второго- третьего порядка и больше следствия , чем аргументы про или контра в БПМ. А поскольку мы здесь, то и говорить надо о вещах конкретных, основных.
Россия признает право украинцев на самостоятельность, но ровно до тех пор пока где тихой , а где и громкой сапой у власти там не становятся потомки тех, у кого эта земля была отбита 75 лет назад. То есть , ребята, если у вас Бандера в героях, то землицу верните, вам не сюда. Абсолютно плевать, кто о чем думает, собирается каяться или не хочет. Встанет перед выбором- увидим.
Насчет предложений, их было более чем, в том числе в виде газовых преференций, участия в совместных проектах и т.д. Остались не поняты. Ну, извини, добра не помнят, а дерьмо само в глаза ползет, а уж как пахнет..
Насчет восстаний и прочих отвлеченных понятий просто не надо болтать. Потому что если было бы , давно бы полыхало от Бандер до Одессы, а поленья щетинились бы на границе , отстреливаясь от безвиза. АЭС стояли бы заглушенными и под контролем, а население разбегалось во все стороны, хороня по обочинам трупы домочадцев и штурмуя пункты пропуска сначала на границах между областями а потом и дальше. То есть мы имели бы редкое удовольствие наблюдать югославскую, иракскую, и сирийскую трагедию у себя под носом и в одном флаконе. Раздуть вообще не проблема, проблема потом потушить.
Вы , надеюсь, не самый большой любитель таких удовольствий.

Отредактировано: Алексей N - 28 ноября 2019 05:00:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 1.80 / 25
     
 
  black_rnb
 
   
black_rnb  
 
Скрытый текст
Зачем так расписывать? Надо было сказать проще - придите и сделайте нам красиво, а мы посмотрим стоит ли обращать на это внимание и соглашаться на всё вот это вот. И вот тогда, а уж опосля как обычно скажем - МЫ пахали.

кто к нам с чем зачем, тот от того и того (с)
+ 0.02 / 22
       
 
  mona
 
   
mona   Украина
52 года
 
Зачем так расписывать? Надо было сказать проще - придите и сделайте нам красиво, а мы посмотрим стоит ли обращать на это внимание и соглашаться на всё вот это вот. И вот тогда, а уж опосля как обычно скажем - МЫ пахали.
1. Для все обличителей. Егорий воевал на Донбассе. А вы? Прошу ответить всех спорящих с ним поименно.
2. Точно также пять лет назад на форуме практически те же лица (Саввы нет, или перелогинился?) распинались что Крым теперь не нужен, так как там все продались нацикам. Вместо Севастополя будет Новороссийск, Нитку новую строят и прочая лабуда, которую реальность опровергла.
3. Надоели одни и те же аргументы на эмоциях. Будет необходимость, мозги при желании перепромыть можно за пару лет. Лично наблюдала этот процесс во времена перестройки. А последние выборы на Украине показали что люди готовы голосовать хоть "за дрессированных тушканчиков" (Зубченко) лишь избавиться от Порошенко и всего что с ним связано.

Отредактировано: mona - 28 ноября 2019 08:27:57
Делай то, что должен и будь что будет!
+ 0.72 / 29
         
 
  black_rnb
 
   
black_rnb  
 
1. Для все обличителей. Егорий воевал на Донбассе. А вы? Прошу ответить всех спорящих с ним поименно.
2. Точно также пять лет назад на форуме практически те же лица (Саввы нет, или перелогинился?) распинались что Крым теперь не нужен, так как там все продались нацикам. Вместо Севастополя будет Новороссийск, Нитку новую строят и прочая лабуда, которую реальность опровергла.
3. Надоели одни и те же аргументы на эмоциях. Будет необходимость, мозги при желании перепромыть можно за пару лет. Лично наблюдала этот процесс во времена перестройки. А последние выборы на Украине показали что люди готовы голосовать хоть "за дрессированных тушканчиков" (Зубченко) лишь избавиться от Порошенко и всего что с ним связано.
1. То что Егорий воевал - молодец, что то делал. Но ответил не он и поэтому вопрос к вам - А вы? (ну вы первый хотите причиндалами померяться). Или как обычно - приедте из России и сделаете нам всё?
2. Кто такой Савва - мне мало интересно и что он там рассказывал мне интересно, как миграция ушастой совый.
3. Где тут эмоции у меня были в предыдущих постах?

Отредактировано: black_rnb - 28 ноября 2019 13:00:01
кто к нам с чем зачем, тот от того и того (с)
+ 0.44 / 12
           
 
  mona
 
   
mona   Украина
52 года
 
1. То что Егорий воевал - молодец, что то делал. Но ответил не он и поэтому вопрос к вам - А вы? (ну вы первый хотите причиндалами померяться). Или как обычно - приедте из России и сделаете нам всё?
2. Кто такой Савва - мне мало интересно и что он там рассказывал мне интересно, как миграция ушастой совый.
3. Где тут эмоции у меня были в предыдущих постах?
1. Он воевал и имеет право на мнение. Все кто ему кидает упреки подозреваю не сделали и части того, а потому и прав упрекать не имеют.
2. Савва это форумчанин с теми же аргументами.что и у вас. Реальность показала что эти аргументы не стоят ничего. Если это неинтересно то Бъющийся об стену
3. Эмоции, это когда мировые социально-экономические процессы пытаются описывать терминами "предательство" или как на Украине "свидомость". А на самом деле "нет вечных врагом или друзей, а есть вечные интересы". Тот же Крым в 1992 никто в РФ не поддержал, несмотря на их борьбу. До сих пор помню речь Лимонова по этому поводу.
Будет стратегическая необходимость - присоединят территории (Крым), невзирая на издержки и никого не спросят. Не будет таковой - не присоединят (Мариуполь), будь хоть там трижды свое население. Лояльность населения это один из факторов (и не самый главный) и удобный инструмент для пропаганды.. А объявлять его ПРИЧИНОЙ на аналитическом форуме это эмоционально и неприлично.

Отредактировано: mona - 28 ноября 2019 09:22:06
Делай то, что должен и будь что будет!
+ 0.27 / 23
             
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
1. Он воевал и имеет право на мнение. Все кто ему кидает упреки подозреваю не сделали и части того, а потому и прав упрекать не имеют.
А, понятно.

+ 0.26 / 8
         
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Егорий воевал на Донбассе. А вы?

Прошу ответить всех спорящих с ним поименно.
Зачем Вам это?


+ 0.25 / 6
         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
1. Для все обличителей. Егорий воевал на Донбассе. А вы? Прошу ответить всех спорящих с ним поименно.
2. Точно также пять лет назад на форуме практически те же лица (Саввы нет, или перелогинился?) распинались что Крым теперь не нужен, так как там все продались нацикам. Вместо Севастополя будет Новороссийск, Нитку новую строят и прочая лабуда, которую реальность опровергла.
3. Надоели одни и те же аргументы на эмоциях. Будет необходимость, мозги при желании перепромыть можно за пару лет. Лично наблюдала этот процесс во времена перестройки. А последние выборы на Украине показали что люди готовы голосовать хоть "за дрессированных тушканчиков" (Зубченко) лишь избавиться от Порошенко и всего что с ним связано.
Вы добились того, что украинцев перестали воспринимать представителями братского народа и стали воспринимать как недружественно настроенных иностранцев из враждебного государства. Чего же Вы делаете обиженное лицо, когда теперь каждый украинец вынужден доказывать свою полезность персонально?

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.87 / 32
         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
1. Для все обличителей. Егорий воевал на Донбассе. А вы? Прошу ответить всех спорящих с ним поименно.
2. Точно также пять лет назад на форуме практически те же лица (Саввы нет, или перелогинился?) распинались что Крым теперь не нужен, так как там все продались нацикам. Вместо Севастополя будет Новороссийск, Нитку новую строят и прочая лабуда, которую реальность опровергла.
3. Надоели одни и те же аргументы на эмоциях. Будет необходимость, мозги при желании перепромыть можно за пару лет. Лично наблюдала этот процесс во времена перестройки. А последние выборы на Украине показали что люди готовы голосовать хоть "за дрессированных тушканчиков" (Зубченко) лишь избавиться от Порошенко и всего что с ним связано.
Это было на 23-февраля в классе 6-м нашей семилетки. Выступал на школьном часе фронтовик, призванный в 41-м с колхозного поля и вернувшийся с войны капитаном с орденом Александра Невского.



В конце одна из наших учительниц, ходившая всегда в вдовьем черном платке, спросила: "Ну как же вы допустили, что фашисты до Сталинграда дошли?". Задумался наш Василий Прокопьевич Замятин и ответил: "Говорить об этом могут только те, кто там был" (на марийском это прозвучало как-то сильнее...). И, для справки, два родных брата Евгений Петрович и Сергей Петрович, призванных тоже колхозниками из той же деревни, вернулись также капитанами.

По выделенному выше Вы, уважаемая Мона, полностью правы. Не просидевшим жопу на диване до мозолей мешать Егория с говном.

Отредактировано: Dobryаk - 28 ноября 2019 11:54:54
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.23 / 33
           
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Это было на 23-февраля в классе 6-м нашей семилетки. Выступал на школьном часе фронтовик, призванный в 41-м с колхозного поля и вернувшийся с войны капитаном с орденом Александра Невского. В конце одна из наших учительниц, ходившая всегда в вдовьем черном платке, спросила: "Ну как же вы допустили, что фашисты до Сталинграда дошли?". Задумался наш Василий Прокопьевич Замятин и ответил: "Говорить об этом могут только те, кто там был" (на марийском это прозвучало как-то сильнее...). И, для справки, два родных брата Евгений Петрович и Сергей Петрович, призванных тоже колхозниками из той же деревни, вернулись также капитанами.

По выделенному выше Вы, уважаемая Мона, полностью правы. Не просидевшим жопу на диване до мозолей мешать Егория с говном.
Здесь все, в общем-то, пишут с диванов. Вывод? Всем заткнуться и не сметь осуждать украинцев?
Вижу, годы идут, но не меняется главное: "Россия должна". И в большом и в малом. Всем государством, группами её представителей и отдельными гражданами.

Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.53 / 28
             
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Здесь все, в общем-то, пишут с диванов. Вывод? Всем заткнуться и не сметь осуждать украинцев?
Вижу, годы идут, но не меняется главное: "Россия должна". И в большом и в малом. Всем государством, группами её представителей и отдельными гражданами.
Можете срать на Зелобородько в свое удовольствие, но знать меру Вас не учили?

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
-0.01 / 21
               
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Можете срать на Зелобородько в свое удовольствие, но знать меру Вас не учили?
Не понял. Так можно нам, диванным, отрицательно отзываться об украинцах или нет? Можно, но в меру? Поучите нас, пожалуйста, мере. Я, если что, вообще не заслужил обвинений, так как сегодня ничегошеньки против украинцев пока не сказал, всего лишь задал уточняющий вопрос.

Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.38 / 10
                 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Не понял. Так можно нам, диванным, отрицательно отзываться об украинцах или нет? Можно, но в меру? Поучите нас, пожалуйста, мере. Я, если что, вообще не заслужил обвинений, так как сегодня ничегошеньки против украинцев пока не сказал, всего лишь задал уточняющий вопрос.
Вас что, и читать не учили? Тогда прочтите пост, на который отвечаете, столько раз, сколько нужно, чтобы в него вникнуть.

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.09 / 10
                   
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Вас что, и читать не учили? Тогда прочтите пост, на который отвечаете, столько раз, сколько нужно, чтобы в него вникнуть.
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Так можно нам, русским, тут на форуме осуждать украинцев, и если да, то до какой степени? Если не хотите отвечать, так и скажите. Пошлите в пешее эротическое, так сказать, прямо. Я пойму.

Отредактировано: Lentz - 28 ноября 2019 16:45:01
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.40 / 11
                     
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Так можно нам, русским, тут на форуме осуждать украинцев
Скрытый текст
украинцев, болгар, англичан, пуштунов - да кого угодно
Но осуждают -то русских живущих в ураине, поскольку это русские встали на защиту ЛДНР , а не украинцы - украинцы воевали на другой стороне.

+ 0.01 / 2
                     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Так можно нам, русским, тут на форуме осуждать украинцев, и если да, то до какой степени? Если не хотите отвечать, так и скажите. Пошлите в пешее эротическое, так сказать, прямо. Я пойму.
Хочешь в пешее эротическое? Я не хозяин над твоими желаниями. Если не желаешь понимать разницы между АТО-шником и воевавшим за Донбасс, то ПНХ (трижды!).

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.06 / 4
                       
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Хочешь в пешее эротическое? Я не хозяин над твоими желаниями. Если не желаешь понимать разницы между АТО-шником и воевавшим за Донбасс, то ПНХ (трижды!).
Я не задавал вопроса о различиях между воевавшими по разные стороны фронта. Я задал вопрос, можно ли нам, диванным, осуждать украинцев? Пожалуйста, ответьте на него или пошлите меня с этим вопросом. С этим моим вопросом, а не с левым, который я не задавал.

Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.09 / 4
                         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Я не задавал вопроса о различиях между воевавшими по разные стороны фронта. Я задал вопрос, можно ли нам, диванным, осуждать украинцев? Пожалуйста, ответьте на него или пошлите меня с этим вопросом. С этим моим вопросом, а не с левым, который я не задавал.
Еще раз спрашиваю: ты это читал? https://glav.su/forum/1/3847/messages/5460412/#message5460412

Сидящие в нашей линии окопов не есть тот же народ, что АТОшники в противоположных окопах. Если кто этого понять не в состоянии, а ещё хуже того, прикидывается в этом пункте дурачком, то я не виноват за его дебилизм.

Примите и прочее.

Отредактировано: Dobryаk - 28 ноября 2019 14:13:44
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.22 / 9
                           
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Еще раз спрашиваю: ты это читал? https://glav.su/forum/1/3847/messages/5460412/#message5460412
Ответьте на мой вопрос, пожалуйста. Или откажитесь отвечать. Если вы не можете сформулировать ответ на мой вопрос, исходя из того, на что ссылаетесь, так и скажите.

Отредактировано: Lentz - 28 ноября 2019 14:11:06
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.06 / 3
                           
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Еще раз спрашиваю: ты это читал? https://glav.su/forum/1/3847/messages/5460412/#message5460412

Сидящие в нашей линии окопов не есть тот же народ, что АТОшники в противоположных окопах. Если кто этого понять не в состоянии, а ещё хуже того, прикидывается в этом пункте дурачком, то я не виноват за его дебилизм.

Примите и прочее.
Что ж. Можно уже подвести некоторые итоги. На мой мой вопрос, можно ли с дивана осуждать украинцев, я получил последовательно:

1. Попытку соскочить с вопроса путём хамства. Не сработало.

2. Попытку отослать читать нечто, без объяснения, какое это имеет отношение к заданному вопросу. Не сработало.

3. Попытку приписать мне некое нехорошее мнение и сделать вид что я именно его высказывал. Не сработало.

Сейчас вы лишь попытались.соединить все три пункта вместе, но, так как ответа на мой простейший вопрос в вашем ответе нет ни в одном слове, придётся признать что вы исчерпались. Думаю всем всё ясно.

Отредактировано: Lentz - 28 ноября 2019 14:33:43
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.06 / 3
                           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Еще раз спрашиваю: ты это читал? https://glav.su/forum/1/3847/messages/5460412/#message5460412

Сидящие в нашей линии окопов не есть тот же народ, что АТОшники в противоположных окопах. Если кто этого понять не в состоянии, а ещё хуже того, прикидывается в этом пункте дурачком, то я не виноват за его дебилизм.

Примите и прочее.
На Украине гражданская война.
Россия НЕ сторона конфликта.
И это ВАША линия окопов если ВЫ ЛИЧНО участник конфликта.
Что-то не похоже.
Похоже на стадное лицемерие.
" Вперёд орлы а я за Вами. Россию грудью защитЮ за Вашими спинами"
А там у людей которые Вас слушали начинаются проблемы.
Вы их как будете разруливать?

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.00 / 2
                             
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
На Украине гражданская война.
Россия НЕ сторона конфликта.
И это ВАША линия окопов если ВЫ ЛИЧНО участник конфликта.
Что-то не похоже.
Похоже на стадное лицемерие.
" Вперёд орлы а я за Вами. Россию грудью защитЮ за Вашими спинами"
А там у людей которые Вас слушали начинаются проблемы.
Вы их как будете разруливать?
Прежде чем учить, надо разобраться в предмете. Если вам тоже хочется уничтожать Егория — а я против такого — то флаг в руки. Мой протест против втаптывания Егория в дерьмо многим не понравился — буду знать, кто есть сам дерьмо. Мне стыдно, что этой субстанции на ГА так много.
.

Отредактировано: Dobryаk - 28 ноября 2019 16:15:09
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.03 / 1
                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Прежде чем учить, надо разобраться в предмете. Если вам тоже хочется уничтожать Егория — а я против такого — то флаг в руки. Мой протест против втаптывания Егория в дерьмо многим не понравился — буду знать, кто есть сам дерьмо. Мне стыдно, что этой субстанции на ГА так много.
.
Речь не о Егории.
И никто его никуда не втаптывает.
Имеет Егорий СВОЁ мнение и его ПРАВО.
Ему с ним жить.
Речь вот о таких "героях" Донбасса
https://www.youtube.com/watch?v=pAM0uD2z8xA
О тех кто ТУТ всем рты затыкал считая ТАКОЕ мнение единственно верным.
О тех кто перевёл обсуждение на ГА в обсуждение фейков и глупостей.
А ведь доверчивые слушали и формировали своё мировозрение которое опять ТРЕЩИТ ПО ШВАМ.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.01 / 1
                             
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
На Украине гражданская война.

Скрытый текст
украинцев против русских
Цитата
Россия НЕ сторона конфликта.
сторона конфликта - русские ( их на украине убивают)
Цитата
И это ВАША линия окопов если ВЫ ЛИЧНО участник конфликта.
Сегодня они сделали из русских украинцев, завтра они сделают из русских сибиряков, послезавтра они сделают из русских казаков, потом они сделают из русских калининградцев и т.д. и т.п. Смотрите на процесс не в моменте, а сверху временной шкалы.Подмигивающий
Цитата
Похоже на стадное лицемерие.
Больше похоже на здравомыслие.

Цитата
" Вперёд орлы а я за Вами. Россию грудью защитЮ за Вашими спинами"
А там у людей которые Вас слушали начинаются проблемы.
Вы их как будете разруливать?
а до этого люди там жили долго и счастливо, носили вышыванки и пели щёневмэрлу?

+ 0.00 / 0
                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
украинцев против русских

сторона конфликта - русские ( их на украине убивают)

Сегодня они сделали из русских украинцев, завтра они сделают из русских сибиряков, послезавтра они сделают из русских казаков, потом они сделают из русских калининградцев и т.д. и т.п. Смотрите на процесс не в моменте, а сверху временной шкалы.Подмигивающий

Больше похоже на здравомыслие.\n\nа до этого люди там жили долго и счастливо, носили вышыванки и пели щёневмэрлу?
Украинцев против украинцев.
Украинец это гражданин украины.
Русский это подданный Ольденбургских в РИ.
Нет таких сегодня.
Есть РОССИЯНЕ.
А русская только культура.
Но воюют вроде не стихами?
Граждане Украины убивают граждан Украины.
Давайте с терминами разберёмся без пафоса и понтов.
А потому "калиниградцы" или " Сибиряки" без государства и гражданства невозможны как НАЦИЯ
НАЦИЯ=гражданство или подданство.
---------
И считать "пророссийскми" тех кто не желает стать гражданином России.
Вообще бред-бредовый.

Отредактировано: завхоз - 28 ноября 2019 16:38:17
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.03 / 3
                                 
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Украинцев против украинцев.
Украинец это гражданин украины.

Скрытый текст
Серьёзно?Веселый
То есть если бы не упразднили республику АССР Немцев поволжья, а сделали из неё НССР, то сейчас бы там была гражданская война немцев против немцев, а все русские, которые там проживали стали бы немцами?Думающий Интересный подход
Цитата
Русский это подданный Ольденбургских в РИ.
Жития святых почитайте, которые до раскола на православие и католицизм жили. они там каких-то русов крестили и письменность их изучали для переводов библейских текстов.Веселый
Цитата
Нет таких сегодня.

Есть РОССИЯНЕ.
Россияне это татары, чуваши, русские, удмурты и т.д., которые живут в стране Россия. А русские это народ такой - самый разделённый народ в мире на сегодняшний день, который живёт в осколках Российской Империи.
Цитата
А русская только культура.
Вот этого-то как раз-таки и мало осталось, поскольку долгие годы продвигали " великие достижения" в культуре людей с русскими кличками вместо фамилий, но с менталитетом соответствующим их народцу.
Цитата
Граждане Украины убивают граждан Украины.
Когда Гитлер захватил европейскую часть СССР, он создал две дополнительные административные единицы Третьего Рейха - Рейхскомиссариат Остланд и Рейхскомиссариат Московия, а значит по Вашей логике партизаны, подпольщики и прочие советские граждане разных национальностей, которые сражались против нацистов на временно оккупированных территориях были участниками гражданской войны в Германии, так как они были все ( по Вашей логике) немцами, а русских ( как Вы нам объяснили ) вообще оказывается не существует, всё правильно?Непонимающий

Цитата
Давайте с терминами разберёмся без пафоса и понтов.

давайте
Цитата
А потому "калиниградцы" или " Сибиряки" без государства и гражданства невозможны как НАЦИЯ

НАЦИЯ=гражданство или подданство.
Вы ставите телегу впереди лошади.
Чтоб у сибиряков или калиниградцев появилось своё государство - им вначале надо внушить ( а не согласных уничтожить, как было с украиной)
Скрытый текст

что они не русские, а отдельный народ.

Отредактировано: АфоняМ - 29 ноября 2019 05:15:01
+ 0.00 / 0
                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Серьёзно?Веселый
Серьёзно.
И мне нечего вам ответить если Вы мешаете фейки с эмоциями.
Это некая выдуманная реальность.
Если-бы немцы в пополжье....
Да ка-бы
Да во рту росли грибы..
Нет ответа.
А вот когда Чечня захотела государственность была война.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.01 / 1
                                     
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Серьёзно.
И мне нечего вам ответить если Вы мешаете фейки с эмоциями.
Скрытый текст
Пример фейка с моей стороны?

+ 0.00 / 0
                                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Пример фейка с моей стороны?

Цитата
То есть если бы не упразднили республику АССР Немцев поволжья, а сделали из неё НССР, то сейчас бы там была гражданская война немцев против немцев, а все русские, которые там проживали стали бы немцами? Интересный подход

Т.е в таком ключе диалог не интересен.
Он РАЗОБРАТЬСЯ в происходящем не помогает.
И русские в Вашем "народном" понимании это весь брайтон и половина Хайфы и что?
Я допускаю и такое понимание.
Но что это меняет?
И русские на Брайтоне они всё-же в первую очередь АМЕРИКАНСКИЕ.
Так и русские на Украине и граждане Украины в первую очередь.
И когда забрали в военкомат то пошли служить в АТО.
И все там на русском и говорят.
и что?
Что это даёт в понимании происходящего?

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.01 / 4
                                         
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
\n\n

Скрытый текст

И русские в Вашем "народном" понимании это весь брайтон и половина Хайфы и что?
Я допускаю и такое понимание.
Скрытый текст
Вы с чего это решили? Я же вроде чётко во всех своих постах разделяю - вот моя цитата
Цитата
Россияне это татары, чуваши, русские, удмурты и т.д., которые живут в стране Россия.
Вас смутило, что через запятую нет евреев? Думаете, что я их путаю с русскими?Веселый
Цитата
И русские на Брайтоне они всё-же в первую очередь АМЕРИКАНСКИЕ.
потому что они в американскую синагогу ходят, а не в германскую? А Вы у них спросили или за них решили, что они американские?Подмигивающий

Цитата
Так и русские на Украине и граждане Украины в первую очередь.
а это каждый выбирает лично сам, кто он в первую очередь - русский, гражданин украины, филателист, пенсионер. У каждого свои приоритеты в жизни у русских одни, у тех кто считает себя украинцем или толкиенистом другие.

Цитата
И когда забрали в военкомат то пошли служить в АТО.
Это либо украинцы, либо из неопределившихся со своим половым статусом. Русские либо убежали от оккупационного военкомата ( миллионы молодых граждан украины живут не на территории украины годами), либо отказались стрелять в своих и сели. В полицаи идут добровольно.

Цитата
И все там на русском и говорят.
Потому что очень сложно выучить выдуманный для политических целей язык, тем более настоящим ( тем кто искренне верит) украинцам, так как искренне верить что дедушка русский, а я спел щёневмерлу и у меня поменялся генетический код и разрез глаз и я стал украинцем - представителем другого народа, дано только не очень одарённым людям.Подмигивающий
Цитата
Что это даёт в понимании происходящего?
В том-то и дело, что если подходить с Вашей позиции, что генетика лженаука и русских не существует, но зато существуют украинцы - то в понимании происходящего это ничем не поможет. А вот если понимать как создаются новые народы и для чего - то очень много может дать как сейчас, так и в будущем.

Отредактировано: АфоняМ - 28 ноября 2019 22:00:01
+ 0.00 / 0
                                           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
В том-то и дело, что если подходить с Вашей позиции, что генетика лженаука и русских не существует, но зато существуют украинцы - то в понимании происходящего это ничем не поможет. А вот если понимать как создаются новые народы и для чего - то очень много может дать как сейчас, так и в будущем.
Генетических русских не существует.
Нет "русскогоь гена".
Это смесь разных гаплогрупп и генотипов.
Есть русская культура и значит и народность.
Есть "русский мир" а это и Хайфа и Брайтон.
Но нет юридической зависимости как в Российской империи где русский это было ПОДДАНСТВО.
Потому сегодня русский это добровольно и ничего не значит.
Ну русский или помор или татарин и что?
Или вы намекаете на русскую ЗНАКОКАЧЕСТВЕННОСТЬ?
Так тогда я не руский а помор.
Мне любые нацики одинаково брезгливо...
А всё что Вы выше натыкали в клаву бред.
И потому не интересно и диалог закрончен

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.04 / 2
                                             
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Скрытый текст

Но нет юридической зависимости как в Российской империи где русский это было ПОДДАНСТВО.
Скрытый текст



Серьёзно?
Цитата
Так тогда я не руский а помор.
бывает, а у меня родители уральцы , правда они почему-то русские
Только вот что название поморы ( живущие вдоль моря), что уральцы ( живущие на урале), что сибиряки ( живущие в сибири ), что украинцы ( живущие на окраине), что москвичи ( живущие в Москве) никакого отношения к народам не имеют - это объединяющий признак людей разных национальностей живущих в одной географической точке.Подмигивающий

Отредактировано: АфоняМ - 28 ноября 2019 19:15:01
+ 0.00 / 0
                                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Серьёзно?
Серьёзно.
И разберитесь чем руськи с одной "с" отличаются от руССких подданых Российской империи.
И на каких языках говорили пока Пушкин не создал руССкий язык.
И вообще это перевранная история и опять к сегодняшним реалиям никаким местом.
РУССКИЕ это те кто ЗАВОЕВАЛИ ордынцев и присвоили их империю.
Вместе с народами.
Это изначально немцы,датчпне,поляки и проч.щведы.
И это вообще другая тема.
Сегодня нет гражданства РУССКИЕ.
Нет никаких юридических обязательтв.
Но есть гражданство УКРАИНЕЦ и РОССИЯНИН.
Вот этими терминами и попрошу.
А русский или нет дело добровольное.
Русским можно быть и в Хайфе и на Брайтоне.
И В Киеве и в Донецке и это ни к чему НЕ ОБЯЗЫВАЕТ

Отредактировано: завхоз - 29 ноября 2019 06:30:01
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.14 / 6
                                                 
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Серьёзно.
И разберитесь чем руськи с одной "с" отличаются от руССких подданых Российской империи.

Скрытый текст
Вера она ведь такая. Если что-то ей противоречит, то мозг отказывается это воспринимать, а глаза читать.Веселый
Где там в карточках Вы нашли с одной С ?
Тыкните пальчиком, плиз.

+ 0.00 / 0
                                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Вера она ведь такая. Если что-то ей противоречит, то мозг отказывается это воспринимать, а глаза читать.Веселый
Где там в карточках Вы нашли с одной С ?
Тыкните пальчиком, плиз.
А почему эти карточки ИСТИНА в первой инстанции?
А если там напишут " Слава Украине" или " Слава КПСС" Вы разницу увидите?
А я нет.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.04 / 2
                                                     
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
А почему эти карточки ИСТИНА в первой инстанции?

Скрытый текст
Потому что на одной стороне они ( с их историей появления), а на другой стороне просто слова что этого не может быть. Хм..Думающий Что же мне выбрать?
Цитата
А если там напишут " Слава Украине" или " Слава КПСС" Вы разницу увидите?
Конечно. Ведь я буду понимать что это современная подделка.
Цитата
А я нет.
Вот поэтому я больше доверяю этим карточкам, чем Вашим опровержениям.Веселый
[Грибанов, К.М., гравер] Географические карты России. Детская развивающая игра, состоящая из 80 раскрашенных гравированных карточек, представляющих области Российской Империи

Отредактировано: АфоняМ - 28 ноября 2019 20:00:01
+ 0.00 / 0
                                                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Потому что на одной стороне они ( с их историей появления), а на другой стороне просто слова что этого не может быть. Хм..Думающий Что же мне выбрать?

Конечно. Ведь я буду понимать что это современная подделка.

Вот поэтому я больше доверяю этим карточкам, чем Вашим опровержениям.Веселый
Ну эти карточки руССкие и писали.
А в поморской деревне гле я вырос никакиз руССких не было аж до большевиков.
Только поморы которые руССкимит себя не считали.
Ни баронов-баринов не было ни датчан ни французов-Дантесов.
Потому я им не верю.
И ДО руССких в московии жили московиты а НЕ руССкие.
РуСскими их потом сделали как сегодня украинцев украинцами.
Религией,и ПОДДАНСТВОМ=ГРАЖДАНСТВОМ.
Потому в России не только РУССКИЕ.
И у всех равнве ПРАВА и все РОССИЯНЕ.
А русский или нет это добровольно и ничего не значит.
Можешь и татарином себя считать.
----------
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Статья 26 Конституции РФ
------
Выдаже не имеете ПРАВА интересоваться национальностью.
Но
Имеете ПРАВО выбрать себе любую.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.08 / 4
                                                         
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Ну эти карточки руССкие и писали.
А в поморской деревне гле я вырос никакиз руССких не было аж до большевиков.
Только поморы которые руССкимит себя не считали.
Скрытый текст
Вы снова всё с ног на голову поставили. В РИ до большевиков считалось престижным быть русским, а вот при большевиках уже наоборот - был взят курс на борьбу с "великорусским шовинизмом" и " развитие национального самосознания угнетённых народов" и вот именно при большевиках было выгодно записаться в любое нацменьшинство ( даже выдуманное), потому что это давало много выгод при приёме на работу, в институт и прочее ( поскольку были введены квоты по нацпризнаку).
вот кстати прикольную штуку нашёл
Цитата
Помор Михайло Васильевич Ломоносов именно с рыбным обозом добрался
ссылка
оказывается уже так - помор Ломоносов...Веселый видимо он тоже до большевиков не считал себя русским...
Чувствую, скоро окажется, что некто выкопал Северо-Ледовитый Океан.

Отредактировано: АфоняМ - 28 ноября 2019 21:00:01
+ 0.09 / 4
                                                           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Вы снова всё с ног на голову поставили. В РИ до большевиков считалось престижным быть русским, а вот при большевиках уже наоборот - был взят курс на борьбу с "великорусским шовинизмом" и " развитие национального самосознания угнетённых народов" и вот именно при большевиках было выгодно записаться в любое нацменьшинство ( даже выдуманное), потому что это давало много выгод при приёме на работу, в институт и прочее ( поскольку были введены квоты по нацпризнаку).
Да В РИ быть русским было НЕОБХОДИМО чтоб получать звания и должности.
ИЗ нерусских делали РУССКИХ.
Все эти понаехавшие немцы и другие становились русскими и получали деревеньки с рабами.
А там где я жил не было БАРОНОВ-баринов
Поморы оставались свободными и руССкими себя не считали
Потом из русских сделали СОВЕСТКИХ которых поделиги на недоНАЦИИ-национальности.
Потом по этим границам и развалили и национальности стали полноценными НАЦИЯМИ
Сегодня в России все россияне.
Что не так?
И украинец-ГРАЖДАНСТВО.
А русский он или грузин не имеет значения.
Потому война ГРАЖДАНСКАЯ.
Что не так?
И кто там русским притворяется без разницы.
Хочешь служить РОССИИ стань её как мин. гражданином.
Не хотят.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.10 / 5
                                                             
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Да В РИ быть русским было НЕОБХОДИМО чтоб получать звания и должности.
Скрытый текст
Серьёзно?
Минних, Бирон, Бекендорф, де Ласси, Грейг, Барклай де Толли, Багратион и тысячи других так и не получивших не звания не должности очень расстроились.
Цитата
ИЗ нерусских делали РУССКИХ.
это называется - добровольная ассимиляция и она кардинально отличается от насильственной коренизации большевиков, после которой появился помор Михайло Ломоносов.
Цитата
Все эти понаехавшие немцы и другие становились русскими и получали деревеньки с рабами.
в России не было рабства. Крестьяне были прикреплены к земле ( как в колхозах при большевиках), но раз в год они имели право сменить место жительства. Затем крепость отменили, так как дворянам перед этим стало не обязательным служить, а следовательно обеспечение их крестьянами стало не нужным.
Цитата
А там где я жил не было БАРОНОВ-баринов
Бояр -баринов Подмигивающий их кстати много где не было, а не только в одной деревне у моря. Их не было среди государственных крестьян и казаков.
Цитата
Поморы оставались свободными и руССкими себя не считали

Свободными от кого? От русских угнетателей?
а сибиряки считали себя русскими все или только русские?
а уральцы считали себя русскими все или только русские?
Цитата
Потом из русских сделали СОВЕСТКИХ которых поделиги на недоНАЦИИ-национальности.
потом из поморов сделали советских, а русские поморы остались русскими
Цитата
Потом по этим границам и развалили и национальности стали полноценными НАЦИЯМИ
ну раз есть полноценные, значит есть и неполноценные? Чем они отличаются?
Цитата
Сегодня в России все россияне.
ну я вот русский, Вы помор, а вместе мы граждане России ( россияне)
только как это отменяет того что я русский?
Цитата
И украинец-ГРАЖДАНСТВО.
у слова "украинец" есть два значения и их не стоит путать
" украинец" - человек имеющий паспорт украины
"украинец" - человек который считает что он не русский
Цитата
А русский он или грузин не имеет значения.
Для первого значения - да
Для второго - нет
Цитата
Потому война ГРАЖДАНСКАЯ.
да, между украинцами и русскими живущими на украине
Цитата
Хочешь служить РОССИИ стань её как мин. гражданином.
Не хотят.
Очереди из граждан ЛДНР на получение российских паспортов расписаны на месяца.

+ 0.02 / 1
                                                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Серьёзно?
Минних, Бирон, Бекендорф, де Ласси, Грейг, Барклай де Толли, Багратион и тысячи других так и не получивших не звания не должности очень расстроились.
Они все были без должности и без звания?

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.01 / 1
                                                                 
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Они все были без должности и без звания?

Цитата
Цитата: завхоз от 28.11.2019 20:07:33

Да В РИ быть русским было НЕОБХОДИМО чтоб получать звания и должности.


+ 0.00 / 0
                                                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Цитата
Минних, Бирон, Бекендорф, де Ласси, Грейг, Барклай де Толли, Багратион и тысячи других так и не получивших не звания не должности очень расстроились.


Понятно.
Т.е и русские государыни были без звания и должности?
И Багратион не был русским генералом?
К чему это пустое тыканье в клаву?
Вы считаете себя русским?
Это не запрещено.
Кстати на Украине тоже.
Вы даже можете считать себя генетически знакокачественным.
Не запрещено.
Это как генетический американец ))

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.04 / 2
                                                             
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Скрытый текст

Поморы оставались свободными и руССкими себя не считали
Скрытый текст
Ну, немного Ваших постов накопилось, давайте Вашу интересную теорию привидём к логическому завершению. путём удаления логических противоречий.

Русский это подданный Ольденбургских в РИ.
Нет таких сегодня.

Помор это подданный Ольденбургских в РИ.Нет таких сегодня.
Или поморы не входили в РИ?
Но нет юридической зависимости как в Российской империи где русский это было ПОДДАНСТВО.
так помор это русский?
Можете как -то это свести воедино, а то я запутался?Плачущий

+ 0.02 / 1
                                                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Ну, немного Ваших постов накопилось, давайте Вашу интересную теорию привидём к логическому завершению. путём удаления логических противоречий.\n\n
Помор это подданный Ольденбургских в РИ.Нет таких сегодня.
Или поморы не входили в РИ?

так помор это русский?
Можете как -то это свести воедино, а то я запутался?Плачущий
Поморы налогов не платили были староверами и РПЦ и царя на бую вертели.
Он до них добраться не успел.
А вот большевички добрались потому стали сразу советскими.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.01 / 1
                                                                 
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Поморы налогов не платили
Скрытый текст
Ух ты, чё прям круче украинцев были?
У них наверное были могучие защитники деревень, которые отгоняли злобных русских пришедших за оброком?
Скрытый текст


+ 0.09 / 4
                                                         
 
   
АрктикЪ   Россия
Северно-Ледовитый ФО
11 лет
 
Ну эти карточки руССкие и писали.
А в поморской деревне гле я вырос никакиз руССких не было аж до большевиков.
Только поморы которые руССкимит себя не считали.
Ни баронов-баринов не было ни датчан ни французов-Дантесов.
Потому я им не верю.
И ДО руССких в московии жили московиты а НЕ руССкие.
РуСскими их потом сделали как сегодня украинцев украинцами.
Религией,и ПОДДАНСТВОМ=ГРАЖДАНСТВОМ.
Потому в России не только РУССКИЕ.
И у всех равнве ПРАВА и все РОССИЯНЕ.
А русский или нет это добровольно и ничего не значит.
Можешь и татарином себя считать.
----------
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Статья 26 Конституции РФ
------
Выдаже не имеете ПРАВА интересоваться национальностью.
Но
Имеете ПРАВО выбрать себе любую.
очередная альтернативная история от завхоза)))))
===
камрад, вы маленько путаете национальную идентичность (т.е. юридически оформленную принадлежность к этносу) и этническое самосознание...
это разные вещи...
===
принадлежность к национальности в СССР определялась по родителям...
если папа твой якут, а мама калмычка, ты мог быть или калмыком или якутом... одно из двух...
в Российской империи идентичность определялась по языку и религии...
папа - немец, мама - татарка, но говоришь по-русски и при этом православный - значит великоросс... говоришь на малороссийском наречии - малоросс... говоришь по-русски, но исповедуешь иудаизм - еврей...
а в РФ решили убрать противоречия между идентичностью и самосознанием...
выбирай любую национальность из алфавитного перечня национальностей, становись хоть кыргызом хоть эскимосом, живи и радуйся...
но если бы все так было просто...
===
нельзя стать немцем, им надо родиться...
нельзя стать англичанином... британцем - нет проблем... получил паспорт - все, британец... а англичанином можно быть только по рождению...
а вот русским можно стать...

например академик Раушенбах был немцем по рождению... и в советском паспорте у него так и было написано - немец... происхождение свое он никогда не скрывал, но при этом считал себя русским человеком... по духу, по менталитету, по мировосприятию, по образу мышления, по вере (крестился в православие за 3 года до смерти)... почитайте его дневник... он есть в интернете... это очень глубокие откровения...
===
так что, камрад, не надо высасывать из пальца новые теории...
все уже давно придумано до вас... и разложено по полочкам...
читайте книжки, источник знанийПодмигивающий

Отредактировано: АрктикЪ - 29 ноября 2019 02:00:01
ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+ 0.02 / 1
                                                           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
очередная альтернативная история от завхоза)))))
===
камрад, вы маленько путаете национальную идентичность (т.е. юридически оформленную принадлежность к этносу) и этническое самосознание...
это разные вещи...
===
принадлежность к национальности в СССР определялась по родителям...
если папа твой якут, а мама калмычка, ты мог быть или калмыком или якутом... одно из двух...
в Российской империи идентичность определялась по языку и религии...
папа - немец, мама - татарка, но говоришь по-русски и при этом православный - значит великоросс... говоришь на малороссийском наречии - малоросс... говоришь по-русски, но исповедуешь иудаизм - еврей...
а в РФ решили убрать противоречия между идентичностью и самосознанием...
выбирай любую национальность из алфавитного перечня национальностей, становись хоть кыргызом хоть эскимосом, живи и радуйся...
но если бы все так было просто...
===
нельзя стать немцем, им надо родиться...
нельзя стать англичанином... британцем - нет проблем... получил паспорт - все, британец... а англичанином можно быть только по рождению...
а вот русским можно стать...

например академик Раушенбах был немцем по рождению... и в советском паспорте у него так и было написано - немец... происхождение свое он никогда не скрывал, но при этом считал себя русским человеком... по духу, по менталитету, по мировосприятию, по образу мышления, по вере (крестился в православие за 3 года до смерти)... почитайте его дневник... он есть в интернете... это очень глубокие откровения...
===
так что, камрад, не надо высасывать из пальца новые теории...
все уже давно придумано до вас... и разложено по полочкам...
читайте книжки, источник знанийПодмигивающий
Прветствую.!
Есть три различных понятия
Этнос-генетика,племя (в племени все родственрники и одна генетика) клан
Народ-культура
Нация-гражданство подданство.
Из них обычно делают салат.
Или кашу на форумах
А национальность-ФЕЙК и консституционно ничтожна.
Ст 26
В СССР определяли как хотели. Часто назначали.
В РИ ещё были народы. Много разных с культурой и языком и разными этносами итд.
Потом большевики всё поделили на НЕДОнации-республики НЕДО-государства.
Хотя некоторые были членами ООН.
Это как болгаркой подпилить конструкцию.
Она там и поломается.
Немцы много народов с разными языками.
Можно быть этническим немцем культурно русским и с гражданствои Украина или Гондурас(что лучше украинского)
Итого немец русский и хохол одновременно ))
-------
Украинцы -нация ибо есть гос-во и гражданство.
Культурно часто русские ибо культура "Украина" жуткое село.
Потому Путин ГРАМОТНО говорит что один народ.
Культурно один.
Нации разные уже.
Война между украинцами ибо все одного гражданства.ГРАЖДАНСКАЯ
А к какой культуре они себя относят никому нет дела.

Отредактировано: завхоз - 28 ноября 2019 22:29:48
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.03 / 4
                         
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
52 года
 
Я не задавал вопроса о различиях между воевавшими по разные стороны фронта. Я задал вопрос, можно ли нам, диванным, осуждать украинцев? Пожалуйста, ответьте на него или пошлите меня с этим вопросом. С этим моим вопросом, а не с левым, который я не задавал.
Как можно так сравнивать?

Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 0.00 / 0
                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Так можно нам, русским, тут на форуме осуждать украинцев, и если да, то до какой степени? Если не хотите отвечать, так и скажите. Пошлите в пешее эротическое, так сказать, прямо. Я пойму.
Осуждать МОЖНО.
Раз это не запрещено УК.
Веселый
А можно и защищать спонсоров АТО как Стариков Ротару .
И её действия под УК РФ наверно тоже не попадают.
А вообще нас ждёт скоро феерическое переобувание продажных голов из зомбоящика и интернетов .
Это МОЖНО.
Раз не запрещено.
Но стоит-ли в этой погани участвовать на ЛЮБОЙ стороне?
Я для себя решил что не стоит .
ибо
герои Донбасса они такие
https://www.youtube.com/watch?v=pAM0uD2z8xA

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.01 / 1
                       
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Осуждать МОЖНО.
Раз это не запрещено УК.
Веселый
А можно и защищать спонсоров АТО как Стариков Ротару .
И её действия под УК РФ наверно тоже не попадают.
А вообще нас ждёт скоро феерическое переобувание продажных голов из зомбоящика и интернетов .
Это МОЖНО.
Раз не запрещено.
Но стоит-ли в этой погани участвовать на ЛЮБОЙ стороне?
Я для себя решил что не стоит .
ибо
герои Донбасса они такие
https://www.youtube.com/watch?v=pAM0uD2z8xA
Тоже позиция. Не разделяю на все сто, но понимаю. Спасибо.

Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.00 / 0
                   
 
  AYAX
   
 
Вас что, и читать не учили? Тогда прочтите пост, на который отвечаете, столько раз, сколько нужно, чтобы в него вникнуть.
Знаете почему стараюсь не писать на Укро ветке?
Все заканчивается срачем....(физик бы сказал "Большая разность потенциалов")
Время расставит все на свои места .......(или не расставит)
Как вчера сказал ВВП "Что ж вы все об Украине, надо и о себе подумать" Улыбающийся

Отредактировано: AYAX - 28 ноября 2019 13:31:37
+ 1.26 / 20
                     
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Знаете почему стараюсь не писать на Укро ветке?
Все заканчивается срачем....
Время расставит все на свои места .......(или не расставит)
Как вчера сказал ВВП "Что ж вы все об Украине, надо и о себе подумать" Улыбающийся
Именно. Я так думаю, это потому что любая дискуссия на украинскую тему рано или поздно обязательно упирается в неудобные вопросы. А на неудобные вопросы мало кто готов отвечать корректно. Или хотя бы просто промолчать.

Отредактировано: Lentz - 28 ноября 2019 12:50:53
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.11 / 5
                       
 
  AYAX
   
 
Именно. Я так думаю, это потому что любая дискуссия на украинскую тему рано или поздно обязательно упирается в неудобные вопросы. А на неудобные вопросы мало кто готов отвечать корректно. Или хотя бы просто промолчать.
Это все равно что обсуждать с чеченцами справедлива ли была 1-я и 2-я Чеченская, а в споре со второй женой указывать на ее недостатки в сравнении с первой женой, а сыну рассказывать каким ты был в его годы д Артаньяном... ну и т.д.
Неудобные вопросы надо задавать, но надо стараться спрогнозировать с какой целью: решить проблему или усугубить ситуацию.
PS:В моем представлении мир не черно-белый...

Отредактировано: AYAX - 01 января 1970
+ 0.16 / 7
                         
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Это все равно что обсуждать с чеченцами справедлива ли была 1-я и 2-я Чеченская, а в споре со второй женой указывать на ее недостатки в сравнении с первой женой, а сыну рассказывать каким ты был в его годы д Артаньяном... ну и т.д.
Неудобные вопросы надо задавать, но надо стараться спрогнозировать с какой целью: решить проблему или усугубить ситуацию.
PS:В моем представлении мир не черно-белый...
В том-то и дело. Неудобные вопросы потому и неудобны, что ответы на них обнажают истинные цели сторон, которые они хотят скрыть. Или попросту не желают признаваться в них даже самим себе.

Отредактировано: Lentz - 28 ноября 2019 13:08:12
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.05 / 2
                           
 
  AYAX
   
 
В том-то и дело. Неудобные вопросы потому и неудобны, ибо ответы на них обнажают истинные цели сторон, которые они хотели бы скрыть. Или попросту не желают признаваться в них даже самим себе.
По мне, достаточно один раз высказать свою позицию, если вы считаете , что противоположная сторона с вашим мнением не знакома, этого будет достаточно. Вы остаетесь при своем мнении, он при своем. Время расставит все на свои места, если вы правы , вероятность того , что противоположная сторона поменяет свое мнение , гораздо больше, чем постоянное тыканье носом в какахи..., а возможно что вы так и останетесь каждый при своем мнении, а публично признавать свои ошибки "могут не только лишь все", для этого человек должен обладать определенным набором качеств... Подмигивающий

"И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг"


Отредактировано: AYAX - 01 января 1970
+ 0.09 / 4
                             
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
По мне, достаточно один раз высказать свою позицию, если вы считаете , что противоположная сторона с вашим мнением не знакома, этого будет достаточно. Вы остаетесь при своем мнении, он при своем. Время расставит все на свои места, если вы правы , вероятность того , что противоположная сторона поменяет свое мнение , гораздо больше, чем постоянное тыканье носом в какахи..., а возможно что вы так и останетесь каждый при своем мнении, а публично признавать свои ошибки "могут не только лишь все", для этого человек должен обладать определенным набором качеств... Подмигивающий

"И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг"
Совершенно согласен. Проблема в том что, бывает, чёткой позиции от человека не дождёшься. Не понимаешь, спрашиваешь в лоб - и не получаешь ответа.

Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.02 / 1
                       
 
   
ДедМиши  
 
Именно. Я так думаю, это потому что любая дискуссия на украинскую тему рано или поздно обязательно упирается в неудобные вопросы. А на неудобные вопросы мало кто готов отвечать корректно. Или хотя бы просто промолчать.
На самом деле неудобный вопрос только один. И именно в него всё упирается, и тогда начинается срач.
Не дали, недодали, не помогли, бросили и не помогли, тем помoгли, а нам нет, и прочее.
И естественно, что после всего этого сразу возникаетединственный вoпрос. Кто это все сделал то?
блин, но это вы сами сотворили в своей стране. Своими действиями все предыдущие годы, или бездействием, теперь это по фигу, но сами.
И Юнуковича с ПР выбирали,кстати вполне с Донбасса, и поддерживали и продвигали их сами, причём именно в основном с востока.
И все эти ваши президенты, и рыночные директора, сорри, премьеры, не с марса прилетели. И даже не с Америки или Канады, как в Приебалтике.
Так что после вот этих бесконечных упреков, пусть и от заслуженных людей, снова возникает этот вопрос, а кто все таки их в очистку то устроил. И на него никто не хочет отвечать.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.19 / 9
                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Знаете почему стараюсь не писать на Укро ветке?
Все заканчивается срачем....
Время расставит все на свои места .......(или не расставит)
Как вчера сказал ВВП "Что ж вы все об Украине, надо и о себе подумать" Улыбающийся

Когда садовник сгрёб опавшую листву и прочий мусор в компостную яму, странно было бы ждать от него сильного интереса к процессу превращения в компост — какие жучки-червячки там листики грызут и кто там у червячков главный.

Достаточно научного знания, что через положенное время в яме образуется полезный для садовника компост.
Разве что иногда подливать водички, чтобы не стало тлеть... и чтоб соседи компост не воровали...

Ну а мнение отдельных листиков о том, сколь полезны они были для садовника летом зелёные на ветках — садовнику нисколько не интересны, у него перед зимой своих забот по горло.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.04 / 4
       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Зачем так расписывать? Надо было сказать проще - придите и сделайте нам красиво, а мы посмотрим стоит ли обращать на это внимание и соглашаться на всё вот это вот. И вот тогда, а уж опосля как обычно скажем - МЫ пахали.
Видимо, по контрасту с предыдущим наш нынешний правитель просыпается с мыслью - что сделать для России, а не Украины. И когда граждане другого государства возымели мрии, что когда им будет плохо или трудно, Россия обязательно пришлёт кого-нибудь свергнуть правительство в самой Украине. Или повоевать слегка, так, от нечего делать. И, видимо, вероятность гибели наших была признана не равной нулю, а посылать своих помирать ради граждан другого государства - это не то, чего хочет думающий о России.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.41 / 14
         
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Или повоевать слегка, так, от нечего делать. И, видимо, вероятность гибели наших была признана не равной нулю, а посылать своих помирать ради граждан другого государства - это не то, чего хочет думающий о России.
Не, не. То что Россия не пускает ситуацию на самотек в Донбассе думаю все видят.

Даже оставляем в стороне широко известные гуманитарные конвои. Но надо помнить что в 2015 году на территории республик вовсю бушевало такое природное явление как "Северный ветер" и что многие профессионалы высокого уровня совершенно случайно местом отдыха в отпуске выбрали передовую на линии фронта с ВСУ.

А укровская авиация надо думать вдруг взяла и сама полностью приземлилась, убрав такой весомый в войне аргумент как тотальное превосходство в воздухе. Нет, конечно были и истории как ополченец из пулемета сбил украинский штурмовик (как во Вьетнаме крестьяне "сбивали" из винтовок амерские бомбардировщики).
И вероятность гибели "отпускников" как мы знаем была далеко не нулевой к сожалению.

И после этого кто-то может говорить что дескать Россия стояла в стороне и наблюдала что твориться на Донбассе? Ну, не знаю, не знаю.

А по факту того что раз человек воевал то его мнение и авторитет становится от этого абсолютным, ИМХО перебор.
Стрелкова (Гиркина) за эти заслуги не кто же не рассматривает на какие либо государственные посты.
И мнение его по другим вопросам так же не является истиной в последней инстанции.

Отредактировано: Vampir - 28 ноября 2019 11:44:23
+ 1.98 / 40
     
 
   
Топтыгин   Россия
53 года
 
Скрытый текст

Донбасс по вашему, достаточно покаялся?
А сгоревшие в Доме Профсоюзов?
Вы ожидаете, что эти примеры повлекут за собой увеличение пророссийских настроений на Украине?

Скрытый текст

И о каком покаянии может идти речь?
Я вам скажу, в украинском интернете очень любят тыкать примером Донбасса на всякие пророссийские поползновения и упоминания о том, как Украина пошла не туда и добилась не того. "Эти, мол, чего-то лучшего добились?"
О "покаянии", теоретически можно было говорить до принесения Донбассом себя в жертву, в виде такого покаяния. И пока речь идет о жертве не то что напрасной, а даже не замеченной теми, перед кем, вроде как, каялись.

Скрытый текст
Здравствуйте!
Извините, что вмешиваюсь в разговор, но уж очень Ваша обида режет ухо. Наверное у Вас есть такое право - предъявлять такие жёсткие претензии моей стране. Но. Мне, неискушённому в политических хитросплетениях, хотелось бы от Вас услышать;
1. ЛДНР, взявшись за оружие, это по вашему они каялись? Или жизнь свою и своих близких защищали?
2.Вот эти вот добровольцы и "добровольцы" из России - Они Вам каяться помогать на Донбас приехали, или таки воевали с вами плечом к плечу?
3. Россия точно Вам не помогает? Вот эти вот гуманитарные поставки - сколько там уже колонн к Вам зашло? Или это всё "фейк ньюс"(ц)?
4. Есть ли газ в Донецке, и откуда он поступает?
5. Продаётся ли Донецкий уголь? Если да, то правда ли, что через Россию?
6. Каким образом, ДНР и ЛНР приобрели международную субъектность? Мне, грешным делом, показалось, что в результате Минского процесса, то есть опять же, благодаря моей стране.
7. Ну и кто, вообще, выбирал Вам всех Этих Ющенко, Тимошенко, Порошенко и прочих Зеленских? Мы, что ли, и в этом виноваты? Не будете же Вы отрицать, что все люди во власти Украины последовательно проводили антироссийскую политику, рубили экономические, культурные, человеческие связи? За вот это, за власть свою, русофобскую, нет ли у Вас желания покаяться? Нам то этого не надо, ну мне лично точно нет, это Вам самим надо, всей Украине! И Одессе, и Львову, всем!
Ну или не надо, это Ваше дело, не наше.
.
Да, без Украины Россия стала слабее. Но вот вопрос; А что бы было с моей страной, если бы вот эта Ваша русофобская и русофобствующая Украина оставалась в составе России?
Мы то свои проблемы решим, и с Вашей страной тоже, не сомневаюсь. Но каким будет это решение, во многом от Вас зависит.
В общем, мы уважаем Ваш европейский выбор, ага.
Ну и Вы уж уважайте наш.
.
Может я и не прав, вот и Лючент Вас плюсует, повод задуматься.

+ 2.65 / 51
       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст

.
Может я и не прав, вот и Лючент Вас плюсует, повод задуматься.
Я плюсую Егория за искренность и последовательность в отстаивании позиции на форуме. Что он делает с завидным уважением даже к самым агрессивным собеседникам. Это не значит, что я призываю прямо сейчас двинуть дивизии на Одессу. Однако же, и позиция:"вы, хохлы, нам нахер не нужны" мне совершенно не близка. Я исхожу из того, что Новороссию было бы неплохо вернуть, но условия для этого пока не сформировались. Разные условия. Есть большая разница между:"Пока не можем" и "Не очень то и хотелось"... И, как мне кажется, наш президент придерживается того же мнения. В ином случае, из его уст мы бы не слышали неоднократно тезис про "один народ"...


Отредактировано: lucent - 28 ноября 2019 15:30:01
+ 1.59 / 35
         
 
   
АрктикЪ   Россия
Северно-Ледовитый ФО
11 лет
 
Я плюсую Егория за искренность и последовательность в отстаивании позиции на форуме. Что он делает с завидным уважением даже к самым агрессивным собеседникам. Это не значит, что я призываю прямо сейчас двинуть дивизии на Одессу. Однако же, и позиция:"вы, хохлы, нам нахер не нужны" мне совершенно не близка. Я исхожу из того, что Новороссию было бы неплохо вернуть, но условия для этого пока не сформировались. Разные условия. Есть большая разница между:"Пока не можем" и "Не очень то и хотелось"... И, как мне кажется, наш президент придерживается того же мнения. В ином случае, из его уст мы бы не слышали неоднократно тезис про "один народ"...
мне тоже понятна позиция Егория... и тоже бы плюсовал, если бы мог... но плюсовать/минусовать не могу... лишен такой возможности...
===
но еще ближе мне позиция Навигатора...
бо хохлы надоели до тошноты...
конечно там есть русские люди, которые страдают...
и конечно это беда...
но у меня свой взгляд на ситуацию...
и тому есть причины...

Скрытый текст
3 раза на грабли наступали...
наступим и в четвертый?
нет уж...
лично я против...

Отредактировано: АрктикЪ - 28 ноября 2019 17:00:01
ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+ 0.88 / 27
       
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
...
7. Ну и кто, вообще, выбирал Вам всех Этих Ющенко, Тимошенко, Порошенко и прочих Зеленских? ....
Хотелось бы напомнить за выборы.
Выборы 2004
Скрытый текст
Выборы 2010
Скрытый текст
Выборы 2014
Скрытый текст
Выборы 2019
Скрытый текст

С учетом постзнания, за кого бы вы проголосовали, будь у вас такая возможность?
Не важно как проголосуют, уже не важно как подсчитают, важно кого запустят в избирательный бюллетень. Нет места в украинской выборной демократии ни Егорию, ни Захарченко.

+ 0.30 / 6
         
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
41 год
 
Хотелось бы напомнить за выборы.
Скрытый текст

С учетом постзнания, за кого бы вы проголосовали, будь у вас такая возможность?
Не важно как проголосуют, уже не важно как подсчитают, важно кого запустят в избирательный бюллетень. Нет места в украинской выборной демократии ни Егорию, ни Захарченко.
Ну так а кто их в этот бюллетень запускает? Инопланетяне? Почему у нас в подобных бюллетенях попадаются достойные люди, а у них - нет? Давно хочу это понять, но точно одно - это неспроста.

+ 0.11 / 5
           
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Ну так а кто их в этот бюллетень запускает? Инопланетяне?...
Да хоть разумные грибы.
Важно то, что сующие бюллетени от этого процесса изолированы. И недовольные этой ситуацией из тех, кто суёт бюллетени, тоже изолированы - например, по Егорию это "открытые наружу ворота".
Как это система формируется, как она устойчиво существует, не перегибая палку недовольства и канализируя протестантов в нужное русло, как её сломать, как перехватить её управление - это вопрос к специалистам - политологам, социологам, Прогрессорам. К специалистам, а не к тем, кто мордой лица на ТВ торгует.
Может у Сэра Макса есть ответы?

+ 0.04 / 2
 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Украина не может потерять то, чего не имеет. А она никогда не имела государственности. Украина ни в коем случае не становится несостоявшимся государством. Она им родилась. Украина это часть России. Далеко не худшая ее часть. Отрезанная от родного тела она еще некоторое время функционировала отдельно, но приходит к закономерному этапу по мере того как отмирает.
Все чем обладала Украина, начиная от промышленности, заканчивая сконцентрированным не в пример любой другой территории России населением, это часть российской промышленности и российского же населения. Которые без России просто не имеют смысла существования, включая бессмысленность даже присутствия населения на своем месте в таком количестве.
Что же касается России без Украины. То вопрос сводится к тому будет ли любое тело, живое или государственное сильнее или слабее, если отрезать от него часть. Ответ очевиден. Даже если отрезать человеку руку он сможет победить в Олимпиаде. Специальной, правда. То же справедливо в отношении частей России о которых идет речь.
Господа усиленно выдающие себя за русских на этом форуме, в то же время упорно работают на противопоставление частей русского народа и российских территорий.
Вопрос не в том, можно ли построить государственность в отдельном городе Черноморске. Вопрос в том, кто вносит в мозги обитателей Российской Федерации бред про Украину и замещает им сознание, что Одесса это русский город. В котором не нужно строить отдельную государственность.
И если дело до этого дошло, то только потому что этот город у России отобрали. И произошло это по той лишь причине, что новоявленную нацию россиян приучили к тому, что Одесса ей не принадлежит.
Суворов принадлежит, Екатерина Вторая тоже, а Одесса - нет.
Бжезинский был совершенно прав, считая, что без территорий на Юге с четвертью населения и без прямого выхода в Европу Россия будет гораздо слабее, чем с ними.
И если ошибался, то лишь в том, достаточно изъятия этих территорий для того, чтобы покалечить Россию до состояния невозможности вернуться в стан мировых игроков или нужно отрезать еще что-нибудь где-нибудь.
Ваша аргументация о том, как хорошо России без ее южной части, это история о том, как хорошо вам будет, если часть вашей квартиры подарить цыганам. Потому что за нее не придется платить коммунальные услуги.
Потеря территорий, наиболее выгодных для проживания населения и размещения промышленности, для России, с ее неприличными энергозатратами на единицу ВВП, это безусловно огромный ущерб. Потеря десятков миллионов единокровного и единокультурного населения на этой территории даже в среднесрочной перспективе не может быть возмещена естественным демографическим путем. А значит это население не будет включено в научную и производственную деятельность в России. Уменьшилась база для выборки талантливых людей, способных кадров.
Средства потраченные на замещение производств, брошенных на Украине, это средства, отобранные у развития новых направлений.
Без Украины Россия не может быть Империей уже в том смысле, что отрезание от России Малороссии и Новороссии обнуляет на корню всю имперскую историю России. Буквально с середины 17 века.
Для современного россиянина изучение этой истории это история о том, как Россия в течение столетий тратила ресурсы на присоединение чужих и совершенно не нужных ей земель и населения. Без которых она, оказывается, прекрасно может обходиться.
Вот буквально с Полтавской битвы, которая для современного россиянина проходила на чужих и враждебных землях, которые царь Петр, зачем-то обидив по пути шведов, навесил на шею россиянам. То же самое с Екатериной, которая зачем-то послала жителей из центральной России завоевывать ненужные России земли и строить ненужные города.
И такая логика может привести только к тому, что у России найдутся еще территории, которые ей не очень то и нужны, населенные не самым дружелюбным населением.
Если уж не нужными оказались самые плодородные территории с населением не братским, а родственным.
О том, как Россия с населением в 145 миллионов, приживающих в не самых благоприятных условиях и вынужденных тратить большую часть заработанного на жизнеобеспечение, будет нагибать Китай, США и Европу в науке, технике и цивилизационном развитии хорошо говорить на форумах.
Лучше после того, как хотя бы один вид продукции высокотехнологического производства вытеснит с российского рынка западные образцы. Самолеты там какие-нибудь, или автомобили. Компьютеры, планшеты, смартфоны.
Демографические и территориальные потери с уничтожением Малороссии и Новороссии для России колоссальны. И это не считая даже включения того, что осталось во враждебный пояс Межморья. Трудности транзита российских ресурсов в Европу, часть которых приходится тратить на содержание враждебных образований, типа Польши или Украины, а часть отдавать посредникам, типа Турции или Германии, это уже реальность.
Катастрофичны ли для России такие потери - покажет время. Но то, что они колоссальны - это бесспорно.
Все это легко проверяется на примере любой компьютерной стратегии. Отдайте несколько развитых и плодородных регионов противникам и попробуйте сыграть без них. А потом, для проверки, с ними. И сразу поймете цену всем этим, выковырянным из носу аргументам.
1. России не нужны дополнительные территории. Своих вполне достаточно. России нужны лояльные граждане. А таковых в Адесе не наблюдается.
2. Промышленность подаренную ей большевиками укры благополучно разворовали и угробили. Поэтому предложение построить им ещё раз такое счастье за счет России - не найдет отклика в душах граждан России.
3. Россия сотни лет присоединяла к себе земли с которых на неё лезли агрессоры всех мастей и пород. Сколько раз Хмельницкому пришлось ездить в Москву прежде, чем там согласились на принятие казаков в московское подданство? Сколько раз грузины посылали посольство в Москву прежде, чем там приняли решение заключить георгиевский трактат?
4. Российское продовольствие УЖЕ вытеснило с местных прилавков импорт за исключением всякого эксклюзива. И наверное это покажется странным, но российскую продукцию покупают внутри России.
5. У России нет потерь связанных с утратой знакокачественных укров. Ибо ничего кроме как жрать и срать они не умеют.

+ 3.67 / 87
   
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
1. России не нужны дополнительные территории. Своих вполне достаточно. России нужны лояльные граждане. А таковых в Адесе не наблюдается.
2. Промышленность подаренную ей большевиками укры благополучно разворовали и угробили. Поэтому предложение построить им ещё раз такое счастье за счет России - не найдет отклика в душах граждан России.
3. Россия сотни лет присоединяла к себе земли с которых на неё лезли агрессоры всех мастей и пород. Сколько раз Хмельницкому пришлось ездить в Москву прежде, чем там согласились на принятие казаков в московское подданство? Сколько раз грузины посылали посольство в Москву прежде, чем там приняли решение заключить георгиевский трактат?
4. Российское продовольствие УЖЕ вытеснило с местных прилавков импорт за исключением всякого эксклюзива. И наверное это покажется странным, но российскую продукцию покупают внутри России.
5. У России нет потерь связанных с утратой знакокачественных укров. Ибо ничего кроме как жрать и срать они не умеют.
1) Уверен, что до 2014 года тоже самое о "лояльных гражданах" вы бы сказали и о крымчанах. Население Одессы за все время ее существования никогда не было замечено в антироссийских восстаниях. Чего не скажешь о некоторых территориях, которые сегодня входят в состав РФ. Кстати, тот же "Крымнаш", позволяет поставить под сомнение ваше утверждение о том, что России не нужны территории.
В том городе в котором вы живете много людей убито и посажено за выражение лояльности России? В Одессе очень много. Включая одесситов, сражавшихся и погибших уже здесь, на Донбассе.
2) Промышленность Украине никто не дарил. Ее размещали в той части России, где это было выгодно. И выгодно до сих пор, в виду близости энергетических и сырьевых источников? Это уголь Донецкого бассейна или руду Криворожского Россия подарила Украине?
Промышленность на Юге Россия строила ДЛЯ СЕБЯ.
Российский флот до сих пор состоит по большей части из кораблей простроенных в Николаеве. О каких "подарках" речь в едином промышленном комплексе, в котором промышленность Новороссии одно время составляла львиную часть до 60% всей российской промышленности?
Россия ДЛЯ СЕБЯ строила и заселяла населением Одессу, Николаев, Луганск. И население этих регионов никто не спрашивал, когда их пор в прямом смысле подарили Украине. Вместе с русским населением, как объектом дискриминации.
3) Мы говорим о процессах, которые происходят конкретно в последнюю сотню лет, когда эти территории у России отнимают. И о том, что происходит на наших глазах, когда Россию вынуждают от них отказываться. Вот конкретно вашими устами декларируется в адрес русскоязычной аудитории мирового Интернета и адресовано по большей части россиянам, что территории, на которых Россия зародилась и за которые воевала больше трехсот лет ей не нужны, как и живущее там население.
И это очень напоминает самоубеждение ограбленного, в том, что то, что у него отняли, ему не очень то и нужно.
Хотя такая позиция, по человечески, и понятна.
4) Продовольствие является высокотехнологичной продукцией, которой вы собираетесь конкурировать в мире? Скоро наладите экспорт помидор в Турцию и мяса в Бразилию?
Какой процент населения вы собираетесь занять выращиванием этого продовольствия?
И за счет чего остальное население будет покупать себе Теслы и Айфоны?
Речь идет о международной научной и технологической конкуренции, в которой количество населения и статистическая выборка для отбора имеет значение. Как и природные факторы размещения трудовых ресурсов и производства, непосредственным образом, влияющие на себестоимость продукции.
5) На кораблях, построенных этими украми, напоминаю, до сих пор держится российский ВМФ. На двигателях, построенных ими летает значительная часть российского воздушного флота. На турбинах, созданных ими, даже замучаешься перечислять, сколько в России всего работает.
Не перегибайте палку в знакокачественности.

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.42 / 71
     
 
   
Деметрий   Россия
 
1) Уверен, что до 2014 года тоже самое о "лояльных гражданах" вы бы сказали и о крымчанах. Население Одессы за все время ее существования никогда не было замечено в антироссийских восстаниях. Чего не скажешь о некоторых территориях, которые сегодня входят в состав РФ. Кстати, тот же "Крымнаш", позволяет поставить под сомнение ваше утверждение о том, что России не нужны территории.
В том городе в котором вы живете много людей убито и посажено за выражение лояльности России? В Одессе очень много. Включая одесситов, сражавшихся и погибших уже здесь, на Донбассе.
2) Промышленность Украине никто не дарил. Ее размещали в той части России, где это было выгодно. И выгодно до сих пор, в виду близости энергетических и сырьевых источников? Это уголь Донецкого бассейна или руду Криворожского Россия подарила Украине?
Промышленность на Юге Россия строила ДЛЯ СЕБЯ.
Российский флот до сих пор состоит по большей части из кораблей простроенных в Николаеве. О каких "подарках" речь в едином промышленном комплексе, в котором промышленность Новороссии одно время составляла львиную часть до 60% всей российской промышленности?
Россия ДЛЯ СЕБЯ строила и заселяла населением Одессу, Николаев, Луганск. И население этих регионов никто не спрашивал, когда их пор в прямом смысле подарили Украине. Вместе с русским населением, как объектом дискриминации.
3) Мы говорим о процессах, которые происходят конкретно в последнюю сотню лет, когда эти территории у России отнимают. И о том, что происходит на наших глазах, когда Россию вынуждают от них отказываться. Вот конкретно вашими устами декларируется в адрес русскоязычной аудитории мирового Интернета и адресовано по большей части россиянам, что территории, на которых Россия зародилась и за которые воевала больше трехсот лет ей не нужны, как и живущее там население.
И это очень напоминает самоубеждение ограбленного, в том, что то, что у него отняли, ему не очень то и нужно.
Хотя такая позиция, по человечески, и понятна.
4) Продовольствие является высокотехнологичной продукцией, которой вы собираетесь конкурировать в мире? Скоро наладите экспорт помидор в Турцию и мяса в Бразилию?
Какой процент населения вы собираетесь занять выращиванием этого продовольствия?
И за счет чего остальное население будет покупать себе Теслы и Айфоны?
Речь идет о международной научной и технологической конкуренции, в которой количество населения и статистическая выборка для отбора имеет значение. Как и природные факторы размещения трудовых ресурсов и производства, непосредственным образом, влияющие на себестоимость продукции.
5) На кораблях, построенных этими украми, напоминаю, до сих пор держится российский ВМФ. На двигателях, построенных ими летает значительная часть российского воздушного флота. На турбинах, созданных ими, даже замучаешься перечислять, сколько в России всего работает.
Не перегибайте палку в знакокачественности.
Браво, Егорий! Вы великолепно играете словами!

"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 0.13 / 3
     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст

3) Мы говорим о процессах, которые происходят конкретно в последнюю сотню лет, когда эти территории у России отнимают. И о том, что происходит на наших глазах, когда Россию вынуждают от них отказываться. Вот конкретно вашими устами декларируется в адрес русскоязычной аудитории мирового Интернета и адресовано по большей части россиянам, что территории, на которых Россия зародилась и за которые воевала больше трехсот лет ей не нужны, как и живущее там население.
И это очень напоминает самоубеждение ограбленного, в том, что то, что у него отняли, ему не очень то и нужно.
Хотя такая позиция, по человечески, и понятна.
Скрытый текст
Вполне ёмкое описание психологического явление. Думаю, можно его назвать "Синдром обиженного имперца".

Отредактировано: lucent - 28 ноября 2019 13:15:02
-0.07 / 19
       
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Вполне ёмкое описание психологического явление. Думаю, можно его назвать "Синдром обиженного имперца".
С аргументами туго, переходим на личности?

Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.24 / 4
         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
С аргументами туго, переходим на личности?
Ну, если какие-то личности узнают себя в моей иронии, то в чём же тут моя вина? Да и как мне в аргументах угнаться за Егорием, который вполне убедительно доказывает, что хатаскрайний хохлизм живет не на Украине. Он живет в душах людей. Независимо от того, жители ли это текущих регионов России или бывших. А еще веткой мы тут все, прямо скажем, ошиблись...

+ 0.42 / 16
           
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
... хатаскрайний хохлизм живет не на Украине. Он живет в душах людей. Независимо от того, жители ли это текущих регионов России или бывших.
Ерунду говорите. В России всегда готовы были отдать последнюю рубашку, и сейчас ничего не изменилось, все то же самое. А то, что жители России сегодня не хотят хоть как-то помогать предателям, так в этом вина предателей, а не жителей России, а вы так ненавязчиво хотите переложить вину одних на других.

+ 0.54 / 23
             
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ерунду говорите. В России всегда готовы были отдать последнюю рубашку, и сейчас ничего не изменилось, все то же самое.
Скрытый текст
Дык о чём и речь. Таков русский народ и в этом наша сила. И именно поэтому, когда и если Путиным будет принято решение о возвращении Новороссии в "родную гавань", это будет принято подавляюшей частью общества с огромным энтузиазмом. А "холодильники" стыдливо забудут о своей прошлой позиции. Ровно точно так же, как с Крымом... Ну, или, присоединятся к лагерю "шендеровичей"...

+ 0.20 / 17
     
 
   
Топтыгин   Россия
53 года
 
Скрытый текст

Речь идет о международной научной и технологической конкуренции, в которой количество населения и статистическая выборка для отбора имеет значение. Как и природные факторы размещения трудовых ресурсов и производства, непосредственным образом, влияющие на себестоимость продукции.
5) На кораблях, построенных этими украми, напоминаю, до сих пор держится российский ВМФ. На двигателях, построенных ими летает значительная часть российского воздушного флота. На турбинах, созданных ими, даже замучаешься перечислять, сколько в России всего работает.
Не перегибайте палку в знакокачественности.
Ну и ну.
Вы вот это всё всерьёз?
О великие Украинцы, спасибо вам за наш флот, за наши самолёты с вертолётами, и за энергетику нашу, особенно атомную, отдельная, лично от меня, благодарность. Спасибо вам, что вы есть, что дали нам, сиволапым, эти великие достижения сумрачного украинского гения Шокированный
.
Вот о чём тут спорить? Надо ли этим людям что то объяснять?
Риторические вопросы... Сами, всё сами. А мы? А мы уважаем ваш выбор. Любой. Но делать будем, уж не обессудьте, то, что нашей стране выгодно.
Ну и где эти ваши турбины с кораблями? Сколько вы их за время "незалежности" создали?
Подумайте об этом.

+ 1.42 / 35
 
   
Юрий Ярош   Украина
Бобровица
47 лет
 
Бжезинский выдвинул теорию, согласно которой Россия без Украины не является Империей. После начала евромайдана, в результате которого Украина практически полностью отделилась от российского влияния, результаты оказались прямо противоположными.
Россия стала более влиятельным международным игроком, став ключевым игроком на Ближнем Востоке, упрочив свою экономическую стабильность, став ведущим энергетическим экспортёром в мире, разработав уникальные системы вооружений, став одной из трех ведущих стран в разработке квантовой вычислительной техники (наряду.с США и Китаем), став одним из мировых лидеров в области экспорта продовольствия, став безусловным лидером среди научных олимпиад, и так далее.
Украина же, наоборот, потеряв связи с Россией, теряет свою государственность, теряет свой суверенитет, ухудшается качество элит, теряется энергетическая безопасность, разваливается армия, теряется статус аграрной державы, практически полностью разрушено промышленное производство.
Так что это это не Россия без связи с Украиной что-то теряет, это Украина без России теряет, она становится несостоявшимся государством.
Огорчаете, NavyGator! При всем уважении к вашей аналитике в целом, это статейка в желтую (с коричневым отливом) газетенку. Хочется надеятся, что это просто такой немного неудавшийся поэтический образ. Егорий хорошо ответил - присоединяюсь. С уважением.

-0.59 / 42
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Огорчаете, NavyGator! При всем уважении к вашей аналитике в целом, это статейка в желтую (с коричневым отливом) газетенку. Хочется надеятся, что это просто такой немного неудавшийся поэтический образ. Егорий хорошо ответил - присоединяюсь. С уважением.
Юрий, ни в коем случае, не хотел обидеть тех украинцев, которые считают Россию своей Родиной. но де факто, с чем Вы конкретно не согласны? Россию хотели оторвать от Украины по заветам Бжезинского, считая, при этом, что Россия станет второразрядной державой. Однако, несмотря на санкции, и оторванность Украины от России, Россия стала де факто сильнее, чем была в 2013 году. А вот Украина, которая считала, что отрыв от России принесёт ей пользу, наоборот стала катастрофически терять свою государственность, экономическую состоятельность и благополучие граждан.
Я всегда говорил, что самая проукраинская позиция Украины - это пророссийская позиция.
Вы с этим не согласны? Вы считаете, что если Украина поймёт, что отрыв Украины от России приводит к её обнищанию и статусу несостявшегося государства, то это неправильно? А объяснение этого украинцам можно делать только в жёлтых газетах с коричневым оттенком?
Поймите, что без осознания этого краеугольного камня, Украина и дальше будет катиться в пропасть. Так что это отнюдь не поэтический образ, а констатация факта.
С большим уважением к Вам.

Отредактировано: NavyGator - 28 ноября 2019 19:30:01
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 4.66 / 84
   
 
   
Юрий Ярош   Украина
Бобровица
47 лет
 
Юрий, ни в коем случае, не хотел обидеть тех украинцев, которые считают Россию своей Родиной. но де факто, с чем Вы конкретно не согласны? Россию хотели оторвать от Украины по заветам Бжезинского, считая, при этом, что Россия станет второразрядной державой. Однако, несмотря на санкции, и оторванность Украины от России, Россия стала де факто сильнее, чем была в 2013 году. А вот Украина, которая считала, что отрыв от России принесёт ей пользу, наоборот стала катастрофически терять свою государственность, экономическую состоятельность и благополучие граждан.
Я всегда говорил, что самая проукраинская позиция Украины - это пророссийская позиция.
Вы с этим не согласны? Вы считаете, что если Украина поймёт, что отрыв Украины от России приводит к её обнищанию и статусу несостявшегося государства, то это неправильно? А объяснение этого украинцам можно делать только в жёлтых газетах с коричневым оттенком?
Поймите, что без осознания этого краеугольного камня, Украина и дальше будет катиться в пропасть. Так что это отнюдь не поэтический образ, а констатация факта.
С большим уважением к Вам.
Благодарю за ответ. Отвечаю.
Бросается в глаза манипулятивность изложения и вывода. Раздражает попытка влиять на эмоции без достаточных фактов.
1. Ошибся Бзежинский в том, что расчитывал на большее ослабление России чем вышло. Но и прав в какой-то степени потому, что с Украиной РФ была бы значительно мощнее - с этим не поспоришь. На этом с Бзежинским закончено и дальше идут "ошибки Украины". Мне думается, что у Бзежинского не было иллюзий относительно состояния самостийной Украины и здесь он не ошибался.
2. Теперь о манипулятивной поэзии. "Украина поймёт", "Украина, которая считала" - это как понимать? Для сравнения - "РФ поймет", США поймут" и т. д. - слух режет и не понятно о чем конкретно речь, а вот попытка повлиять на эмоции чувствуется.
3. Вывод - "без осознания этого краеугольного камня, Украина и дальше будет катиться в пропасть. Так что это отнюдь не поэтический образ, а констатация факта". Без осознания КЕМ? Что значит "Украина осознает"? Хотя бы на примерах Франции или Англии - чего они там когда "осознали"? Как-то очень сказочно все звучит.
Ну и на всякий случай - "самая проукраинская позиция Украины - это пророссийская позиция" для меня это аксиома, и вообще мне по душе имперский принцип. Тот, который русский имперский ибо разные бывают. Красиво мне так и рацио подсказывает, что так лучше.
Да и не обижаюсь я - здесь обидчивые не выживают.
Спасибо за разговор ув. NavyGator. Если что не так не серчайте, пожалуйста. Отвечать больше не буду, извините - не писатель я здесь.

+ 2.17 / 41
     
 
 
27 ноября 2019, 23:06:00 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Благодарю за ответ. Отвечаю.
Бросается в глаза манипулятивность изложения и вывода. Раздражает попытка влиять на эмоции без достаточных фактов.
1. Ошибся Бзежинский в том, что расчитывал на большее ослабление России чем вышло. Но и прав в какой-то степени потому, что с Украиной РФ была бы значительно мощнее - с этим не поспоришь. На этом с Бзежинским закончено и дальше идут "ошибки Украины". Мне думается, что у Бзежинского не было иллюзий относительно состояния самостийной Украины и здесь он не ошибался.
2. Теперь о манипулятивной поэзии. "Украина поймёт", "Украина, которая считала" - это как понимать? Для сравнения - "РФ поймет", США поймут" и т. д. - слух режет и не понятно о чем конкретно речь, а вот попытка повлиять на эмоции чувствуется.
3. Вывод - "без осознания этого краеугольного камня, Украина и дальше будет катиться в пропасть. Так что это отнюдь не поэтический образ, а констатация факта". Без осознания КЕМ? Что значит "Украина осознает"? Хотя бы на примерах Франции или Англии - чего они там когда "осознали"? Как-то очень сказочно все звучит.
Ну и на всякий случай - "самая проукраинская позиция Украины - это пророссийская позиция" для меня это аксиома, и вообще мне по душе имперский принцип. Тот, который русский имперский ибо разные бывают. Красиво мне так и рацио подсказывает, что так лучше.
Да и не обижаюсь я - здесь обидчивые не выживают.
Спасибо за разговор ув. NavyGator. Если что не так не серчайте, пожалуйста. Отвечать больше не буду, извините - не писатель я здесь.
Спасибо большое за ответ, уважаемый Юрий.
1. Ошибка Бжезинского была в том, что он считал, что для того, чтобы перевести Россию в стан второразрядных держав, достаточно просто оторвать Украину от России. Ошибка фундаментальная, ибо Россия 2019 существенно сильнее, чем Россия 2013 даже, и гораздо устойчивее СССР, как ни странно.
2. Когда я говорю Украина, я имею в виду всё население страны. Мне, увы, непонятно, как в Одессе, в которой, я уверен, подавляющее большинство наших, могли допустить реакцию после 2 мая. Да у нациков должна была земля под ногами гореть. И не только в Одессе, а на всём Юго-Востоке. Это осознание Родины. Его у вас нету, к сожалению.Это может быть долгим процессом. Когда я говорю: "без осознания этого, ничего не будет", я имею в виду., что возвращение в орбиту России может быть только тогда, когда большинство населения Украины будет осознавать единство с Россией. С пониманием, что для Украины концепция "анти-России" важнее, никаких шансов на возврат нету. А это означает, что и дальше Украина будет катиться в пропасть.
Этот выбор зависит от вас. От каждого украинца.
Я уверен, что народ может влиять на свои элиты. И то, что это так доказал в Индии Махатма Ганди, а в Чехии Вацлав Гавел. Вы народ. Вас больше, чем отморозков-нациков, но вы даёте им топтать себя. Я этого не понимаю. Как ничтожное меньшинство управляет таким громадным большинством. А управляет оно только потому, что большинство вашего населения не понимает, какое важное значение имеет Россия в жизни Украины, и вы просто примирились с тем, что вас сделали врагом России.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 3.40 / 64
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
. Я этого не понимаю. Как ничтожное меньшинство управляет таким громадным большинством.
Может быть дело в том, что те кого мы считаем меньшинством - на самом деле являются большинством? Может модус вивенди украинця(tm) - это именно жечь вату в Одессе и расстреливать Донбасс из гаубиц?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.22 / 10
         
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Может модус вивенди украинця(tm)
Зачем винить флюгер в том что он поворачивается в сторону дующего ветра?
Можно ли починить флюгер? Так чтобы "стоял"! Чтобы "стержень" был.
Да, можно, но при этом он немножко сломается.
Не, можно конечно подуть сильнее и флюгер повернется.
Но вот вопрос - а кому нужно 30 лимонов флюгеров, когда весь народ до последнего, зубами, удерживает заданное направление, а они всегда готовы повернутся в сторону любого прилетевшего шквала?

Совершенно аналогично ведут себя грузины, просто по русски не разговаривают.
Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

+ 0.04 / 2
       
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Я этого не понимаю. Как ничтожное меньшинство управляет таким громадным большинством.
Скажите, пожалуйста, а как ничтожная, маргинальная и не самая популярная даже среди революционных партий смогла в конце концов управлять огромной страной, большая часть жителей, которой не разделяла их идеи сто лет тому назад.
А сегодня большинство европейцев, положа руку на сердце приветствует миграцию с Ближнего Востока и насаждение гомосексуализма, или все-таки, можно предположить, что и там ничтожное меньшинство управляет большинством?
Или в мире всегда так было, что ничтожное меньшинство управляло большинством на тех или иных основаниях и вело большинство туда, куда нужно этому меньшинству?
Как показывает опыт существования такого явления как призывная армия, меньшинство может толкать меньшинство даже на верную смерть.
Нужно только владеть механизмами. При помощи которых управляется большинство.
Как ничтожные кучки бандитов умудрялись и умудряются держать власть над целыми городами? Как ничтожные национальные преступные группировки умудряются подчинять своим интересам не только коренное население, но и органы власти, которые этим населением сформированы?
Как получила свои права и в течение столетий ими пользовалась аристократия?
Вот, к примеру, управление мировыми капиталами сосредоточено в руках мизернейшего меньшинства, которому подавляющая их часть и принадлежит. И никто не видит в этом нонсенса.
На Украине управление ситуацией на сегодняшний момент не в руках какого-то "меньшинства", а в руках мощнейшего мирового актора, который прямо руководит процессами.
Или вы рискнете утверждать, что то, что происходило в России в 90-е годы было выражением воли большинства её населения, включая грабительскую приватизацию, семибанкирщину, и написание конституции под диктовку США?
Политика это борьба между влиятельными группами меньшинства, за власть над большинством.
И власть меньшинства над большинством даже в новейшей истории и в современности находит отражение в различных политических режимах. От откровенной военной хунты, до самой кристальной демократии с "честными" выборами. Как в США, с его феноменом "глубинного государства". Вот уж где реальный пример, когда меньшинство оспаривает власть у законно избранного президента.
Хороших людей больше, но плохие лучше организованы.

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 2.26 / 54
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Скажите, пожалуйста, а как ничтожная, маргинальная и не самая популярная даже среди революционных партий смогла в конце концов управлять огромной страной, большая часть жителей, которой не разделяла их идеи сто лет тому назад.
Я скажу. Большевики вообще-то не представляли большинства в стране. НО! И это важно! Левые настроения в России 1917 года были настолько велики, что 80% избранного Учредительного Собрания были радикальными левыми. Вы хотите сказать. что 80% сегодняшней Украины - это нацисты (пусть и унеренные), а нормальных антинацистов на Украине - ничтожное меньшинство?
Ну что же, это многое объясняет! Спасибо за разъяснения!

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.77 / 51
           
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Я скажу. Большевики вообще-то не представляли большинства в стране. НО! И это важно! Левые настроения в России 1917 года были настолько велики, что 80% избранного Учредительного Собрания были радикальными левыми. Вы хотите сказать. что 80% сегодняшней Украины - это нацисты (пусть и унеренные), а нормальных антинацистов на Украине - ничтожное меньшинство?
Ну что же, это многое объясняет! Спасибо за разъяснения!
Какой процент населения Украины за кого можно легко проследить по результатам выборов. Которые были наиболее адекватными до госпереворота.
Если бы ваше утверждение имело какое то отношение к действительности, то госпереворота с установлением нацистской диктатуры не понадобилось бы.
В настоящее время, учитывая уход Крыма и Донбасса, открытый террор, испепеляющую мозг пропаганду, антироссийские настроения должны бы превалировать, но даже по опросам, проводящимся на Украине это по прежнему не так. А процент откровенных нациков все еще не велик.
Но им позволено безнаказанно убивать и затыкать рты тем, кто им осмеливается перечить.
А это, знаете ли, сильно влияет на состояние общественного мнения.
Потому что всегда больше тех, кто желает присоединиться к тем, кто бьет морды, чем к тем, кого бьют.
На этом всегда держались тоталитарные режимы и тоталитарные идеологии.
На откровенном терроре к несогласным.
Политика насильственной дерусификации на Украине продолжается уже сто лет.
В последние шесть лет открытое высказывание пророссийских симпатий на Украине может иметь последствия от социального порицания до открытого террора. Быть в состоянии угнетенного меньшинства, при открытых воротах выхода из него, способна далеко не преимущественная часть социума.

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.27 / 39
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Какой процент населения Украины за кого можно легко проследить по результатам выборов. Которые были наиболее адекватными до госпереворота.
Если бы ваше утверждение имело какое то отношение к действительности, то госпереворота с установлением нацистской диктатуры не понадобилось бы.
В настоящее время, учитывая уход Крыма и Донбасса, открытый террор, испепеляющую мозг пропаганду, антироссийские настроения должны бы превалировать, но даже по опросам, проводящимся на Украине это по прежнему не так. А процент откровенных нациков все еще не велик.
Но им позволено безнаказанно убивать и затыкать рты тем, кто им осмеливается перечить.
Какой процент нациков на территории Новороссии?? Меньшинство или большинство? Если большинство - тогда всё понятно.
Кстати, почему в ЛДНР люди поднялись на борьбу с нацизмом, а на остальной Украине - нет?

Отредактировано: NavyGator - 28 ноября 2019 03:30:25
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.72 / 40
               
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Какой процент нациков на территории Новороссии?? Меньшинство или большинство? Если меньшинство - тогда всё понятно.
Кстати, почему в ЛДНР люди поднялись на борьбу с нацизмом, а на остальной Украине - нет?
На борьбу с нацизмом поднялись на всей территории Новороссии. О чем вы знали бы даже по сообщениям этого форума, если бы это вас волновало и вы следили бы за событиями. В силу многих, и в первую очередь, географических факторов, в вооруженное восстание смогли только в Луганске и в Донецке. На остальной территории протестная активность была немедленно подавлена спецслужбами, при активном участии их американских кураторов.
Получилось в Луганске и в Донецке, по признанию непосредственных участников, случайно. Есть подозрения, что не без содействия противной стороны такому течению событий именно здесь. Чтобы после подавления восстания иметь основания для введения особого положения, фильтрации населения и показательного террора.
Как это имело и имеет до сих пор место на территории Донбасса, находящейся под контролем Украины.
Изгнание большей части нелояльного населения, что и происходило летом 2014 года в ходе боевых действий и террористических действий со стороны силовых органов Украины было также в интересах власти, установившейся в результате переворота.
На остальной же части Новороссии после захвата СБУ в Луганске и после того, как новая украинская власть получила заверения от западных партнеров о невмешательстве России, стандартными для спецслужб методами нежелательная активность была подавлена.
В большинстве случаев, путем ареста или выдавливания лидеров протестов.
В Одессе, как ключевом регионе для контроля над черноморским побережьем, и где протестная активность имела наиболее массовый характер, было у целях устрашения организовано массовое убийство с последующим арестом недобитых активных участников протеста.
Что же до конкретизации ответа, то я без особого удовольствия мог бы его расширить.
Если вы в свою очередь ответите мне о примерной численности ополчения в ЛНР и ДНР на июль 2014-го года и назовете численность защитников Луганска в период его блокады в августе 2014-го. Было бы уместно с вашей стороны указать хотя бы примерно количество местных жителей и приезжих из других областей Украины и России.
Чисто для уточнения термина "поднялись на борьбу с нацизмом".
Потому что я, к примеру, точно представляю соотношение людей, готовых выйти на протестный митинг один раз, способных выходить на митинги по выходным дням, количество из них, которых можно привлечь к ежедневным собраниям, группу, способную, при определенных условиях, пойти на штурм правительственных зданий, отряд, готовый пойти на захват местного управления государственной безопасности, и количества людей, готовых с оружием в руках выступить против законной и уже признанной власти государства и его вооруженных сил.
Не теоретически. На практике. На ряде примеров, происходивших на моих глазах, с непосредственным моим участием, и при участии моих близких знакомых.
На Донбассе люди почему-то, не знаю почему, были уверены, что если их начнут убивать Россия вмешается и этого не допустит. Многие жители Мариуполя, например,поплатились за это убеждение в концлагере, созданном в тамошнем аэропорту.
В Одессе, как и в других городах, впрочем, люди, выходившие на митинги попросту не были готовы к тому, что их будут массово убивать. К этому никто не готов, поверьте. И при начале подобного большинство людей стремится защитить и спасти свою семью, а не пойти и самоубиться о превосходящие силы врага, оставив свою семью на расправу карателям.
В Харькове поднявшиеся на борьбу оказались не готовы к предательству местных элит, которые до того, были на фронтире сопротивления госперевороту.
В Днепропетровске протестующие не могли ничего противопоставить местным же элитам, непосредственно причастным к госперевороту и преступным группировкам им подчиненным.
Поэтому толкование терминов "поднялись", "не поднялись" может быть очень широким. От массовости митингов по всем городам Новороссии в последнюю неделю февраля, первые дни марта 2014-го года, до количества местных жителей Луганской и Донецкой областей с оружием в руках ожидающих верной смерти в последние недели августа того же года.

Отредактировано: Егорий - 28 ноября 2019 03:59:54
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.35 / 43
                 
 
  AlekseyТ
 
   
AlekseyТ  
 
На борьбу с нацизмом поднялись на всей территории Новороссии. О чем вы знали бы даже по сообщениям этого форума, если бы это вас волновало и вы следили бы за событиями. В силу многих, и в первую очередь, географических факторов, в вооруженное восстание смогли только в Луганске и в Донецке. На остальной территории протестная активность была немедленно подавлена спецслужбами, при активном участии их американских кураторов.
Получилось в Луганске и в Донецке, по признанию непосредственных участников, случайно. Есть подозрения, что не без содействия противной стороны такому течению событий именно здесь. Чтобы после подавления восстания иметь основания для введения особого положения, фильтрации населения и показательного террора.
Как это имело и имеет до сих пор место на территории Донбасса, находящейся под контролем Украины.
Изгнание большей части нелояльного населения, что и происходило летом 2014 года в ходе боевых действий и террористических действий со стороны силовых органов Украины было также в интересах власти, установившейся в результате переворота.
На остальной же части Новороссии после захвата СБУ в Луганске и после того, как новая украинская власть получила заверения от западных партнеров о невмешательстве России, стандартными для спецслужб методами нежелательная активность была подавлена.
В большинстве случаев, путем ареста или выдавливания лидеров протестов.
В Одессе, как ключевом регионе для контроля над черноморским побережьем, и где протестная активность имела наиболее массовый характер, было у целях устрашения организовано массовое убийство с последующим арестом недобитых активных участников протеста.
Что же до конкретизации ответа, то я без особого удовольствия мог бы его расширить.
Если вы в свою очередь ответите мне о примерной численности ополчения в ЛНР и ДНР на июль 2014-го года и назовете численность защитников Луганска в период его блокады в августе 2014-го. Было бы уместно с вашей стороны указать хотя бы примерно количество местных жителей и приезжих из других областей Украины и России.
Чисто для уточнения термина "поднялись на борьбу с нацизмом".
Потому что я, к примеру, точно представляю соотношение людей, готовых выйти на протестный митинг один раз, способных выходить на митинги по выходным дням, количество из них, которых можно привлечь к ежедневным собраниям, группу, способную, при определенных условиях, пойти на штурм правительственных зданий, отряд, готовый пойти на захват местного управления государственной безопасности, и количества людей, готовых с оружием в руках выступить против законной и уже признанной власти государства и его вооруженных сил.
Не теоретически. На практике. На ряде примеров, происходивших на моих глазах, с непосредственным моим участием, и при участии моих близких знакомых.
На Донбассе люди почему-то, не знаю почему, были уверены, что если их начнут убивать Россия вмешается и этого не допустит. Многие жители Мариуполя, например,поплатились за это убеждение в концлагере, созданном в тамошнем аэропорту.
В Одессе, как и в других городах, впрочем, люди, выходившие на митинги попросту не были готовы к тому, что их будут массово убивать. К этому никто не готов, поверьте. И при начале подобного большинство людей стремится защитить и спасти свою семью, а не пойти и самоубиться о превосходящие силы врага, оставив свою семью на расправу карателям.
В Харькове поднявшиеся на борьбу оказались не готовы к предательству местных элит, которые до того, были на фронтире сопротивления госперевороту.
В Днепропетровске протестующие не могли ничего противопоставить местным же элитам, непосредственно причастным к госперевороту и преступным группировкам им подчиненным.
Поэтому толкование терминов "поднялись", "не поднялись" может быть очень широким. От массовости митингов по всем городам Новороссии в последнюю неделю февраля, первые дни марта 2014-го года, до количества местных жителей Луганской и Донецкой областей с оружием в руках ожидающих верной смерти в последние недели августа того же года.
Вы сами написали, что думающих как вы меньшинство. Россия давала кредиты, газовые преференции итд Это был план А. Попыталась перехватить инициативу и поднять антифашистскую часть населения, но поднялся только юго восток, а в остальной части протестующие были меньшинством. Это был план Б. Теперь, по видимому, план С. Ждать когда под воздействием ухудшения экономики, дальнейшей маргинализации на улицах начнет изменятся вектор в головах. Пока "информационные башни" работают на ура и вся Украина "воюет с Россией". И военная операция поддержки не получит, - вы в меньшинстве. И на выборах ни кому гробы не нужны. .Или нужно убрать всех кто думает не так как вы, чтобы такие как вы стали большинством? Россия пришла к своему Путину через 20 лет. От российских майданов в 90х с теми же идеями "войти в дружную семью цивилизованных народов" до сознательного выбора "государственника".Должно прийти осознание, что все затевалость не для того, чтобы украинцы жили лучше, а всего лишь, чтобы "поднасрать" России. 20 лет. Наверно, будут ждать когда действие информационных башен снизиться. И при слове "война с Россией" начнут переключать канал. "Мне так кажется"*
PS/ Конечно, Булгаков в "Белой гвардии" все это изумительно описал. Все это уже было не один раз на этой территории. Раз в 100 лет "приступ богатовекторности."
PS/ И говорят, что промышленный Донбасс большевики присоединили к Украине, чтобы поднять "пролетарскую сознательность" среди местных "хатаскрайников", а оно во как вышло -" хатаскрайники" разложили пролетариат...........


Отредактировано: AlekseyТ - 28 ноября 2019 06:04:54
+ 1.24 / 39
                 
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
На борьбу с нацизмом поднялись на всей территории Новороссии. О чем вы знали бы даже по сообщениям этого форума, если бы это вас волновало и вы следили бы за событиями. В силу многих, и в первую очередь, географических факторов, в вооруженное восстание смогли только в Луганске и в Донецке. На остальной территории протестная активность была немедленно подавлена спецслужбами, при активном участии их американских кураторов.
.
Поэтому толкование терминов "поднялись", "не поднялись" может быть очень широким. От массовости митингов по всем городам Новороссии в последнюю неделю февраля, первые дни марта 2014-го года, до количества местных жителей Луганской и Донецкой областей с оружием в руках ожидающих верной смерти в последние недели августа того же года.
Мое личное мнение, спустя 5 лет.
Мойдан в 2014 году устроили украинские олигархи, с целью очередного передела собственности.
При полной инфо и пр. поддержке США, конечно же.
Позже, когда жгли Беркут в прямом эфире, или когда "неизвестные снайперы" расстреляли прямо в центре европейской столицы на камеру 100 человек, многие не могли поверить, что такое вообще возможно в наши дни.
Но олигархи перли напролом, зная что США их прикроют.
Потом начались "поезда дружбы" в Крым, Харьков, Донецк и т.д., и люди там поняли, что все серьезно.
Олигархи типа Ахметова, Фирташа и др. тоже поняли, что если ничего не делать, все активы, "честно отобранные" у народа Украины, будут экспроприированны. Началась движуха на Донбассе, захваты отделений милиции, судов и т.д., наверняка "спонсированные", грубо говоря, местными олигархами. В Харькове олигархи оказались гнилые, да это и так было понятно, вспомните сходку которую они устроили в феврале 2014 года, по моему. В Одессе к тому времени новоявленная хунта решила уже не останавливаться на полумерах, видя что случилось в Крыму.
Насчет того, кто "поднялся" или нет, ничего не скажу. Сейчас с теплого дивана легко писать обличительные посты.


.
+ 1.09 / 22
                 
 
 
28 ноября 2019, 13:49:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
На борьбу с нацизмом поднялись на всей территории Новороссии.
Во-первых, хочу сказать. что я отличаю ЛДНР и остальную Украину. В Донецке свободно гулять нацикам невозможно. И если вы воевали с нациками в ЛДНР, я могу только с большим уважением отнестись к Вам.
Но вот для меня водоразделом в моём отношении к Украине стала Одесса. После одесских событий нацики на территории Новороссии обязаны были чувствовать себя изгоями, а они чувствуют себя героями. Вы знаете, вот для меня примером был Крым: помните, как Гончаренко ещё до одесских событий в Крыму и шагу не давали ступить, чтобы в морду он не получил? Помните, как бежал из Крыма Порошенко, а он тогда ещё ведь рядился регионалом! Было вот это в Новороссии? Не было! И потому Новороссии, на мой взгляд, нужно пройти ещё очень большой путь, чтобы вернуться. И покаянием за Одессу тут пока и не пахнет. Я уверен, что Одессу не допустили бы в Крыму. А ещё у меня перед глазами картина 30 спартанцев в Запорожье. Уверен, что ни в Крыму, нигде в России такая картина невозможна. Ибо уже через 15 минут такого окружения нациками, в 10 раз большая толпа пришла бы им на помощь и окружила уже их. И ситуация с поджогом спящих Беркутовцев в Киеве в Доме Профсоюзов тоже была бы невозможна, просто нациков бы окружили и дали понять, что так делать нельзя. В этом коренное отличие между нынешней Новороссией и ЛДНР с Россией, включая Крым.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.20 / 11
               
 
  Zet.69
 
   
Zet.69   Россия
Краснодар
50 лет
 
Какой процент нациков на территории Новороссии?? Меньшинство или большинство? Если большинство - тогда всё понятно.
Кстати, почему в ЛДНР люди поднялись на борьбу с нацизмом, а на остальной Украине - нет?
а почему на половине Днр и Лнр поднялись а на другой укры? на второй половине плохо поднялись?

+ 0.41 / 9
               
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Какой процент нациков на территории Новороссии?? Меньшинство или большинство? Если большинство - тогда всё понятно.
Кстати, почему в ЛДНР люди поднялись на борьбу с нацизмом, а на остальной Украине - нет?
Крым подарили украине последним и уже после политики массовой украинизации проводимой в начальном СССР, поэтому он не обукраинился и спокойно послал украину при первой же возможности.
Донбасс это области Войска Донского переданные украине в рамках политики расказачивания ( поскольку служивое казачье сословие подлежало уничтожению как вид), и эти земли начали заселять "рагулями" и обукраинивать раньше Крыма и более жёстскими методами, поэтому там процесс воссоединения с Россией пошёл сложнее чем в Крыму - пришлось кристаллизоваться - русские остались воевать, "рагули" поехали на Нэньку.
В других областях украины процессы насильственной украинизации протекали более успешно.Незнающий

+ 0.73 / 12
         
 
  nesterova
 
   
nesterova  
 
Скажите, пожалуйста, а как ничтожная, маргинальная и не самая популярная даже среди революционных партий смогла в конце концов управлять огромной страной, большая часть жителей, которой не разделяла их идеи сто лет тому назад.
А сегодня большинство европейцев, положа руку на сердце приветствует миграцию с Ближнего Востока и насаждение гомосексуализма, или все-таки, можно предположить, что и там ничтожное меньшинство управляет большинством?
Или в мире всегда так было, что ничтожное меньшинство управляло большинством на тех или иных основаниях и вело большинство туда, куда нужно этому меньшинству?
Как показывает опыт существования такого явления как призывная армия, меньшинство может толкать меньшинство даже на верную смерть.
Нужно только владеть механизмами. При помощи которых управляется большинство.
Как ничтожные кучки бандитов умудрялись и умудряются держать власть над целыми городами? Как ничтожные национальные преступные группировки умудряются подчинять своим интересам не только коренное население, но и органы власти, которые этим населением сформированы?
Как получила свои права и в течение столетий ими пользовалась аристократия?
Вот, к примеру, управление мировыми капиталами сосредоточено в руках мизернейшего меньшинства, которому подавляющая их часть и принадлежит. И никто не видит в этом нонсенса.
На Украине управление ситуацией на сегодняшний момент не в руках какого-то "меньшинства", а в руках мощнейшего мирового актора, который прямо руководит процессами.
Или вы рискнете утверждать, что то, что происходило в России в 90-е годы было выражением воли большинства её населения, включая грабительскую приватизацию, семибанкирщину, и написание конституции под диктовку США?
Политика это борьба между влиятельными группами меньшинства, за власть над большинством.
И власть меньшинства над большинством даже в новейшей истории и в современности находит отражение в различных политических режимах. От откровенной военной хунты, до самой кристальной демократии с "честными" выборами. Как в США, с его феноменом "глубинного государства". Вот уж где реальный пример, когда меньшинство оспаривает власть у законно избранного президента.
Хороших людей больше, но плохие лучше организованы.
Ахаха, украинцы абсолютно убеждены и откровенно об этом говорят, что если для них есть риск покалечится или умереть в борьбе с нацистами, то эта борьба для них абсолютно неприемлема. Но тем не менее какие-то претензии к России имеют. Но ведь не может же такого быть, что украинцы считают, что бороться с нацистами, под которыми они сидят, и, соответственно калечится и умирать должна Россия?

+ 0.24 / 10
           
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Ахаха, украинцы абсолютно убеждены
Скрытый текст
Дело в том что понятие "украинец" не имеет под собой генетической основы. "Украинец" это русский, татарин, еврей,саакашвили и т.д. который воспринял идеи украинства - " Мы не Россия" ( больше их ничего не объединяет). Но помимо этого на территории с названием украина проживает большое количество русских, которые там появились как в процессе освоения этих земель ( когда кАзаков переселяли из Курска, Брянска и т.д.), так и в процессе постройки промышленности в одной стране - России. Ещё в начале прошлого века всем было понятно, что украинец - это представитель политического течения, а не какой-то генетически отличающийся от русского человек.
Поэтому мнение украинцев даже не интересно читать - оно искривлено "сознанием украинец", а вот мнение русских украины очень даже интересно читать, поскольку это мнение представителей нашего народа на временно оккупированных территориях. В 1941 году население оккупированных территорий тоже обижалось на армию и руководство, что их оставили ( и их можно понять, не признать что они правы, а понять), так же и сейчас - русские украины обижаются по одной простой причине ( не сделайте мне красиво, а именно по тому что), потому что для русских в порядке вещей, что " русские всегда приходят за своими долгами" и людям в оккупации хотелось бы чтоб это случилось пораньше.Улыбающийся

+ 0.03 / 3
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Спасибо большое за ответ, уважаемый Юрий.
1. Ошибка Бжезинского была в том, что он считал, что для того, чтобы перевести Россию в стан второразрядных держав, достаточно просто оторвать Украину от России. Ошибка фундаментальная, ибо Россия 2019 существенно сильнее, чем Россия 2013 даже, и гораздо устойчивее СССР, как ни странно.
2. Когда я говорю Украина, я имею в виду всё население страны. Мне, увы, непонятно, как в Одессе, в которой, я уверен, подавляющее большинство наших, могли допустить реакцию после 2 мая. Да у нациков должна была земля под ногами гореть. И не только в Одессе, а на всём Юго-Востоке. Это осознание Родины. Его у вас нету, к сожалению.Это может быть долгим процессом. Когда я говорю: "без осознания этого, ничего не будет", я имею в виду., что возвращение в орбиту России может быть только тогда, когда большинство населения Украины будет осознавать единство с Россией. С пониманием, что для Украины концепция "анти-России" важнее, никаких шансов на возврат нету. А это означает, что и дальше Украина будет катиться в пропасть.
Этот выбор зависит от вас. От каждого украинца.
Я уверен, что народ может влиять на свои элиты. И то, что это так доказал в Индии Махатма Ганди, а в Чехии Вацлав Гавел. Вы народ. Вас больше, чем отморозков-нациков, но вы даёте им топтать себя. Я этого не понимаю. Как ничтожное меньшинство управляет таким громадным большинством. А управляет оно только потому, что большинство вашего населения не понимает, какое важное значение имеет Россия в жизни Украины, и вы просто примирились с тем, что вас сделали врагом России.
1. Бжез. направил усилия части Ылит запада на "отрыв Украины" прекрасно понимая что эта территория никуда не денется в " едином экономическом от Лиссабона до Владивостока".
Пока идёт "борьба за сан.узел" в одной из квартир жильцы ВСЕГО ДОМА договариваются как провести и эксплуатировать совместные коммуникации от крыши до подвала.
Бжез это ГЕОПОЛИТИКА.
Это о борьбе СУШИ и МОРЯ.
2.Украина и ВСЁ её население не нужны в "орбите России".
Ибо таковая ОБЩАЯ с ЕС.
И все газопроводы СОВМЕСТНЫ.
И тысячи совместных проектов.
И вся Россия одевается в европейское и ездит на европейском.
Противостояние ФЕЙКОВОЕ и только для дележа Украины.
И население вообще никого не волнует.
У них есть ПРАВО ВЫБОРА.
А нацики и в ЕС и в России это магниты притягивающие нехороших.
это ФИЛЬТРЫ.
Это МАРКЕР для спецслужб.
И в Украине тоже.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.01 / 1
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Бжезинский выдвинул теорию, согласно которой Россия без Украины не является Империей. После начала евромайдана, в результате которого Украина практически полностью отделилась от российского влияния, результаты оказались прямо противоположными.
Россия стала более влиятельным международным игроком, став ключевым игроком на Ближнем Востоке, упрочив свою экономическую стабильность, став ведущим энергетическим экспортёром в мире, разработав уникальные системы вооружений, став одной из трех ведущих стран в разработке квантовой вычислительной техники (наряду.с США и Китаем), став одним из мировых лидеров в области экспорта продовольствия, став безусловным лидером среди научных олимпиад, и так далее.
Украина же, наоборот, потеряв связи с Россией, теряет свою государственность, теряет свой суверенитет, ухудшается качество элит, теряется энергетическая безопасность, разваливается армия, теряется статус аграрной державы, практически полностью разрушено промышленное производство.
Так что это это не Россия без связи с Украиной что-то теряет, это Украина без России теряет, она становится несостоявшимся государством.
Открытие?
Веселый
Бжез был ПРАВ ибо работал на Россию.
Вот что требуется доказать.
Его есс-но никто не читал.
А его удары по "коллективному западу" были не только Украиной.
И то как их сегодня колбасит во многом ЕГО заслуга.
И это были подлые удары изнутри ))
Наш парень,славянин ))

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.01 / 1
 
   
Аганский механик  
 
Бжезинский выдвинул теорию, согласно которой Россия без Украины не является Империей. После начала евромайдана, в результате которого Украина практически полностью отделилась от российского влияния, результаты оказались прямо противоположными.
Россия стала более влиятельным международным игроком, став ключевым игроком на Ближнем Востоке, упрочив свою экономическую стабильность, став ведущим энергетическим экспортёром в мире, разработав уникальные системы вооружений, став одной из трех ведущих стран в разработке квантовой вычислительной техники (наряду.с США и Китаем), став одним из мировых лидеров в области экспорта продовольствия, став безусловным лидером среди научных олимпиад, и так далее.
Украина же, наоборот, потеряв связи с Россией, теряет свою государственность, теряет свой суверенитет, ухудшается качество элит, теряется энергетическая безопасность, разваливается армия, теряется статус аграрной державы, практически полностью разрушено промышленное производство.
Так что это это не Россия без связи с Украиной что-то теряет, это Украина без России теряет, она становится несостоявшимся государством.
Скажите, а останется ли Россия империей без Дальнего Востока ? И насколько сильнее она станет без Сибири ? Урал, опять же, зачем ? Ах да, ведущий энергетический экспортер, нефть в обмен на лопаты и пассатижи ... Украина - великая аграрная держава, Россия - великая энергетическая. Заходишь в хозмаг - сплошной экспорт, даже медная трубка уже с Балкан. Оборудование нефтедобычное Китай, Америка, Беларусь даже, наши - не делают. Горнодобывающее - то же самое, процентов 80 - импорт. Станки аналогично мелкие и средние сплошной разнобрендированный Китай. Зачем это все менять на нефть, газ, руду, кстати, тоже в Китай тащат всё больше, руду, Карл, концентрат ! А следом шлют электричество. У самих руки из жопы или что ? В Красноярске зарплату в 25 тыщ нужно еще поискать. Империя, ять. Вы там в своих мриях совсем с реальностью связь потеряли. Уже свои ресурсы сами добывать не можем, совместное финансирование с иностранцами, оборудование из-за бугра, спецов тоже оттуда преизрядно. Скоро просто продавать месторождения будем, как африканцы.
Импортозамещение, ну да, что то вроде с помощью тех самых украинцев, перевезенных в Россию вроде получается по движкам для военки. А ширпотреб ? Никто даже не собирается что то делать, тупо можно планы развития производства электроэнергии глянуть и понять - вот эта нынешняя деградация и обнищание - это надолго и это запланировано хозяевами. Какие нафиг новые образцы вооружения, зачем ? Чтобы жители колонии не роптали, разве что, и выбирали кого надо, ага ? А по поводу ваших ответов Егорию - мне за вас стыдно, колбасники.
Типа, шел 1941 год. Гитлеровские войска на подступах к Москве. Москвичи патриотично рассуждают, насколько сильнее стал СССР без оккупированных территорий. Тьфу.

Отредактировано: Аганский механик - 28 ноября 2019 22:30:34
-0.03 / 1
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Скажите, а останется ли Россия империей без Дальнего Востока ? И насколько сильнее она станет без Сибири ? Урал, опять же, зачем ? Ах да, ведущий энергетический экспортер, нефть в обмен на лопаты и пассатижи ... Украина - великая аграрная держава, Россия - великая энергетическая. Заходишь в хозмаг - сплошной экспорт, даже медная трубка уже с Балкан. Оборудование нефтедобычное Китай, Америка, Беларусь даже, наши - не делают. Горнодобывающее - то же самое, процентов 80 - импорт. Станки аналогично мелкие и средние сплошной разнобрендированный Китай. Зачем это все менять на нефть, газ, руду, кстати, тоже в Китай тащат всё больше, руду, Карл, концентрат ! А следом шлют электричество. У самих руки из жопы или что ? В Красноярске зарплату в 25 тыщ нужно еще поискать. Империя, ять. Вы там в своих мриях совсем с реальностью связь потеряли. Уже свои ресурсы сами добывать не можем, совместное финансирование с иностранцами, оборудование из-за бугра, спецов тоже оттуда преизрядно. Скоро просто продавать месторождения будем, как африканцы.
Импортозамещение, ну да, что то вроде с помощью тех самых украинцев, перевезенных в Россию вроде получается по движкам для военки. А ширпотреб ? Никто даже не собирается что то делать, тупо можно планы развития производства электроэнергии глянуть и понять - вот эта нынешняя деградация и обнищание - это надолго и это запланировано хозяевами. Какие нафиг новые образцы вооружения, зачем ? Чтобы жители колонии не роптали, разве что, и выбирали кого надо, ага ? А по поводу ваших ответов Егорию - мне за вас стыдно, колбасники.
Типа, шел 1941 год. Гитлеровские войска на подступах к Москве. Москвичи патриотично рассуждают, насколько сильнее стал СССР без оккупированных территорий. Тьфу.