Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. NavyGator >
  4. Живется ли сейчас в России лучше, чем в СССР

Живется ли сейчас в России лучше, чем в СССР

 
29 декабря 2019 00:05:37 / 22.01.2020 19:40:19   577 273 +2.57 / 65 +138.36 / 2947
 
Очень часто из уст наших оппонентов можно услышать, что Путин довёл народ до нищеты. Типа в СССР народ жил лучше. ничто не может лучше поставить этих лгунов на место, чем цифры и факты.

Я тут намедни посчитал цены в магазинах 1985 года и сегодняшнего дня. Для этого я сопоставил среднюю пенсию, которая выплачивалась в 1985 году и сегодня:



Просто разделив среднюю пенсию сегодняшнего дня на среднюю пенсию 1985 года получил коэффициент 215,21. Это тот коэффициент, по которому можно было бы сравнивать покупательную способность пенсионеров сегодня и в 1985 году.
Вот что получилось:



Если разделить цены 2019 года на коэффициент 215,21, который получился при сравнении пенсий, то получилось, что практически все продукты питания, за исключением рыбы оказываются сегодня доступнее для пенсионеров, чем в 1985 году. не говоря уже о качестве продуктов питания, когда вам к мясу обязательно в нагрузку сегодня не добавят косточку, просто так, для веса. Или вам не придётся выбирать из полусгнившего картофеля.

Цены 2019 взяты из онлайн магазина Окей:  https://www.okeydostavka.ru/msk. В третьей колонке указаны сегодняшние цены, скорректированные на соотношение пенсий. В последней колонке указано соотношение, во сколько раз продукты в нынешней России дешевле, чем в СССР

То есть пенсионеры сегодня живут существенно лучше, чем  в 1985 году.

А если по этому же коэффициенту сравнить сегодняшнюю медианную зарплату с медианной зарплатой в 1985 году, то получится, что медианная зарплата которую получают сегодня 50% работающего населения составила бы почти 160 рублей, а не 132, как в 1985 году, то есть на 20% выше, чем в СССР 1985 года, при этом цены по отношению к зарплатам и пенсиям оказываются существенно ниже, чем в СССР 1985 года.



Так что тезис о том, что никогда народ в России не жил лучше, чем сейчас можно считать доказанным.

+ 2.57 / 65

КОММЕНТАРИИ (273)

  в виде   дерева списка
 
   
Поверонов  
 
Так что тезис о том, что никогда народ в России не жил лучше, чем сейчас можно считать доказанным.

Из пенсионерской корзины вы упустили квартплату и другие коммунальные оплаты.
+ 0.18 / 31
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Из пенсионерской корзины вы упустили квартплату и другие коммунальные оплаты.
Квартплата и суммарные коммунальные выплаты по федеральному закону не могут превышать 22% от бюджета семьи. Такого ограничения в СССР не было. Во многих регионах это ограничение ещё больше: до 10% в Москве. То есть одинокий пенсионер, получающий среднюю пенсию в 15000 рублей, живя в Москве на ЖКХ будет тратить не более 1500 рублей, то есть не более 7 рублей по коэффициенту 2019>1985, что существенно меньше, чем в СССР.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.51 / 27
   
 
   
Зауралец   Россия
41 год
 
Квартплата и суммарные коммунальные выплаты по федеральному закону не могут превышать 22% от бюджета семьи. Такого ограничения в СССР не было. Во многих регионах это ограничение ещё больше: до 10% в Москве. То есть одинокий пенсионер, получающий среднюю пенсию в 15000 рублей, живя в Москве на ЖКХ будет тратить не более 1500 рублей, то есть не более 7 рублей по коэффициенту 2019>1985, что существенно меньше, чем в СССР.
Много чего не было в СССР, к примеру пенсии в 65 лет тоже не было. Лучше сейчас стали жить, но не все. Расслоение в обществе нарастает. Кстати заметил, что увеличился поток всякой высосанной из пальца хни обливающей помоями власть, в вайберах-вотсапах, закинут, народ друг другу перекидывает, и офигевает, и накручивает друг друга, обсуждая эти "откровения". Накачка народа идет полным ходом. Многие верят, развесив уши, особенно в этом помогает кидок с пенсионной реформой. Думаю это была ошибка ВПР, которая еще аукнется в определенный момент, или это задел для операции "приемник" в 2024 году. Но я плохо себе представляю, как наши "слифки" из журнала форбс смогут сделать так, что бы все технические кандидаты не кричали об отмене пенсионной реформы, а только тот, которого нужно выбрать один ее обещал отменить. Ну скоро все увидим. Смеющийся
-0.14 / 15
     
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Много чего не было в СССР, к примеру пенсии в 65 лет тоже не было. Лучше сейчас стали жить, но не все. Расслоение в обществе нарастает. Кстати заметил, что увеличился поток всякой высосанной из пальца хни обливающей помоями власть, в вайберах-вотсапах, закинут, народ друг другу перекидывает, и офигевает, и накручивает друг друга, обсуждая эти "откровения". Накачка народа идет полным ходом. Многие верят, развесив уши, особенно в этом помогает кидок с пенсионной реформой. Думаю это была ошибка ВПР, которая еще аукнется в определенный момент, или это задел для операции "приемник" в 2024 году. Но я плохо себе представляю, как наши "слифки" из журнала форбс смогут сделать так, что бы все технические кандидаты не кричали об отмене пенсионной реформы, а только тот, которого нужно выбрать один ее обещал отменить. Ну скоро все увидим. Смеющийся
Не только пенсии в 65, но еще и такой продолжительности жизни не было....
Увеличилось самое главное. Время активной жизни.
Если отойти от постулата, что мне кто то должен, то использование этого времени на труд приводит к улучшению качества жизни в той же старости, то есть большим пенсиям и здравоохранению.
Смешивать сюда воровство и разгильдяйство не стоит. Оно все равно есть и с ним борятся не уменьшением пенсионного возраста и уменьшением пенсионных взносов.
А еще отсутствием пенсионной системы--- ведь это тоже лекарство. При чем 100% , как гильотина от головной боли или лысины...
+ 0.95 / 9
 
 
   
Деметрий   Россия
 
Из пенсионерской корзины вы упустили квартплату и другие коммунальные оплаты.
(И стоимость лекарств)
"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 0.04 / 4
 
 
29 декабря 2019, 00:49:46 Сообщение удалено автором
 
-0.50 / 22
 
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Красиво на бумаге, но забыли про овраги. Вот вам вводная. Посчитайте, сколько работающий в 85 году платил за коммуналку и медицину; за обучение и занятия в секции/кружке своих детей; за ипотеку.
Таки довел Путин народ до нищеты все же, полагаете?
+ 1.08 / 18
   
 
 
29 декабря 2019, 01:27:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.82 / 20
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Полагаю, что нет. Но и завывания - как херово было при "совке" тоже надоели.
Есть свои плюсы и у Союза и у современной России. Например, качественное школьное образование при Союзе было более доступно во всяких тьмутараканях. Да и расходную часть считать при доходах тоже нужно справедливо, раз уж считать взялись - на что я и указал.
нет завываний, что при совке было херово. есть простая констатация факта, что сейчас - лучше, а не хуже. Вы же почему-то считаете, что должно быть обязательно хуже, даже если это противоречит фактам.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.53 / 29
       
 
 
29 декабря 2019, 01:45:17 Сообщение удалено автором
 
+ 1.50 / 25
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
думаю, спор бессмыслен, потому что тяжело доказать человеку, недавно вышедшему на минимальную пенсию в 8 т.р, что ему сейчас лучше, чем в 1985-м.
тогда он, молодой специалист, начинал работать после ВУЗа, стартуя со 115 руб, вставал в очередь на бесплатное жильё, или вступал в жилищный кооператив... и т.д. и т.п.
просто, тогда была другая жизнь... абсолютно другая. это нельзя сравнивать, камрад, и никакие коэффициенты здесь не помогут.
Минимальная пенсия сейчас не может быть ниже прожиточного минимума в регионе. но даже пенсия в 9000 рублей примерно соответствует пенсии в 45 рублей в СССР, которую получала, к примеру моя бабушка, но при этом многие продукты при такой пенсии оказываются существенно дешевле, чем были в СССР, да и выше качеством.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.14 / 33
         
 
  Andranik65
 
   
Andranik65   Россия
Луганск-Краснодар
 
думаю, спор бессмыслен, потому что тяжело доказать человеку, недавно вышедшему на минимальную пенсию в 8 т.р, что ему сейчас лучше, чем в 1985-м.
тогда он, молодой специалист, начинал работать после ВУЗа, стартуя со 115 руб, вставал в очередь на бесплатное жильё, или вступал в жилищный кооператив... и т.д. и т.п.
просто, тогда была другая жизнь... абсолютно другая. это нельзя сравнивать, камрад, и никакие коэффициенты здесь не помогут.
Камрад, вы попали в самый корень...
Ибо совершенно невозможно сравнить мироощущение советского человека (при всех проблемах позднего СССР, которые в Новосибирске принимали соответствующий масштаб, и кроме как на рынке в Искитиме или центральном в городе, продуктов, кроме молока и хлеба не было совсем).
Была таки пресловутая уверенность в завтрашнем дне (от слова день, а не дно )!
А сейчас, имея два высших образования и сотрудничество с несколькими организациями, в том числе филиалами зарубежных компаний, я не имею ни малейшей уверенности, что завтра мои услуги будут востребованы, и у меня будет хоть какой-то доход. А до пенсии - если возраст не поднимут еще или не отменят пенсии совсем - более 10 лет.
А здоровье уже не такое как в 45, и совсем не такое как в 35...
И никакой алгеброй эту гармонию не поверить...
СССР нуждался в перестройке - этого никто не может отрицать, кто жил в те годы, представитель от группы моих одноклассников, в числе коих и я был, сказал об этом еще на школьном комсомольском собрании в 1981 году и был поддержан парторганизацией школы..., но в перестройке, а не в тотальном сломе всей системы и полной замены системы ценностей, что самое главное ...
Капитализм - не лекарство от идиотизма
+ 0.88 / 19
           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Камрад, вы попали в самый корень...
Ибо совершенно невозможно сравнить мироощущение советского человека (при всех проблемах позднего СССР, которые в Новосибирске принимали соответствующий масштаб, и кроме как на рынке в Искитиме или центральном в городе, продуктов, кроме молока и хлеба не было совсем).
Была таки пресловутая уверенность в завтрашнем дне (от слова день, а не дно )!
А сейчас, имея два высших образования и сотрудничество с несколькими организациями, в том числе филиалами зарубежных компаний, я не имею ни малейшей уверенности, что завтра мои услуги будут востребованы, и у меня будет хоть какой-то доход. А до пенсии - если возраст не поднимут еще или не отменят пенсии совсем - более 10 лет.
А здоровье уже не такое как в 45, и совсем не такое как в 35...
И никакой алгеброй эту гармонию не поверить...
СССР нуждался в перестройке - этого никто не может отрицать, кто жил в те годы, представитель от группы моих одноклассников, в числе коих и я был, сказал об этом еще на школьном комсомольском собрании в 1981 году и был поддержан парторганизацией школы..., но в перестройке, а не в тотальном сломе всей системы и полной замены системы ценностей, что самое главное ...
Вы абсолютно правы, говоря о чувстве покоя и уверенности до перестроечного периода. Да и молодость, эх...Смеющийся
Однако эта "уверенность в завтрашнем дне" была самообманом. Результат самоуспокоенности и летаргической спячки - случившееся со страной на рубеже 90-х годов прошлого века.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 1.60 / 16
           
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Камрад, вы попали в самый корень...
Ибо совершенно невозможно сравнить мироощущение советского человека (при всех проблемах позднего СССР, которые в Новосибирске принимали соответствующий масштаб, и кроме как на рынке в Искитиме или центральном в городе, продуктов, кроме молока и хлеба не было совсем).
Была таки пресловутая уверенность в завтрашнем дне (от слова день, а не дно )!
А сейчас, имея два высших образования и сотрудничество с несколькими организациями, в том числе филиалами зарубежных компаний, я не имею ни малейшей уверенности, что завтра мои услуги будут востребованы, и у меня будет хоть какой-то доход. А до пенсии - если возраст не поднимут еще или не отменят пенсии совсем - более 10 лет.
А здоровье уже не такое как в 45, и совсем не такое как в 35...
И никакой алгеброй эту гармонию не поверить...
СССР нуждался в перестройке - этого никто не может отрицать, кто жил в те годы, представитель от группы моих одноклассников, в числе коих и я был, сказал об этом еще на школьном комсомольском собрании в 1981 году и был поддержан парторганизацией школы..., но в перестройке, а не в тотальном сломе всей системы и полной замены системы ценностей, что самое главное ...
Слушайте.
Этот спор не кончается и все по тому, что Вы при оглашении своих доводов выкидываете самое главное. ПОНЯТИЕ ПО ТРУДУ.
Когда человек был молодым, да и сейчас тоже, ему общество давало аванс. В том числе бесплатное образование и медицину.
За счет взрослого поколения- точнее за счет тех , кто трудился. Им не дадовали и тратили ресурс на молодежь....
АВАНС....
Когда человек выходит на пенсию и вы указываете пенсию 8000 рублей,то это означает простую вещь... Он не перетруждался....
Так какого .... он должен жить на пенсии хорошо?
Те кто работали на совесть среди моих знакомых меньше 12000 не получают .......
А каждому по его хотелкам - извините это угробить страну.
Все таки материальное вознаграждение за труд существенная часть обратной связи стимулирующая к нему. То есть вносить полезную часть в общественный продукт.. и получать потом и хорошую пенсию и отличную медицину...
То есть банальный учет, что с неба ни чего не падает...
+ 0.86 / 16
             
 
   
Ковалёва   Россия
 
Слушайте.
Этот спор не кончается и все по тому, что Вы при оглашении своих доводов выкидываете самое главное. ПОНЯТИЕ ПО ТРУДУ.
Когда человек был молодым, да и сейчас тоже, ему общество давало аванс. В том числе бесплатное образование и медицину.
За счет взрослого поколения- точнее за счет тех , кто трудился. Им не дадовали и тратили ресурс на молодежь....
АВАНС....
Когда человек выходит на пенсию и вы указываете пенсию 8000 рублей,то это означает простую вещь... Он не перетруждался....
Так какого .... он должен жить на пенсии хорошо?
Те кто работали на совесть среди моих знакомых меньше 12000 не получают .......
А каждому по его хотелкам - извините это угробить страну.
Все таки материальное вознаграждение за труд существенная часть обратной связи стимулирующая к нему. То есть вносить полезную часть в общественный продукт.. и получать потом и хорошую пенсию и отличную медицину...
То есть банальный учет, что с неба ни чего не падает...
8 тысяч - это как раз про меня. Всё дело в начислении. В период до 2000 г. у меня 2 декретных отпуска, 11 лет прожила на Украине, запрос от ПФР остался без ответа, начислений нет за этот период. Пенсия маленькая - приходиться работать, работаешь - нет индексации. В последние годы зарплата хорошая (выше 30 тысяч чистыми), но пенсия прибавилась на 300 рублей. Ушла на меньшую зарплату., тяжело уже. Коллеги, что со мной работали (жёны военных), в аналогичной ситуации, им Казахстан не прислал данные в пенсионный фонд.
+ 0.28 / 11
               
 
   
АрктикЪ   Россия
Северно-Ледовитый ФО
11 лет
 
8 тысяч - это как раз про меня. Всё дело в начислении. В период до 2000 г. у меня 2 декретных отпуска, 11 лет прожила на Украине, запрос от ПФР остался без ответа, начислений нет за этот период. Пенсия маленькая - приходиться работать, работаешь - нет индексации. В последние годы зарплата хорошая (выше 30 тысяч чистыми), но пенсия прибавилась на 300 рублей. Ушла на меньшую зарплату., тяжело уже. Коллеги, что со мной работали (жёны военных), в аналогичной ситуации, им Казахстан не прислал данные в пенсионный фонд.
не знаю, может пригодится...
мои родители окончательно перебрались в Россию в 1990-м... с этого мама не работала ни одного дня... данные ее трудовой деятельности с 1973 по 1990 годы Казакстан благополучно "потерял"... поэтому пенсию назначили минимальную... она не очень расстраивалась, т.к. отец работал до 70 лет... в 2014 его не стало... мама пошла в собес и написала заявление о пересчете пенсии "за потерю кормильца"... теперь пенсия у нее 24 тыс.руб...
Отредактировано: АрктикЪ - 29 декабря 2019 14:00:01
ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+ 1.61 / 15
         
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
думаю, спор бессмыслен, потому что тяжело доказать человеку, недавно вышедшему на минимальную пенсию в 8 т.р, что ему сейчас лучше, чем в 1985-м.
тогда он, молодой специалист, начинал работать после ВУЗа, стартуя со 115 руб, вставал в очередь на бесплатное жильё, или вступал в жилищный кооператив... и т.д. и т.п.
просто, тогда была другая жизнь... абсолютно другая. это нельзя сравнивать, камрад, и никакие коэффициенты здесь не помогут.
Как можно сравнить свои позитивные ожидания и молодость с разочарованием и старостью.
+ 0.28 / 4
           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Как можно сравнить свои позитивные ожидания и молодость с разочарованием и старостью.
Старость не радость и молодость гадость ))
Можно.
Я вот сравниваю то состояние глухой БЕЗНАДЁГИ вокруг в молодости.
Какую-то общую серость и бедность.
Полную беспереспективу и понимание что из этого не вырваться.
Замучанная и уставшая на двух работах мама которая нас тянула
Её было очень жалко.
Но сегодня ЕЁ старость и сытая и счастливая и у моря и внуки.....
И любима и ухожена
И здоровья и ей и камрадам и
С Наступающим.!
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 1.30 / 14
       
 
 
29 декабря 2019, 02:40:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 8
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вы посчитали сферического коня в вакууме. Так можно досчитаться до того, что в теории мы миллионеры, а на практике у нас две б..ди в доме. Если вы взялись считать среднюю зарплату и из нее выводить уровень благосостояния, то должны:
а) Разбить население по группам.
б) Разобрать расходную часть. Скажем при одинаковом уровне жизни в одном случае затраты на питание будут 5%, в другом 15%, но при этом во втором случае человек может откладывать 10% от дохода. Это говорит о том, что структура расходов разная.
На это я вам и указал. У России есть бесспорный плюс - личная свобода человека, свобода совести. Но и у СССР есть плюсы социального государства, которые мы со временем потеряем - бесплатные качественные медицина и образование, социальная защищенность.
ну если хотите - просто разделите вашу сегодняшнюю зарплату на 200. И получите зарплату, которую можно сравнивать с зарплатой в СССР. Это всё. не надо заумных обоснований того, что в СССР жилось лучше. То что мы сегодня живём лучше, чем в СССР, это естественно, и так и должно быть.
По поводу бесплатной качественной медицины при отсутствии в аптеках банальных цефалоспоринов 3-го поколения, доступных во всём остальном мире на тот момент, я бы не стал говорить. Хирурги - были да, от бога. но в аптеках не было нормальных для хорошего мирового уровня здравоохранения лекарств. По поводу социальной защищённости - она, конечно, была. Однако, инсулин выдаётся бесплатно сегодня, а не в СССР.
Цитата
Если у вас в одном случае среднюю ЗП получает 80%, а в другом 20%(цифры от балды), то дальнейшие подсчеты бессмысленны.
Медианная зарплата в СССР в 1985 году составляла 132 рубля, в России в октябре 2019 года - чуть больше 34 тысяч рублей. Как мы выяснили, при коэффициенте 215 почти все продукты питания в 1985 году оказываются дороже, чем в 2019. Медианная зарплата в 132 рубля 1985 года оказывается при этих условиях эквивалентна медианной зарплате в 28 тысяч рублей 2019 года. А у нас медианная зарплата почти на 20% больше, и продолжает расти.
напомню, что медианная зарплата - это такая зарплата, больше которой получают 50% населения страны.
Отредактировано: NavyGator - 29 декабря 2019 03:17:50
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.18 / 21
           
 
 
29 декабря 2019, 05:12:18 Сообщение удалено автором
 
+ 0.18 / 26
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Поэтому и говорю, что нельзя в лоб, нахрапом считать. Ни в одну, ни в другую сторону. Это разные модели, со своими плюсами и минусами.
Модели - безусловно разные. Вы пытаетесь оправдать социализм. Я не пытаюсь оправдать ни СССР, ни Россию. Вы зачем-то выдумываете разные проценты. Хотя можете просто разделить свою зарплату или пенсию а 215 и понять, что могли бы купить на эти деньги в СССР и всё.
Мне пытаются говорить про социальные льготы. но! В СССР не было бесплатных лекарств по льготе, а в России - есть, в СССР был дефицит жизненно необходимых лекарств, в России его нет. В СССР была очередь за автомобилями в года, в России этого нет, а стоимость Волги в СССР оказывается выше стоимость Тойоты Камри. В СССР была очередь в года на установку телефона, в России её нет. В СССР было хамство повсеместное в магазинах, в России этого нет. В СССР был дефицит и громадные очереди, в России этого почти нет. Продолжительность жизни в СССР была существенно ниже, чем в России сейчас, была выше существенно материнская и младенческая смертность. И так далее.
Любой, кто жил в СССР может сказать, что сейчас живётся лучше. И важно, что так и должно быть.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.95 / 17
               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Любой, кто жил в СССР может сказать, что сейчас живётся лучше. И важно, что так и должно быть.
Естественно. Это называется "прогресс".
Рекомендую в следующий раз взять для сравнения 1913 или даже 1861 год - рост благосостояния граждан нынешней России будет еще более убедительным.
Подумайте над этим, пожалуйста.
Движение от веры к знанию, от общества под властью старожилов, привычки, обряда, взаимных обязательств и условного права к обществу юности и прагматической свободы — это, в сущности, движение от иллюзии к реальности
+ 0.52 / 17
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Естественно. Это называется "прогресс".
Рекомендую в следующий раз взять для сравнения 1913 или даже 1861 год - рост благосостояния граждан нынешней России будет еще более убедительным.
Подумайте над этим, пожалуйста.
Я просто написал это в пику тем, кто продолжает твердить как живётся сейчас плохо, и как хорошо жилось в СССР. Вы им это тыкнуть не хотите?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.53 / 6
                   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Я просто написал это в пику тем, кто продолжает твердить как живётся сейчас плохо, и как хорошо жилось в СССР. Вы им это тыкнуть не хотите?
Нет, не хочу.
Тут же как в старом еврейском анекдоте - и ты прав, Абрам, и ты права, Сара.
Много тех, кто стал жить явно лучше, много тех, кто стал жить хуже - растащило в обе стороны от принудительно созданной медианы.
Движение от веры к знанию, от общества под властью старожилов, привычки, обряда, взаимных обязательств и условного права к обществу юности и прагматической свободы — это, в сущности, движение от иллюзии к реальности
+ 0.54 / 15
                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Нет, не хочу.
Тут же как в старом еврейском анекдоте - и ты прав, Абрам, и ты права, Сара.
Много тех, кто стал жить явно лучше, много тех, кто стал жить хуже - растащило в обе стороны от принудительно созданной медианы.
Хуже стали жить лишь сынки партхозактива. Зарплата в 100 рублей в 1985 году считалась нормальной и большинство населения жило на зарплату выше 100 рублей. Ровно также и сейчас большинство населения живёт на зарплату выше 20000 рублей. Просто поймите, что 20000 рублей эквивалентны 100 рублям в СССР и по ценам на эти деньги сейчас в магазинах можно купить много больше, чем в СССР.
Так вот в СССР 100 рублей считались неплохой зарплатой в 1985 году, а в России сейчас 20000 рублей - маленькой, хотя купить на эти деньги можно продуктов и товаров больше, чем тогда. Потому что уровень жизни в целом стал выше, существенно выше.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.85 / 16
                       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Хуже стали жить лишь сынки партхозактива. Зарплата в 100 рублей в 1985 году считалась нормальной и большинство населения жило на зарплату выше 100 рублей. Ровно также и сейчас большинство населения живёт на зарплату выше 20000 рублей. Просто поймите, что 20000 рублей эквивалентны 100 рублям в СССР и по ценам на эти деньги сейчас в магазинах можно купить много больше, чем в СССР.
Так вот в СССР 100 рублей считались неплохой зарплатой в 1985 году, а в России сейчас 20000 рублей - маленькой, хотя купить на эти деньги можно продуктов и товаров больше, чем тогда. Потому что уровень жизни в целом стал выше, существенно выше.
Хм, деревня в 100 км от Магнитки (пос. Карагайский), при большевиках был большой совхоз, сейчас не осталось ничего - в правлении даже двери и окна вынесли.
В деревне работа только в ЖКХ. администрации и т.д. - только в бюджетных предприятиях.
Зарплата тысяч 10. молодежь разбежалась, дома скупают дачники из Магнитки.
Вот уж не знал, что там такая концентрация сынков партхозактива.
ЗЫ. С этими как раз все хорошо - они куда надо влились еще в перестройку.
Движение от веры к знанию, от общества под властью старожилов, привычки, обряда, взаимных обязательств и условного права к обществу юности и прагматической свободы — это, в сущности, движение от иллюзии к реальности
+ 0.81 / 16
                         
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Скрытый текст
молодежь разбежалась, дома скупают дачники из Магнитки.

Скрытый текст
Цитата
молодежь разбежалась,

бомжуют наверное, в стране же работы нету.Незнающий

Цитата
дома скупают дачники из Магнитки.
народ хуже жить стал, дома скупают под дачиНезнающий
+ 0.25 / 10
                           
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
1. народ хуже жить стал,
2. дома скупают под дачиНезнающий
1. В городе нет, в деревне да.
2. Деревня вымирает и неумолимо превращается в дачный поселок. При численности домов штук в 600 зимой окна светятся дай бог в 100. Одни старики практически.
Летом - да, особенно ближе к выходным - народу наезжает нормально так.
Так что продолжается фазовый переход с разделением некогда единого совейского народа.
Движение от веры к знанию, от общества под властью старожилов, привычки, обряда, взаимных обязательств и условного права к обществу юности и прагматической свободы — это, в сущности, движение от иллюзии к реальности
+ 0.48 / 10
                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Хм, деревня в 100 км от Магнитки (пос. Карагайский), при большевиках был большой совхоз, сейчас не осталось ничего - в правлении даже двери и окна вынесли.
В деревне работа только в ЖКХ. администрации и т.д. - только в бюджетных предприятиях.
Зарплата тысяч 10. молодежь разбежалась, дома скупают дачники из Магнитки.
Вот уж не знал, что там такая концентрация сынков партхозактива.
ЗЫ. С этими как раз все хорошо - они куда надо влились еще в перестройку.
Неэффективные формы с/х производства уходят, по моему позитивная тенденция. Как впрочем и деревни - малополезная форма населенных пунктов для страны и экономики.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.29 / 5
                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Хм, деревня в 100 км от Магнитки (пос. Карагайский), при большевиках был большой совхоз, сейчас не осталось ничего - в правлении даже двери и окна вынесли.
В деревне работа только в ЖКХ. администрации и т.д. - только в бюджетных предприятиях.
Николаич, развалили село, да, не говорите. наверное это инопланетяне в России выращивают рекордные объемы урожая, рекордные цифры показывают по яйцу, мясу птицы, свинине, да и вообще, по сельскому хозяйству.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.12 / 13
                           
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Николаич, развалили село, да, не говорите. наверное это инопланетяне в России выращивают рекордные объемы урожая, рекордные цифры показывают по яйцу, мясу птицы, свинине, да и вообще, по сельскому хозяйству.
Дамир, если не кривляться, то можно заметить, что основная масса новых предприятий в сельхозе концентрируется в небольшом количестве наиболее подходящих для этого областей - по климату, почве и т.д. Белгород, Кубань, Ростов и т.д.
И вокруг крупных городов - птицефабрики, переработка и т.д.
За 100-150 км вглубь от города куда-нибудь в Зауралье - все, труба.
Ну вот так перестраивается экономика - Чубайс-то прав был, гад - кто-то в рынок вписался, а кто-то нет и вымирает.
Движение от веры к знанию, от общества под властью старожилов, привычки, обряда, взаимных обязательств и условного права к обществу юности и прагматической свободы — это, в сущности, движение от иллюзии к реальности
+ 0.49 / 14
                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Дамир, если не кривляться, то можно заметить, что основная масса новых предприятий в сельхозе концентрируется в небольшом количестве наиболее подходящих для этого областей - по климату, почве и т.д. Белгород, Кубань, Ростов и т.д.
И вокруг крупных городов - птицефабрики, переработка и т.д.
За 100-150 км вглубь от города куда-нибудь в Зауралье - все, труба.
Ну вот так перестраивается экономика - Чубайс-то прав был, гад - кто-то в рынок вписался, а кто-то нет и вымирает.
Значит, они - гиперэффективны. А представьте, что с такой же эффективностью будут работать и все остальные сельхозпредприятия? Мы же тогда на два порядка по эффективности оторвёмся от СССР.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.24 / 5
                               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Значит, они - гиперэффективны. А представьте, что с такой же эффективностью будут работать и все остальные сельхозпредприятия? Мы же тогда на два порядка по эффективности оторвёмся от СССР.
Фантазии.
В области с благоприятными климатическими условиями капиталисты инвестициями и новыми технологиями вкладываются охотно.
Желающих это делать в областях, где то зальет, то засушит, то заморозит ( как на Урале) - ощутимо меньше. И это объяснимо.
Как в той же Карагайке сейчас - поля у кого-то в аренде, приезжают весной на посевную, привозят свою технику, потом уезжают, и аналогично на сбор урожая.
Местные бухтят - на нашей земле работают, а нас на работу не берут.
А у них то праздник, то сенокос, то еще что - деревня века по своему календарю жила. Понятно, что капиталисту он нафиг не сдался.
Взять землю в аренду можно и без инвестиций в деревню.
Движение от веры к знанию, от общества под властью старожилов, привычки, обряда, взаимных обязательств и условного права к обществу юности и прагматической свободы — это, в сущности, движение от иллюзии к реальности
+ 0.71 / 13
                             
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
20 лет
 
Дамир, если не кривляться, то можно заметить, что основная масса новых предприятий в сельхозе концентрируется в небольшом количестве наиболее подходящих для этого областей - по климату, почве и т.д. Белгород, Кубань, Ростов и т.д.
И вокруг крупных городов - птицефабрики, переработка и т.д.
За 100-150 км вглубь от города куда-нибудь в Зауралье - все, труба.
Ну вот так перестраивается экономика - Чубайс-то прав был, гад - кто-то в рынок вписался, а кто-то нет и вымирает.
читал как то в конце 90-х еще статью по экономике, там автор провел
исследование и выяснил, что с/х в существующих российских условиях прибыльно
на расстоянии до 60 км от крупных городов, дальше становится
чисто убыточным
не знаю насколько это соответствует но по тенденции запустения удаленных
территорий вроде так и выходит
+ 0.49 / 3
                               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
читал как то в конце 90-х еще статью по экономике, там автор провел
исследование и выяснил, что с/х в существующих российских условиях прибыльно
на расстоянии до 60 км от крупных городов, дальше становится
чисто убыточным
не знаю насколько это соответствует но по тенденции запустения удаленных
территорий вроде так и выходит
Думаю, так и получается.
60+ км в радиусе от крупного российского города - достаточно земли, чтобы его обеспечить продовольствием.
Горожане строят и покупают дачи, инвестируя в село, село пользуется городской инфраструктурой (больницы в серьезных случаях, учреждения культуры, вокзалы, аэропорты и т.д.). Детям удобно в городе учиться, опять же. На работу в городе можно устроиться, и жить при этом в селе.
То есть получается такое модное сейчас понятие, как городская агломерация (радиусом 1 час езды на машине от города).
Движение от веры к знанию, от общества под властью старожилов, привычки, обряда, взаимных обязательств и условного права к обществу юности и прагматической свободы — это, в сущности, движение от иллюзии к реальности
+ 0.41 / 4
                               
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
читал как то в конце 90-х еще статью по экономике, там автор провел
исследование и выяснил, что с/х в существующих российских условиях прибыльно
на расстоянии до 60 км от крупных городов, дальше становится
чисто убыточным
не знаю насколько это соответствует но по тенденции запустения удаленных
территорий вроде так и выходит

Возможно в 90-х так и было.
Но сейчас в корне изменилось. Каждый год летом и осенью проезжаю центральную Россию. Начиная от предгорий Кавказских гор идут обработанные поля,
фруктовые сады, виноградники. Та же картина в Ростовской, Воронежской и др. областях. Нет видимой привязки к каким-то крупным городам.
А посыл о том, что кто-то сегодня будет работать себе в убыток, просто фантазия. Подобное могло быть только 50 лет назад, когда была масса колхозов не выполняющих план.

P.S. Всех Авантюристов с наступающим 2020 годом!
Отредактировано: зарун - 31 декабря 2019 18:05:10
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.55 / 7
                       
 
  Andranik65
 
   
Andranik65   Россия
Луганск-Краснодар
 
Скрытый текст

Так вот в СССР 100 рублей считались неплохой зарплатой в 1985 году, а в России сейчас 20000 рублей - маленькой, хотя купить на эти деньги можно продуктов и товаров больше, чем тогда. Потому что уровень жизни в целом стал выше, существенно выше.
Всё-таки 100 рублей что-то значили в СССР в 60-е, сразу после хрущёской реформы. В 1985 я получал 130 рублей лаборантом в институте параллельно с учёбой на 3 курсе... Нормальной в то время считалась зарплата в районе 200 рублей, причем среди рабочих такие зарплаты были только у запойных алкоголиков, а у кого руки были где надо и 300 и 400 и более того были не предел. Да, инженерам платили скупо, и научным сотрудникам (исключая с.н.с) тоже. Но даже будучи м.н.с. в 1990 я получал с премиями в среднем 280 рублей, и вот на эти деньги уже как-то можно было жить, хотя есть всё время хотелось...Экономили каждый рубль, уже 2 детей было. Так и сейчас, кто имеет минималку и около, до 20000, находятся в состоянии выживания. Если есть 2 и больше детей - то наверное большинство таких семей живут на уровне бедности или ниже
Я не к тому, что надо волевыми методами повышать зарплату... В капиталистической экономике так не получится. Но сравнивать действительно надо с дифференциацией по регионам, внутри регионов, в зависимости от семейного положения и т.п.
Кроме того, когда уйдут все, кто получил жильё бесплатно, и следующему поколению придётся в массовом порядке приобретать, вот тут нарисуется всё самое интересное.
Капитализм - не лекарство от идиотизма
+ 0.64 / 7
                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Всё-таки 100 рублей что-то значили в СССР в 60-е, сразу после хрущёской реформы. В 1985 я получал 130 рублей лаборантом в институте параллельно с учёбой на 3 курсе... Нормальной в то время считалась зарплата в районе 200 рублей, причем среди рабочих такие зарплаты были только у запойных алкоголиков, а у кого руки были где надо и 300 и 400 и более того были не предел. Да, инженерам платили скупо, и научным сотрудникам (исключая с.н.с) тоже. Но даже будучи м.н.с. в 1990 я получал с премиями в среднем 280 рублей, и вот на эти деньги уже как-то можно было жить, хотя есть всё время хотелось...Экономили каждый рубль, уже 2 детей было. Так и сейчас, кто имеет минималку и около, до 20000, находятся в состоянии выживания. Если есть 2 и больше детей - то наверное большинство таких семей живут на уровне бедности или ниже
Я не к тому, что надо волевыми методами повышать зарплату... В капиталистической экономике так не получится. Но сравнивать действительно надо с дифференциацией по регионам, внутри регионов, в зависимости от семейного положения и т.п.
Кроме того, когда уйдут все, кто получил жильё бесплатно, и следующему поколению придётся в массовом порядке приобретать, вот тут нарисуется всё самое интересное.
в 1990 - зарплаты были уже другие, потому что Горбачёв печатал деньги, создавая инфляциию. Рост зарплат с 1985 по 1990 год был очень существенным.
По поводу медианной зарплаты. В 1985 году она составляла 132 рубля, это значит, что половина населения страны получала меньше этой суммы. Этой сумме по коэффициенту 215 соответствует сумма примерно в 28 тысяч рублейВ 2019 году медианная зарплата - 34 тысячи рублей.
По поводу жилья: в СССР была проблема с отдельными квартирами. Очень большое число людей жило в ветхом жилье или в коммунальных квартирах. Эта проблема не решена до сих пор. но вот жилья ежегодно сейчас строится больше чем в рекордные годы РСФСР.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.80 / 18
                         
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Кроме того, когда уйдут все, кто получил жильё бесплатно, и следующему поколению придётся в массовом порядке приобретать, вот тут нарисуется всё самое интересное.
Надеюсь, вы не собираетесь квартиры хоронить вместе с собственниками.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.54 / 5
                           
 
 
29 декабря 2019, 17:35:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.25 / 5
                             
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
так называемые "хрущёвки" массово строились, чтобы расселить людей из послевоенных бараков.
по планам 60-х, 70-х, году эдак в 2000-м их должны были утилизировать., людей расселить в новое жильё.
но они стоят уже 20 лет сверх срока. износ коммуникаций, внутренние сварные швы разрушаются.
вопрос времени.

так и получится – собственники есть, жильё есть, только жить в нём нельзя
уже сейчас муссируются предложения: живущим в ветхом и аварийном жилье, предоставлять не новое жильё, а льготную ипотеку...
Веселый
Чё за страшилки?
Крыши меняют, все коммуникации в домах меняют, ремонты в подъездах делают, фасады штукатурят и красят.
Я Вам больше скажу даже сталинки стоят и дореволюционные постройки в количестве. А ветхое жильё сносят и расселяют и строят на его месте новые современные дома, не говоря уже про целые новые микрорайоны.
Не упадёт всё в один день, не переживайте. чай не в европе какой живём.Подмигивающий
ПС. Конечно 100% не бывает во всём и сразу во всех странах и у всех народов, но не видеть прогресса с тем что было и с тем к чему всё идёт ( каждый день, из месяца в месяц. из года в год, шаг за шагом ) не возможно даже если закрыть глаза .
Отредактировано: АфоняМ - 29 декабря 2019 18:45:01
+ 0.36 / 7
                               
 
 
29 декабря 2019, 18:23:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.14 / 4
                                 
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Скрытый текст

в нашем несколько лет назад насверлили отверстий, под стяжки, на этом финансирование закончилось – не повезло, бывает.
в этом году поменяли часть крыши.

Скрытый текст

старые панельные дома обязательно надо усиливать и стягивать, потому что сварные швы между ж/б плитами со временем разрушаются,

Скрытый текст
Улыбающийся
Это Вам ТАК рассказали, что это нормально, что дом треснулПодмигивающий
Знаю в городе ТРИ панельки треснутые и штук 70-80 кирпичных треснутых и на стяжках ( причём треснутые дома имеют свойство кучковаться в одних и тех же местах , не знаю то ли так строили именно те строители, то ли грунт такой в этом месте)
Те дома,которые посносили как ветхое жильё тоже все были кирпичными. Знаю десяток новостроек, которые треснули, половина от того что на первом этаже стали магазины делать и несущие посносили, половина - так строили ( все кирпичные ).
А панельки не любили люди потому что, в советское время их не утепляли ( стыки между панелями ) и они были намного холоднее чем кирпичные ( вспомните советское отопление). Сейчас всё зависит от ТСЖ и швы утепляют и зачастую в панельках зимой теплее чем в кирпиче ( зависит от коммуникаций и батарей)
А придумать почему что-то у кого-то треснуло и что так и должно быть, это каждый первый у нас в стране умеет.
Отредактировано: АфоняМ - 29 декабря 2019 20:00:01
+ 0.08 / 1
                                   
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
59 лет
 
...
А панельки не любили люди потому что, в советское время их не утепляли ( стыки между панелями ) и они были намного холоднее чем кирпичные ( вспомните советское отопление). Сейчас всё зависит от ТСЖ и швы утепляют и зачастую в панельках зимой теплее чем в кирпиче ( зависит от коммуникаций и батарей)...
Может быть. За все панельки сказать не могу. Могу за свою. 17 лет назад жена завела разговор про ещё одного ребёночка. Квартиру поменяли на большую, я лично сам сначала сделал одну комнату, а потом и оставшиеся две. Потом сыночек. А потом уже 16 лет спим с открытыми форточками в панельном доме "брежневке" (это те, которые мелким кафелем отделаны и у которых швы текут).
Отредактировано: ivan2 - 30 декабря 2019 09:52:22
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.03 / 1
                                   
 
 
29 декабря 2019, 19:11:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.35 / 3
                                     
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
это не нормально. так быть не должно.

хрущёвки строились массово, сварщики разные, швы разные, где-то непровар...
электроды в то время давали 0,6...0,7 прочности свариваемого металла.
плюс знакопеременные нагрузки на швы – в любом случае грунт, а с ним и весь дом гуляет в цикле весна-осень.
и, конечно же, коррозия – Вы сами отметили, что стыки не утепляли, точка росы внутри, влага концентрируется на металлических частях, в т.ч. на сварном шве.

этого достаточно, чтобы панельные дома через несколько десятков лет становились аварийными...
речь шла об этом
Да любой дом со временем станет аварийным - это нормально.
Я просто обратил внимание на два момента.
1. Кирпичных хрущёвок треснутых в разы больше чем панельных ( конкретно по моему городу, за всю Одессу не скажу)
2. Аварийный фонд расселяется,дома модернизируются и ремонтируются, новые дома строятся, на улице новое поколение не окажется ( с чего началось моё здесь обсуждение Вашей теории Улыбающийся)
Если пришли к консенсусу, то я закругляюсь по этой теме.
+ 0.37 / 4
                             
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
так называемые "хрущёвки" массово строились, чтобы расселить людей из послевоенных бараков.
по планам 60-х, 70-х, году эдак в 2000-м их должны были утилизировать., людей расселить в новое жильё.
но они стоят уже 20 лет сверх срока. износ коммуникаций, внутренние сварные швы разрушаются.
вопрос времени.
так и получится – собственники есть, жильё есть, только жить в нём нельзя
уже сейчас муссируются предложения: живущим в ветхом и аварийном жилье, предоставлять не новое жильё, а льготную ипотеку...
Сам жил в панельной хрущевке 65 года, срок эксплуатации был 50 лет. Потом продлили еще на 50. Коммуникации капиталются в них полностью - вода, канализация и подьездная электрика. Провода в квартире да проблема, аллюминий в древней изоляции - поэтому для подключения чего то тяжелого (стиральная машина) провод нужно тащить от щитка. Слышимость с соседями отличная к сожалению, ну а то что жить в них на данный момент опасно или невозможно вы погорячились.
+ 0.33 / 2
                               
 
 
29 декабря 2019, 21:26:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 2
                           
 
  Andranik65
 
   
Andranik65   Россия
Луганск-Краснодар
 
Надеюсь, вы не собираетесь квартиры хоронить вместе с собственниками.
Предположим, вам в наследство досталась двушка в Усть-Заплюйске... Дальше что?
Капитализм - не лекарство от идиотизма
-0.10 / 2
         
 
  luckyzzr
 
   
luckyzzr  
 
Вы посчитали сферического коня в вакууме. Так можно досчитаться до того, что в теории мы миллионеры, а на практике у нас две б..ди в доме. Если вы взялись считать среднюю зарплату и из нее выводить уровень благосостояния, то должны:
а) Разбить население по группам. Если у вас в одном случае среднюю ЗП получает 80%, а в другом 20%(цифры от балды), то дальнейшие подсчеты бессмысленны.
б) Разобрать расходную часть. Скажем при одинаковом уровне жизни в одном случае затраты на питание будут 5%, в другом 15%, но при этом во втором случае человек может откладывать 10% от дохода. Это говорит о том, что структура расходов разная.
На это я вам и указал. У России есть бесспорный плюс - личная свобода человека, свобода совести. Но и у СССР есть плюсы социального государства, которые мы со временем потеряем - бесплатные качественные медицина и образование, социальная защищенность.
Вообще-то автор в первоначальном посте писал только о пенсионерах и их питании. Каким образом пенсионеров касаются цены на кружки для их детей, непонятно. Это если говорить о методологии.
+ 0.69 / 11
           
 
 
29 декабря 2019, 05:26:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
         
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Вы посчитали сферического коня в вакууме. Так можно досчитаться до того, что в теории мы миллионеры, а на практике у нас две б..ди в доме. Если вы взялись считать среднюю зарплату и из нее выводить уровень благосостояния, то должны:
а) Разбить население по группам. Если у вас в одном случае среднюю ЗП получает 80%, а в другом 20%(цифры от балды), то дальнейшие подсчеты бессмысленны.
б) Разобрать расходную часть. Скажем при одинаковом уровне жизни в одном случае затраты на питание будут 5%, в другом 15%, но при этом во втором случае человек может откладывать 10% от дохода. Это говорит о том, что структура расходов разная.
На это я вам и указал. У России есть бесспорный плюс - личная свобода человека, свобода совести. Но и у СССР есть плюсы социального государства, которые мы со временем потеряем - бесплатные качественные медицина и образование, социальная защищенность.
По выделенному - я бы ещё добавил разделение по регионам и республикам.
СССР большой был и уровень жизни отличался регион от региона, а деревня от города.
Если мерить среднюю температуру по больнице, то какой в этом смысл?
И во времена СССР и сейчас а РФ в разных местах уровень жизни разный, сильно разный по регионам ну и естественно уже в каждом регионе Ваше разбиение по группам, но группа состоятельных граждан одного региона по сравнению с другим могла оказаться в списке малообеспеченных. Сегодня допустим в Московской области средняя зарплата средняя температура по больнице в два раза выше чем в Алтайском крае и это при практически одинаковом уровне цен на продукты и коммуналку.
PS Веселый И ещё деталь, у нас сегодня 30 ниже нуля по цельсию и снег задолбался кидать, а московская область не газе экономит. ужосс.
+ 1.25 / 12
           
 
  D-Twin
 
   
D-Twin   20 лет
 
По выделенному - я бы ещё добавил разделение по регионам и республикам.
СССР большой был и уровень жизни отличался регион от региона, а деревня от города.
Если мерить среднюю температуру по больнице, то какой в этом смысл?
И во времена СССР и сейчас а РФ в разных местах уровень жизни разный, сильно разный по регионам ну и естественно уже в каждом регионе Ваше разбиение по группам, но группа состоятельных граждан одного региона по сравнению с другим могла оказаться в списке малообеспеченных. Сегодня допустим в Московской области средняя зарплата средняя температура по больнице в два раза выше чем в Алтайском крае и это при практически одинаковом уровне цен на продукты и коммуналку.
PS Веселый И ещё деталь, у нас сегодня 30 ниже нуля по цельсию и снег задолбался кидать, а московская область не газе экономит. ужосс.
По выделенному: почти традиционно последнюю рабочую неделю провожу в Новосибирске в ИЯФ им. Будкера и всегда при -25+/-. Когда в этот раз вышел по прилете в Толмачево, то испытал просто детскую радость от снега — есть же места, где зима! И это при невиданных -5! И валил снег, и пуржило — красота!!!!! А вот когда 26-го садился в такси в 6 утра, то было -11, а аэропорту через час -16, а к вечеру было обещано -26.

А по сути темы: когда в 64-м очутился в Москве студентом, то был начитан не хуже москвичей — только тогда осознал, какой богатой была наша колхозная библиотека!

Но когда услышал жалобы москвичей на то, что в их детстве в гастрономах были горы икры и крабов, то понял, что росли мы в разных странах. Как любивший "Тружеников моря" Гюго я знал, что в море водятся кальмары и прочая живность, и даже спруты, но как они выглядят — практически не представлял.

Морепродукты водились и в нашем сельпо: селедка довольно часто, а вот на летнюю пору завозили в деревянных бочках соленую камбалу. Вру, не соленую — а пересоленную вусмерть. Сегодня я понимаю, что ферментацию камбалы модно остановить только зверски пересолив. Так что её вымачивали сутки, и все равно суп из неё был соленым. А вот треска соленая было божественным деликатесом!

А вот когда сокурсники-москвичи начинали петь о пионерлагерях, то глядел на них свысока. По тому, что читал у того же Гайдара — каким же это было убожеством ходить строем. Не было и не могло быть поры лучше, чем колхозное лето — это была удивительная школа взросления, когда в 12 лет ты получал от бригадира персональный наряд на завтра. Если бы дали прожить жизнь повторно — ни одного того дня не пропустил бы.
+ 0.57 / 13
           
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
По выделенному - я бы ещё добавил разделение по регионам и республикам.
СССР большой был и уровень жизни отличался регион от региона, а деревня от города.
Если мерить среднюю температуру по больнице, то какой в этом смысл?
И во времена СССР и сейчас а РФ в разных местах уровень жизни разный, сильно разный по регионам ну и естественно уже в каждом регионе Ваше разбиение по группам, но группа состоятельных граждан одного региона по сравнению с другим могла оказаться в списке малообеспеченных. Сегодня допустим в Московской области средняя зарплата средняя температура по больнице в два раза выше чем в Алтайском крае и это при практически одинаковом уровне цен на продукты и коммуналку.
PS Веселый И ещё деталь, у нас сегодня 30 ниже нуля по цельсию и снег задолбался кидать, а московская область не газе экономит. ужосс.

И даже очень разный был уровень жизни при Советах. Как пример тотальной коррупции южных окраин страны в книге "Партия или Мафия. Разворованная республика" руководителя Центра информации при ЦК КП Азербайджанской ССР профессора И. Земцова. Человек не по наслышке мог черпать информацию о жуткой коррупции в республике:
Скрытый текст
Резонный вопрос. Откуда такие деньги?
Процветали взятки и поборы взимаемые начальниками милиции и партийными секретарями с руководства предприятий, немалая часть которых занимались кроме официального производства, ещё и подпольным бизнесом, гнали т.н. левую продукцию.. Это было типа феодальных платежей, абсолютной ренты,
т.е. плата за защиту от преследований социалистического государства.
На всякий случай напоминаю, что средняя зарплата в начале 70-х годов была 115 рублей.
Отредактировано: зарун - 30 декабря 2019 14:49:07
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.11 / 5
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Красиво на бумаге, но забыли про овраги. Вот вам вводная. Посчитайте, сколько работающий в 85 году платил за коммуналку и медицину; за обучение и занятия в секции/кружке своих детей; за ипотеку.
Ещё раз. Сегодня есть ограничение в федеральном законодательстве: не более 22% от бюджета семьи на суммарные коммунальные услуги. 
За медицину сегодня по ОМС никто ничего не платит, как и в 1985 году.
Бесплатные секции и кружки есть и сегодня. https://sportschools.ru/gorod-Moscow/besplatno - это Москва. А вот Волгоград, к примеру: https://v1.ru/text/sport/51191671/
Про ипотеку  в СССР - вы смеётесь? Вам сказать какие очереди были за жильём? И сколько нужно было денег заплатить чиновнику, чтобы встать в эту очередь? А очереди на телефон? А сколько коммуналок и ветхого жилья родом из СССР до сих пор не расселено??
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.60 / 35
   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Ещё раз. Сегодня есть ограничение в федеральном законодательстве: не более 22% от бюджета семьи на суммарные коммунальные услуги. 
За медицину сегодня по ОМС никто ничего не платит, как и в 1985 году.
Бесплатные секции и кружки есть и сегодня. https://sportschools.ru/gorod-Moscow/besplatno - это Москва. А вот Волгоград, к примеру: https://v1.ru/text/sport/51191671/
Про ипотеку  в СССР - вы смеётесь? Вам сказать какие очереди были за жильём? И сколько нужно было денег заплатить чиновнику, чтобы встать в эту очередь? А очереди на телефон? А сколько коммуналок и ветхого жилья родом из СССР до сих пор не расселено??
Тут еще есть момент - научно технический прогресс за это время. Чтобы его учесть стоит посмотреть изменения в покупательской способности зарплат в других странах и, возможно, ввести поправочный коэффициент.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.39 / 9
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Тут еще есть момент - научно технический прогресс за это время. Чтобы его учесть стоит посмотреть изменения в покупательской способности зарплат в других странах и, возможно, ввести поправочный коэффициент.
Возможно. но мы говорим об уровне жизни. А он сейчас явно выше, чем был в СССР.
Отредактировано: NavyGator - 29 декабря 2019 14:15:01
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.39 / 22
       
 
 
29 декабря 2019, 02:32:20 Сообщение удалено автором
 
+ 1.50 / 19
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
думаю, это явная методологическая ошибка сравнивать 2019-й и 1985-й
но, не Вы первый – сразу вспоминается классическое "по сравнению с 1913-м" Улыбающийся

абсолютно другие технологии, начиная с пищевой промышленности – молоко скисало, в сметану нельзя было лезть грязной ложкой, у булки хлеба сгрызалась корочка по дороге домой...
Речь о другом. О том, сколько человек тратил на питание сейчас и тогда. То есть об уровне жизни. Так вот уровень жизни сегодня существенно выше, чем был в СССР. И по количеству и по качеству продуктов питания - он выше. Кроме того, в аптеках в СССР часто был недостаток необходимых лекарств, потому что в СССР они не производились. А сейчас мы большинство лекарств производим в России, и все импортные лекарства доступны, в том числе для социально-значимых болезней, таких как, например, диабет или при онкологических заболеваниях - бесплатно.
В данном случае, речь идёт о том, что человек сегодня тратит на продукты питания несколько меньше, чем в СССР, я уже не говорю о том, что траты на одежду или бытовую технику или мебель оказываются несоизмеримо меньше, чем были в СССР.
То есть уровень жизни сегодня - выше, чем был в СССР.
По поводу того, что молоко скисало, то пастеризованное молоко в упаковке Пармалат было ровно таким же как сейчас.
А ещё деревья были большими и девки красивше, да.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.10 / 37
         
 
   
АрктикЪ   Россия
Северно-Ледовитый ФО
11 лет
 
думаю, это явная методологическая ошибка сравнивать 2019-й и 1985-й
конечно ошибка...
уже много раз обсуждали на ГА...
в стране развитого социализма хохлизма люди жили по-разному...
были сытые и благополучные республики (украина, грузия, прибалтика)... витрины социализма...
а было вечно голодное Поволжье, Нечерноземье, Урал, которые снабжались по остаточному принципу "шо иншие не зъили"...
население СССР было почти в 2 раза больше, чем население РСФСР...
доходы от продажи российских ресурсов распределялись на 280 млн...
сейчас доходов от продажи ресурсов стало больше, а население в 2 раза меньше...
поэтому жить стало лучше, жить стало веселее...
ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+ 1.10 / 12
       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Возможно. но мы говорим об уровне жизни. А он сейчас явно выше, чем был в СССР.
Сильно по-разному везде.
Столицы и города-миллионники - безусловно.
Промышленные центры - тоже.
Южные регионы - норм или очень даже норм.
Мелкие райцентры и села - вот тут "все не так однозначно".
Но в целом - да, картинку крупные города и богатые регионы вполне делают.
Движение от веры к знанию, от общества под властью старожилов, привычки, обряда, взаимных обязательств и условного права к обществу юности и прагматической свободы — это, в сущности, движение от иллюзии к реальности
+ 0.01 / 8
         
 
 
29 декабря 2019, 12:21:33 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
     
 
 
29 декабря 2019, 05:12:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
   
 
  БЭР
 
   
БЭР  
 
Ещё раз. Сегодня есть ограничение в федеральном законодательстве: не более 22% от бюджета семьи на суммарные коммунальные услуги. 
За медицину сегодня по ОМС никто ничего не платит, как и в 1985 году.
Бесплатные секции и кружки есть и сегодня. https://sportschools.ru/gorod-Moscow/besplatno - это Москва. А вот Волгоград, к примеру: https://v1.ru/text/sport/51191671/
Про ипотеку  в СССР - вы смеётесь? Вам сказать какие очереди были за жильём? И сколько нужно было денег заплатить чиновнику, чтобы встать в эту очередь? А очереди на телефон? А сколько коммуналок и ветхого жилья родом из СССР до сих пор не расселено??
Вот вроде и есть постановление № 541 от 29.08.05, но ведь там есть пункт:
"в) федеральный стандарт социальной нормы площади жилого помещения в размере 18 кв. метров общей площади жилья на 1 гражданина"
что исключает пресловутое "22%" для практически всех пенсионеров, особенно оставшихся одинокими после смерти супруга или супруги.
Но пропагандисты этого "не замечают".
-0.58 / 10
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Очень часто из уст наших оппонентов можно услышать, что Путин довёл народ до нищеты. Типа в СССР народ жил лучше. ничто не может лучше поставить этих лгунов на место, чем цифры и факты.

Я тут намедни посчитал цены в магазинах 1985 года и сегодняшнего дня. Для этого я сопоставил среднюю пенсию, которая выплачивалась в 1985 году и сегодня:



Просто разделив среднюю пенсию сегодняшнего дня на среднюю пенсию 1985 года получил коэффициент 215,21. Это тот коэффициент, по которому можно было бы сравнивать покупательную способность пенсионеров сегодня и в 1985 году.
Вот что получилось:



Если разделить цены 2019 года на коэффициент 215,21, который получился при сравнении пенсий, то получилось, что практически все продукты питания, за исключением рыбы оказываются сегодня доступнее для пенсионеров, чем в 1985 году. не говоря уже о качестве продуктов питания, когда вам к мясу обязательно в нагрузку сегодня не добавят косточку, просто так, для веса. Или вам не придётся выбирать из полусгнившего картофеля.

Цены 2019 взяты из онлайн магазина Окей:  https://www.okeydostavka.ru/msk. В третьей колонке указаны сегодняшние цены, скорректированные на соотношение пенсий. В последней колонке указано соотношение, во сколько раз продукты в нынешней России дешевле, чем в СССР

То есть пенсионеры сегодня живут существенно лучше, чем  в 1985 году.

А если по этому же коэффициенту сравнить сегодняшнюю медианную зарплату с медианной зарплатой в 1985 году, то получится, что медианная зарплата которую получают сегодня 50% работающего населения составила бы почти 160 рублей, а не 132, как в 1985 году, то есть на 20% выше, чем в СССР 1985 года, при этом цены по отношению к зарплатам и пенсиям оказываются существенно ниже, чем в СССР 1985 года.



Так что тезис о том, что никогда народ в России не жил лучше, чем сейчас можно считать доказанным.
Вы либо слишком молоды, либо сознательно манипулируете.
Почему в вашем списке не расходов на коммуналку, медицину, образование которые во времена СССР были около нуля ( коробка конфет или бутылка коньяка, если захочешь отблагодарить). Нет в вашем списке оасходов на кружки и секции для детей. Нет расходов на отдых. Моим родителям путёвка в детский лагерь на 24 дня обходилась в 12 руб. Сколько сейчас путёвка стоит? При СССР много чего было бесплатно. Народ внимания не обращал, считали в порядке вещей. А теперь за всё это платят. Так что ваше сравнение того...не очень
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
-0.42 / 18
 
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Вы либо слишком молоды, либо сознательно манипулируете.
Почему в вашем списке не расходов на коммуналку, медицину, образование которые во времена СССР были около нуля ( коробка конфет или бутылка коньяка, если захочешь отблагодарить). Нет в вашем списке оасходов на кружки и секции для детей. Нет расходов на отдых. Моим родителям путёвка в детский лагерь на 24 дня обходилась в 12 руб. Сколько сейчас путёвка стоит? При СССР много чего было бесплатно. Народ внимания не обращал, считали в порядке вещей. А теперь за всё это платят. Так что ваше сравнение того...не очень
По выделенному. 90% стоимости путёвки оплачивал профсоюз. 12 руб платили Ваши родители и 108 рублей - профсоюз. В котором все состояли и честно платили профсоюзные взносы. То же и с путёвками в санатории было. Просто взносы платили все и ежемесячно, а путёвки не каждому и летом. Так что за счёт бездетных членов профсоюза Вы в пионерлагере отдыхали!Веселый И я, кстати! (правда я слышал про 18 руб за путёвку в пионерлагерь, но это наши местные дела, возможно, тем более, что лагерь был от ЧФ и вожатыми у нас вообще матросы были и даже пост с телефоном ТА-57 был и рядом с ним матрос в форме дежурил!) Но это - детство... 70-е годы. Пионерлагерь "Сокол" севернее Качи в устье реки Альма, Крым. Село Береговое - Песчаное. Между ними... Там теперь нет пионерского лагеря. Посмотрел по карте - там теперь Альма Парк 4*... Никто ни за 12 ни за 18 рублей в месяц там уже не отдохнёт...Плачущий
+ 2.08 / 20
   
 
  skotos
 
29 декабря 2019, 06:30:56 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 1
   
 
  БЭР
 
   
БЭР  
 
По выделенному. 90% стоимости путёвки оплачивал профсоюз. 12 руб платили Ваши родители и 108 рублей - профсоюз. В котором все состояли и честно платили профсоюзные взносы. То же и с путёвками в санатории было. Просто взносы платили все и ежемесячно, а путёвки не каждому и летом. Так что за счёт бездетных членов профсоюза Вы в пионерлагере отдыхали!Веселый И я, кстати! (правда я слышал про 18 руб за путёвку в пионерлагерь, но это наши местные дела, возможно, тем более, что лагерь был от ЧФ и вожатыми у нас вообще матросы были и даже пост с телефоном ТА-57 был и рядом с ним матрос в форме дежурил!) Но это - детство... 70-е годы. Пионерлагерь "Сокол" севернее Качи в устье реки Альма, Крым. Село Береговое - Песчаное. Между ними... Там теперь нет пионерского лагеря. Посмотрел по карте - там теперь Альма Парк 4*... Никто ни за 12 ни за 18 рублей в месяц там уже не отдохнёт...Плачущий
Давайте прикинем, сколько бездетных нужно на ОДНОГО ребенка.
При "медианной" зарплате 135 рублей (как было указано одним из форумчан) профсоюзных взносов набиралось за год аж 1,35*12=16,20.
Поскольку пионерлагеря не единственная статья расходов профсоюзов ( там и санаторно-курортное, праздники-утренники, профилактории и т.д. и т.п.) оставим на пионерлагеря 10 рублей.
В итоге на ОДНОГО ребенка нужно аж 11 бездетных.
Я это к чему - не любить СССР и топить за капитализм дело личного выбора, а вот заниматься подтасовками и враньем некрасиво.
Кстати, вычисление коэффициента 215 - из той же оперы. Прежде чем приравнивать и делить нынешнюю пенсию на советскую нужно доказать, что их "покупательная" способность равна.
Например, коммуналка за двушку была 10-12 рублей, а нынче 7000-9000 тысяч. Это точно одно и то же - квартира та же самая. Коэффициент считать будем?
Метро было 5 копеек, а сегодня? Может этот коэффициент возьмем "за основу"?
Здесь ресурс аналитический, не надо скатываться до дешевой безграмотной демагогии.
-0.35 / 23
     
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Скрытый текст

Например, коммуналка за двушку была 10-12 рублей, а нынче 7000-9000 тысяч. Это точно одно и то же - квартира та же самая. Коэффициент считать будем?

Скрытый текст
Элитный дом, с консъержем. подземной парковкой и шлагбаумом во дворе?
Если обычная 9-ти этажка то 3500 - 4000 рублей ( всё вместе ), а не 9000 ТЫСЯЧ как у Вас и даже не 9000 рублей если Вы просто опечатались. а не хайпанули.Крутой
+ 1.20 / 6
       
 
  БЭР
 
   
БЭР  
 
Элитный дом, с консъержем. подземной парковкой и шлагбаумом во дворе?
Если обычная 9-ти этажка то 3500 - 4000 рублей ( всё вместе ), а не 9000 ТЫСЯЧ как у Вас и даже не 9000 рублей если Вы просто опечатались. а не хайпанули.Крутой
Это где за двушку коммуналка 3500? Только давайте сразу определимся - коммуналка это все расходы ( свет, вода, мусор обслуживание, дворник и т.д.).
Я не опечатался, начисления за декабрь 7779 рублей. Двушка 59 метров, ни шлагбаумов ни консъержей.
+ 0.17 / 9
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Я не опечатался, начисления за декабрь 7779 рублей. Двушка 59 метров, ни шлагбаумов ни консъержей.
Вы вроде про 9к писали изначально?
Если не секрет - какой город? А то как то я несколько другую картину вижу
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.72 / 13
           
 
  БЭР
 
   
БЭР  
 
Вы вроде про 9к писали изначально?
Если не секрет - какой город? А то как то я несколько другую картину вижу
Про 9-этажку писал отвечавший мне форумчанин.
Не секрет, Екатеринбург. Данные по квартире родителей, для нашего города это нормально, по моей квартире ( 82 метра в 16 этажной панельке) примерно так-же.
Почему именно квартиру родителей взял для примера - потому что она со времен СССР в их пользовании. Не надо ничего придумывать, прямое сравнение.
+ 0.18 / 5
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Не секрет, Екатеринбург. Данные по квартире родителей, для нашего города это нормально, по моей квартире ( 82 метра в 16 этажной панельке) примерно так-же.
Здрасьте приехали
Речь же вроде о о "двушках 40-50 метров" шла? А тут рисуется советская четверка или постсоветская трешка в неплохом доме. Может еще коммуналку за 200-метровый коттедж как пример "грабЮт" приведем?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.84 / 17
               
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Здрасьте приехали
Речь же вроде о о "двушках 40-50 метров" шла? А тут рисуется советская четверка или постсоветская трешка в неплохом доме. Может еще коммуналку за 200-метровый коттедж как пример "грабЮт" приведем?
Как раз таки для "200-метровых коттеджей" нередко характерно достаточно хорошее вложение средств в инфраструктуру, дающее существенную экономию во всем.
+ 0.09 / 2
               
 
  БЭР
 
   
БЭР  
 
Здрасьте приехали
Речь же вроде о о "двушках 40-50 метров" шла? А тут рисуется советская четверка или постсоветская трешка в неплохом доме. Может еще коммуналку за 200-метровый коттедж как пример "грабЮт" приведем?
Вы реально не видите или это такой "коллективный отбор"?
В приведенной квитанции указана площадь, никаких 82 метров.
ПО квартире 82 метра цифры естественно выше, но она в доме 98 года постройки, в СССР я ней не мог жить никак.
-0.11 / 2
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Вы реально не видите или это такой "коллективный отбор"?
В приведенной квитанции указана площадь, никаких 82 метров.
Так я вас же и процитировал ))))
Вы сами то смотрите, что постите
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.09 / 4
               
 
  vovbel
 
   
vovbel  
 
Здрасьте приехали
Речь же вроде о о "двушках 40-50 метров" шла? А тут рисуется советская четверка или постсоветская трешка в неплохом доме. Может еще коммуналку за 200-метровый коттедж как пример "грабЮт" приведем?
У нас на четверых двушка 36кв.метров жилой в Москве в Измайлово, в пятиэтажке кирпичной, квартплата примерно 6000-7000руб в месяц...
Отредактировано: vovbel - 31 декабря 2019 18:00:01
+ 0.03 / 1
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Это где за двушку коммуналка 3500? Только давайте сразу определимся - коммуналка это все расходы ( свет, вода, мусор обслуживание, дворник и т.д.).
Я не опечатался, начисления за декабрь 7779 рублей. Двушка 59 метров, ни шлагбаумов ни консъержей.
У моей мамы платёжка за двушку в хрущёвке 3860 рублей 45 кв.м. Это плата с учётом холодного и горячего водоснабжения, отопления, антенны, радио, содержания придомовой территории, газа и взносов за кап. ремонт
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.79 / 7
           
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
У моей мамы платёжка за двушку в хрущёвке 3860 рублей 45 кв.м. Это плата с учётом холодного и горячего водоснабжения, отопления, антенны, радио, содержания придомовой территории, газа и взносов за кап. ремонт
А пенсия?Подмигивающий
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.28 / 2
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А пенсия?Подмигивающий
Пенсия у нее приличная - почти 24 тысячи. Она - ветеран труда
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.22 / 6
               
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Пенсия у нее приличная - почти 24 тысячи. Она - ветеран труда
Забыла, что государство наше социальное.

Незнающий
Цитата
Ощутимую прибавку к пенсии получают ветераны труда в Пермской области и крае — 300 руб. ежемесячно и 5000 руб. каждый год на оздоровление. В Санкт-Петербурге выплачивают 707 рублей, в Самарской области — от 500 до 900 рублей в зависимости от стажа и возраста получателя субсидии. В других регионах ее размер более скромный. Приведем еще в качестве примера: Свердловская обл. — 600 руб; Ленинградская обл. — 550 руб; Москва — 500 руб; Краснодарский край — 500 руб; Новосибирская обл. — 180 руб.
Может ей больше 80 лет?
В 2019 доплата составила около 11 тысяч.
Отредактировано: Luna - 05 января 2020 22:39:24
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.05 / 4
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Забыла, что государство наше социальное.

Незнающий
Хочу напомнить, что в 1999 году пенсия у 80% пенсионеров составляла менее 2 долларов а день. Вы, конечно, об этом забыли. И не хотите вспоминать, да.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.94 / 13
                   
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Хочу напомнить, что в 1999 году пенсия у 80% пенсионеров составляла менее 2 долларов а день. Вы, конечно, об этом забыли. И не хотите вспоминать, да.

Вспоминать нечего, я не была на пенсии.
Но если погуглить, то
В 1999 году средняя пенсия в России составляла 449 рублей.
Курс доллара средний - 30 рублей.
Не выходит 2 доллара, выходит 15. И,конечно, мои 160 на сегодня это ого-го-го........если бы цены на коммуналку те и эту пенсию. Хлопающий
Или бензин - 7 (семь) рублей, как в 1999.
Отредактировано: Luna - 10 января 2020 20:04:59
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.14 / 15
                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
\n\nВспоминать нечего, я не была на пенсии.
Но если погуглить, то
В 1999 году средняя пенсия в России составляла 449 рублей.
Курс доллара средний - 30 рублей.
Не выходит 2 доллара, выходит 15. И,конечно, мои 160 на сегодня это ого-го-го........если бы цены на коммуналку те и эту пенсию. Хлопающий
Или бензин - 7 (семь) рублей, как в 1999.
15 долларов в месяц - это В МЕСЯЦ, то есть 0,5 долларов в день, что в ЧЕТЫРЕ раза ниже официальной цифры в 2 доллара в день.
Что касается бензина, то он вырос на величину меньше, чем официальная инфляция.
Расчёт цены бензина можете почитать здесь
К слову, бензин вырос в цене в 6 раз, а пенсия - в 36 раз.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.53 / 7
                       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
15 долларов в месяц - это В МЕСЯЦ, то есть 0,5 долларов в день, что в ЧЕТЫРЕ раза ниже официальной цифры в 2 доллара в день.
Что касается бензина, то он вырос на величину меньше, чем официальная инфляция.
Расчёт цены бензина можете почитать здесь
К слову, бензин вырос в цене в 6 раз, а пенсия - в 36 раз.
Ох зря вы про пенсии
Пенсионная реформа говорите? Так ведь всего 11 лет назад пенсию даже подачкой назвать можно было с большой натяжкой...
И ведь что поразительно, деятели которым в 2007 году плевать было что пенсия 1700, и сейчас рулят и затевают аферу под видом реформ, чтобы всё взад...
Ведь как и тогда, так и сейчас, кудринам, грефам, медведевым, чубайсам.... плевать на людей, знаменитое "денег нет, а вы держитесь", "хотите денег идите в бизнес", говорит об их отношении к нам как стаду, которое они должны стричь....
"Это наша корова и мы её доим" - и есть отношение младо реформаторов к России.

Цитата: ЦитатаСтарушка из Башкирии, поцеловавшая Путина, передала главе государства теплые носки
Напомним, Пелагея Григорьевна действительно лично знакома с Владимиром Путиным – в 2007 году, когда президент России проводил в Уфе Госсовет, она подошла к нему на площади у монумента Дружбы, где выступала с народным ансамблем «Русские узоры», и попросила поднять пенсии всем старикам страны. - Я попросила президента: «Сынок, подними нам пенсии», - рассказала тогда «МКС» Пелагея Швецова. - Сказала ему: «Я 50 лет пою, работаю еще больше, а ты нам так мало денег даешь». Нам же как-то жить надо. Я ж не за себя, он всем нам мало дает.
Отредактировано: AndreyK-AV - 11 января 2020 08:53:09
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.08 / 14
                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Пенсия выросла весьма существенно за эти годы. Мало? да, мне тоже не нравится, что мало. но правительство приняло решение до 2028 года увеличивать пенсию на 1000 рублей в год до 2028 года помимо увеличения на величину инфляции. И если сегодня средняя пенсия 16,5 тысяч рублей, то к 2028 году она будет уже больше 24 тысяч рублей в сегодняшних ценах.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.43 / 12
                         
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Ох зря вы про пенсии
Пенсионная реформа говорите? Так ведь всего 11 лет назад пенсию даже подачкой назвать можно было с большой натяжкой...
Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2018 21:23:55

И ведь что поразительно, деятели которым в 2007 году плевать было что пенсия 1700, и сейчас рулят и затевают аферу под видом реформ, чтобы всё взад...

Ну почему сразу же обзываете пенсию подачкой. В 2007 годы средняя трудовая пенсия по старости была более 3000 рулей ( в 2008 г. - 4,5 тыс руб.), что примерно
составляло 1/4 от средней зарплаты по стране.
Примерно это соотношение и сейчас.
А вообще-то вы разместили очередной наброс. Минимальная трудовая пенсия в 2007 году была 2700 рублей. Приведённая женщиной размер своей пенсии в 1700 рублей -
просто не мог быть, т.к. только базовая её часть составляла 1700 рублей.
Отредактировано: зарун - 13 января 2020 16:16:27
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.18 / 6
                       
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
15 долларов в месяц - это В МЕСЯЦ, то есть 0,5 долларов в день, что в ЧЕТЫРЕ раза ниже официальной цифры в 2 доллара в день.
Что касается бензина, то он вырос на величину меньше, чем официальная инфляция.
Расчёт цены бензина можете почитать здесь
К слову, бензин вырос в цене в 6 раз, а пенсия - в 36 раз.
Извините, была невнимательна.
Что касается бензина, то мне плевать на показатели официальной инфляции. Она годится лишь для того, чтобы оголтело рапортовать как хорошо жить.
Можете и дальше заниматься жонглированием цифр, но зарплаты и пенсии в стране НИЩЕНСКИЕ.
Разрыв между бедными и богатыми КОЛОССАЛЬНЫЙ.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.04 / 42
                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Что касается бензина, то мне плевать на показатели официальной инфляции. Она годится лишь для того, чтобы оголтело рапортовать как хорошо жить.
Вы считаете, что инфляция в России выше, чем официальная? Если это так, то тогда цены на бензин росли ЕЩЁ медленнее, чем официальная инфляция.
Отредактировано: NavyGator - 15 января 2020 20:27:44
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.33 / 22
                           
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Вы считаете, что инфляция в России выше, чем официальная? Если это так, то тогда цены на бензин росли ЕЩЁ медленнее, чем официальная инфляция.
Тогда уж вспоминаем, что и доходы населения далеки от официальных цифр.
Только после 15 января их посетило озарение и на Первом я услышала слово "нищета". Вот такой вот нежданчик.
Надеюсь на позитивные изменения, но пока я слышала от Мишустина - пенсионную реформу не трогаем, кредиты не прощаем, нулевой НДФЛ для малоимущих вводить не будем.
А хотелось бы услышать о урезании аппетитов, о введении конфискации, но с этим никак.

Новость прочитала
Цитата
К 2022 году средний размер пенсий в России вырастет до 18 290 рублей - это 18,26% к 2019 году и почти 27% к 2018 году. Об этом в интервью "РГ-Неделя" рассказал глава Пенсионного фонда России (ПФР) Антон Дроздов.

Если человек в 2019 году получал пенсию, близкую к средней, например, 15 466 рублей, то при ее индексации на 6,6% с 1 января 2020 года, она должна была вырасти примерно на одну тысячу.

Так и не поняла что за зверь "близкая к средней", если средняя в 2019 - 14 416 руб. Почему отсчет идет от 15 466, а не от 13 466.
И почти 27% получается как было до этого "повышение пенсий за 3 года составит 18% , почти 20%".
Интересно, что мне ответят в супермаркете, если я предложу пересчитать мне НДС не 20%, а 18%.
Ведь они по Дроздову равнозначны.
Отредактировано: Luna - 20 января 2020 10:57:21
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.48 / 22
                             
 
  кость
 
   
кость  
 
Тогда уж вспоминаем, что и доходы населения далеки от официальных цифр.
Только после 15 января их посетило озарение и на Первом я услышала слово "нищета". Вот такой вот нежданчик.
Надеюсь на позитивные изменения, но пока я слышала от Мишустина - пенсионную реформу не трогаем, кредиты не прощаем, нулевой НДФЛ для малоимущих вводить не будем.
А хотелось бы услышать о урезании аппетитов, о введении конфискации, но с этим никак.
Я тут для вас посчитал.
Если конфисковать у проклятых олигархов России (допустим у пяти, а их не так много) в виде всех их активов - то получим примерно 30 миллиардов долларов. Ну, то есть всё-всё-всё отобрать и продать, к примеру, китайцам или канадцам по рыночным ценам.
30 000 000 000 долларов получим для делёжки для народа.
В рублях это по самому максимальному курсу (65 руб/доллар) - 1 950 000 000 000 рублей.

Делим 1 950 000 000 000 на 145 миллионов россиян - получаем один раз 13 448 рублей в руки и всё. Олигархи почти кончились. У кого дальше отбирать и конфисковывать будете? Еще у пяти? Ну, вторая выплата вас порадует еще. Дальше что?
В стране за 2019 год на 1000 граждан работоспособного возраста 967 пенсионеров и детей. Это Путин с Мишустиным сделали и Первый канал? Какую хорошую пенсионную реформу вы предлагаете в таких условиях? Кто даст деньги, чтобы вы жили хорошо?
Попробуйте с циферками ответить.
+ 0.48 / 10
                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Я тут для вас посчитал.
Если конфисковать у проклятых олигархов России (допустим у пяти, а их не так много) в виде всех их активов - то получим примерно 30 миллиардов долларов. Ну, то есть всё-всё-всё отобрать и продать, к примеру, китайцам или канадцам по рыночным ценам.
30 000 000 000 долларов получим для делёжки для народа.
В рублях это по самому максимальному курсу (65 руб/доллар) - 1 950 000 000 000 рублей.

Делим 1 950 000 000 000 на 145 миллионов россиян - получаем один раз 13 448 рублей в руки и всё. Олигархи почти кончились. У кого дальше отбирать и конфисковывать будете? Еще у пяти? Ну, вторая выплата вас порадует еще. Дальше что?
В стране за 2019 год на 1000 граждан работоспособного возраста 967 пенсионеров и детей. Это Путин с Мишустиным сделали и Первый канал? Какую хорошую пенсионную реформу вы предлагаете в таких условиях? Кто даст деньги, чтобы вы жили хорошо?
Попробуйте с циферками ответить.
Шокированный
Че уже и "отобрать и поделить" не работает?
Как дальше жидЬ ?
Вы сейчас просто две трети страны лишили всяких надежд.
Халявы не будет?
А если Сибирь продать Китаю на сколько хватит?
Посчитайте пож.
Веселый
Может это новая левая идея?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.72 / 9
                                 
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
38 лет
 
Шокированный
Че уже и "отобрать и поделить" не работает?
Как дальше жидЬ ?
Вы сейчас просто две трети страны лишили всяких надежд.
Халявы не будет?
А если Сибирь продать Китаю на сколько хватит?
Посчитайте пож.
Веселый
Может это новая левая идея?
Пффф.. а как же «нефть и газ - достояние народа»?))
Сщитаю, надо бы останавливать по всей России автомобили дороже 2-х млн рублей и просить владельцев отдать долг родине - треть от стоимости в некий «Общественный фонд благосостояния» который автоматом раскидывает деньги равномерно по счетам всех граждан.

Меня останавливать нельзя!! Я блогер, я не такой как они!! Я за справедливость!!))
Кремль и Большой театр, а так же Останскинскую башню тоже продать!! - деньги раздать пенсионерам!!!)))
Отредактировано: johnsib - 20 января 2020 12:42:40
Слов нет - одни мысли...
+ 0.81 / 8
                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Пффф.. а как же «нефть и газ - достояние народа»?))
Сщитаю, надо бы останавливать по всей России автомобили дороже 2-х млн рублей и просить владельцев отдать долг родине - треть от стоимости в некий «Общественный фонд благосостояния» который автоматом раскидывает деньги равномерно по счетам всех граждан.

Меня останавливать нельзя!! Я блогер, я не такой как они!! Я за справедливость!!))
Кремль и Большой театр, а так же Останскинскую башню тоже продать!! - деньги раздать пенсионерам!!!)))
А может страну продать и поделить?
Чё мелочиЦЦо то?
Страна народная?
Подмигивающий
Какие деньжищи пропадают а бабушку через дорогу перевести некому.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.30 / 5
                               
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Я тут для вас посчитал.
Если конфисковать у проклятых олигархов России
..........
Какую хорошую пенсионную реформу вы предлагаете в таких условиях? Кто даст деньги, чтобы вы жили хорошо?

Олигархов, возможно, и не много, но явно не пять.
Этих заставлять делиться У НАС - не с руки, как и пересматривать итоги приватизации.
Но периодически выплескиваются сообщения о сногсшибательных поместьях, квартирах и пр. вкусностях у Сечина, Якунина, Миллера и иже с ними.
Которые ни разу не олигархи, а вроде как наемные работники на службе у государства.

С такими аппетитами никогда не будет хватать никому, кроме таких счастливчиков. Да и депутаты могли бы подвинуться.
Я имела в виду это, а также писала о уравниловке. Все славят Мишустина за обеление доходов, но как только заходит разговор о прогрессивной шкале НДФЛ, сразу старые песни о главном - будут уходить в тень.
А давайте представлять декларацию не о доходах, а о расходах.
Было бы желание, отследить можно любого. И отслеживают. Но компромат ложится под сукно. До лучших времен.
Скрытый текст

А пока трясут простых смертных.

Что касается пенсионной реформы (которую я не предлагала менять, это вы с собой говорите), то их было уже пять, кажется, и ситуация только усугублялась.
Понятно, что обратного хода не будет. Но и цифрами смешными лишний раз светить не нужно.

На Первом по воскресеньям идет передача "Жизнь других" с выкладками пенсий, зарплат, социалки, налогов и пр.
Очень вредная передача, хочу сказать. Если, конечно, рассказывают о Европе.
А то Соловьев недавно договорился у себя в программе до "жители Йемена и Сомали мечтают о жизни, как в России".
Горжусь.
Отредактировано: Luna - 20 января 2020 16:16:23
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.71 / 33
                                 
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Олигархов, возможно, и не много, но явно не пять.
Этих заставлять делиться У НАС - не с руки, как и пересматривать итоги приватизации.

Скрытый текст
Вы просто не поняли о чем речь. Эта песня будет вечной...
Пункт первый - "красным" бы только отнять и поделить.
Пункт второй - а давайте посчитаем что там красные собираются делить.
Шиза в чистом виде. Ну это как в одном треде грудями стоять за деревянный, а в другом читать лекцию про яйца, валюту и корзины Веселый
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.71 / 15
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Пункт второй - а давайте посчитаем что там красные собираются делить.
Вот, кстати, интересно - ЧТО
Потому что как бы я не прикидывал - красные собираются делить средства от продажи иностранцам страны. Причем продажи в режиме демпинга
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.17 / 30
                                     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Вот, кстати, интересно - ЧТО
Потому что как бы я не прикидывал - красные собираются делить средства от продажи иностранцам страны. Причем продажи в режиме демпинга

Так об этом-то и страдания - не успели.
А счастье было так близко.
+ 0.59 / 9
                                     
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Вот, кстати, интересно - ЧТО
Потому что как бы я не прикидывал - красные собираются делить средства от продажи иностранцам страны. Причем продажи в режиме демпинга
Так а чё, они ж думают раз в 17-м удалось всю страну пораспродать, то может и сейчас получится. Единственное чего опасаются, что второй Сталин появится и опять их к стенке за такие фортели поставит. Всё таки они хоть и хорохорятся своей невежественностью, но историю уже немного начинают понимать, поэтому друг дружку накручивают, но первым выступить никто не хочет - инстинкт самосохранения во всей красе.Веселый
+ 0.42 / 5
                                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Вот, кстати, интересно - ЧТО
Потому что как бы я не прикидывал - красные собираются делить средства от продажи иностранцам страны. Причем продажи в режиме демпинга
Дык не впервой.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.06 / 3