Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. NavyGator >
  4. Индийские учёные

Индийские учёные

 
31 января 2020 21:52:31 / 02.02.2020 14:26:25   738 89 +2.10 / 27 +64.97 / 1240
 
Индийские учёные только что обнаружили до 4 генов, идентичных с генами ВИЧ, в частности, генами кодирующими гликопротеин gp120 и gag.
Ссылка на статью с их исследованиями: https://www.biorxiv.org/conten…0.927871v1

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 2.10 / 27

КОММЕНТАРИИ (89)

  в виде   дерева списка
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Индийские учёные только что обнаружили до 4 генов, идентичных с генами ВИЧ, в частности, генами кодирующими гликопротеин gp120 и gag.
Ссылка на статью с их исследованиями: https://www.biorxiv.org/conten…0.927871v1
И что? Вирус c некоторой вероятностью искусственный? Или так лихо гибридизировался c ВИЧ и вакцины может и не быть? Улыбающийся

Отредактировано: Радонеж - 31 января 2020 22:09:42
Туризм - бич народов!
+ 0.00 / 0
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
И что? Вирус c некоторой вероятностью искусственный? Или так лихо гибридизировался c ВИЧ и вакцины и не быть? Улыбающийся
гибридизировался где? в летучей мыши? Мне этот момент непонятен.
Они прямо в абстракте статьи пишут прямым текстом:

Цитата
Обнаружены 4 уникальных вставки в 2019-nCoV, все из которых имеют идентичность/сходство с аминокислотными остатками в ключевых структурных белках ВИЧ-1, которые вряд ли будут случайными по природе.


Отредактировано: NavyGator - 31 января 2020 22:13:25
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.51 / 16
   
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
гибридизировался где? в летучей мыши? Мне этот момент непонятен.
В человеке уже. Не знаю. Где он мог позаимствовать эти гены?

Туризм - бич народов!
+ 0.30 / 1
   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
гибридизировался где? в летучей мыши? Мне этот момент непонятен.
Они прямо в абстракте статьи пишут прямым текстом:
Биооружие все же? И мы имеем дело с первым в новейшей истории актом биотерроризма?

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.90 / 20
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Биооружие все же? И мы имеем дело с первым в новейшей истории актом биотерроризма?
непонятно. Это препринт, то есть нереферрированный текст. но авторы все - известные в области биологии, нейробиологии, транскриптомики, протеомики и т.д.
Кстати твит этот написал профессор Университета Джавахарлала Неру из центра молекулярной медицины Anand Ranganathan.
Так что не доверять этому твиту пока нет оснований.
но и отнестись к этой информации стоит с очень большой осторожностью.

Отредактировано: NavyGator - 31 января 2020 22:27:54
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.39 / 37
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Биооружие все же? И мы имеем дело с первым в новейшей истории актом биотерроризма?
Искусственный вирус создать на сегодняшний день невозможно!

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.76 / 15
       
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Искусственный вирус создать на сегодняшний день невозможно!
А видоизменить, так сказать, "помочь" мутировать?
Можно или нет?
Что-то мне говорит, что тут зарекаться не надо ...

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.95 / 15
       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Искусственный вирус создать на сегодняшний день невозможно!
Не так давно и моторный гиперзвук был невозможен

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 1.70 / 26
       
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Искусственный вирус создать на сегодняшний день невозможно!
Даже если и так.
Что мешает вести проработку мутаций огромного количества естественных вирусов?

+ 0.08 / 3
         
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
Даже если и так.
Что мешает вести проработку мутаций огромного количества естественных вирусов?
Трудности культивирования вирусов, которые реплицируют ("размножаются") только в живой ткани, а не на питательных средах, как бактерии. Вирус не является живым существом, он не питается и самостоятельно не размножается, для репликации (деления) он использует клетки организма хозяина, которые и обеспечивают данный процесс. Про вирус неправильно говорить "размножается" - не будучи живым организмом самостоятельно он не может размножаться. Он реплицирует. Неправильно говорить "погибает" - не будучи живым - он не может погибнуть, только инактивироваться (потерять активность)

+ 2.27 / 33
           
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Трудности культивирования вирусов, которые реплицируют ("размножаются") только в живой ткани, а не на питательных средах, как бактерии. Вирус не является живым существом, он не питается и самостоятельно не размножается, для репликации (деления) он использует клетки организма хозяина, которые и обеспечивают данный процесс. Про вирус неправильно говорить "размножается" - не будучи живым организмом самостоятельно он не может размножаться. Он реплицирует. Неправильно говорить "погибает" - не будучи живым - он не может погибнуть, только инактивироваться (потерять активность)
Как я говорю своим студентам "Вирус и прионы - не живое существо, а "живое" вещество".
В дополнение - у вирусов отсутствует обмен массой и энергией с окружающей средой.

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 0.65 / 7
           
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Трудности культивирования вирусов, которые реплицируют ("размножаются") только в живой ткани, а не на питательных средах, как бактерии. Вирус не является живым существом, он не питается и самостоятельно не размножается, для репликации (деления) он использует клетки организма хозяина, которые и обеспечивают данный процесс. Про вирус неправильно говорить "размножается" - не будучи живым организмом самостоятельно он не может размножаться. Он реплицирует. Неправильно говорить "погибает" - не будучи живым - он не может погибнуть, только инактивироваться (потерять активность)
Погибнуть==потерять активность навсегда.
Кипяточком его ошпарить и погибнет, как любой живой организм.

+ 0.02 / 1
             
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Погибнуть==потерять активность навсегда.
Кипяточком его ошпарить и погибнет, как любой живой организм.
Да НЕ живой он!
Поймите это, пожалуйста!
Пока вирус не попал в клетку он настолько же живой, насколько жива молекула сахара. Сахар может размножаться? А вот синтезироваться в свеколке - за милую душу.
Вот и вирусы синтзхируются/реплицируются.
Немного утрирую, но по сути именно так.
Вирусы даже кристаллизоваться могут. Точно так, как кристаллизуется соль или сахар. Только в углах кристаллической решетки не отдельная молекула, а вирусная частица целиком.
А такая форма как вироид даже белковой оболочки/чехла не имеет.
ПРОСТО МОЛЕКУЛА. Рибонуклеиновой кислоты.
Можете купить по каталогу Сигмы или Олдрича. Правда у них молекулы кислоты простенькие. С вирусной частицей по размерам не сравнить.
Пришлют порошок в пробирочке.

Отредактировано: Сыбыр - 01 февраля 2020 20:24:54
ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 4.94 / 88
               
 
 
01 февраля 2020, 20:12:25 Сообщение удалено автором
 
+ 0.22 / 2
                 
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
60 лет
 
Не в порядке спора, а просто из любознательности.
Если вирус не живой, то как он мутирует, и почему?
У него нет контрольной суммы

+ 1.23 / 12
                 
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Не в порядке спора, а просто из любознательности.
Если вирус не живой, то как он мутирует, и почему?
Не слушайте Сыбыра. Вирус это неклеточная форма жизни.

Отредактировано: lwn - 01 февраля 2020 20:34:05
-0.63 / 10
                   
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
Не слушайте Сыбыра. Вирус это неклеточная форма жизни.
Угу, Вот только в отличие от "диванных вирусологов", Сыбыр доцент и врач как раз по данной специальности. А вам бы учебник биологии почитать...

+ 1.52 / 26
                     
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Угу, Вот только в отличие от "диванных вирусологов", Сыбыр доцент и врач как раз по данной специальности. А вам бы учебник биологии почитать...
Да вообще не вопрос.
Претензия была не к профессионализму Сыбыра.
А к подходу о толковании определения жизни.

+ 0.02 / 4
                       
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Да вообще не вопрос.
Претензия была не к профессионализму Сыбыра.
А к подходу о толковании определения жизни.
Ну, вы, батенька, куда-то того-этого..... уехали.
Философы у нас в соседней палате.
Мы как то попроще, всего лишь о переделе мира.
Пока санитары не видят.

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 1.12 / 17
                         
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Ну, вы, батенька, куда-то того-этого..... уехали.
Философы у нас в соседней палате.
Мы как то попроще, всего лишь о переделе мира.
Пока санитары не видят.
Я не сомневался, что вы сразу вникните в суть претензии.
Философию я знаю немного. С девятого раза сдал как никак. Лет тридцать назад правда. А вы тут прямо по основному вопросу сходу...

+ 0.04 / 1
                           
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Я не сомневался, что вы сразу вникните в суть претензии.
Философию я знаю немного. С девятого раза сдал как никак. Лет тридцать назад правда. А вы тут прямо по основному вопросу сходу...
А я ее преподаю...На соседней кафедре.В очках
Один из ее разделов. Небольшой спецкурс.Строит глазки
В качестве хобби.


ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 0.93 / 11
                       
 
   
леонард   Россия
Златоуст
51 год
 
Да вообще не вопрос.
Претензия была не к профессионализму Сыбыра.
А к подходу о толковании определения жизни.
А Я хочу в космос но ллять маляр мну ну и фули вы спорите с с профи. Сыбырь всегда взвешаные и походу много раз отредактированные посты

Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
+ 0.06 / 3
                   
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
60 лет
 
Не слушайте Сыбыра. Вирус это неклеточная форма жизни.
Точно. А программы - это внекомпьютерные формы хардаПодмигивающий

Отредактировано: Hanych - 01 февраля 2020 21:25:24
+ 0.69 / 6
                 
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Не в порядке спора, а просто из любознательности.
Если вирус не живой, то как он мутирует, и почему?
Если очень коротко - ошибки репликации и сборки молекул. Молекулы огромные. Что рибонуклеиновая, что белковые.
Это же не конвейер на Автовазе, а куча мелких гаражей с мужиками.
То деталь не той формы, то не в то место прокладку засунут, то забудет работяга-рибосома в нужном месте болтик вставить. Вот и едет вновь собранный автомобиль только вправо. Или не быстрее 40 км/час.
А в другом гараже собирают по поступившему образцу. Да еще свои кривые ручки приложат. Это - мутация.
Большая часть получившихся агрегатов способна только повторять параметры образца, некоторые вообще выкатывают на руках на площадку и они никогда никуда не поедут (это - летальная мутация), но вот у некоторых случайно фару на капоте закрепили. А у некоторых она еще и крутится (ну вот какие на складе были, те и поставили. И синего цвета). Вот вам и новая форма. "Членовоз с вездеходом. Пропускают все. Вирулентность увеличилась.
А при гриппе они каждый год рестайлинг проходят. И перекраску. И даже иногда маскируются под ГАИшников.
Ну вот, как-то так, если на пальцах.

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 2.13 / 40
                   
 
  steam_R
 
   
steam_R   Белоруссия
Минская обл.
 
Если очень коротко - ошибки репликации и сборки молекул. Молекулы огромные. Что рибонуклеиновая, что белковые.
Это же не конвейер на Автовазе, а куча мелких гаражей с мужиками.
То деталь не той формы, то не в то место прокладку засунут, то забудет работяга-рибосома в нужном месте болтик вставить. Вот и едет вновь собранный автомобиль только вправо. Или не быстрее 40 км/час.
А в другом гараже собирают по поступившему образцу. Да еще свои кривые ручки приложат. Это - мутация.
Большая часть получившихся агрегатов способна только повторять параметры образца, некоторые вообще выкатывают на руках на площадку и они никогда никуда не поедут (это - летальная мутация), но вот у некоторых случайно фару на капоте закрепили. А у некоторых она еще и крутится (ну вот какие на складе были, те и поставили. И синего цвета). Вот вам и новая форма. "Членовоз с вездеходом. Пропускают все. Вирулентность увеличилась.
А при гриппе они каждый год рестайлинг проходят. И перекраску. И даже иногда маскируются под ГАИшников.
Ну вот, как-то так, если на пальцах.
так получается что грипп будет вечно молодым оставаться (каждый год рестайлинг проходят. И перекраску. И даже иногда маскируются под ГАИшников) в ваших условиях ...да и остальные жильцы какие то у вас по описанию не первую сотню разменяли лет (все мутируют) ….наверное усталость металла.
вот если вирус этот еще как то с митохондрией диалог вел, получилась бы эффективная команда. если это искусственное образование то нет причин для смеха.

+ 0.00 / 0
                     
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
так получается что грипп будет вечно молодым оставаться (каждый год рестайлинг проходят. И перекраску. И даже иногда маскируются под ГАИшников) в ваших условиях ...да и остальные жильцы какие то у вас по описанию не первую сотню разменяли лет (все мутируют) ….наверное усталость металла.
вот если вирус этот еще как то с митохондрией диалог вел, получилась бы эффективная команда. если это искусственное образование то нет причин для смеха.
В гараже мужики каждый раз собирают НОВУЮ машину из деталья, что им привозят.
По ОБРАЗЦУ, который они разобрали и чертежи отправили субподрядчикам. Но то чертежник накосячил, то поставщик марку металла заменил, то сами они с похмелья не то не туда не вкрутили.
Вот это и есть мутация. Появление нового экземпляра с измененными характеристиками.
И не забывайте, что иногда и с разбора привозят. Вот и появляется водительское кресло то из кожи молодого кирзача, то из джинсовки.

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 0.61 / 7
                       
 
  steam_R
 
   
steam_R   Белоруссия
Минская обл.
 
В гараже мужики каждый раз собирают НОВУЮ машину из деталья, что им привозят.
По ОБРАЗЦУ, который они разобрали и чертежи отправили субподрядчикам. Но то чертежник накосячил, то поставщик марку металла заменил, то сами они с похмелья не то не туда не вкрутили.
Вот это и есть мутация. Появление нового экземпляра с измененными характеристиками.
И не забывайте, что иногда и с разбора привозят. Вот и появляется водительское кресло то из кожи молодого кирзача, то из джинсовки.
условия конечно неблагодарные для постоянного уровня качества сборки и материал разный, но тот же Макдональдс и другие работают с тем что есть и выдают постоянное качество, а если еще их и на льготную платформу посадить и создать идеальные условия (есть несколько идей, но на несколько страниц).
так что не совсем примеры корректные: с одной стороны бабка в подземном переходе с пучком петрушки с другой Макдональдс с той же петрушкой, но в гамбургере -сравнивают равное с равным.
П.С. извините, откланиваюсь.

-0.31 / 9
                 
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
Не в порядке спора, а просто из любознательности.
Если вирус не живой, то как он мутирует, и почему?
При репликации (делении вируса) возникают ошибки, в результате которых несколько нуклеотидов поменялись местами и получается уже иной вирус с иными свойствами. Кстати, именно из-за накопления этих ошибок и затихает эта эпидемия потихоньку, потому как у коронавируса количество ошибок репликации приблизительно 10%, и получившиеся вирусы отличаются от исходного и могут вообще не вызывать заболевания или вызывать другое заболевание, или не вызывать заболевания у человека, а вызывать у животных. В результате - эпидемия затихает сама собой. Термин "мутирует" не совсем подходит - так как мутация - это стойкое изменение генома клетки, которое может передаваться последующим поколением, а вирус клеткой не является.

+ 1.10 / 14
               
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Да НЕ живой он!
Поймите это, пожалуйста!
Пока вирус не попал в клетку он настолько же живой, насколько жива молекула сахара. Сахар может размножаться? А вот синтезироваться в свеколке - за милую душу.
Вот и вирусы синтзхируются/реплицируются.
Немного утрирую, но по сути именно так.
Вирусы даже кристаллизоваться могут. Точно так, как кристаллизуется соль или сахар. Только в углах кристаллической решетки не отдельная молекула, а вирусная частица целиком.
А такая форма как вироид даже белковой оболочки/чехла не имеет.
ПРОСТО МОЛЕКУЛА.


Ничего не так по сути.
Ещё раз. Залив сахар кипяточком с заварочкой - мы получаем чай с сахаром. Залив вирус кипяточком с заварочкой мы получаем несладкий чай. Без вируса.

-0.83 / 18
                 
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
\n\nНичего не так по сути.
Ещё раз. Залив сахар кипяточком с заварочкой - мы получаем чай с сахаром. Залив вирус кипяточком с заварочкой мы получаем несладкий чай. Без вируса.
Почему это без вируса? Куда он исчезнет? Получаем несладкий чай с инактивированным вирусом (а если это вирус гепатита В - так с вполне активным вирусом, если просто залили кипяточком, а не кипятили 15 мин. с момента закипания!)

+ 0.91 / 11
                   
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Почему это без вируса? Куда он исчезнет? Получаем несладкий чай с инактивированным вирусом (а если это вирус гепатита В - так с вполне активным вирусом, если просто залили кипяточком, а не кипятили 15 мин. с момента закипания!)
Ну конечно же я преувеличил и обобщил. Для лучшего понимания и большей яркости.
Да существуют белки, которые не свёртываются даже при температуре кипения. Но большинству имеющихся в человеческом организме хватит 51,7 градуса (могу немного ошибаться) - именно эта температура перехода от теплого к горячему.
И инактивирован навсегда == погиб.

+ 0.19 / 4
                 
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
60 лет
 
\n\nНичего не так по сути.
Ещё раз. Залив сахар кипяточком с заварочкой - мы получаем чай с сахаром. Залив вирус кипяточком с заварочкой мы получаем несладкий чай. Без вируса.
Попробуйте залить вирус гепатита В. Чай останется несладким.

+ 0.12 / 2
                   
 
  Urri2
 
01 февраля 2020, 21:23:20 Сообщение удалено автором
 
-0.02 / 6
                     
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
60 лет
 
Не вопрос. Кипяточком. При давлении 20 бар. Там посмотрим, кто сахаром покроется Подмигивающий
В исходном сообщении все было проще. А так то можно термос и на солнышко уронить. Тут уже с гарантией

+ 0.00 / 0
                 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
\n\nНичего не так по сути.
Ещё раз. Залив сахар кипяточком с заварочкой - мы получаем чай с сахаром. Залив вирус кипяточком с заварочкой мы получаем несладкий чай. Без вируса.
Судя по минусам , люди не поняли Вашей мысли.
Извините , что вмешиваюсь.
Вы указываете на принципиальную разность между веществом и вирусом в сравнении с сахаром в предельных уровнях воздействия полностью разрушающих основные функции данного вещества.
Если вирус приводит к заболеванию, то даже кратковременное воздействие относительно не предельных температур в 100 градусов приводит к не обратимым изменениям разрушающим его структуру, в результате которых организм с попаданием остатков такого вируса болеть не будет.
На самом деле сладкость сахара тоже разрушится при его придельных температурах ( например порядка 1000 градусов) приведет к его сгоранию и он перестанет быть сладким.
То есть механизмы одни.
А вот практически температуры ну сильно разнятся.
Именно об этом я и писал, когда мой пост так же заминусовали.
Достаточна обычная например газовая горелка (тены) на выходе вентиляции из больницы повышающая температуру кратковременно на нужную температуру и вирус разрушается.Или обработка озоном ...

+ 0.37 / 12
                   
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
...
Если вирус приводит к заболеванию, то даже кратковременное воздействие относительно не предельных температур в 100 градусов приводит к не обратимым изменениям разрушающим его структуру, в результате которых организм с попаданием остатков такого вируса болеть не будет.
...
Достаточна обычная например газовая горелка (тены) на выходе вентиляции из больницы повышающая температуру кратковременно на нужную температуру и вирус разрушается.Или обработка озоном ...
Не реально. Газовая горелка на подаче воздуха в больницу быстро приведет к смерти всех находящихся там по превышению CO2.
Электронагрев - строительный фен с мизерной подачей уже - 2kW. На вентиляцию больницы надо порядка 50...100kW "прожечь" весь поток воздуха (и потом это тепло куда-то отвести). Тупо, электропроводка не выдержит (да и подстанция - не факт). Озон - яд не только вирусам, но и людям. Равно как и традиционные УФ лампы для обеззараживания (которые для этого уже там есть) включать можно лишь при отсутствии людей.
Не решаема главная задача - что делать с пришедшим в больницу носителем заразы, который ждет своей очереди среди толпы "пока еще здоровых"...
(- ...а есть ли у тебя справка об отсутствии СПИД-а?)
- Есть! Вот она!
- Выбрось, она тебе больше не понадобится...)

Отредактировано: Longspig - 02 февраля 2020 09:22:40
-0.38 / 10
                     
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Не реально. Газовая горелка на подаче воздуха в больницу быстро приведет к смерти всех находящихся там по превышению CO2.
Электронагрев - строительный фен с мизерной подачей уже - 2kW. На вентиляцию больницы надо порядка 50...100kW "прожечь" весь поток воздуха (и потом это тепло куда-то отвести). Тупо, электропроводка не выдержит (да и подстанция - не факт).
По технике всё давно придумано. Ставится теплообменник и входящий воздух на противотоке нагревается выходящим. То есть энергии понадобится только на компенсацию потерь в теплоизоляции всего агрегата и нагрева воздуха на пару-тройку градусов.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.20 / 4
                       
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
По технике всё давно придумано. Ставится теплообменник и входящий воздух на противотоке нагревается выходящим. То есть энергии понадобится только на компенсацию потерь в теплоизоляции всего агрегата и нагрева воздуха на пару-тройку градусов.
Греть так до нескольких сотен градусов, монструозная конструкция по размеру и стоимости выходит. Для жидкостей такое встречал (на линих розлива), но там объемы и потребные температуры сильно меньше, .

-0.33 / 5
                         
 
  Skarаmush
 
   
Skarаmush   Россия
Самара
53 года
 
Греть так до нескольких сотен градусов, монструозная конструкция по размеру и стоимости выходит. Для жидкостей такое встречал (на линих розлива), но там объемы и потребные температуры сильно меньше, .
Для воздуха - навалом. Но проблемы выше указал.

+ 0.01 / 4
                         
 
 
02 февраля 2020, 10:52:44 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                       
 
  Skarаmush
 
   
Skarаmush   Россия
Самара
53 года
 
По технике всё давно придумано. Ставится теплообменник и входящий воздух на противотоке нагревается выходящим. То есть энергии понадобится только на компенсацию потерь в теплоизоляции всего агрегата и нагрева воздуха на пару-тройку градусов.
Ну, если опустить такую "мелочь", что ВЫХОДЯЩИЙ воздух должен иметь высокую температуру, то всё выглядит верно. Вот только физику не обмануть. Ну и энергия понадобится не только на это. Но и на преодоление приличного сопротивления такого блока (если хочется сделать большую поверхность теплопередачи и не занимать теплообменником значительный объём).
Не взлетит.

+ 0.02 / 5
                         
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Ну, если опустить такую "мелочь", что ВЫХОДЯЩИЙ воздух должен иметь высокую температуру, то всё выглядит верно.
Зачем вам высокая температура выходящего воздуха?

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.06 / 7
                           
 
  Skarаmush
 
   
Skarаmush   Россия
Самара
53 года
 
Зачем вам высокая температура выходящего воздуха?
Мне? Она Вам нужна. Теплопередача происходит от более нагретого к более холодному. Чтобы пассивный теплообменник работал, нагревая уходящим входящий воздух температура уходящего должна быть выше. Мало того, чтобы работал теплообменник эффективно, разница температур должна быть по-возможности большой.
Если что, я с такими устройствами дело имею примерно с 97-го года.

-0.36 / 7
                             
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Мне? Она Вам нужна. Теплопередача происходит от более нагретого к более холодному. Чтобы пассивный теплообменник работал, нагревая уходящим входящий воздух температура уходящего должна быть выше. Мало того, чтобы работал теплообменник эффективно, разница температур должна быть по-возможности большой.
Если что, я с такими устройствами дело имею примерно с 97-го года.
Так в противотоке же греется. В каждом конкретном месте уходящий теплее входящего, но эта разница постоянна и намного меньше разницы между температурами снаружи и внутри устройства.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.21 / 8
                               
 
  Skarаmush
 
   
Skarаmush   Россия
Самара
53 года
 
Так в противотоке же греется. В каждом конкретном месте уходящий теплее входящего, но эта разница постоянна и намного меньше разницы между температурами снаружи и внутри устройства.
А чем Вы уходящий нагрели? Не покупайтесь на развод манагеров от вентиляции про "эффективность 98%" и тому подобное. Тут всё жёстко как у Матроскина - "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное". Греть всё равно придётся на полную разность. Да, небольшой выигрыш получите, но с проигрышем в:
- Месте для размещения
- Электрической мощности двигателей вентиляторов (ещё более жёсткая зависимость при росте сопротивления для роста мощности на валу)
- Необходимости специального исполнения вентиляторов для воздуха с высокой температурой.

Ну и на сладкое - а что будет делать с воздухом, прошедшим высокотемпературную обработку? Для дыхания в больницу подавать? Так нельзя подобное делать. Даже температура нагревателей в больницах ограничена. Органическая пыль окисляется, знаете ли.

-0.50 / 9
                                 
 
 
02 февраля 2020, 10:35:26 Сообщение удалено автором
 
-0.41 / 9
                                   
 
  Skarаmush
 
   
Skarаmush   Россия
Самара
53 года
 
Да уж.
Греются для нужной температуры специальными нагревателями.
Если нужно 60 градусов- достаточно тены. Или УФ излучатели.
Если больше 80 то газовая горелка.
Ни каких технических сложностей не вижу. КРОМЕ хорошей теплоизоляции трубы с данным воздухом и помещения ее в накопитель теплоизолятор. Для гарантированного нахождения нужного времени для каждой партии воздуха. Расчет примитивный. Длина должна быть больше чем определено скоростью потока воздуха уможить на время гарантированного уничтожения вируса.
Но ЕСТЕСТВЕННО это не стоит 3 копейки. Но по сравнению с другими мероприятиями ничтожно по стоимости.
Ни каких спец вентиляторов не нужно. Воздух банально греется ПОСЛЕ их, а не до.
Вы хоть посмотрели, на что отвечали? Оппонент утверждал, что можно предварительно подогревать входящий воздух отработавшим уходящим. И уже потом догревать калорифером. Поставьте в такой установке вентилятор в прохладной зоне, только сначала её найдите.
И если нагреете воздух до 60 градусов УФ излучателем, сообщите мне. Будет интересно посмотреть на устройство. Кстати. ТЭН это "трубчатый электрический нагреватель". И "больше 80 - газовая горелка" это Вы разом паровые нагреватели похоронили. Лихо.
И рекуператор СНАЧАЛА требует разницу температур. Достаточно высокую. И только потом ВЫДАЁТ разницу. Уже меньшую, с учётом потерь.

Отредактировано: Skarаmush - 02 февраля 2020 14:45:01
-0.50 / 11
                             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Мне? Она Вам нужна. Теплопередача происходит от более нагретого к более холодному. Чтобы пассивный теплообменник работал, нагревая уходящим входящий воздух температура уходящего должна быть выше. Мало того, чтобы работал теплообменник эффективно, разница температур должна быть по-возможности большой.
Если что, я с такими устройствами дело имею примерно с 97-го года.
Вы не поняли, извините. Высокая температура нам нужна не сама по себе, а для стерилизации воздуха. Делаем горелку и теплообменник на встречных потоках. Воздух из вытяжной вентиляции больницы проходит теплообменник, топочную камеру и опять теплообменник. В результате горелка требуется мощностью, компенсирующей не идеальность теплообменника.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.03 / 11
                               
 
  Skarаmush
 
   
Skarаmush   Россия
Самара
53 года
 
Вы не поняли, извините. Высокая температура нам нужна не сама по себе, а для стерилизации воздуха. Делаем горелку и теплообменник на встречных потоках. Воздух из вытяжной вентиляции больницы проходит теплообменник, топочную камеру и опять теплообменник. В результате горелка требуется мощностью, компенсирующей не идеальность теплообменника.
Стерилизации какого? Внутреннего объёма больницы? Там иные способы, предлагаемым (вентиляцией) результата не достигнете. Совсем. Обработать так весь объём помещений нереально.
Подаваемый? А его нельзя так обрабатывать. И смысл? Предполагается наличие вируса в окружающем больницу воздухе?

-0.46 / 10
                                 
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Стерилизации какого? Внутреннего объёма больницы? Там иные способы, предлагаемым (вентиляцией) результата не достигнете. Совсем. Обработать так весь объём помещений нереально.
Подаваемый? А его нельзя так обрабатывать. И смысл? Предполагается наличие вируса в окружающем больницу воздухе?
Воздуха вытяжной вентиляции. Не приточной, которая снаружи пдает воздух вовнутрь больницы, не внутреннего объема больницы, а воздуха, покидающего больницу и уходящего внаружу.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.14 / 5
                               
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
Вы не поняли, извините. Высокая температура нам нужна не сама по себе, а для стерилизации воздуха. Делаем горелку и теплообменник на встречных потоках. Воздух из вытяжной вентиляции больницы проходит теплообменник, топочную камеру и опять теплообменник. В результате горелка требуется мощностью, компенсирующей не идеальность теплообменника.
Системы очистки и обеззараживания воздуха давным давно разработаны. Как правило это закрытые в кожухе УФ лампы, иногда добавлен генератор холодной плазмы плюс система фильтров для удаления пыли и система увлажнения воздуха. Добавление устройств для удаления излишков озона. Кстати, самые простые устройства - это УФ-лампы, которые прикрыты кожухом, чтоб "светить" в сторону потолка, а не людей и их можно использовать в присутствии людей. Да и холодная плазма используется не только для обеззараживания и стерилизации, но и для лечения некоторых заболеваний, НПЦ «Плазма»Перспективные технологии холодной плазмы Самые простые устройства, которые можно использовать в присутствии людей - рециркуляторы, в которых воздух прогоняется через кожух, в котором установлены бактерицидные лампы. Так что проблема с очисткой воздуха проблемой не является и не стоит "изобретать велосипед"...
На АУ, как оффтоп...

+ 0.58 / 10
                     
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
Не реально. Газовая горелка на подаче воздуха в больницу быстро приведет к смерти всех находящихся там по превышению CO2.
Электронагрев - строительный фен с мизерной подачей уже - 2kW. На вентиляцию больницы надо порядка 50...100kW "прожечь" весь поток воздуха (и потом это тепло куда-то отвести). Тупо, электропроводка не выдержит (да и подстанция - не факт). Озон - яд не только вирусам, но и людям. Равно как и традиционные УФ лампы для обеззараживания (которые для этого уже там есть) включать можно лишь при отсутствии людей.
Не решаема главная задача - что делать с пришедшим в больницу носителем заразы, который ждет своей очереди среди толпы "пока еще здоровых"...
(- ...а есть ли у тебя справка об отсутствии СПИД-а?)
- Есть! Вот она!
- Выбрось, она тебе больше не понадобится...)
Почитайте тут: Сравниваем технологии обеззараживания воздуха в медицинских организациях Очистителей воздуха великое множество. Вот, например Очиститель воздуха Аэролайф С-60 Там и фильтры и УФ лампа. Лампа в закрытом кожухе и УФ-излучение не проникает наружу, а только облучает прогоняемый через фильтр воздух. Производительность - 60м3 в час, рассчитан на один кабинет площадью в 20м2, стоит чуть больше 6 тыс рублей, или Приточный очиститель воздуха Ballu Air Master 2 BMAC-300/Base, белый, до 75м2, он посложнее,
Цитата
* Постоянный приток свежего воздуха до 200м3 в час. Пять скоростных режимов позволяют выбрать подходящую интенсивность притока для помещений площадью до 75м2
* Шестиступенчатая система очистки воздуха устраняет 99,9 % загрязнений в воздухе, поглощает неприятные запахи, обеззараживает от вирусов и бактерий.
* Датчик загрязнения воздуха РМ 2.5 контролирует уровень взвешенных частиц в воздухе помещения и, изменяя скорость потока, автоматически регулирует интенсивность очистки.
* Бесшумный ночной режим работы. Чистый свежий воздух во время сна.
* Ультрафиолетовая лампа уничтожает болезнетворные микроорганизмы, бактерии и вирусы, содержащиеся в воздухе на клеточном уровне.
* Генератор холодной плазмы деактивирует микроорганизмы и исключает их образование внутри прибора.
* Высокоэффективный 5-ти скоростной вентилятор с минимальным уровнем шума 25 дБ на первой скорости.
* Контейнер для ароматических масел позволяет создать индивидуальную атмосферу на любой вкус.
* Установка по технологии Чистый монтаж с помощью специального оборудования прямо на чистовую отделку. Стандартный монтаж занимает не более часа.
* Пульт дистационного управления. Управляет всеми функциями прибора.
Это агрегаты для чисто бытовом уровне на Яндекс-маркете. А вот статья в журнале "Санэпидконтроль. Охрана труда" №6.2014 Современные способы очистки и обеззараживания воздуха в медицинских организациях Так что вопросы очистки воздуха в мед. учреждениях давно решены... Так как это оффтоп дикий в теме - АУ на 1 час.

+ 0.03 / 6
                     
 
 
02 февраля 2020, 10:49:33 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                       
 
 
02 февраля 2020, 11:36:35 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                     
 
 
02 февраля 2020, 13:19:36 Сообщение удалено автором
 
+ 0.10 / 2
                       
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Да уж. Путать газовую горелку на выходе с целью уничтожения вирусов и на входе для подачи чистого воздуха в больницу, это как рассматривать вопрос?
Традиции...
"Эти добрые люди ничему не учились и все перепутали, что я говорил..."

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.69 / 6
               
 
  baldprice
 
   
baldprice  
 
Да НЕ живой он!
Поймите это, пожалуйста!
Пока вирус не попал в клетку он настолько же живой, насколько жива молекула сахара. Сахар может размножаться? А вот синтезироваться в свеколке - за милую душу.
.............................................
ЖИВОЕ - НЕЖИВОЕ....хороший вопрос
Применительно к вирусу - это субстанция информации...сегодня это мало, кто понимает
Болезни человека определяются тремя преобразованиями:
- веществом (химические и биологические преобразования);
- энергией (радиационные, электрические, тепловые и т.п. преобразования);
- преобразования импульс и момента импульса ; перспективное направление в медицине
..............................
медицина преобразования импульса и момента импульса – переход от неживой к живой материи.
......................................
Преобразование импульса и момента импульса – это преобразование информации, которая и определяет переход от «неживой» к «живой материи».
Как-то мои друзья…решили провести конференцию…много чего интересного ..сказали
ЖИВОЕ И НЕЖИВОЕ: ВЕЩЕСТВЕННЫЕ И ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ
ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ
Материалы Первого Тихоокеанского симпозиума
23 - 24 октября 2008

БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
+ 0.60 / 16
                 
 
  Urri2
 
01 февраля 2020, 21:21:01 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 3
               
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Да НЕ живой он!
Поймите это, пожалуйста!

Скрытый текст
Пока учёные на ГА (а собственно и вообще в мире) ведут бесконечный спор, живой вирус или мёртвый, вирусы также спорят друг с другом, является ли человек гигантским вирусом или просто - мёртвая среда обитания для них.
Может хватит ерундой страдать, выдумали понятие "живой", а теперь в его ограниченных рамках классификацию делают. Хватит.

+ 1.60 / 27
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Пока учёные на ГА (а собственно и вообще в мире) ведут бесконечный спор, живой вирус или мёртвый, вирусы также спорят друг с другом, является ли человек гигантским вирусом или просто - мёртвая среда обитания для них.
Может хватит ерундой страдать, выдумали понятие "живой", а теперь в его ограниченных рамках классификацию делают. Хватит.
"Две блохи разговаривают друг с другом: интересно,а есть ли жизнь на других собаках?"(с)

+ 1.41 / 15
                 
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Пока учёные на ГА (а собственно и вообще в мире) ведут бесконечный спор, живой вирус или мёртвый, вирусы также спорят друг с другом, является ли человек гигантским вирусом или просто - мёртвая среда обитания для них.
Может хватит ерундой страдать, выдумали понятие "живой", а теперь в его ограниченных рамках классификацию делают. Хватит.
...для "чужого" люди – зомби, медленные и кровожадные твари, убивающие беспричинно

Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 1.15 / 13
             
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
Погибнуть==потерять активность навсегда.
Кипяточком его ошпарить и погибнет, как любой живой организм.
Ещё раз. Вирус не может погибнуть, так как не является живым организмом. Как не может погибнуть чайник и утюг. Он может потерять активность и перестать функционировать, как чайник или утюг, но это не смерть, а инактивация. Извините, но в биологии по отношению к вирусам применяют именно этот термин, а само слово virus означает - яд. (ой, Сыбыр уже ответил...)

Отредактировано: Виктор 1964 - 01 февраля 2020 20:02:55
+ 1.34 / 17
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Искусственный вирус создать на сегодняшний день невозможно!
Если китайцы пишут о генномодифицированных вич-устойчивых детях, то почему нельзя подредактировать вирус?
Если ДНК редактируют, то и РНК теоретически возможно.
Вирус гриппа вовсю редактируют под лечение онкологии.
Эксперементируют с вирусом герпеса, тоже для онкологии.
Так что вирусы вообще подредактировать можно.
Вопрос лишь в том можно ли конкретно такой и сейчас.

Отредактировано: Cheen - 31 января 2020 23:10:26
+ 1.79 / 25
         
 
  Commander100
 
   
Commander100   Россия
 
Если китайцы пишут о генномодифицированных вич-устойчивых детях, то почему нельзя подредактировать вирус?
Если ДНК редактируют, то и РНК теоретически возможно.

Да конечно возможно, генетика сейчас сильно шагнула вперед. Кстати, ранее здесь была и обсуждали эту новость...зачем? Уж не ли для создания этновируса?

ВВС США хотят приобрести образцы биоматериала "русского происхождения"


МОСКВА, 28 июл — РИА Новости. Учебное авиационное командование ВВС США объявило тендер на закупку рибонуклеиновой кислоты (РНК) и синовиальной оболочки россиян европеоидной расы, сообщает RT.

Согласно контракту, опубликованному 19 июля на сайте государственных закупок Federal Business Opportunity, военно-воздушное ведомство заинтересовано в покупке 12 образцов РНК и 27 образцов синовиальной оболочки, вырабатывающей необходимую для работы суставов синовиальную жидкость. Заявки на тендер принимались до 27 июля.

"Все образцы свежезамороженной синовиальной оболочки здорового человека и рибонуклеиновой кислоты здорового человека должны быть русского/европеоидного происхождения", — говорится в контракте.

Среди условий контракта есть указания на то, что доноры синовиальной оболочки не должны иметь травм опорно-двигательного аппарата и болеть ВИЧ, гепатитом B, C или сифилисом. Отмечается, что образцы оболочки и РНК могут поступать от разных доноров. При их предоставлении необходимо указать пол, возраст, этническую принадлежность, стаж курения, медицинскую историю, рост, вес и другие данные.

Указывается также, что образцы доноров из Украины не принимаются.

В контракте не уточняется, зачем учебному авиационному командованию ВВС США понадобился биоматериал россиян.
https://ria.ru/20170728/1499354445.html

+ 2.39 / 39
           
 
  leonardych
 
   
leonardych  
 
Скрытый текст
Скрытый текст

В твиттерах пишут, что коронавирус "был создан в лаборатории Билла Гейтса, которая была открыта в 2017 году в Ухане. В октябре прошлого года Билл Гейтс провел симуляцию вируса под названием «Коронавирус», который убьет 80 миллионов человек по всему миру, и ни одна страна не сможет его сдержать. Сценарий "событие 201": http://www.centerforhealthsecu…nario.html

-0.89 / 17
           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Да конечно возможно, генетика сейчас сильно шагнула вперед. Кстати, ранее здесь была и обсуждали эту новость...зачем? Уж не ли для создания этновируса?

ВВС США хотят приобрести образцы биоматериала "русского происхождения"\n\nМОСКВА, 28 июл — РИА Новости. Учебное авиационное командование ВВС США объявило тендер на закупку рибонуклеиновой кислоты (РНК) и синовиальной оболочки россиян европеоидной расы, сообщает RT.

Согласно контракту, опубликованному 19 июля на сайте государственных закупок Federal Business Opportunity, военно-воздушное ведомство заинтересовано в покупке 12 образцов РНК и 27 образцов синовиальной оболочки, вырабатывающей необходимую для работы суставов синовиальную жидкость. Заявки на тендер принимались до 27 июля.

"Все образцы свежезамороженной синовиальной оболочки здорового человека и рибонуклеиновой кислоты здорового человека должны быть русского/европеоидного происхождения", — говорится в контракте.

Среди условий контракта есть указания на то, что доноры синовиальной оболочки не должны иметь травм опорно-двигательного аппарата и болеть ВИЧ, гепатитом B, C или сифилисом. Отмечается, что образцы оболочки и РНК могут поступать от разных доноров. При их предоставлении необходимо указать пол, возраст, этническую принадлежность, стаж курения, медицинскую историю, рост, вес и другие данные.

Указывается также, что образцы доноров из Украины не принимаются.

В контракте не уточняется, зачем учебному авиационному командованию ВВС США понадобился биоматериал россиян.
https://ria.ru/20170728/1499354445.html
В перестройку Россию захлестнула волна убийств учёных из разных областей науки, у которых были серьёзные достижения.
Хотелось бы, чтобы спецслужбы задумались о том, чтоб сравнять счёт, используя американских днк-шников.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 2.17 / 40
           
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Да конечно возможно, генетика сейчас сильно шагнула вперед. Кстати, ранее здесь была и обсуждали эту новость...зачем? Уж не ли для создания этновируса?

ВВС США хотят приобрести образцы биоматериала "русского происхождения"\n\nМОСКВА, 28 июл — РИА Новости. Учебное авиационное командование ВВС США объявило тендер на закупку рибонуклеиновой кислоты (РНК) и синовиальной оболочки россиян европеоидной расы, сообщает RT.

Согласно контракту, опубликованному 19 июля на сайте государственных закупок Federal Business Opportunity, военно-воздушное ведомство заинтересовано в покупке 12 образцов РНК и 27 образцов синовиальной оболочки, вырабатывающей необходимую для работы суставов синовиальную жидкость. Заявки на тендер принимались до 27 июля.

"Все образцы свежезамороженной синовиальной оболочки здорового человека и рибонуклеиновой кислоты здорового человека должны быть русского/европеоидного происхождения", — говорится в контракте.

Среди условий контракта есть указания на то, что доноры синовиальной оболочки не должны иметь травм опорно-двигательного аппарата и болеть ВИЧ, гепатитом B, C или сифилисом. Отмечается, что образцы оболочки и РНК могут поступать от разных доноров. При их предоставлении необходимо указать пол, возраст, этническую принадлежность, стаж курения, медицинскую историю, рост, вес и другие данные.

Указывается также, что образцы доноров из Украины не принимаются.

В контракте не уточняется, зачем учебному авиационному командованию ВВС США понадобился биоматериал россиян.
https://ria.ru/20170728/1499354445.html

Интересно, какой в этом смысл?
На наших пространствах столько генов перемешано, живет куча национальностей. Если какое то биологическое оружие запустить которое основано на полученных биоматериалах - то умрут все человеки, просто потому что вирус будет мутировать, и "жрать" всех подряд. В том числе европейцев и самих американцев.
За океаном отсидеться не получится, потому что это по факту объявление войны.
А там запустят столько гадостей, что мама не горюй.

Как вариант - поиск людей в своих структурах которые по генам похожи на славян и соответственно, недопущение до госсекретов.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.80 / 20
             
 
  Commander100
 
   
Commander100   Россия
 
Интересно, какой в этом смысл?
На наших пространствах столько генов перемешано, живет куча национальностей. Если какое то биологическое оружие запустить которое основано на полученных биоматериалах - то умрут все человеки, просто потому что вирус будет мутировать, и "жрать" всех подряд. В том числе европейцев и самих американцев.
За океаном отсидеться не получится, потому что это по факту объявление войны.
А там запустят столько гадостей, что мама не горюй.

Как вариант - поиск людей в своих структурах которые по генам похожи на славян и соответственно, недопущение до госсекретов.

Да, создание вируса для народности - глупо, он мутирует и перебьет создателей. Версия для не допуска к гостайнам тоже отпадает. США - страна иммигрантов, полно там русских, предки которых в пятом поколении приехали из РИ, что их тоже не допускать? Скорее всего собирают базу по всем народностям в мире и изучают слабые и сильные стороны генома. ИМХО

+ 0.25 / 12
             
 
   
Поверонов  
 
Интересно, какой в этом смысл?
На наших пространствах столько генов перемешано, живет куча национальностей. Если какое то биологическое оружие запустить которое основано на полученных биоматериалах - то умрут все человеки, просто потому что вирус будет мутировать, и "жрать" всех подряд. В том числе европейцев и самих американцев.
За океаном отсидеться не получится, потому что это по факту объявление войны.
А там запустят столько гадостей, что мама не горюй.

Как вариант - поиск людей в своих структурах которые по генам похожи на славян и соответственно, недопущение до госсекретов.
Изучение генетических оснований русской воинской стойкости... А то для своих памперсов не напасутся...в их ВВС

+ 0.25 / 10
             
 
  Шуша
   
 
Интересно, какой в этом смысл?
На наших пространствах столько генов перемешано, живет куча национальностей. Если какое то биологическое оружие запустить которое основано на полученных биоматериалах - то умрут все человеки, просто потому что вирус будет мутировать, и "жрать" всех подряд. В том числе европейцев и самих американцев.
За океаном отсидеться не получится, потому что это по факту объявление войны.
А там запустят столько гадостей, что мама не горюй.

Как вариант - поиск людей в своих структурах которые по генам похожи на славян и соответственно, недопущение до госсекретов.
создание универсального солдата , русский солдат непобедим от слова "вообще"

Отредактировано: Шуша - 01 февраля 2020 21:15:01
+ 0.62 / 10
           
 
   
Вадик 69   Россия
Калининград
51 год
 
Да конечно возможно, генетика сейчас сильно шагнула вперед. Кстати, ранее здесь была и обсуждали эту новость...зачем? Уж не ли для создания этновируса?

ВВС США хотят приобрести образцы биоматериала "русского происхождения"\n\nМОСКВА, 28 июл — РИА Новости. Учебное авиационное командование ВВС США объявило тендер на закупку рибонуклеиновой кислоты (РНК) и синовиальной оболочки россиян европеоидной расы, сообщает RT.

Согласно контракту, опубликованному 19 июля на сайте государственных закупок Federal Business Opportunity, военно-воздушное ведомство заинтересовано в покупке 12 образцов РНК и 27 образцов синовиальной оболочки, вырабатывающей необходимую для работы суставов синовиальную жидкость. Заявки на тендер принимались до 27 июля.

"Все образцы свежезамороженной синовиальной оболочки здорового человека и рибонуклеиновой кислоты здорового человека должны быть русского/европеоидного происхождения", — говорится в контракте.

Среди условий контракта есть указания на то, что доноры синовиальной оболочки не должны иметь травм опорно-двигательного аппарата и болеть ВИЧ, гепатитом B, C или сифилисом. Отмечается, что образцы оболочки и РНК могут поступать от разных доноров. При их предоставлении необходимо указать пол, возраст, этническую принадлежность, стаж курения, медицинскую историю, рост, вес и другие данные.

Указывается также, что образцы доноров из Украины не принимаются.

В контракте не уточняется, зачем учебному авиационному командованию ВВС США понадобился биоматериал россиян.
https://ria.ru/20170728/1499354445.html
у меня на даче почти тонна есть "биоматериала" 100% от Русских Европейского происхождения ....(отдам даром за самовывоз )

Я с Калининграда
+ 1.36 / 21
             
 
   
Дон Рэба   Россия
Курск
65 лет
 
у меня на даче почти тонна есть "биоматериала" 100% от Русских Европейского происхождения ....(отдам даром за самовывоз )
Демпингуешь? Напрасно. Качественный "боиоматериал" только за большие деньги.

Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
+ 1.55 / 20
               
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
Демпингуешь? Напрасно. Качественный "боиоматериал" только за большие деньги.
Только за КЦВеселый

Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+ 0.00 / 0
         
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Если китайцы пишут о генномодифицированных вич-устойчивых детях, то почему нельзя подредактировать вирус?
Если ДНК редактируют, то и РНК теоретически возможно.
Вирус гриппа вовсю редактируют под лечение онкологии.
Эксперементируют с вирусом герпеса, тоже для онкологии.
Так что вирусы вообще подредактировать можно.
Вопрос лишь в том можно ли конкретно такой и сейчас.
Точно, я тоже самое подумал. Может китайцы там чего перемудрили в процессе опытов?

.
+ 0.57 / 10
         
 
  comaliec
 
   
comaliec   СССР
57 лет
 
Если китайцы пишут о генномодифицированных вич-устойчивых детях, то почему нельзя подредактировать вирус?
Если ДНК редактируют, то и РНК теоретически возможно.
Вирус гриппа вовсю редактируют под лечение онкологии.
Эксперементируют с вирусом герпеса, тоже для онкологии.
Так что вирусы вообще подредактировать можно.
Вопрос лишь в том можно ли конкретно такой и сейчас.
За столом зашел разговор о короновирусе, одна тетка с "железной" логикой, тю все делают спицально, чтоб потом таблетки продавать, все притихли и тема больше не поднималасьСмеющийся

Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши...
+ 0.75 / 13
           
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
За столом зашел разговор о короновирусе, одна тетка с "железной" логикой, тю все делают спицально, чтоб потом таблетки продавать, все притихли и тема больше не поднималасьСмеющийся
Тетку не Владимир Вольфович зовут?
А то прям цитата .Веселый

Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.46 / 6
         
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
Если китайцы пишут о генномодифицированных вич-устойчивых детях, то почему нельзя подредактировать вирус?
Если ДНК редактируют, то и РНК теоретически возможно.
Вирус гриппа вовсю редактируют под лечение онкологии.
Эксперементируют с вирусом герпеса, тоже для онкологии.
Так что вирусы вообще подредактировать можно.
Вопрос лишь в том можно ли конкретно такой и сейчас.
А почему нет?
Загадочное заболевание, впервые зарегистрированное в Америкев в 1993 году. Эта странная болезнь, начинающаяся как обычный грипп, неизбежно приводила к трагическому концу. Врачи оказались бессильны установить причины и источник заболевания. Неведомая напасть отличается странной избирательностью. \”Если обычные болезни проявляются в первую очередь у очень молодых и очень старых людей, то в данном случае

жертвами становятся люди в полном расцвете сил, причем в подавляющем большинстве это индейцы навахо, – говорит Фредерик Костер, эпидемиолог из университета в Нью-Мексико, проводивший обследования пострадавших. Некоторые исследователи высказали предположение, что \”синдром навахо\” вызывает неизвестный вирус, обладающий избирательной способностью, ориентированной на определенные генетические признаки. Этот вирус вполне может быть искусственным, ведь в военных лабораториях давно уже ведутся работы по созданию так называемого \”этнического оружия\”.

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.42 / 12
       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Искусственный вирус создать на сегодняшний день невозможно!
А это что?
http://www.membrana.ru/particle/939
Можно комментарий?

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.89 / 29
         
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
А это что?
http://www.membrana.ru/particle/939
Можно комментарий?
Создать новый и скопировать существующий вирус - немножко разные вещи...

Отредактировано: Виктор 1964 - 01 февраля 2020 20:15:02
+ 1.07 / 11
 
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
И что? Вирус c некоторой вероятностью искусственный?
Ну да. В других короновирусах такого нет, а в этом аж 4 куска.

Отредактировано: Luddit - 01 февраля 2020 22:15:02
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.02 / 1
   
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Ну да. В других короновирусах такого нет, а в этом аж 4 куска.
Действительно zeroheidge возмущен, что его заблокировали из-за сообщения об исследовании индийских учёных, вот само возмущение в машинном переводе 
https://translate.yandex.ru/?l…dge.com%2F
И сам сайт 
https://www.zerohedge.com/poli…ed-twitter
.
Действительно покусились на один из самых значимых финансовых ресурсов!! Этим будет взбудоражены все биржи мира. Теперь мало того что перемоют косточки, так и конгресс заведует на срочное расследование.

Отредактировано: C.K. - 01 февраля 2020 13:15:01
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.44 / 6
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Anand Ranganathan

✔@ARanganathan72

Подтверждённый аккаунт:

Индийские учёные только что обнаружили до 4 генов, идентичных с генами ВИЧ, в частности, генами кодирующими гликопротеин gp120 и gag.
Ссылка на статью с их исследованиями: https://www.biorxiv.org/conten…0.927871v1
В оригинале интереснее:
Цитата
Ананд Ранганатан
Ананд Ранганатан
@ARanganathan72
В ответ @aranganathan72
Читать
О боже мой. Индийские ученые только что обнаружили вирусоподобные вставки вируса ВИЧ (СПИД) в 2019 году-nCov вирус, который не найден ни в одном другом коронавирусе. Они намекают на возможность того, что этот китайский вирус был разработан ["не случайно" возник]. Страшно, если это правда.

Сорри за компьютерный перевод.
В комментариях предполагают, что это биологическое оружие. И говорят: вот почему помогают лекарства от ВИЧ.

+ 2.25 / 24
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
В оригинале интереснее:\n\nСорри за компьютерный перевод.
В комментариях предполагают, что это биологическое оружие. И говорят: вот почему помогают лекарства от ВИЧ.
Лекарства от ВИЧ помогают потому, что это РНК вирус. как и ВИЧ.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 3.02 / 41
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Anand Ranganathan

✔@ARanganathan72

Подтверждённый аккаунт:

Индийские учёные только что обнаружили до 4 генов, идентичных с генами ВИЧ, в частности, генами кодирующими гликопротеин gp120 и gag.
Ссылка на статью с их исследованиями: https://www.biorxiv.org/conten…0.927871v1
Твиттер только что заблокировал известный аккаунт Zero Hedge, 673,000 читателей, который просто ретвитнул вот этот самый твит индуса.
Идиоты, блин.
Если до этого этот твит прочитали бы максимум тысячи, то сейчас уже будут миллионы.



.
+ 3.00 / 36
 
 
 
01 февраля 2020, 08:42:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Твиттер только что заблокировал известный аккаунт Zero Hedge, 673,000 читателей, который просто ретвитнул вот этот самый твит индуса.
Идиоты, блин.
Если до этого этот твит прочитали бы максимум тысячи, то сейчас уже будут миллионы.

Однако, на портале https://www.biorxiv.org/conten…0.927871v1 этот препринт сохранился, и более того. учёные из других лабораторий других стран мира уже подтвердили наличие этих 4 генов, кодирующих белки и гликопротеины, сходные с ВИЧ. Можно посмотреть обсуждение и комментарии учёных из разных лабораторий мира прямо по указанной выше ссылке. Так что находка индийских учёных не является фейком. В этой связи странной является реакция и твиттера, удалившего твит индийского учёного и властей, забанивших Zerohedge.

Отредактировано: NavyGator - 01 февраля 2020 09:26:06
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.79 / 53
   
 
   
Зимогор   Россия
 
Однако, на портале https://www.biorxiv.org/conten…0.927871v1 этот препринт сохранился, и более того. учёные из других лабораторий других стран мира уже подтвердили наличие этих 4 генов, кодирующих белки и гликопротеины, сходные с ВИЧ. Можно посмотреть обсуждение и комментарии учёных из разных лабораторий мира прямо по указанной выше ссылке. Так что находка индийских учёных не является фейком. В этой связи странной является реакция и твиттера, удалившего твит индийского учёного и властей, забанивших Zerohedge.
Это странно еще и потому, что, хотя наличие и не оспаривается, выводы индусов, в основном, рвут в клочья. Причём в терминах особо не стесняются.
Цитата
Therefore I would argue that the results presented do not appear "uncanny" to me based on a flawed methodology. Therefore the results presented in this paper should be taken very cautiously...

... Я бы сказал, что представленные результаты не кажутся мне "сверхъестественными", но основанными на ошибочной методологии. Поэтому к результатам, представленным в настоящей работе, следует относиться очень осторожно...

Тут ещё ласково. А вот посильнее...
Цитата
I think that this paper is ignorant and amateurish pseudoscience. No. Absolutely not. This is not some escaped bioweapon.

Я думаю, что эта статья - невежественная, дилетантская и лженаучная. Нет, ни в коем случае - это не какое-то сбежавшее биологическое оружие.
Не будучи специалистом, выводы ни в коем случае не делаю.
Быдло

+ 1.88 / 18
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Это странно еще и потому, что, хотя наличие и не оспаривается, выводы индусов, в основном, рвут в клочья. Причём в терминах особо не стесняются.\n\nТут ещё ласково. А вот посильнее...

Не будучи специалистом, выводы ни в коем случае не делаю.
Быдло
Это при том, что наличие этих генов подтверждается другими исследователями и не оспаривается никем. Это странно выглядит, согласен.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.94 / 14
   
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Так что находка индийских учёных не является фейком. В этой связи странной является реакция и твиттера, удалившего твит индийского учёного и властей, забанивших Zerohedge.
Мы живем во времена т.н. post truth, постправды.
"in this era of post-truth politics, it's easy to cherry-pick data and come to whatever conclusion you desire"
"Во времена политики постправды, можно легко выбрать нужные вам данные, новости и т.д., которые позволят прийти к нужному вам заключению"
Находка индийских ученых отвлекает мировую общественность от официальной версии событий "китайцы едят летучих мышей, и теперь мы всем умрем".
И сам твит никто не трогал, пока его не ретвитнул Zerohedge.

.
+ 2.39 / 28

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Блог >
  3. NavyGator >
  4. Индийские учёные
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика