1. >
  2. Блог >
  3. NavyGator

Прирост в Италии снизился на 4,3% за сутки

15 марта 2020 19:22:20   355 25 +2.93 / 34
В Италии суточный прирост составил 15,55%, сутками раньше - 19,8%.
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +2.93 / 34
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (25)

  •  2 
  • След→
Политрук
 
Россия
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,192.08
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,548
Читатели: 0
В Италии суточный прирост составил 15,55%, сутками раньше - 19,8%.
Проценты - это очень лукавое измерение)))
Все зависит об базы
В абсолютных цифрах это выглядит так (новые случаи)
14.03 — 3 497
13.03 — 2 547
Уменьшения кол-ва вновь выявленных пока нет и их число растет
Отредактировано: Политрук - 15 марта 2020 19:38:50
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
+0.16 / 5
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,305.44
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,445
Читатели: 7
Проценты - это очень лукавое измерение)))
Все зависит об базы
В абсолютных цифрах это выглядит так (новые случаи)
14.03 — 3 497
13.03 — 2 547
Уменьшения кол-ва вновь выявленных пока нет и их число растет
нет. проценты показывают то число, которое было заражено уже заражёнными. Снижение этого числа показывает тенденцию к уменьшению вспышки. По Уханю цифры были такие:

Цитата
[th]дата
отчёта*[/th]
[th]выявлено
(всего)[/th]
[th]прирост
за сутки (%)[/th]
[th]в тяжёлом
состоянии[/th]
[th]в критическом
состоянии[/th]
[th]смертей
за сутки[/th]
[th]смертей
(всего)[/th]
[th]летальность
(текущая, %)**[/th]
[th]выписано
(всего)[/th]
28.02.2020659140.48627013634126824.0726403
27.02.2020655960.62658114032626414.0323200
26.02.2020651870.62684014865226154.0120912
25.02.2020647860.78709015856825633.9618854
24.02.2020642870.327776165414924953.8816738
23.02.2020640840.99885318459623463.6615299
22.02.2020634541.268400249210622503.5513557
21.02.2020626621.028979201811521443.4211788
20.02.2020620310.579128205010820293.2710337
19.02.2020616822.829289195713219213.119128
18.02.2020599893.11911718539317892.987862
17.02.2020581823.448024177310016962.906639
16.02.202056249***
(38772)
3.39***
(2.34)
8439195713915962.83***5613
15.02.202054406***
(37884)
4.66***
(3.50)
82761876139***
(105)
1457****
(1388)
2.68***
(3.66)
4774***
(4143)
14.02.202051986***
(36602)
7.84***
(2.12)
79531685116***
(108)
1426***
(1283)
2.55***
(3.50)
4131
13.02.202048206***
(35842)
44.47***
(7.42)
56471437242***
(107)
1310***
(1175)
2.71***
(3.27)
3441
12.02.2020333665.22572415179410683.202639
11.02.2020317287.07504612981039743.072222
10.02.2020296319.3442691236918712.941795
09.02.2020271008.9140931154817802.881439
08.02.20202495312.8441881007816992.801115
07.02.20202211212.443161841696182.79817
06.02.20201966517.902328756705492.79633
05.02.20201667823.331809711654792.87520
04.02.20201352220.981567576644143.06396
03.02.20201117723.171223478563503.13295
02.02.2020907426.851118444452943.24215
01.02.2020715323.20956338452493.48166
31.01.2020580626.60804290422043.51116
30.01.2020458629.03711277371623.5390
29.01.2020355430.95671228251253.5280
28.01.2020271490.72563127241003.6847
27.01.2020142335.272216924765.3444
26.01.2020105244.31129н/д13524.9442
25.01.202072932.79105715395.3532
24.01.202054923.65571007244.3731
23.01.202044418.4024718173.8328
22.01.202037538.88н/д392.4028
21.01.20202704.65062.2225
20.01.202025830.30262.3219
19.01.202019863.63142.0215
18.01.202012195.16132.4712
17.01.20206237.78023.237
16.01.2020459.76024.447
15.01.20204126

То есть сначала падал процент заболевших, а потом абсолютные значения, и уже после этого вспышка была практически ликвидирована с приростом в 4-8 человек за сутки
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.56 / 13
KevinKostner
 
Специалист
Карма: +4,234.17
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,818
Читатели: 48
В Италии суточный прирост составил 15,55%, сутками раньше - 19,8%.
Сейчас передали, что в Италии уже почти 25000 заболевших и 370 летальных случаев.
+2.46 / 25
nikus
 
Россия
Слушатель
Карма: +235.83
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 583
Читатели: 0
Сейчас передали, что в Италии уже почти 25000 заболевших и 370 летальных случаев.
368 это за последние сутки, больше чем на максимуме в Ухане 13 февраля, когда было 254. Всего 1809 смертей в Италии.
+0.00 / 0
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,305.44
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,445
Читатели: 7
Сейчас передали, что в Италии уже почти 25000 заболевших и 370 летальных случаев.
Да. 24747 случаев и процент прироста 16,96%
График прироста в сравнении с Уханем:

Вполне можем прогнозировать через 3 недели падение до менее 1% в сутки.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+2.18 / 26
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +22,942.21
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,775
Читатели: 68

Глобальный Модератор
Проценты - это очень лукавое измерение)))
Все зависит об базы
В абсолютных цифрах это выглядит так (новые случаи)
14.03 — 3 497
13.03 — 2 547
Уменьшения кол-ва вновь выявленных пока нет и их число растет

Нет, методика Навигатора абсолютно здравая.
Вот как раз смотреть именно число заболевших малоинформативно, если пытаться строить прогноз дальнейшего развития ситуации.

Давайте, я попробую ее на пальцах пояснить на более привычной всем аналогии со времен школьной физики.

Вот едет автомобиль и проходит за единицу времени некоторое расстояние. Это расстояние аналог числа заболевших. Ну и не особо информативно, сколько именно. 25 км или 20 за единицу времени он проехал.
Проценты, которые в методике Навигатора - это как скорость этого автомобиля (первая производная от покрываемого расстояния).

Ну, да... Скорость становится меньше, но все одно приличная...
Но таки становится МЕНЬШЕ. Это означает что у автомобиля теперь УСКОРЕНИЕ МЕНЬШЕ НУЛЯ!. Ускорение - это скорость изменения скорости, вторая производная от расстояния.

И вот ускорение, как раз это уже самая что на есть реальная характеристика движения автомобиля. Именно оно прямо пропорционально СИЛАМ ВОЗДЕЙСТВУЮЩИМ НА АВТОМОБИЛЬ. (Второй з-н Ньютона в школьной физике). И то что ускорение стало отрицательным означает, что двигатель автомобиля уже не разгоняет его и даже не поддерживает его скорость, а начинает работать на замедление автомобиля, ну или уже просто не может достаточной мощности развить, чтобы трение преодолевать. Тут не так важно. Все же аналогия. И вопрос в том, что считать в развитии эпидемии двигателем, что трением. При разной трактовке будут разные причины, но результат один.

Развитие эпидемии замедляется, текущие факторы начали ТОРМОЗИТЬ АВТОМОБИЛЬ. И как и в физике он рано или поздно остановится. И зная ускорение и текущие параметры скорости легко высчитывается ,когда именно, если какие-то другие силы не появятся

В методике Навигатора вот это как раз и системно, и фундаментально правильно, что он скорость рассматривает в ее динамике.

Другие вопросы,
Насколько можно опираться на используемые им данные (сколько скрытых больных, насколько плотно коррелирует число выявленных больных с истинным и т.д.)
Какие еще механизмы в развитии эпидемии могут включиться при снижении скорости ее развития, которые могут торможение ее замедлить, а потом снова разгонять начать (вторые и последующие волны, влияние мутаций вируса подобное...)
И т.д.

Но все эти вопросы модели Навинатора не противоречат и ее не дискредитируют. По мере выявления ответов на них и того, как именно они влияют на развитие эпидемии, их просто можно в эту же модель включать, повышая ее прогностическую силу.
Отредактировано: Сизиф - 16 марта 2020 01:06:14
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+4.32 / 67
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,305.44
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,445
Читатели: 7
Другие вопросы,
Насколько можно опираться на используемые им данные (сколько скрытых больных, насколько плотно коррелирует число выявленных больных с истинным и т.д.)
Если бы Китай врал с цифрами, то я не вижу как они тогда смогли бы уменьшить вспышку в Ухане с миллионов до 10 случаев в день.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+2.79 / 31
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +22,942.21
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,775
Читатели: 68

Глобальный Модератор
Если бы Китай врал с цифрами, то я не вижу как они тогда смогли бы уменьшить вспышку в Ухане с миллионов до 10 случаев в день.

Я не имел в виду именно "врал". Тестируют не всех. По какому принципу выбирают кого тестировать и насколько это коррелирует с количеством носителей вируса с учетом бессимптомных и слабовыраженных, насколько выборка тех кто добровольно пришел анализы сдать (в Китае за это даже платили) верифицирована...

Вот все эти вопросы и множество других пока во многом в пабликах "темна вода во облацех"

И это про Китай. Где таки серьезно подошли. И возможности у них серьезные.

А Вы же еще их график сравниваете с подобными в других странах. А уж вот там, во многих из них и просто тупо безбожно врут из самых разных соображений, и просто пальцем в носу могут наковыривать... вообще не заморачиваясь, да и просто возможности делать тесты не имея банально, но демонстрируя, что они вместе со всем мировым сообчеством в едином строю боротьбой с вирусом занимаются
Отредактировано: Сизиф - 16 марта 2020 02:45:53
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.98 / 34
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,305.44
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,445
Читатели: 7
Я не имел в виду именно "врал". Тестирую не всех. По какому принципу выбирают кого тестировать и насколько это коррелирует с носителями вируса с учетом учетом бессимптомных и слабовыраженных, насколько выборка тех кто добровольно пришел анализы сдать (в Китае за это даже платили) верифицирована...

Вот все эти вопросы и множество других пока во многом в пабликах

И это про Китай. Где таки серьезно подошли. И возможности у них серьезные.

А Вы же еще их график сравниваете с подобными в других странах. А уж вот там, во многих из них и просто тупо безбожно врут из самых разных соображений, и просто пальцем в носу могут наковыривать... вообще не заморачиваясь, да и просто возможности делать тесты не имея банально, но демонстрируя, что они вместе со всем мировым сообчеством в едином строю боротьбой с вирусом занимаются
Если тестируют только тяжёлых, то это не противоречит моей теории о громадном большинстве бессимптомных. Речь идёт о том, что во всём мире определяют только симптомных. Как только начинается скрининг, как в Южной Корее, цифра летальности сразу в разы падает, хотя и вспышку как мы видим удаётся свернуть куда как эффективнее, чем в Китае по скорости, разумеется.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+2.33 / 28
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,978.72
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,807
Читатели: 5
Я не имел в виду именно "врал". Тестирую не всех. По какому принципу выбирают кого тестировать и насколько это коррелирует с носителями вируса с учетом учетом бессимптомных и слабовыраженных, насколько выборка тех кто добровольно пришел анализы сдать (в Китае за это даже платили) верифицирована...

Вот все эти вопросы и множество других пока во многом в пабликах

И это про Китай. Где таки серьезно подошли. И возможности у них серьезные.

А Вы же еще их график сравниваете с подобными в других странах. А уж вот там, во многих из них и просто тупо безбожно врут из самых разных соображений, и просто пальцем в носу могут наковыривать... вообще не заморачиваясь, да и просто возможности делать тесты не имея банально, но демонстрируя, что они вместе со всем мировым сообчеством в едином строю боротьбой с вирусом занимаются
В Италии протестили 124899 чел
+0.94 / 11
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +22,942.21
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,775
Читатели: 68

Глобальный Модератор
В Италии протестили 124899 чел
Вопрос кого, как и чем, с какой достоверностью и т.д.Веселый
Но в целом, это не особо и суть. Модель Навигатора на боль-мень объективных данных основана, числе выявленных заболевших. И смотрит он потом не именно эти числа (вот в их справедливости сомнения сильнейшие, как и в том насколько и с чем они коррелируют) , а производные (скорости и ускорения) их динамики. И есть надежда, что именно производные этих чисел коррелируют с истинными (с учетом бессимтомных) достаточно значимо. Надо, конечно, эту мысль еще еще додумать, но в целом, если отношение выявленных к числу всех зараженных хоть грубо линейно, то в производных от динамики изменения выявленных корреляции только сильно вырастут. Операции дифференцирования так влияют.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.44 / 31
  ps_
ps_
 
Слушатель
Карма: +303.71
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,830
Читатели: 1
Нет, методика Навигатора абсолютно здравая.
Вот как раз смотреть именно число заболевших малоинформативно, если пытаться строить прогноз дальнейшего развития ситуации.

Давайте, я попробую ее на пальцах пояснить на более привычной всем аналогии со времен школьной физики.
Мне кажеться, что вопрос который каждый задает себе очень простой: Какова вероятность что я умру заразившись коронавирусом?
Понятно, что эта вероятность зависит от страны, времени и симптомов (то есть они должны быть достаточно серьезными чтобы вам делали тест)
А дальше ее можно вычислять по общедоступным данным.
Простая теория вероятностей
+1.26 / 14
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,305.44
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,445
Читатели: 7
Мне кажеться, что вопрос который каждый задает себе очень простой: Какова вероятность что я умру заразившись коронавирусом?
Понятно, что эта вероятность зависит от страны, времени и симптомов (то есть они должны быть достаточно серьезными чтобы вам делали тест)
А дальше ее можно вычислять по общедоступным данным.
Простая теория вероятностей
Вероятность очень мала. В каждой стране вспышка остановится на 50-80 тысячах человек, из которых 3-4% будут иметь летальный исход.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.66 / 23
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,978.72
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,807
Читатели: 5
Вероятность очень мала. В каждой стране вспышка остановится на 50-80 тысячах человек, из которых 3-4% будут иметь летальный исход.
если вирус продолжит циркулировать в популяции в виде сезонного, то в 70-80 лет практически каждый будет иметь шанс умереть именно от него, если иммунитет не стойкий
+0.91 / 13
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,305.44
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,445
Читатели: 7
если вирус продолжит циркулировать в популяции в виде сезонного, то в 70-80 лет практически каждый будет иметь шанс умереть именно от него, если иммунитет не стойкий
Если вирус продолжить циркулировать в виде сезонного, то его вирулентность ослабеет, скорее всего. Hо я думаю, что он исчезнет как SARS и MERS.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+2.18 / 27
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,978.72
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,807
Читатели: 5
Если вирус продолжить циркулировать в виде сезонного, то его вирулентность ослабеет, скорее всего. Hо я думаю, что он исчезнет как SARS и MERS.
тоже на это надеюсь
Отредактировано: Cheen - 16 марта 2020 04:18:23
+0.30 / 1
  ps_
ps_
 
Слушатель
Карма: +303.71
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,830
Читатели: 1
если вирус продолжит циркулировать в популяции в виде сезонного, то в 70-80 лет практически каждый будет иметь шанс умереть именно от него, если иммунитет не стойкий
Я так думаю, что в 80 лет у меня будет вполне неплохая вероятность умереть от множества совершенно разных болезней Плачущий
+4.08 / 60
xrvr
 
Канада
Торонто
51 год
Специалист
Карма: +14,427.33
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 8,165
Читатели: 8
Мне кажеться, что вопрос который каждый задает себе очень простой: Какова вероятность что я умру заразившись коронавирусом?
Понятно, что эта вероятность зависит от страны, времени и симптомов (то есть они должны быть достаточно серьезными чтобы вам делали тест)
А дальше ее можно вычислять по общедоступным данным.
Простая теория вероятностей
Мне кажется, что первыми умрут люди, которые не знают разницы между тся и ться
.
+1.67 / 34
Vick
 
Практикант
Карма: +3,958.43
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 12,977
Читатели: 2
Мне кажется, что первыми умрут люди, которые не знают разницы между тся и ться
Ах, мечты-мечты...
+0.00 / 0
  •  2 
  • След→