Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. NavyGator >
  4. Графики ежедневного роста вспышки коронавируса в основных странах ЕС, США, Великобритании,и Канаде и России. 19.03

Графики ежедневного роста вспышки коронавируса в основных странах ЕС, США, Великобритании,и Канаде и России. 19.03

 
19 марта 2020 22:36:33 / 26.03.2020 22:51:45   840 205 +0.40 / 23 +21.70 / 1216
 
Скрытый текст

Опубликовано в: Коронавирус
+ 0.40 / 23

КОММЕНТАРИИ (205)

  в виде   дерева списка
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Скрытый текст
Америка как то не так идет, а италия конечно растянула удовольствие за счет южной части

+ 0.09 / 5
 
  Zeratul
 
19 марта 2020, 22:51:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А как вы считаете прирост в процентах?

На примере России. Вчера было 147, сегодня стало 199. 52 новых случая. 52/147 = 35%. А у вас на графике 75%... Расскажите пожалуйста про методику расчета.

Это прирост к вчера. На графике там с позавчера вроде

Отредактировано: Cheen - 19 марта 2020 23:02:53
+ 0.03 / 1
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А как вы считаете прирост в процентах?

На примере России. Вчера было 147, сегодня стало 199. 52 новых случая. 52/147 = 35%. А у вас на графике 75%... Расскажите пожалуйста про методику расчета.
Спасибо, камрад. В таблицу вкралась опечатка и вчерашняя дата не была учтена. Исправил.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.08 / 6
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Скрытый текст
На графике Италия и Ухань выглядит похоже. На практике же количество погибших в Италии уже больше чем в Ухане, причем перелома ситуации ещё не видно. Смысл в таком графике, если на нем не видно отличие в двух таких разных ситуациях? Теория о том, что в Ухане вспышка затухла из-за иммунной прослойки уже наглядно опровергнута Италией. Прирост в больных сегодня был более чем в два раза выше, чем по Вашему первоначальному прогнозу на это число. Нет, только меры по жёсткой изоляции и карантину реально побеждают вирус. Само через всякие прослойки не рассасывается.

+ 0.12 / 7
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
На графике Италия и Ухань выглядит похоже. На практике же количество погибших в Италии уже больше чем в Ухане, причем перелома ситуации ещё не видно. Смысл в таком графике, если на нем не видно отличие в двух таких разных ситуациях? Теория о том, что в Ухане вспышка затухла из-за иммунной прослойки уже наглядно опровергнута Италией. Прирост в больных сегодня был более чем в два раза выше, чем по Вашему первоначальному прогнозу на это число. Нет, только меры по жёсткой изоляции и карантину реально побеждают вирус. Само через всякие прослойки не рассасывается.
на графике Италия лежит выше Уханя и число случаев там увеличивается, вероятно, за счёт южных регионов. Если у кого есть данные по Ломбардии по дням отдельно - было бы интересно их сравнить с Уханем. Говорят, на вчера процент прироста там был около 9%. Если так, то Ломбардия идёт по графику Уханя, а прирост по Италии в целом идёт за счёт разгорания южных областей. Так что я согласен с Аква, что Италия продлевает себе удовольствие.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.25 / 15
   
 
  Comrade
 
   
Comrade   Россия
 
на графике Италия лежит выше Уханя и число случаев там увеличивается, вероятно, за счёт южных регионов. Если у кого есть данные по Ломбардии по дням отдельно - было бы интересно их сравнить с Уханем.
Вот здесь все данные в разрезе регионов и провинций имеются.

+ 0.03 / 1
   
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
на графике Италия лежит выше Уханя и число случаев там увеличивается, вероятно, за счёт южных регионов. Если у кого есть данные по Ломбардии по дням отдельно - было бы интересно их сравнить с Уханем. Говорят, на вчера процент прироста там был около 9%. Если так, то Ломбардия идёт по графику Уханя, а прирост по Италии в целом идёт за счёт разгорания южных областей. Так что я согласен с Аква, что Италия продлевает себе удовольствие.
18-го был маленький прирост. А вчера скакнуло нехило.

Общее количество (актуальных) на:
15.03 - 13.272 (10.043)
16.03 - 14.649 (10.861)
17.03 - 16.220 (12.095)
18.03 - 17.713 (12.266)
19.03 - 19.884 (13.938)

Обновлено: Блин, это опять текущее количество больных, а не общее. Извиняюсь. Счас поищу общее.
Обновлено2: Добавил общее. Маленький прирост актуальных больных 18-го получился за счёт большого количества выздоровевших (почти 1000 человек за день).

Отредактировано: Russo turisto - 20 марта 2020 14:30:01
+ 0.01 / 1
     
 
  Zeratul
   
 
Обновлено: Блин, это опять текущее количество больных, а не общее. Извиняюсь. Счас поищу общее.

Смотрите общее количество здесь:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Сайт хороший, берет данные с официальных источников.
...

Ну или по Италии отдельные сайты есть.

Например, тут можно визуально посмотреть динамику по регионам, а также куча графиков:
https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/

Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
+ 0.14 / 6
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
На графике Италия и Ухань выглядит похоже. На практике же количество погибших в Италии уже больше чем в Ухане, причем перелома ситуации ещё не видно. Смысл в таком графике, если на нем не видно отличие в двух таких разных ситуациях? Теория о том, что в Ухане вспышка затухла из-за иммунной прослойки уже наглядно опровергнута Италией. Прирост в больных сегодня был более чем в два раза выше, чем по Вашему первоначальному прогнозу на это число. Нет, только меры по жёсткой изоляции и карантину реально побеждают вирус. Само через всякие прослойки не рассасывается.
Если сравнивать не Ухань, а Китай с Италией, то мы увидим, что произошло:

Примерно 9 дней назад в Италии по сравнению с Китаем произошёл рост. По всей вероятности, этот рост связан с развитием вспышки в новых регионах. В итоге, Италия стала отставать от Китая примерно на те же 9 дней. Хотя, как я и говорил уже раньше, По Ломбардии вчера было 9,2%

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.23 / 13
 
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
На графике Италия и Ухань выглядит похоже. На практике же количество погибших в Италии уже больше чем в Ухане, причем перелома ситуации ещё не видно. Смысл в таком графике, если на нем не видно отличие в двух таких разных ситуациях? Теория о том, что в Ухане вспышка затухла из-за иммунной прослойки уже наглядно опровергнута Италией. Прирост в больных сегодня был более чем в два раза выше, чем по Вашему первоначальному прогнозу на это число. Нет, только меры по жёсткой изоляции и карантину реально побеждают вирус. Само через всякие прослойки не рассасывается.
Не опровергнута. Теория Навигатора делает попытку предсказать, как будет протекать (и за какое время затухнет) вспышка в замкнутой области/территории, то есть, к примеру, в городе, окруженном кордонами или, с небольшой натяжкой, в целой провинции, куда сильно ограничен въезд/выезд.
Механизм в основе теории - замедление роста при уменьшении "кормовой базы" вируса. Просто потому, что кормовая база вокруг носителя вируса уже и так болеет и ее заново не заразить. Или переболела и стала иммунной.
Тогда, чтобы заразить еще одну жертву, носителю вируса "приходится хорошенько поискать еще здорового". А в начале инфекции каждый 1й встречный был здоров - заражай - не хочу.
Так что, в конце концов, эпидемия в замкнутой области самоограничивается, т.к. условный носитель вируса, за время своей болезни, так и не находит новую жертву (причины - сидел дома, лежал в больнице или ходил по улице, но там было пусто). При этом незаболевшие на этой территории еще есть, просто они стали недоступны вирусу. Это и есть условия создания иммунной прослойки.

На таких замкнутых территориях выкладки Навигатора весьма близки для всех наблюдаемых территорий.
Но - как только мы переходим на уровень целых стран, то сразу возникает необходимость учитывать не одну, а несколько таких территорий.
Одни из них были первичными очагами (например, территория, куда инфекцию принес нулевой пациент этой страны) и там описанный выше процесс идет уже давно, и вирус уже с трудом находит новые жертвы. Это, к примеру, Ухань на излете или Ломбардия сейчас.
Там % ежедневного прироста уже низкий.
А другие территории - это уже вторичные очаги, куда инфекция добралась относительно недавно и была там закарантинена кордонами, превращена в "инфекцию на замкнутой территории".
И там вирус относительно легко находит жертв, % ежедневного прироста - высокий.

Аналогично можно смотреть и на пандемию в целом.
Пока во всем мире не будет создана иммунная прослойка (нужный прцент переболевших или вакцинированных), вирус не будет купирован.
Если не считать, что он пропадет сам по себе, выродится за счет мутаций, снизится контагиозность.
Возможен также случай ежегодной сезонной заболеваемости короной, если иммунитет к ней недолгий или будут новые штаммы.
Тогда иммунная прослойка в масштабах планеты - иллюзия.

Отредактировано: prozrak - 20 марта 2020 00:22:52
+ 0.37 / 19
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Не опровергнута. Теория Навигатора делает попытку предсказать, как будет протекать (и за какое время затухнет) вспышка в замкнутой области/территории, то есть, к примеру, в городе, окруженном кордонами или, с небольшой натяжкой, в целой провинции, куда сильно ограничен въезд/выезд.
Механизм в основе теории - замедление роста при уменьшении "кормовой базы" вируса. Просто потому что кормовая база вокруг носителя вируса уже и так болеет и ее заново не заразить. Или переболела и стала иммунной.
Теорию Навигатора можно разложить на две части: прогностическую - раз Солнце взошло вчера,всходило позавчера - значит взойдёт завтра. И объясняющую почему оно так всходит.
Вот по части "почему" оно не очень убедительно объясняет по-моему. Почему не очень я писала ночью.
Слишклм мало времени на "прослойку" при таком взрывном росте.

+ 0.04 / 3
     
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
Теорию Навигатора можно разложить на две части: прогностическую - раз Солнце взошло вчера,всходило позавчера - значит взойдёт завтра. И объясняющую почему оно так всходит.
Вот по части "почему" оно не очень убедительно объясняет по-моему. Почему не очень я писала ночью.
Слишклм мало времени на "прослойку" при таком взрывном росте.
Да, меня это тоже смущало. Ничего лучше не придумал, чем вторичность этой волны.
Уже излагал свои мысли, что иммунная прослойка Уже была сформирована в прошлую пандемию к-вируса, которая случилсь как раз прошлой осенью.
Но эта прослойка неполноценная, недостаточная для полноценного предотвращения эпидемии.
Поэтому-то мне и интересны были случаи странных инфекций в прошлом году.
И вот та иммунная прслойка - это те, кто переболел в 2019 относительно недавно. У них иммунитет еще сохранен.

А уязвимые для этой, текущей, волны к-вируса - те, кто переболел им в 2019, но относительно давно, или те, кто еще вообще не болел им.
Ну и раз я уже стольк онаписал, то добавлю - погодные условия влияют на тяжесть к-вируса, поэтому прошлая пандемия прошла в теплых условиях и была незаметна (мало умерших), а текущая - в холоде и все фатальнее.
Ну и еще предполагаю, что повторно заболевшие могут получит более тяжелую картину, чем в первый раз.

Эту вот мою теорию можно еще более редуцировать.
И считать, что иммунитет возникает к к-вирусу долговременный и тогда сейчас заболевают только те, кто не болел в 2019.
И что вся тяжесть текущей волны - из-за зимы.

Отредактировано: prozrak - 20 марта 2020 00:38:00
+ 0.16 / 8
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Да, меня это тоже смущало. Ничего лучше не придумал, чем вторичность этой волны.
Уже излагал свои мысли, что иммунная прослойка Уже была сформирована в прошлую пандемию к-вируса, которая случилсь как раз прошлой осенью.
Поэтому-то мне и интересны были случаи странных инфекций в прошлом году.
И вот та иммунная прслойка - это те, кто переболел в 2019 относительно недавно. А уязвимые для этой, текущей, волны к-вируса - те, кто переболел им в 2019, но относительно давно, или те, кто еще вообще не болел им.
А смертности такой почему осенью не было?

+ 0.05 / 2
         
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
А смертности такой почему осенью не было?
погодные условия влияют на тяжесть к-вируса, поэтому прошлая пандемия прошла в теплых условиях и была незаметна (мало умерших), а текущая - в холоде и все фатальнее.
Ну и еще предполагаю, что повторно заболевшие могут получит более тяжелую картину, чем в первый раз.

Эту вот мою теорию можно еще более редуцировать.
И считать, что иммунитет возникает к к-вирусу долговременный и тогда сейчас заболевают только те, кто не болел в 2019.
И что вся тяжесть текущей волны - из-за зимы.

В обоих вариантах уже присутствует иммунная прослойка, но она (по % иммунных) Недостаточна. И поэтому рост кол-ва диагностированных довольно быстро затухает, а мы удивляемся, как так - еще же столько здоровых вокруг. Они не здоровые - они иммунные.


Отредактировано: prozrak - 20 марта 2020 00:40:29
+ 0.07 / 2
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
3% а то и меньше флуктуация по погоде..Не такая значимая,имхо.
Вряд ли погодозависимых людей больше стало за год.

+ 0.00 / 0
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А смертности такой почему осенью не было?
"такой" - это какой?
На самом деле у нас будет возможность сравнить "а был ли мальчик" по итогам на примерах "Британия-Франция-Германия" и "Украина-Белоруссия-Россия"

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.26 / 14
         
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
А смертности такой почему осенью не было?

А откуда Вы знаете что не было?

В Китае умерло 3 тысячи человек. Не так уж и много, по сравнению с грипом, могли на него списать. Везде.

Если верить моделе Навигатора (а пока она все хорошо предсказывает), то при полном отсутсвие борьбы с вирусом смертей было бы побольше... но результат тот же. А при население Китая можно было бы и 10, и 30 тысяч на грип списать.... ну, да, чуть похуже обычного ... может.

А потом вылез зачем-то один глазастый китаец, устроил шухер и обвалил мировую экономику.

Такая замечательная точка бифуркации.

Может быть ему еще памятник за это поставят.

+ 0.02 / 3
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А откуда Вы знаете что не было?

В Китае умерло 3 тысячи человек. Не так уж и много, по сравнению с грипом, могли на него списать. Везде.

Если верить моделе Навигатора (а пока она все хорошо предсказывает), то при полном отсутсвие борьбы с вирусом смертей было бы побольше... но результат тот же. А при население Китая можно было бы и 10, и 30 тысяч на грип списать.... ну, да, чуть похуже обычного ... может.

А потом вылез зачем-то один глазастый китаец, устроил шухер и обвалил мировую экономику.

Такая замечательная точка бифуркации.

Может быть ему еще памятник за это поставят.
Хорошо, а Италия со всякими Испаниями?

+ 0.04 / 3
             
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
Хорошо, а Италия со всякими Испаниями?
Italy..
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285

Цитата
In the winter seasons from 2013/14 to 2016/17, an estimated average of 5,290,000 ILI cases occurred in Italy, corresponding to an incidence of 9%.
More than 68,000 deaths attributable to flu epidemics were estimated in the study period.

прикидываем:

в год в среднем 23 тысячи смертей (на самом деле не уверен... если пожилой человек тихо умер дома... то обязательно напишут грипп?.. не уверен.)

Сейчас достигнуто 5.3 тысячи. Умножаем на 2 (еще будет в Ломбардии и вообще) и еще раз, щедро, на два (юг, который еще как следует не отработал).

Получаем как раз обычное для Италии значение.

Т.е. если специально не искать новый вирус, то ничего необычного скорее всего не заметится.

-----------------------


А вот со всякими Испаниями любопытно. Не сразу нашел... все Испанка вылазит но

http://www.surinenglish.com/lifestyle/201802/16/current-epidemic-caused-more-20180216093147-v.html

Цитата
Spain has registered a total of 472 deaths due to flu since the beginning of November, when the first confirmed death was registered in the 2017-2018 season - the most deadly of the last decade, including the pandemic of influenza A (H1N1) in 2009.

Ой как странно... рекордная смертность уже на 02/16... да и раньше. Что-то таки заметили, но не очень....

Отредактировано: mv2014 - 20 марта 2020 02:31:42
-0.01 / 1
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Italy..
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285\n\n
прикидываем:

в год в среднем 23 тысячи смертей (на самом деле не уверен... если пожилой человек тихо умер дома... то обязательно напишут грипп?.. не уверен.)

Сейчас достигнуто 5.3 тысячи. Умножаем на 2 (еще будет в Ломбардии и вообще) и еще раз, щедро, на два (юг, который еще как следует не отработал).

Получаем как раз обычное для Италии значение.
Так то же в год)) и от разных причин наверно. Приплюсовав еще и коронавирус получим двухкратное увеличение.

Отредактировано: Cheen - 20 марта 2020 03:53:10
+ 0.02 / 1
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Теорию Навигатора можно разложить на две части: прогностическую - раз Солнце взошло вчера,всходило позавчера - значит взойдёт завтра. И объясняющую почему оно так всходит.
Вот по части "почему" оно не очень убедительно объясняет по-моему. Почему не очень я писала ночью.
Слишклм мало времени на "прослойку" при таком взрывном росте.
Антитела вырабатываются 10-14 дней. В принципе достаточно, чтобы за 2,5 месяца при большом количестве бессимптомных/стёртых создать иммунную прослойку. Моя теория, что подвержены инфекции все. Hе все заболевают. Hо иммунная система всех реагирует. И если из 25 тысяч протестированных заболели 0,9%, то это не значит, что иммунная система остальных. столкнувшись с вирусом не прореагировала. И тогда, если мы возьмём 0,9% за базовый процент, мы получим, что в Ухане переболели не 70000 человек, а 8 миллионов, из которых 7,93 млн. переболели в стёртой форме. А если принять во внимание, что специалисты в Китае считали только от числа близкоконтактных, то можно предположить, что число столкнувшихся с вирусом людей в Ухане - ещё выше. Просто не все заболевают в манифестной форме. Hо иммунитет формируется у всех столкнувшихся с вирусом. Вот примерно так.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.36 / 19
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Антитела вырабатываются 10-14 дней.
Вот именно.
В принципе достаточно, чтобы за 2,5 месяца при большом количестве бессимптомных/стёртых создать иммунную прослойку.
При таком Ro не достаточно.
Моя теория, что подвержены инфекции все. Hе все заболевают. Hо иммунная система всех реагирует. И если из 25 тысяч протестированных заболели 0,9%, то это не значит, что иммунная система остальных. столкнувшись с вирусом не прореагировала. И тогда, если мы возьмём 0,9% за базовый процент, мы получим, что в Ухане переболели не 70000 человек, а 8 миллионов, из которых 7,93 млн. переболели в стёртой форме. А если принять во внимание, что специалисты в Китае считали только от числа близкоконтактных, то можно предположить, что число столкнувшихся с вирусом людей в Ухане - ещё выше. Просто не все заболевают в манифестной форме. Hо иммунитет формируется у всех столкнувшихся с вирусом. Вот примерно так.
Давайте проще. Распишите по неделям количество больных(зараженных). При нравящемся Вам Ro и инкуб.периоде. (но помним, что вирусологи настаивают на Ro=3, только сегодня постили интервью китайца, а нулевой пациент по анализу генома был 2месяца назад).
Вот прямо:
1-я неделя = _заболевших
2-я =_заболевших
3-я=
...
И т.д.
У меня выходит, что Карантин обрывает формирование прослойки до 300тыс как ни крути.
А если ученые ошиблись и корона появилась не 2месяца назад а давно, то тем более всплеска такого быть не должно ибо задолго формировалась прослойка.

+ 0.06 / 4
         
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
Вот именно.

При таком Ro не достаточно.
Тоже так вижу.
Просто поймите - чтобы размножаться как Навигатор предполагает и если считать началом эпидемии ноябрь-декабрь, нужен гигантский r0
Но при гигантском r0 кейсы (смерти) прявились бы сразу во многих местах планеты, так ведь?
А этого нет.
Поэтому стою на "сейчас идет уже вторая волна"

Отредактировано: prozrak - 20 марта 2020 00:32:27
+ 0.03 / 1
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Тоже так вижу.
Просто поймите - чтобы размножаться как Навигатор предполагает и если считать началом эпидемии ноябрь-декабрь, нужен гигантский r0
Но при гигантском r0 кейсы (смерти) прявились бы сразу во многих местах планеты, так ведь?
А этого нет.
Поэтому стою на "сейчас идет уже вторая волна"
Как раз нет. Для прослойки надо ro меньше, как у гриппа, чтоб оно неспеша побулькивая нарабатывало прослойку.
А с гигантским ro просто одновременно все будут больны (часть бессимптомно). И это даже можно было бы допустить, но...карантин. Просто не успевает.
К тому же понятие Ro подразумевает, что заразившийся передаст вирус другому. Если При ro =10 девять настолько бессимптомны что не передают вирус дальше, то это не ro=10.А передать его они не могут ибо
если мазок с гортани не обнаруживает вируса, то как носитель заразит другого, когда собственную гортань осеменить вирусными частицами не может, вопрос?

+ 0.07 / 5
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
К тому же понятие Ro подразумевает, что заразившийся передаст вирус другому. Если При ro =10 девять настолько бессимптомны что не передают вирус дальше, то это не ro=10.А передать его они не могут ибо
если мазок с гортани не обнаруживает вируса, то как носитель заразит другого, когда собственную гортань осеменить вирусными частицами не может, вопрос?
У человека есть много клеток, содержащих рецептор ACE2. И размножаться он может например, в клетках ЖКТ, не вызывая клинически значимых проявлений, однако, человек получает иммунитет. И всего лишь грязные руки и фекально-оральный механизм передачи могут привести к дальнейшему распространению вируса. При этом в мазках из зева и носоглотки он может и не выделяться. А симптоматика будет всего лишь связана с небольшим послаблением стула.

Отредактировано: NavyGator - 20 марта 2020 00:58:47
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.05 / 4
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
У человека есть много клеток, содержащих рецептор ACE2. И размножаться он может например, в клетках ЖКТ, не вызывая клинически значимых проявлений, однако, человек получает иммунитет. И всего лишь грязные руки и фекально-оральный механизм передачи могут привести к дальнейшему распространению вируса. При этом в мазках из зева и носоглотки он может и не выделяться. А симптоматика будет всего лишь связана с небольшим послаблением стула.
Тогда он и заражать воздушно-капельным способом не сможет, а значит и Ro большого не будет.
В сегодняшнем интервью с инфекционистом говорилось что "поедаение" вируса болезнь не вызовет скорее всего.
Вот при % заразившихся 0,9 выходит что, чтоб заразить троих надо одному человеку "близко проконтактировать" с более чем с 300 людьми. И скорее всего эти три будет его семья, с которыми контактировал ближе всех. Т.к. заявляли также, что 80%заражений - в семье.
Столь малый процент заражаемых тут очевидно является следствием с избытком взятых под наблюдение контактных. И в общем, в Ro=3 вписывается,т.е. не противоречит

Отредактировано: Cheen - 20 марта 2020 01:44:55
+ 0.03 / 2
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Тогда он и заражать воздушно-капельным способом не сможет, а значит и Ro большого не будет.
В сегодняшнем интервью с инфекционистом говорилось что "поедаение" вируса болезнь не вызовет скорее всего.
Вот при % заразившихся 0,9 выходит что, чтоб заразить троих надо одному человеку "близко проконтактировать" с более чем с 300 людьми. И скорее всего эти три будет его семья, с которыми контактировал ближе всех. Т.к. заявляли также, что 80%заражений - в семье.
Столь малый процент заражаемых тут очевидно является следствием с избытком взятых под наблюдение контактных. И в общем, в Ro=3 вписывается,т.е. не противоречит
Уже известно, что вирус заражает многими путями.
R0=3 - основано на симптомных и выявленных пациентах.
В той выборке на 25 тысяч близкоконтактных рассматривались только очень близкоконтактные - семья и работа. От 5 контактов на пациента.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.14 / 7
                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Уже известно, что вирус заражает многими путями.
R0=3 - основано на симптомных и выявленных пациентах.
Конечно на выявленных, о невыявленных мы можем только фантазировать.
Я так и не увидела (может пропустила конечно) какое R0 Вы предполагаете... как у кори, или ветрянки? 100%?
Цитата
В той выборке на 25 тысяч близкоконтактных рассматривались только очень близкоконтактные - семья и работа. От 5 контактов на пациента.

Тогда тем более не должно быть большой прослойки. Иммунизированная семья, может несколько коллег и есть прослойка, а с остальными контактов на порядки меньше и они менее продолжительны, ну умножить зараженных на 5. Тоже 300тыс))))

Отредактировано: Cheen - 20 марта 2020 03:54:19
+ 0.06 / 4
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А если ученые ошиблись и корона появилась не 2месяца назад а давно, то тем более всплеска такого быть не должно
А он, "всплеск такой", в смысле - есть?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.19 / 10
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вот именно.

При таком Ro не достаточно.

Давайте проще. Распишите по неделям количество больных(зараженных). При нравящемся Вам Ro и инкуб.периоде. (но помним, что вирусологи настаивают на Ro=3, только сегодня постили интервью китайца, а нулевой пациент по анализу генома был 2месяца назад).
Вот прямо:
1-я неделя = _заболевших
2-я =_заболевших
3-я=
...
И т.д.
У меня выходит, что Карантин обрывает формирование прослойки до 300тыс как ни крути.
А если ученые ошиблись и корона появилась не 2месяца назад а давно, то тем более всплеска такого быть не должно ибо задолго формировалась прослойка.
Уважаемая Чин, R0 означает сколько людей стало болеть, но не означает сколько людей сформировали иммунитет при взаимодействии с вирусом. Если мы примем китайские данные о том, что заболевает только 0,9% от числа контактировавших с вирусом, то ситуация в Ухане была бы следующая:

число больныхчисло сформировавших иммунитет
1 неделя10511667
2 неделя5257584111
3 неделя163061811778
4 неделя298743319333
5 неделя106761186222
6 неделя3252361333
Итого654707274444


Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.17 / 11
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Уважаемая Чин, R0 означает сколько людей стало болеть, но не означает сколько людей сформировали иммунитет при взаимодействии с вирусом. Если мы примем китайские данные о том, что заболевает только 0,9% от числа контактировавших с вирусом, то ситуация в Ухане была бы следующая:
не 0,9 а от 0,9 до 3
Если заболевает 0,9 то это Ro примерно меньше единицы выходит.Незнающий
Прослойка не нужна -всё затухает само. Но и вспышки большой быть не должно.
число больныхчисло сформировавших иммунитет
1 неделя10511667
2 неделя5257584111
3 неделя163061811778
4 неделя298743319333
5 неделя106761186222
6 неделя3252361333
Итого654707274444
Подождите с иммунитетом) Ro покажет число всего (т.е и с иммунитетом и безПодмигивающий)
Откуда у вас за первую неделю взялось 11667, если инкубационный период 5? или сколько Вы взяли?
В первый "инкубационный период" число больных будет = Ro
С нулевого пациента начиная. Нулевой сожрал мышь и через неделю 11тыс больных?


Отредактировано: Cheen - 20 марта 2020 01:20:40
+ 0.06 / 4
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
не 0,9 а от 0,9 до 3
Если заболевает 0,9 то это Ro примерно меньше единицы выходит.Незнающий
Прослойка не нужна -всё затухает само. Но и вспышки большой быть не должно.
Так её и нет. 65 тысяч на 60 миллионов - разве вспышка? Смотрите. Мы просто по разному смотрим на эту ситуацию. Я считаю, что заболевшие и иммунизированные в результате контакта с вирусом - это разные числа. Вы же знаете, что при вакцинации, например, есть осложнения, которые встречаются с частотой 1 на миллион. При этом вакцинация живой аттенуированной вакциной вызывает иммунитет, но не вызывает болезни. Hо какая-то часть вакцинированных всё равно заболевает. например, при вакцинации живой аттенуированной противокоревой вакциной с частотой 1:1000000 возникает энцефалит. У 5-15 % привитых на 7-12 день после вакцинации может быть умеренное повышение температуры продолжительностью 1-2 дня. У 2 % привитых на 7-10 день после прививки возможно появление сыпи, продолжительностью до 2 сут.
Представьте, что модель взаимодействия вируса идёт по варианту вакцинации: 99,9% не заболевают, или болеют очень легко. У оставшегося 0,1% - заболевание вызывает выраженные симптомы, у 0,02% - возникает респираторный дистресс-синдром и у 0,005% - летальный исход. При этом, для того, чтобы заболеть нужна высокая пороговая дозировка вируса, а для того, чтобы болезни не было или появился иммунитет высокой дозы вируса не нужно. А сам вирус распространяется быстро и за 3 месяца может иммунизировать всю популяцию. Вы такой вариант развития событий начисто отрицаете?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.20 / 10
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Так её и нет. 65 тысяч на 60 миллионов - разве вспышка? Смотрите. Мы просто по разному смотрим на эту ситуацию. Я считаю, что заболевшие и иммунизированные в результате контакта с вирусом - это разные числа. Вы же знаете, что при вакцинации, например, есть осложнения, которые встречаются с частотой 1 на миллион. При этом вакцинация живой аттенуированной вакциной вызывает иммунитет, но не вызывает болезни. Hо какая-то часть вакцинированных всё равно заболевает. например, при вакцинации живой аттенуированной противокоревой вакциной с частотой 1:1000000 возникает энцефалит. У 5-15 % привитых на 7-12 день после вакцинации может быть умеренное повышение температуры продолжительностью 1-2 дня. У 2 % привитых на 7-10 день после прививки возможно появление сыпи, продолжительностью до 2 сут.
Представьте, что модель взаимодействия вируса идёт по варианту вакцинации: 99,9% не заболевают, или болеют очень легко. У оставшегося 0,1% - заболевание вызывает выраженные симптомы, у 0,02% - возникает респираторный дистресс-синдром и у 0,005% - летальный исход. При этом, для того, чтобы заболеть нужна высокая пороговая дозировка вируса, а для того, чтобы болезни не было или появился иммунитет высокой дозы вируса не нужно. А сам вирус распространяется быстро и за 3 месяца может иммунизировать всю популяцию. Вы такой вариант развития событий начисто отрицаете?
Я так понимаю, что вами система видится следующей (условно): один китаец чихнул в автобусе - двое заболело, а восемь облизало руки и иммунизировалось? Это гипотетически можно представить. Наверно.
но зачем так усложнять, если и без имунной прослойки при карантине оно прекрасно затухает?Улыбающийся
Во-первых.
Во-вторых, по вашей теории выходит что карантин не нужен, и он не оказывает совершенно никакого влияния на эпидемию в очаге. Совсем.
Более того, становится без разницы иммунизировано там 99% из 10млн или нет, ведь если они даже и заболеют, то так легко что аж незаметно.

+ 0.12 / 9
               
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Так её и нет. 65 тысяч на 60 миллионов - разве вспышка? Смотрите. Мы просто по разному смотрим на эту ситуацию. Я считаю, что заболевшие и иммунизированные в результате контакта с вирусом - это разные числа. Вы же знаете, что при вакцинации, например, есть осложнения, которые встречаются с частотой 1 на миллион. При этом вакцинация живой аттенуированной вакциной вызывает иммунитет, но не вызывает болезни. Hо какая-то часть вакцинированных всё равно заболевает. например, при вакцинации живой аттенуированной противокоревой вакциной с частотой 1:1000000 возникает энцефалит. У 5-15 % привитых на 7-12 день после вакцинации может быть умеренное повышение температуры продолжительностью 1-2 дня. У 2 % привитых на 7-10 день после прививки возможно появление сыпи, продолжительностью до 2 сут.
Представьте, что модель взаимодействия вируса идёт по варианту вакцинации: 99,9% не заболевают, или болеют очень легко. У оставшегося 0,1% - заболевание вызывает выраженные симптомы, у 0,02% - возникает респираторный дистресс-синдром и у 0,005% - летальный исход. При этом, для того, чтобы заболеть нужна высокая пороговая дозировка вируса, а для того, чтобы болезни не было или появился иммунитет высокой дозы вируса не нужно. А сам вирус распространяется быстро и за 3 месяца может иммунизировать всю популяцию. Вы такой вариант развития событий начисто отрицаете?
Про 60 миллионов это Вы про население Италии? Да вроде бы уже очевидно, что 65 тысячами только выявленных там не ограничится. Возможно там уже на порядок больше, я имею в виду с симптомами. Диагностировать не успевают очевиден. Так что 99.9 уже не выполняется. Корректируйте. Если Вы про 60 миллионов Хубэй, то там другая проблема. Ваша модель с огромным переболевшим без признаков населением не отвечает на вопрос, как в таком случае эта вспышка не вышла за пределы Уханя и не разраслась в сто раз больше? Сдержать бы ее при таком раскладе уже не успели бы.

Отредактировано: xolod - 20 марта 2020 07:58:24
+ 0.14 / 9
                 
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Про 60 миллионов это Вы про население Италии? Да вроде бы уже очевидно, что 65 тысячами только выявленных там не ограничится. Возможно там уже на порядок больше, я имею в виду с симптомами. Диагностировать не успевают очевиден.
Скрытый текст
На основании чего вам это "очевидно"?

+ 0.03 / 1
         
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
А если ученые ошиблись и корона появилась не 2месяца назад а давно, то тем более всплеска такого быть не должно ибо задолго формировалась прослойка.
Надо поднять pubMed и читать что там было наисследовано по вакцинам по предыдущим коронавирусам.
Я уже цитировал одно из таких по sars.
По памяти - вакцина к sars не работала без активации клеточного иммунитета (который не антитела), который угасает со временем.
Потенциально это и есть указание на недолговременность иммунитета, полученного после выздоровления.

+ 0.04 / 3
           
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Друзья.
У кого есть подробная информация по Германии.
Вчера видел информацию, что там очень мало умерших.
Вроде было 68.
Сегодня информация 84.... умерло 16, а в тяжелом состоянии ТОЛЬКО 2 человека. Кто тогда умирает? Сразу из не тяжелого в труп или просто их нет в статистике?

Это говорит только о том, что на самом деле ситуация там не под контролем . И очень быстр переход от состояния малосимтомного или не не контролируемого в труп...
Кто может поточнее информировать?

Отредактировано: Alex_new - 22 марта 2020 10:33:46
+ 0.04 / 2
             
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Друзья.
У кого есть подробная информация по Германии.
Вчера видел информацию, что там очень мало умерших.
Вроде было 68.
Сегодня информация 84.... умерло 16, а в тяжелом состоянии ТОЛЬКО 2 человека. Кто тогда умирает? Сразу из не тяжелого в труп или просто их нет в статистике?

Это говорит только о том, что на самом деле ситуация там не под контролем . И очень быстр переход от состояния малосимтомного или не не контролируемого в труп...
Кто может поточнее информировать?
это может говорить о сотне разных вещей, часть из которых пока даже трудно сформулировать, нет фактов.

навскидку: часть Германии переболела лёгкой формой осенью-зимой (не факт), естественная изоляция стариков в стар домах, немецкая привычка с осени до весны глушить имбирь в лошадиных дозах, быстрая реакция местных медструктур на симптоматику...

новое с утречка: в крупных городах на отшибе, на безлюдных площадках организованы стационарные лаборатории для тестирования.
можно подъехать только в личном авто, из машины не выходить, к тебе подойдут люди в белых одеждах, возьмут мазок, занесут в базу.

Отредактировано: idioten test - 22 марта 2020 16:00:01
Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 0.24 / 13
               
 
   
Новый Читатель  
 
это может говорить о сотне разных вещей, часть из которых пока даже трудно сформулировать, нет фактов.
В Интернете ходят слухи, что немецкие критерии смерти от коронавируса более строгие чем в Италии.
В Италии просто - пациент умер, у него положительный тест на коронавирус, значит без разговоров записываем, что умер от коронавируса.
А немцы якобы записывают именно непосредственную причину смерти - тромб оторвался, например Непонимающий
Не могли бы вы проверить?
А то вдруг окажется, что смертность немногим меньше чем в Италии Шокированный

+ 0.07 / 4
                 
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
В Интернете ходят слухи, что немецкие критерии смерти от коронавируса более строгие чем в Италии.
В Италии просто - пациент умер, у него положительный тест на коронавирус, значит без разговоров записываем, что умер от коронавируса.
А немцы якобы записывают именно непосредственную причину смерти - тромб оторвался, например Непонимающий
Не могли бы вы проверить?
А то вдруг окажется, что смертность немногим меньше чем в Италии Шокированный
не факт,
тогда бы не было такого всплеска смертей "от гриппа" осенью-зимой, то же бы писали про тромбы...

почти всю интересную информацию сразу пишу сюда, будет что-то по финальной диагностике от патологоанатомов – сразу выложу.

Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 0.05 / 3
               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
навскидку: часть Германии переболела лёгкой формой осенью-зимой (не факт), естественная изоляция стариков в стар домах, немецкая привычка с весны до осени глушить имбирь в лошадиных дозах, быстрая реакция местных медструктур на симптоматику...
Кстати, неплохая привычка, если что.
ЗЫ. Жена метнулась прикупить имбирь на этой волне - в сетях он пропал, у "гостей с юга" на рынке цена выросла вдвое. Грустный

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.09 / 4
               
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
это может говорить о сотне разных вещей, часть из которых пока даже трудно сформулировать, нет фактов.

навскидку: часть Германии переболела лёгкой формой осенью-зимой (не факт), естественная изоляция стариков в стар домах, немецкая привычка с осени до весны глушить имбирь в лошадиных дозах, быстрая реакция местных медструктур на симптоматику...

новое с утречка: в крупных городах на отшибе, на безлюдных площадках организованы стационарные лаборатории для тестирования.
можно подъехать только в личном авто, из машины не выходить, к тебе подойдут люди в белых одеждах, возьмут мазок, занесут в базу.
Камрад, вопрос был о не соответствии количества смертей количеству тяжелых случаев.
В Китае все было логично. 9000 тяжелых... смертей 40 , на следующий день 8000 тяжелых, смертей может быть и 57 и 37.
Но понятно, что ВСЕ смерти идут из тяжелых.
Это логично, Легкие не сразу умирают, в начале становятся средними,потом тяжелыми...
Но этой логике при такой статистике НЕТ в Германии.
Откуда смерти, если 2!!! тяжелых? 16 человек?
То есть переход из легких в труп меньше 1 дня? Или методика зачисляет фактически тяжелых в средние и не дает цифру в тяжелых?
Или еще банальнее, люди умирают по домам и фактически вне контроля и результат по ним дают после вскрытия?

+ 0.08 / 3
                 
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Камрад, вопрос был о не соответствии количества смертей количеству тяжелых случаев.
В Китае все было логично. 9000 тяжелых... смертей 40 , на следующий день 8000 тяжелых, смертей может быть и 57 и 37.
Но понятно, что ВСЕ смерти идут из тяжелых.
Это логично, Легкие не сразу умирают, в начале становятся средними,потом тяжелыми...
Но этой логике при такой статистике НЕТ в Германии.
Откуда смерти, если 2!!! тяжелых? 16 человек?
То есть переход из легких в труп меньше 1 дня? Или методика зачисляет фактически тяжелых в средние и не дает цифру в тяжелых?
Или еще банальнее, люди умирают по домам и фактически вне контроля и результат по ним дают после вскрытия?
дома пока никто не умирает, практически каждый случай описан, пресс-релизы идут от крупных клиник и университетских центров
странно, почти всегда об умерших говорится, что состояние было "очень тяжёлое"

почему официально так мало тяжёлых, не знаю, может у них градация иная, или вчера был средней тяжести, сегодня с утра поплохело, к вечеру ушёл в страну вечного Орднунга...
смысл такому повышать статус до тяжелого?

как будут местные медики на связи, поспрошаю

но что-то, точно, связанное с системой учёта...
думаю, можете смело использовать Ухань-пропорцию и рисовать тяжёлых...

Отредактировано: idioten test - 22 марта 2020 22:30:01
Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 0.05 / 2
             
 
  parolx
 
   
parolx  
 
Друзья.
У кого есть подробная информация по Германии.
Вчера видел информацию, что там очень мало умерших.
Вроде было 68.
Сегодня информация 84.... умерло 16, а в тяжелом состоянии ТОЛЬКО 2 человека. Кто тогда умирает? Сразу из не тяжелого в труп или просто их нет в статистике?
В Германии не дают отчётность по тяжёлым. Откуда взялось 2, а до этого было типа 9 - неизвестно. Короче, эту цифру можно забыть.

По малому количеству смертей - непонятно. Гипотетически вижу 2 фактора:
- Институт Роберта Коха быстро организовал тестирование, особенно из-за случая на фирме Вебасто, где китаянка человек 15 заразила. Значит довольно большой охват проверок и выявленных случаев.

- Но явно недостаточный, потому что большинство заразившихся - это на карнавале в северном Рейне-Вестфалии и горнолыжники, поехавшие в Тироль на каникулы (Бавария, Баден-Вюртемберг). Там, в основном, молодёжь с лёгкими симптомами. Вот когда они донесут до старших поколений - пойдёт резкий рост смертных случаев. В Вюрцбурге уже занесли в дом престарелых - оттуда первые случаи в Баварии.

+ 0.24 / 12
             
 
  parolx
 
   
parolx  
 
Друзья.
У кого есть подробная информация по Германии.
Вчера видел информацию, что там очень мало умерших.
Я уже писал, что Институт Роберта Коха быстро организовал тестирование. Так вот сегодня на пресс-конференции они сообщили, что делают 500000 (?!) тестов в неделю. Пруф не немецком: Шпигель. Там народ в комментариях этой цифре не сильно верит, но даже если полмиллиона тестов всего - это очень неплохо.
А про тяжёлых где-то проскакивала цифра в районе 1000. Информация, конечно собирается, но на официальных сайтах её нет...

+ 0.09 / 6
               
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Я уже писал, что Институт Роберта Коха быстро организовал тестирование. Так вот сегодня на пресс-конференции они сообщили, что делают 500000 (?!) тестов в неделю. Пруф не немецком: Шпигель. Там народ в комментариях этой цифре не сильно верит, но даже если полмиллиона тестов всего - это очень неплохо.
А про тяжёлых где-то проскакивала цифра в районе 1000. Информация, конечно собирается, но на официальных сайтах её нет...
Я тоже как-то совсем не верю, что они делают пол-миллиона тестов больных в неделю, говорится как то очень абстрактно о полумиллионе тестов - pro Woche über eine halbe Million Corona-Tests durchgeführt. Скорее, речь может идти об изготовлении тестетов такими темпами. У нас тоже сейчас сотнями тысяч клепают тестеты, но тестирование пока ещё разгоняется на уровне 10 тыщ в сутки.

Но всё равно - да, темпы у немцев хорошие, их медицинская система показывает себя вполне неплохо. С учётом того, что к ним успели через открытые внутриевропейские границы набежать с Италии и Испании отпускники - держатся даже молодцом. Посмотрим, как оно дальше будет.

+ 0.04 / 3
               
 
  ozeton
 
   
ozeton  
 
Я уже писал, что Институт Роберта Коха быстро организовал тестирование. Так вот сегодня на пресс-конференции они сообщили, что делают 500000 (?!) тестов в неделю. Пруф не немецком: Шпигель. Там народ в комментариях этой цифре не сильно верит, но даже если полмиллиона тестов всего - это очень неплохо.
А про тяжёлых где-то проскакивала цифра в районе 1000. Информация, конечно собирается, но на официальных сайтах её нет...
Вот инфа, всего сделано было 410000 тестов, теперь могут в неделю до 250000 ну если напрягутся то потянут 360000, так что на данный момент всего 410000 тестов было
Цитата
Bis zu 360.000 Corona-Tests pro Woche in Deutschland möglich
Kassenarztchef Andreas Gassen sagte gerade, Deutschland habe „eben nicht die Kapazitäten um 83 Millionen Menschen einfach mal durchzutesten“. Er konkretisierte Jens Spahns Aussage zur Anzahl der bisherigen Tests: 410.000 Corona-Tests habe es in Deutschland bisher gegeben.
Rund 250.000 könnten laut Andreas Gassen derzeit pro Woche durchgeführt werden – eine Steigerung auf 360.000 Tests pro Woche wäre möglich. Manche Labore arbeiteten „rund um die Uhr“, so der KV-Boss.


Отредактировано: ozeton - 26 марта 2020 14:18:58
+ 0.11 / 6
                 
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Вот инфа, всего сделано было 410000 тестов, теперь могут в неделю до 250000 ну если напрягутся то потянут 360000, так что на данный момент всего 410000 тестов было
сегодня:
авто для желающих протестироваться стоят на въезде в мегаполисы, города и городки, и на стоянках автобанов...

практически мобильными тест-группами на колёсах покрыли всю Германию,
бюргеру макс надо 30-50 км проехать из своей деревни до ближайшей точки.

Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 0.24 / 15
                   
 
  EDDISON
 
   
EDDISON   Россия
Москва
32 года
 
уже говорят о возможном продлении выходных https://lenta.ru/news/2020/03/26/vyhod/

+ 0.00 / 0
         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Вот именно.

При таком Ro не достаточно.


Скрытый текст
Ro определяют ретроспективным анализом и он будет сильно разным определили его от поступивших в медучреждения заболевших или общего количества инфицированных, включая бессимптомных. Так что этот Ro может быть 3, а может 7. Какой-то близкий к реалиям результат может быть получен только после массового тестирования на антитела.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.16 / 6
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Ro определяют ретроспективным анализом и он будет сильно разным определили его от поступивших в медучреждения заболевших или общего количества инфицированных, включая бессимптомных. Так что этот Ro может быть 3, а может 7. Какой-то близкий к реалиям результат может быть получен только после массового тестирования на антитела.
В идеале. А практически на какие антитела к каким инфекциям массово тестируют?
Относительно массово только к заболеваниям передающимся половым путем антитела выявляют.

+ 0.00 / 0
   
 
  Anne
 
   
Anne   Россия
Москва
 
Не опровергнута. Теория Навигатора делает попытку предсказать, как будет протекать (и за какое время затухнет) вспышка в замкнутой области/территории, то есть, к примеру, в городе, окруженном кордонами или, с небольшой натяжкой, в целой провинции, куда сильно ограничен въезд/выезд.
Механизм в основе теории - замедление роста при уменьшении "кормовой базы" вируса. Просто потому, что кормовая база вокруг носителя вируса уже и так болеет и ее заново не заразить. Или переболела и стала иммунной.
Тогда, чтобы заразить еще одну жертву, носителю вируса "приходится хорошенько поискать еще здорового". А в начале инфекции каждый 1й встречный был здоров - заражай - не хочу.
Так что, в конце концов, эпидемия в замкнутой области самоограничивается, т.к. условный носитель вируса, за время своей болезни, так и не находит новую жертву (причины - сидел дома, лежал в больнице или ходил по улице, но там было пусто). При этом незаболевшие на этой территории еще есть, просто они стали недоступны вирусу. Это и есть условия создания иммунной прослойки.
Механизм развития эпидемий известен и в сети в течение 5 минут можно нагуглить ряд программ уровня старшей школы, где можно будет самому, меняя ряд параметров (например, плотность населения, контагиозность вируса, вероятность выработки иммунитета, использование карантинных мер и в какой степени и т .п.), смоделировать любой нужный сценарий. Сначала рост бурный, потом, по мере увеличения количества заболевших, он замедляется и дальше уже развитие идёт в соответствии с выбранными параметрами. С чего это вдруг стало называться теорией Навигатора? То, что я вижу, не является ни теорией, ни моделью - ничем. Есть только авторская обработка реальных значений, кривые процентного прироста, построенные с неизвестной целью, т.к. все стадии видно невооруженным глазом на обычных кривых роста абсолютных значений. Какие по ним можно делать выводы - совершенно непонятно. То, что стадия экспоненциального роста закончилась, не значит, что дальнейший рост не займет длительное время. И также непонятно, откуда взялся вывод о формировании иммунитета, когда явно виден эффект от жёсткого карантина. Никто в Китае на иммунитет не надеялся и боролся самым эффективным способом: внутренним карантином. В любом случае, про карантин мы знаем точно и эффект от него ожидается именно такой, а про иммунитет не знаем пока ничего. Навигатор также называет кривую Уханя "ограничительной" - на каком основании? Очевидно, что при таком же уровне вспышки по кривой можно сравнить только эффективность принятых карантинных мер (и то при условии одинаковых ресурсов оказания мед.помощи). И в этом случае кривая Уханя будет ограничительной, но - с другой стороны, снизу, т.е. недостижимым идеалом, образцом. Ну и в реальности, конечно, все вспышки разные, но как речь идёт об Иране - так всё "сходится", а как об Италии - так это южные районы вложились. Несерьёзно. В Иране, вспышка была резкая (т.к. места паломничества), но всё же несопоставимая с Уханьской изначально по разным параметрам, как их можно сравнивать. Да и другие страны сравнивать смысла нет. Для оценки масштаба бедствия можно просто посмотреть их на общих ресурсах типа https://studylib.net/coronavirus-growth
Там можно смотреть всех вместе и по отдельности, и очень хорошо видно, что у всех всё очень по-разному. А уж если вспомнить, что отношение к тестированию у каждой страны своё, так и вообще становится понятно, что мы смотрим на самую верхушку айсберга, да и то с той стороны, с которой её солнышко освещает..

-0.02 / 7
     
 
   
Новый Читатель  
 
Навигатор также называет кривую Уханя "ограничительной" - на каком основании? Очевидно, что при таком же уровне вспышки по кривой можно сравнить только эффективность принятых карантинных мер (и то при условии одинаковых ресурсов оказания мед.помощи). И в этом случае кривая Уханя будет ограничительной, но - с другой стороны, снизу, т.е. недостижимым идеалом, образцом.
Для меня верхней планкой служит не Ухань, а Алмазная Принцесса.
На Алмазной Принцессе протестировано на коронавирус 100% "населения", дало положительный результат 18%, умерло 1% заразившихся или 0.18% всей популяции, эпидемия закончилась.
Для Ломбардии с населением 10 млн, уровень Алмазной Принцессы будет означать 1.8 млн больных, 18 тысяч погибших.
На сегодняшний день умерло в Ломбардии 2168 человек. В 9 раз меньше уровня Алмазной Принцессы.
Для Сан-Марино с населением 35 тысяч человек, уровень Алмазной Принцессы будет означать 6300 больных, 63 погибших.
На сегодняшний день умерло в Сан-Марино 14 человек. В 4.5 раз меньше уровня Алмазной Принцессы.
Мне казалось, что в реальных странах (в отличие от битком набитого круизного лайнера) уровень Алмазной Принцессе будет недостижим. Но Ломбардия и особенно Сан-Марино уже к нему подбираются.
Но превысить во всяком случае не смогут.
Не верю.

Отредактировано: Новый Читатель - 21 марта 2020 11:30:01
+ 0.20 / 11
       
 
  digital
 
   
digital   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Для меня верхней планкой служит не Ухань, а Алмазная Принцесса.
На Алмазной Принцессе протестировано на коронавирус 100% "населения", дало положительный результат 18%, умерло 1% заразившихся или 0.18% всей популяции, эпидемия закончилась.
Алмазная принцесса не показатель, люди на ней знали о вирусе и в основном сидели по каютам, и не общались, так что 18% это при условии самоизоляции +-

+ 0.09 / 5
         
 
   
Новый Читатель  
 
Алмазная принцесса не показатель, люди на ней знали о вирусе и в основном сидели по каютам, и не общались, так что 18% это при условии самоизоляции +-

о "карантине" на этой Принцессе было столько информации на форуме, удивляюсь как вы пропустили.

короче, больных от здоровых никто не изолировал, кушали вместе в столовых и ресторанах, система кондиционирования разносила воздушные потоки в каждую каюту, заразились все кто мог.

а страну, где о вирусе еще никто не знает, попробуйте найти. Что то мне кажется, что уже и индейцы в сельве Амазонки в курсе...

+ 0.13 / 7
           
 
  digital
 
   
digital   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
о "карантине" на этой Принцессе было столько информации на форуме, удивляюсь как вы пропустили.

короче, больных от здоровых никто не изолировал, кушали вместе в столовых и ресторанах, система кондиционирования разносила воздушные потоки в каждую каюту, заразились все кто мог.

а страну, где о вирусе еще никто не знает, попробуйте найти. Что то мне кажется, что уже и индейцы в сельве Амазонки в курсе...
>>
Цитата
В шесть часов утра, уже на следующие сутки иду в ресторан на завтрак, не пускают и рекомендуют идти в каюту и находиться там.
Первая свобода пришла в лице официантов из ресторана, разносящих по каютам завтраки и не разрешающая выходить наружу. Благо, что интернет бесплатный включили, но очень плохой вай-фай. Так, что из него узнал, что эта напасть уже почти две недели будоражит сознание людей, наводя панику во всем мире. А мы оказались своего рода заложниками в это непростое время.

В обед разнесли еду в виде поджаренных тостов с колбасными изделиями, сдобренными листиками салата и кусочками помидоров. Выходить из каюты строго запретили

https://pikabu.ru/story/report…ra_7222169


так что 18% это при карантине и это косяки карантина, без него было бы куда больше

Отредактировано: digital - 20 марта 2020 12:53:46
+ 0.02 / 1
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
о "карантине" на этой Принцессе было столько информации на форуме, удивляюсь как вы пропустили.

короче, больных от здоровых никто не изолировал, кушали вместе в столовых и ресторанах, система кондиционирования разносила воздушные потоки в каждую каюту, заразились все кто мог.
Скрытый текст
В том то и удивительно, что было столько всего, а, всё равно, в памяти байки остались.

1. После определённого момента карантин был. Сидели по каютам, еду получали в коробках, гулять выходили маленькими, непересекающимися группами по очереди держа дистанцию друг от друга в два метра.
2. Система вентиляции и кондиционирования на круизном лайнере ну никак не может никакие потоки разносить из одних кают в другие. Её не для этого проектируют.
3. Людей с симптомами снимали с лайнера сразу же.

18% заразившихся на принцессе - это, по бОльшей части, те, кто заразился до объявления карантина на судне. То есть, эти данные совершенно никак не характеризуют контагиозность в обществе без карантинных мероприятий.

Отредактировано: lucent - 20 марта 2020 13:11:21
+ 0.06 / 4
             
 
   
Новый Читатель  
 
18% заразившихся на принцессе - это, по бОльшей части, те, кто заразился до объявления карантина на судне. То есть, эти данные совершенно никак не характеризуют контагиозность в обществе без карантинных мероприятий.
ну так это и делает принцессу идеальной верхней планкой, разве не так?
Может быть только ниже в плане заражаемости (насчет смертности заразившихся может конечно быть и хуже)

+ 0.00 / 0
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
ну так это и делает принцессу идеальной верхней планкой, разве не так?
Может быть только ниже в плане заражаемости (насчет смертности заразившихся может конечно быть и хуже)
Сложно сказать. С одной стороны, на этот показатель влияет введение карантинных мер. Без них было бы больше. С другой стороны, в докарантинный период на принцессе была скученность популяции, не характерная для обычного общества.

Показательнее, на самом деле, смертность в 1% от зараженных. Она может служить ориентиром. Но, опять же, она будет справедлива для ситуации избыточности ресурсов здравоохранения. Понятно, что вокруг каждого тяжелого в Японии прыгало по пять докторов и десять медсестёр. А не так, как сейчас в Италии, где приходится уже применять циничные методы "военной сортировки"...

Отредактировано: lucent - 20 марта 2020 14:03:11
+ 0.08 / 6
               
 
  digital
 
   
digital   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
ну так это и делает принцессу идеальной верхней планкой, разве не так?
Может быть только ниже в плане заражаемости (насчет смертности заразившихся может конечно быть и хуже)
нет, это однозначно не верхняя планка

+ 0.00 / 0
                 
 
   
Новый Читатель  
 
нет, это однозначно не верхняя планка
а выше пока нигде не было, говорить не о чем

Отредактировано: Новый Читатель - 20 марта 2020 19:15:01
+ 0.00 / 0
               
 
  Anne
 
   
Anne   Россия
Москва
 
ну так это и делает принцессу идеальной верхней планкой, разве не так?
Может быть только ниже в плане заражаемости (насчет смертности заразившихся может конечно быть и хуже)
Не знаю, Принцесса какая-то мутная. То там не было карантина, то был. Те, кого отпустили как здоровых, дома оказались инфицированными, а это значит, что ещё не известно сколько их таких было, ведь не везде они попали в карантин и не всех потом повторно тестировали. Японцы своих скорее всего не наблюдали.
Японцы сами к подобным вещам специфично относятся. У нас, пока не стали при реорганизации ресёч сокращать, в Японии был центр, часто ездили, так наши там сами иероглифы выписавали на листочек, чтобы этикетки изучать и из-под Фукусимы ничего не купить, а местные не парились, все спокойно в продуктовых магазинах продаётся-покупается.

+ 0.06 / 2
               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
ну так это и делает принцессу идеальной верхней планкой, разве не так?
Может быть только ниже в плане заражаемости (насчет смертности заразившихся может конечно быть и хуже)
Не тот возрастной срез. Круизники - это плавучие дома престарелых, а у более молодой команды количество зараженных исчислялось десятками.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.13 / 5
                 
 
   
Новый Читатель  
 
Не тот возрастной срез. Круизники - это плавучие дома престарелых, а у более молодой команды количество зараженных исчислялось десятками.
Это опять же делает Алмазную Принцессу идеальной верхней планкой.
Значит ни в каких условиях, ни в одной стране не будет доли зараженных выше 18%, а смертность не превысит 0.2% от общей численности населения страны.
В ситуации крайней неопределенности, именно такую информацию полезно знать, чтобы представлять что может случится при наихудшем сценарии.

+ 0.00 / 0
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
2. Система вентиляции и кондиционирования на круизном лайнере ну никак не может никакие потоки разносить из одних кают в другие. Её не для этого проектируют.
Требования по биологической защите 100% при проектировании систем вентиляции и кондиционирования на круизных лайнерах не применялись - дорого это очень, не военная техника, предназначенная для работы в зоне заражения, чай. Как минимум (как минимум) эта система вентиляции выдувает в общие коридоры воздух из кают. Так что "карантин" на круизнике - это весьма...хм...условная штука

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.37 / 20
               
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
система вентиляции выдувает в общие коридоры воздух из кают.
системы вентиляции разные бывают, не факт что там была приточная, но вероятнее всего, да.
Однако, учитывая что зараженный человек находясь в каюте чихает N-раз в час, а не постоянно изливает и каюта имеет некоторый объем, а не плотно прилегает к телу как маска
то мокрота в основном должна оседать на поверхностях внутри каюты и если не стоять в коридоре под дверью шанс заразиться не так уж велик.
пысы воздух морской насыщенный парами воды... хз как влияет

Отредактировано: gvf - 20 марта 2020 19:27:22
+ 0.03 / 2
                 
 
  EDDISON
 
   
EDDISON   Россия
Москва
32 года
 
https://lenta.ru/news/2020/03/20/4_thousand_deaths/

В Италии за последние сутки зарегистрировано 627 смертей зараженных коронавирусом

+ 0.07 / 4
                   
 
   
Eвгения Г.   Харьковская народная республика
404
 
https://lenta.ru/news/2020/03/20/4_thousand_deaths/

В Италии за последние сутки зарегистрировано 627 смертей зараженных коронавирусом
А также прирост на ТРЕТЬ от всего числа ранее зарегистрированных больных (56 182; +15 147). Так они за пару дней обгонят Китай по официальной статистике. Что будет означать прежде всего еще один надлом для и без того покосившейся репутации европейского запада.

+ 0.05 / 2
                     
 
  netkas
 
   
netkas  
 
А также прирост на ТРЕТЬ от всего числа ранее зарегистрированных больных (56 182; +15 147). Так они за пару дней обгонят Китай по официальной статистике. Что будет означать прежде всего еще один надлом для и без того покосившейся репутации европейского запада.
у вас в цифрах ошибка, там в три раза меньше дневной прирост

+ 0.00 / 0
                       
 
   
Eвгения Г.   Харьковская народная республика
404
 
у вас в цифрах ошибка, там в три раза меньше дневной прирост
Нет, это там уже поменялись данные по Италии. Я не перепечатывала их, а просто скопировала. При этом помню, что там было на вчера порядка 40 тыс; плюс новые 15 и получилось 56.

Первоначальный прирост был вывешен как 15,147, сейчас там - 5,986. Последние цифры все различаются, значит это не было банальной опечаткой, а потом редактированием удаления лишней цифири. Хотелось бы знать – что у них там произошло, что они сначала закинули одно число, а потом довольно быстро поменяли на совсем другое почти по всем разрядам и втрое меньше. Данные по смертям не поменялись.

+ 0.03 / 1
                   
 
  EDDISON
 
   
EDDISON   Россия
Москва
32 года
 
https://lenta.ru/news/2020/03/20/4_thousand_deaths/

В Италии за последние сутки зарегистрировано 627 смертей зараженных коронавирусом
сегодня - 793 https://rg.ru/2020/03/21/za-sutki-v-italii-ot-koronavirusa-pogibli-793-cheloveka.html

+ 0.00 / 0
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Требования по биологической защите 100% при проектировании систем вентиляции и кондиционирования на круизных лайнерах не применялись - дорого это очень, не военная техника, предназначенная для работы в зоне заражения, чай. Как минимум (как минимум) эта система вентиляции выдувает в общие коридоры воздух из кают. Так что "карантин" на круизнике - это весьма...хм...условная штука
Да не, понятно, что микробиологический институт из круизного лайнера никто делать не будет. Но и представление о нём, как о винтажной хрущёвке, где соседи с пятого этажа знают, какие котлеты жарит хозяйка на первом - далеки от реальности.

По факту, так же как с Фукусимой, "ахов-вздохов" про криворуких японцев много, а результат более-менее неплохой. На самой территории Японии эпидемия более чем под контролем, смертность у пассажиров лайнера небольшая, полезный для всего человечества материал по контагиозности - собран...

Отредактировано: lucent - 21 марта 2020 08:15:01
+ 0.10 / 4
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Да не, понятно, что микробиологический институт из круизного лайнера никто делать не будет. Но и представление о нём, как о винтажной хрущёвке, где соседи с пятого этажа знают, какие котлеты жарит хозяйка на первом - далеки от реальности.

По факту, так же как с Фукусимой, "ахов-вздохов" про криворуких японцев много, а результат более-менее неплохой. На самой территории Японии эпидемия более чем под контролем, смертность у пассажиров лайнера небольшая, полезный для всего человечества материал по контагиозности - собран...
Неплохой - это Чернобыль. А фукусима - это ппц. Это всё равно что наши спускали бы все стоки в Припять мотивируя тем, что Днепр большой - как-то там разбавится само до пдк. А...недотекло до Припяти? так добавим водички сверху для лучшей текучести

+ 0.11 / 7
                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Неплохой - это Чернобыль. А фукусима - это ппц. Это всё равно что наши спускали бы все стоки в Припять мотивируя тем, что Днепр большой - как-то там разбавится само до пдк. А...недотекло до Припяти? так добавим водички сверху для лучшей текучести
Посчитай скольких убил Чернобыль и скольких Фукусима.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.10 / 5
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Посчитай скольких убил Чернобыль и скольких Фукусима.
Роза ветров разная

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.23 / 10
                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Роза ветров разная
Всё разное.
Япония в отличии от СССР не стала прогонять через реактор здоровых мужиков.
Зачем это сделали в СССР ответа внятного так и нет.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.10 / 7
                         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Всё разное.
Япония в отличии от СССР не стала прогонять через реактор здоровых мужиков.
Зачем это сделали в СССР ответа внятного так и нет.
...в этом месте должно было быть длинное идиоматическое выражение.Он думает в японии там больных роботов прогоняютПозор

Отредактировано: Cheen - 20 марта 2020 21:22:19
+ 0.02 / 1
                 
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Да не, понятно, что микробиологический институт из круизного лайнера никто делать не будет. Но и представление о нём, как о винтажной хрущёвке, где соседи с пятого этажа знают, какие котлеты жарит хозяйка на первом - далеки от реальности.

По факту, так же как с Фукусимой, "ахов-вздохов" про криворуких японцев много, а результат более-менее неплохой. На самой территории Японии эпидемия более чем под контролем, смертность у пассажиров лайнера небольшая, полезный для всего человечества материал по контагиозности - собран...
Повезло?
Или?
Ведь всё могло повернуться иначе. Никто же не знал как?
Или знал?


+ 0.00 / 0
               
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Требования по биологической защите 100% при проектировании систем вентиляции и кондиционирования на круизных лайнерах не применялись - дорого это очень, не военная техника, предназначенная для работы в зоне заражения, чай. Как минимум (как минимум) эта система вентиляции выдувает в общие коридоры воздух из кают. Так что "карантин" на круизнике - это весьма...хм...условная штука
100%.
Почитайте вики, на этих лодках уже давно постоянно случаются всякие эпидемии.
Тысячи народу с разных стран, сидят там неделями, многие из них уже пожилые, и с проблемами.

.
+ 0.06 / 4
                 
 
  netkas
 
   
netkas  
 
А в штатах кучно пошло, особенно в NY, в общем по стране +60% новых случаев за день

+ 0.02 / 2
                   
 
  ozeton
 
   
ozeton  
 
А в штатах кучно пошло, особенно в NY, в общем по стране +60% новых случаев за день
А что, зато оторвались на майами бич дружно, пьяной толпой....

+ 0.03 / 1
                     
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
А что, зато оторвались на майами бич дружно, пьяной толпой....
Часть моего поста из БПМ.
"Помните я писал про большой муз. фестиваль в Майами, плюс ЛГБТ, плюс мартовские каникулы?
Вот, у нас уже есть первые случаи завезенной заразы оттуда.
П*дорас, (я извиняюсь конечно), и в прямом, и в переносном смысле, Анзаруф, 25 лет, вернулся оттуда 11 марта.
Еще в самолете понял, что он больной.
12-го он уже испытывал серьезные симптомы. На работу не пошел.
14-го сел в Убер и поехал в госпиталь, когда понял, что он может скоро сдохнуть.
Его тут же засадили в отдельную палату.
Тест дал позитивный результат.
"The minute I woke up, I was drenched in a pool of sweat. I was shaking. I was so cold. My head was pounding. It was something like I've never experienced before," Anzarouth said.

«В ту минуту, когда я проснулся, я был в луже пота. Я трясся. Мне было так холодно.
Моя голова колотилась. Это было нечто, чего я никогда раньше не испытывал», - сказал Анзарут.

«Это была самая невероятная боль, которую я когда-либо испытывал ... Мое тело чувствовало себя так, как будто по мне проехался каток».
.
Пля, самая невероятная боль. Неужели годы трахания в жопу ничему не научили?
https://www.cbc.ca/news/canada…-1.5502501


100% уверен, что остальные торонтовские педики сейчас трясутся от страха. Туда их много ездило, наверняка уже по всей коммьюнити вирус попер.
5-го марта, когда он вылетал, уже было известно что пандемия на пороге, но этим молодым долбоёбам хоть что-то докажешь?
"У меня уже были оплачены билеты и гостиница"
"Что со мной случится, я же молодый и здоровый, хожу в джим 5 раз в неделю?"
Фак, извините, но эмоции прут через край, когда читаешь такие истории.
Молодежи покуй, они тусуются, заражают друг друга, потом от них подцепляют вирус старики, а когда приходит время доктору в госпитале решать, кого подключить к аппарату искусственного дыхания, подключают молодежь, а старики мрут тысячами.
Вот пожалуйста, сегодня, центр Торонто, молодежь стоит в очереди в магазин за новой видеоигрой. Д, Б.








В Онтарио сейчас уже 300 зараженных, но только 2 смерти.
Надеюсь, что все таки мы сможем избежать итальянского сценария.

П.С. Навигатор, прочитайте всю статью, поймете какая жопа нас всех ожидает в недалеком будущем.

Отредактировано: xrvr - 21 марта 2020 01:04:50
.
+ 0.38 / 21
                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
П.С. Навигатор, прочитайте всю статью, поймете какая жопа нас всех ожидает в недалеком будущем.
:Два замечания:
1) педи...и - категория риска по ВИЧ. ВИЧ-инфицированные - категория риска по коронавирусу. Потому что даже при HAART иммунная система не полноценна
2)
95% всех заболевших, включая выздоровевших находятся или находились в среднетяжёлом состоянии. И ещё большое количество незарегистрированных лёгких и бессимптомных случаев.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.18 / 8
                         
 
  bobic
 
   
bobic   Россия
Новосибирск
56 лет
 
2)
95% всех заболевших, включая выздоровевших находятся или находились в среднетяжёлом состоянии. И ещё большое количество незарегистрированных лёгких и бессимптомных случаев.
на эту статистику можно уже не смотреть, т.к. много стран даже в первой 10-ке просто не дают эту инфу по серъёзным и критическим Иран=0, Швейцария=0, да и у Германии=2 горит с самого начала не меняясь (где же их педантизм?), у других тоже похоже отписки не отражающие реальность. Когда был один Китай эту статистику (15-18%) ещё можно было рассматривать.

Отредактировано: bobic - 21 марта 2020 09:34:39
+ 0.07 / 3
                           
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
на эту статистику можно уже не смотреть, т.к. много стран даже в первой 10-ке просто не дают эту инфу Иран=0, Швейцария=0, да и у Германии=2 горит с самого начала не меняясь (где же их педантизм?), у других тоже похоже отписки не отражающие реальность. Когда был один Китай эту статистику (15-18%) ещё можно было рассматривать.
Ты дыщь. Днем по радио мед. сестра из Италии говорила, мы уже настолько загружены, что просто не считаем количество трупов.
Есть дела поважнее.
Еще у них сейчас каждый десятый мед. работник тоже оказался заражен.
А новых нема.

.
+ 0.32 / 13
                       
 
  Dim-Dim
 
   
Dim-Dim   Россия
20 лет
 
Часть моего поста из БПМ.
"Помните я писал про большой муз. фестиваль в Майами, плюс ЛГБТ, плюс мартовские каникулы?
Вот, у нас уже есть первые случаи завезенной заразы оттуда.
П*дорас, (я извиняюсь конечно), и в прямом, и в переносном смысле, Анзаруф, 25 лет, вернулся оттуда 11 марта.
Еще в самолете понял, что он больной.
Так вирус у них через жопу и передается.Прямым путем,так сказать))

Отредактировано: Dim-Dim - 22 марта 2020 01:45:01
+ 0.02 / 1
                         
 
   
Петр Радин   Россия
Наукоградск
 
Так вирус у них через жопу и передается.Прямым путем,так сказать))
Кстати нигде не видел информации о передаче вируса половым путем. Или это само собой разумеется?

+ 0.09 / 4
                   
 
   
Новый Читатель  
 
А в штатах кучно пошло, особенно в NY, в общем по стране +60% новых случаев за день
это тесты наконец прибыли. был в стране совершенно позорный дефицит тестов, сейчас ликвидируется.
накопившиеся случаи тестируют, потому некоторое время будет всплеск случаев из за этого.
впрочем судя по резкому росту смертей, реальный всплеск случаев тоже есть.
вообще я бы только на смертность сейчас смотрел, это более информативно в любом случае.
тенденции сейчас такие, что штатам светят десятки Уханей одновременно Непонимающий
США это можно сказать Европа недельной давности, а Нью-Йорк это американская Италия (даже может Ломбардия).

+ 0.05 / 2
                   
 
  Zeratul
   
 
А в штатах кучно пошло, особенно в NY, в общем по стране +60% новых случаев за день

Страны, где за последние сутки особенно кучно пошло:

США: 19286 (+5497) - второе место по приросту в мире после Италии
Германия: 19848 (+4528) - третье место по приросту в мире
Турция: 670 (+311) - фактически в 2 раза
Бразилия: 970 (+330) - +50%
Португалиия: 1020 (+234) - уже 100 зараженных на 1 млн
Исландия: 409 (+79) - 1,2 на 1000 населения
Италия: 47021 (+5,986) - 4032 погибших

Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
+ 0.36 / 17
       
 
  кость
 
   
кость  
 
Для меня верхней планкой служит не Ухань, а Алмазная Принцесса.
На Алмазной Принцессе протестировано на коронавирус 100% "населения", дало положительный результат 18%, умерло 1% заразившихся или 0.18% всей популяции, эпидемия закончилась.
Для Ломбардии с населением 10 млн, уровень Алмазной Принцессы будет означать 1.8 млн больных, 18 тысяч погибших.
На сегодняшний день умерло в Ломбардии 2168 человек. В 9 раз меньше уровня Алмазной Принцессы.
Для Сан-Марино с населением 35 тысяч человек, уровень Алмазной Принцессы будет означать 6300 больных, 63 погибших.
Не. Так напрямую экстраполировать нельзя. Лечить, наблюдать и ухаживать за 1,8 млн больных гораздо сложнее, чем за 600 человеками на "Алмазной принцессе". Уровень качества жизни пассажиров (и клинического обслуживания) "Принцессы" вероятно тоже повыше, чем у обычных десятков тысяч работяг провинции Ломбардия. На "Алмазной Принцессе" к больным было приковано гораздо больше медицинского внимания и обслуживания, чем сейчас в итальянских клиниках. Организовать карантин для нескольких сотен пассажиров гораздо проще, чем для сотен тысяч людей, рассеянных по стране.

+ 0.02 / 1
       
 
  bearus
 
   
bearus   Россия
 
На Алмазной Принцессе протестировано на коронавирус 100% "населения", дало положительный результат 18%, умерло 1% заразившихся или 0.18% всей популяции, эпидемия закончилась.
на Diamond Princess умер еще один:

Total
cases
New
cases
Total
deaths
New
deaths
Total
recovered
Active
cases
Serious,
Critical
7128+152717714
https://www.rcinet.ca/en/2020/03/20/canadian-in-japan-dies-of-covid-19-complications/

+ 0.17 / 7
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
на Diamond Princess умер еще один:

Total
cases
New
cases
Total
deaths
New
deaths
Total
recovered
Active
cases
Serious,
Critical
7128+152717714
https://www.rcinet.ca/en/2020/03/20/canadian-in-japan-dies-of-covid-19-complications/
Ещё неделю назад количество подтверждённых было 696. И это после кучи тестирований и карантинов...

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.10 / 4
         
 
  bearus
 
   
bearus   Россия
 
на Diamond Princess умер еще один:

Total
cases
New
cases
Total
deaths
New
deaths
Total
recovered
Active
cases
Serious,
Critical
7128+152717714
https://www.rcinet.ca/en/2020/03/20/canadian-in-japan-dies-of-covid-19-complications/
на Diamond Princess еще двое скончались:
Total
cases
New
cases
Total
deaths
New
deaths
Total
recovered
Active
cases
Serious,
Critical
71210+258711515


Отредактировано: bearus - 25 марта 2020 20:15:01
+ 0.00 / 0
           
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
на Diamond Princess еще двое скончались:
Total
cases
New
cases
Total
deaths
New
deaths
Total
recovered
Active
cases
Serious,
Critical
71210+258711515
Писали, что на этой Принцессе половина полностью здоровых людей тоже имела положительный результат на вирус.

.
+ 0.05 / 3
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Механизм развития эпидемий известен и в сети в течение 5 минут можно нагуглить ряд программ уровня старшей школы, где можно будет самому, меняя ряд параметров (например, плотность населения, контагиозность вируса, вероятность выработки иммунитета, использование карантинных мер и в какой степени и т .п.), смоделировать любой нужный сценарий. Сначала рост бурный, потом, по мере увеличения количества заболевших, он замедляется и дальше уже развитие идёт в соответствии с выбранными параметрами. С чего это вдруг стало называться теорией Навигатора? То, что я вижу, не является ни теорией, ни моделью - ничем. Есть только авторская обработка реальных значений, кривые процентного прироста, построенные с неизвестной целью, т.к. все стадии видно невооруженным глазом на обычных кривых роста абсолютных значений. Какие по ним можно делать выводы - совершенно непонятно. То, что стадия экспоненциального роста закончилась, не значит, что дальнейший рост не займет длительное время. И также непонятно, откуда взялся вывод о формировании иммунитета, когда явно виден эффект от жёсткого карантина. Никто в Китае на иммунитет не надеялся и боролся самым эффективным способом: внутренним карантином. В любом случае, про карантин мы знаем точно и эффект от него ожидается именно такой, а про иммунитет не знаем пока ничего. Навигатор также называет кривую Уханя "ограничительной" - на каком основании? Очевидно, что при таком же уровне вспышки по кривой можно сравнить только эффективность принятых карантинных мер (и то при условии одинаковых ресурсов оказания мед.помощи). И в этом случае кривая Уханя будет ограничительной, но - с другой стороны, снизу, т.е. недостижимым идеалом, образцом. Ну и в реальности, конечно, все вспышки разные, но как речь идёт об Иране - так всё "сходится", а как об Италии - так это южные районы вложились. Несерьёзно. В Иране, вспышка была резкая (т.к. места паломничества), но всё же несопоставимая с Уханьской изначально по разным параметрам, как их можно сравнивать. Да и другие страны сравнивать смысла нет. Для оценки масштаба бедствия можно просто посмотреть их на общих ресурсах типа https://studylib.net/coronavirus-growth
Там можно смотреть всех вместе и по отдельности, и очень хорошо видно, что у всех всё очень по-разному. А уж если вспомнить, что отношение к тестированию у каждой страны своё, так и вообще становится понятно, что мы смотрим на самую верхушку айсберга, да и то с той стороны, с которой её солнышко освещает..
Я привёл график сравнения Ломбардии и Хубея. Они очень близки.
По поводу того, зачем нужны эти графики: они показывают, когда примерно может сойти на нет текущая вспышка.
Почему линию Уханя я назвал ограничительной, потому что всё что ниже этой линии будет укладываться в сроки окончания уханьской вспышки, всё что выше - удлиняет эти сроки.
По поводу того, что в Италии вкладываются другие регионы, мне кажется что любому человеку со средним образованием должно быть понятно, что если возникают другие очаги, подобные очагу в Ломбардии, то они увеличивают общее количество случаев, и процент ежедневного прироста может не уменьшаться в целом по Италии, хотя конкретно в Ломбардии - снижается в соответствии с графиком Уханя.
Прежде чем бездумно критиковать, хотелось бы, чтобы вы хотя бы чуть чуть вникли в то что я пишу.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.20 / 10
       
 
  Anne
 
   
Anne   Россия
Москва
 
Я привёл график сравнения Ломбардии и Хубея. Они очень близки.
По поводу того, зачем нужны эти графики: они показывают, когда примерно может сойти на нет текущая вспышка.
Почему линию Уханя я назвал ограничительной, потому что всё что ниже этой линии будет укладываться в сроки окончания уханьской вспышки, всё что выше - удлиняет эти сроки.
По поводу того, что в Италии вкладываются другие регионы, мне кажется что любому человеку со средним образованием должно быть понятно, что если возникают другие очаги, подобные очагу в Ломбардии, то они увеличивают общее количество случаев, и процент ежедневного прироста может не уменьшаться в целом по Италии, хотя конкретно в Ломбардии - снижается в соответствии с графиком Уханя.
Прежде чем бездумно критиковать, хотелось бы, чтобы вы хотя бы чуть чуть вникли в то что я пишу.
Ну так если "любому человеку со средним образованием понятно, что каждый очаг увеличивает общее количество случаев", зачем тогда вы стали сравнивать Ухань со целыми странами? Вы ведь изначально брали Италию целиком, все ваши утверждения были только о всей стране. Южную Корею тоже считаете и приводите целиком, отдельно Ульсан-Пусан-Сеул не смотрите, а ведь очевидно в каждом городе свои вспышки. А если в Москве кривая под Ухань не влезет, будете делить Москву на округи: северный отдельно, юго-западный отдельно, Троицк отдельно, пока не впишутся?
Дело-то как раз в том, что остальные страны и вспышки и не впишутся, потому что вирус тот же, но всё остальное - нет.
Вы не просто яблоки с грушами сравниваете, а яблоко голден сравниваете с корневой системой груши-дички и семьёй паразитов с куста виргинской черёмухи только потому, что они растут рядом, понимаете?
Вы говорите, что это я бездумно критикую, но я как раз ничего в своей позиции не меняю, а вы сначала говорили, что Италия вот-вот совпадет, если нет, то ваша гипотеза неверна, а как стало понятно, что точно не совпадёт, стали объяснять/придумывать почему. Так это как раз сразу было понятно, что не совпадёт. В Италии нет такого карантина как в Ухане, и многого другого нет, и именно поэтому будут и вспышки, и затяжной линейный рост и всё остальное.
Как-то так.

+ 0.04 / 10
         
 
   
Новый Читатель  
 
сравнивать Ухань со целыми странами
кстати, статистику смертности давал раньше по всей провинции Хубэй, но можно дать и отдельно по городу Ухань.
Общая картина по Китаю выглядит так:
город Ухань - 225 умерших на миллион
Провинция Хубэй без города Ухань - 12 умерших на миллион
Китай без провинции Хубэй - 0.08 умерших на миллион.
Нынешняя ситуация в Италии:
Ломбардия - 216 умерших на миллион
Италия без Ломбардии - 25 умерших на миллион
По населению Ломбардия и Ухань почти равны - Ломбардия 10 млн, Ухань - 11 млн.
Также равны по численности населения Италия и провинция Хубэй - по 60 млн каждая.
Мне кажется близкие по численности регионы и страны можно сравнивать друг с другом.
Во всяком случае это более осмысленно чем сравнивать Сан-Марино с Китаем

+ 0.11 / 7
           
 
  Anne
 
   
Anne   Россия
Москва
 
Мне кажется близкие по численности регионы и страны можно сравнивать друг с другом.
Во всяком случае это более осмысленно чем сравнивать Сан-Марино с Китаем
Мне кажется осмысленным сравнивать, если принимаются такие же меры, также проводится тестирование и в том же объёме и качестве оказывается медпомощь - просто чтобы оценить эффективность проводимых мероприятий, это да. Но прогнозировать что-то только потому что "там тоже началось и это тот же вирус" - смысла никакого не имеет. Не будет вирус в других условиях также распространяться и больные в других условиях также "тяжелеть" или выздоравливать как где-то совсем в другой стране в других граничных условиях.

+ 0.01 / 1
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Ну так если "любому человеку со средним образованием понятно, что каждый очаг увеличивает общее количество случаев", зачем тогда вы стали сравнивать Ухань со целыми странами? Вы ведь изначально брали Италию целиком, все ваши утверждения были только о всей стране. Южную Корею тоже считаете и приводите целиком, отдельно Ульсан-Пусан-Сеул не смотрите, а ведь очевидно в каждом городе свои вспышки. А если в Москве кривая под Ухань не влезет, будете делить Москву на округи: северный отдельно, юго-западный отдельно, Троицк отдельно, пока не впишутся?
1) Это было до того, как стали появляться другие очаги, влияющие на модель
2) Мы понимаем, что существует влияние этих очагов и понимаем на сколько в связи с этим может замедляться скорость
3) сравнение графика Хубэя и Ломбардии показывает, что падение идёт в соответствии с этим графиком (когда у меня появились данные по Ломбардии)
4) Во всех случаях графики показывают, что по регионам падение будет происходить в соответствии с уханьским графиком. И если новых регионов не будет - не будет и основания для задержки графика.

Зы. Мне не сложно. Я могу и не публиковать дальше графики. Это всё-таки отнимает время.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.26 / 14
           
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
1) Это было до того, как стали появляться другие очаги, влияющие на модель
2) Мы понимаем, что существует влияние этих очагов и понимаем на сколько в связи с этим может замедляться скорость
3) сравнение графика Хубэя и Ломбардии показывает, что падение идёт в соответствии с этим графиком (когда у меня появились данные по Ломбардии)
4) Во всех случаях графики показывают, что по регионам падение будет происходить в соответствии с уханьским графиком. И если новых регионов не будет - не будет и основания для задержки графика.

Зы. Мне не сложно. Я могу и не публиковать дальше графики. Это всё-таки отнимает время.
Пожалуйста продолжайте, Вы делаете замечательную работу, и все равно кому-то не понравится.. но сие не важно.

Одна просьба если (как надеюсь) будете продолжать: добавьте в графики (или рядом) временной сдвиг, как он вам видется.

+ 0.30 / 20
           
 
  Anne
 
   
Anne   Россия
Москва
 
1) Это было до того, как стали появляться другие очаги, влияющие на модель
2) Мы понимаем, что существует влияние этих очагов и понимаем на сколько в связи с этим может замедляться скорость
3) сравнение графика Хубэя и Ломбардии показывает, что падение идёт в соответствии с этим графиком (когда у меня появились данные по Ломбардии)
4) Во всех случаях графики показывают, что по регионам падение будет происходить в соответствии с уханьским графиком. И если новых регионов не будет - не будет и основания для задержки графика.

Зы. Мне не сложно. Я могу и не публиковать дальше графики. Это всё-таки отнимает время.
1. Т.е. вы ожидали, что без карантинных китайских мер в каждой стране будет только по одному очагу? Как такое возможно?
2. Как? Они ведь все разные. И с какого количества заболевших очаг считается очагом?
3. Среди всей массы графиков всегда можно найти похожие. Тем не менее, во-первых, даже в этом случае ситуация в Ломбардии ещё развивается. Во-вторых, мне графики похожими не кажутся, итальянский явно к 30му дню, как вы обещали, к 1% не упадёт. В-третьих, у Уханьского графика есть какие-то фазы (сначала спад, потом рост, потом опять спад), как вы их оцениваете? Как объясняете? Почему этих фаз нет на других графиках? А если на одном графике они есть, а на других нет, почему тогда графики "похожи"? Или весь анализ сводится к тому, что "эти графики похожи" просто визуально? Тем, что они убывают в итоге? Так при визуализации процентного роста подобных процессов они все такие, потому что по какой-то причине эти процессы рано или поздно затухнут и при этом график уйдет вниз, быстрее или медленнее.
4. "В соответствии" - это как? Как вы оцениваете совпадение? Есть какая-то количественная оценка? Разброс? Просто внешнее сходство? Так внешне такие графики все похожи, это уже много раз тут писали разные люди.
Я не призываю не писать или не публиковать, просто должен быть какой-то смысл. Тем более, что по итогам бонусом выдаётся прогноз о том, что любая вспышка за 30 дней изживет сама себя. Вот Россию вы сейчас тоже всю на график выложили. У нас один очаг? Где? Зачем вообще сравнивать Россию с Уханем? Что вы хотите на развитии этого графика увидеть?

+ 0.04 / 10
             
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
1. Т.е. вы ожидали, что без карантинных китайских мер в каждой стране будет только по одному очагу? Как такое возможно?
2. Как? Они ведь все разные. И с какого количества заболевших очаг считается очагом?
3. Среди всей массы графиков всегда можно найти похожие. Тем не менее, во-первых, даже в этом случае ситуация в Ломбардии ещё развивается. Во-вторых, мне графики похожими не кажутся, итальянский явно к 30му дню, как вы обещали, к 1% не упадёт. В-третьих, у Уханьского графика есть какие-то фазы (сначала спад, потом рост, потом опять спад), как вы их оцениваете? Как объясняете? Почему этих фаз нет на других графиках? А если на одном графике они есть, а на других нет, почему тогда графики "похожи"? Или весь анализ сводится к тому, что "эти графики похожи" просто визуально? Тем, что они убывают в итоге? Так при визуализации процентного роста подобных процессов они все такие, потому что по какой-то причине эти процессы рано или поздно затухнут и при этом график уйдет вниз, быстрее или медленнее.
4. "В соответствии" - это как? Как вы оцениваете совпадение? Есть какая-то количественная оценка? Разброс? Просто внешнее сходство? Так внешне такие графики все похожи, это уже много раз тут писали разные люди.
Я не призываю не писать или не публиковать, просто должен быть какой-то смысл. Тем более, что по итогам бонусом выдаётся прогноз о том, что любая вспышка за 30 дней изживет сама себя. Вот Россию вы сейчас тоже всю на график выложили. У нас один очаг? Где? Зачем вообще сравнивать Россию с Уханем? Что вы хотите на развитии этого графика увидеть?
Так может быть Вам стоит включиться в процесс и помочь Навигатору? Сделать дополнительные графики по очагам, это уж точно не повредит.

+ 0.13 / 8
               
 
  Anne
 
   
Anne   Россия
Москва
 
Так может быть Вам стоит включиться в процесс и помочь Навигатору? Сделать дополнительные графики по очагам, это уж точно не повредит.
Чему не повредят дополнительные графики по очагам? Делать прогнозы по другим странам это не поможет. Если только просто наблюдать. Но у Навигатора, я так понимаю, нет такой цели.
Мне все отлично видно на ресурсе https://studylib.net/coronavirus

+ 0.00 / 0
             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
1. Т.е. вы ожидали, что без карантинных китайских мер в каждой стране будет только по одному очагу? Как такое возможно?
2. Как? Они ведь все разные. И с какого количества заболевших очаг считается очагом?
3. Среди всей массы графиков всегда можно найти похожие. Тем не менее, во-первых, даже в этом случае ситуация в Ломбардии ещё развивается. Во-вторых, мне графики похожими не кажутся, итальянский явно к 30му дню, как вы обещали, к 1% не упадёт. В-третьих, у Уханьского графика есть какие-то фазы (сначала спад, потом рост, потом опять спад), как вы их оцениваете? Как объясняете? Почему этих фаз нет на других графиках? А если на одном графике они есть, а на других нет, почему тогда графики "похожи"? Или весь анализ сводится к тому, что "эти графики похожи" просто визуально? Тем, что они убывают в итоге? Так при визуализации процентного роста подобных процессов они все такие, потому что по какой-то причине эти процессы рано или поздно затухнут и при этом график уйдет вниз, быстрее или медленнее.
4. "В соответствии" - это как? Как вы оцениваете совпадение? Есть какая-то количественная оценка? Разброс? Просто внешнее сходство? Так внешне такие графики все похожи, это уже много раз тут писали разные люди.
Я не призываю не писать или не публиковать, просто должен быть какой-то смысл. Тем более, что по итогам бонусом выдаётся прогноз о том, что любая вспышка за 30 дней изживет сама себя. Вот Россию вы сейчас тоже всю на график выложили. У нас один очаг? Где? Зачем вообще сравнивать Россию с Уханем? Что вы хотите на развитии этого графика увидеть?
В какой-то теме на форуме приводили статью насчет искусства выбора параметров для корреляций.
Ну потому что найти корреляцию можно и между вирусом и фазами луны и между урожаем яблок за 10 лет и между номером года (четыре двойки), но абсолютно не факт что они будут информативны и вообще "после -не значит в следствии".
Так вот про корреляции и экстраполяции, я вот думала всё а как экстраполировать ухань на украину?
Вот с одной стороны украина- это примерно три уханя...значит заболевших может быть= ухань*3. Это тыс 150.
А с другой...вся украина меньше провинции Хубэй на треть почти...значит.. заболевших должно быть меньше чем в Хубэй
Плотность населения меньше чем в Ухане с одной стороны, но с другой и медицина хуже.
Так меньше чем в Хубей ожидать больных или три Уханя?
а хз.Незнающий
Вот вам и корреляция.

Отредактировано: Cheen - 20 марта 2020 18:14:01
+ 0.05 / 4
             
 
   
Новый Читатель  
 
по итогам бонусом выдаётся прогноз о том, что любая вспышка за 30 дней изживет сама себя.
Вспышки эпидемий с ростом по экспоненте продолжаются 1-2, реже 3 месяца. Дольше не могут по причинам математическим.

Три вспышки испанского гриппа 1918-19 гг. в Великобритании.
Первая вспышка - от начала до пика 2 недели, общая продолжительность 1 месяц.
Вторая вспышка - от начала до пика 1.5 месяца, общая продолжительность 3 месяца.
Третья вспышка - от начала до пика 1 месяц, общая продолжительность 2 месяца.


+ 0.09 / 5
             
 
  bearus
 
   
bearus   Россия
 
Или весь анализ сводится к тому, что "эти графики похожи" просто визуально? Тем, что они убывают в итоге? Так при визуализации процентного роста подобных процессов они все такие, потому что по какой-то причине эти процессы рано или поздно затухнут и при этом график уйдет вниз, быстрее или медленнее.
Вот Вам наглядный модельный пример абсурдности такого типа графиков.
Предположим есть эпидемия. И предположим она проходит таким образом, что количество новых случаев ото дня в день выражается формулой y = x^2 , т.е. парабола. В первый день 1 больной, во второй день 4 новых больных, на третий добавилось еще 9, потом 16 и т.д. ...
Посчитаем отношение новых больных к общей массе заразившихся на предыдущий день:
- ну так выше и приводится пример того, что график процентного увеличения новых больных к общему числу заболевших приближенно есть просто отношение производной от функции к самой функции, и для степенной функции y(x)=х^а роста общего числа заболевших представляет собой убывающую функцию ~1/x:

[dy/dx] / y(x) = a*x^(a-1) / x^a = a / x

также легко видеть, что для экспоненциальной функции роста заболеваний убывания не будет:
[d(exp(x))/dx] / exp(x) = 1

а для логистической g(x) = 1/(1+exp(-x)) (которая используется для моделирования эпидемий):
[d(g(x))/dx] / g(x) = 1 - g(x)
отношение её производной к самой функции будет убывать также по логистическому закону (Logistic function на графике ниже надо просто "перевернуть")


Отредактировано: bearus - 20 марта 2020 20:15:37
+ 0.02 / 2
           
 
   
Пусть Будет   Россия
Владивосток
44 года
 
Скрытый текст


Зы. Мне не сложно. Я могу и не публиковать дальше графики. Это всё-таки отнимает время.
Пожалуйста, продолжайте. Вне зависимости от верности вашей гипотезы сами графики интересны, уверен, не только мне.

+ 0.10 / 6
           
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
1) Это было до того, как стали появляться другие очаги, влияющие на модель
2) Мы понимаем, что существует влияние этих очагов и понимаем на сколько в связи с этим может замедляться скорость
3) сравнение графика Хубэя и Ломбардии показывает, что падение идёт в соответствии с этим графиком (когда у меня появились данные по Ломбардии)
4) Во всех случаях графики показывают, что по регионам падение будет происходить в соответствии с уханьским графиком. И если новых регионов не будет - не будет и основания для задержки графика.

Зы. Мне не сложно. Я могу и не публиковать дальше графики. Это всё-таки отнимает время.
горячиться не надо

я Вашу Германию широковещательно по фирме рассылаю, ака "русский прогноз"
поэтому к апрелю все здесь ждут, и верят в прирост менее 1%

"убедительные доводы всегда убеждают"©

Отредактировано: idioten test - 20 марта 2020 20:30:01
Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 0.22 / 11
     
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
Механизм развития эпидемий известен и в сети в течение 5 минут можно нагуглить ряд программ уровня старшей школы, где можно будет самому, меняя ряд параметров (например, плотность населения, контагиозность вируса, вероятность выработки иммунитета, использование карантинных мер и в какой степени и т .п.), смоделировать любой нужный сценарий. Сначала рост бурный, потом, по мере увеличения количества заболевших, он замедляется и дальше уже развитие идёт в соответствии с выбранными параметрами. С чего это вдруг стало называться теорией Навигатора? То, что я вижу, не является ни теорией, ни моделью - ничем. Есть только авторская обработка реальных значений, кривые процентного прироста, построенные с неизвестной целью, т.к. все стадии видно невооруженным глазом на обычных кривых роста абсолютных значений. Какие по ним можно делать выводы - совершенно непонятно. То, что стадия экспоненциального роста закончилась, не значит, что дальнейший рост не займет длительное время. И также непонятно, откуда взялся вывод о формировании иммунитета, когда явно виден эффект от жёсткого карантина. Никто в Китае на иммунитет не надеялся и боролся самым эффективным способом: внутренним карантином. В любом случае, про карантин мы знаем точно и эффект от него ожидается именно такой, а про иммунитет не знаем пока ничего. Навигатор также называет кривую Уханя "ограничительной" - на каком основании? Очевидно, что при таком же уровне вспышки по кривой можно сравнить только эффективность принятых карантинных мер (и то при условии одинаковых ресурсов оказания мед.помощи). И в этом случае кривая Уханя будет ограничительной, но - с другой стороны, снизу, т.е. недостижимым идеалом, образцом. Ну и в реальности, конечно, все вспышки разные, но как речь идёт об Иране - так всё "сходится", а как об Италии - так это южные районы вложились. Несерьёзно. В Иране, вспышка была резкая (т.к. места паломничества), но всё же несопоставимая с Уханьской изначально по разным параметрам, как их можно сравнивать. Да и другие страны сравнивать смысла нет. Для оценки масштаба бедствия можно просто посмотреть их на общих ресурсах типа https://studylib.net/coronavirus-growth
Там можно смотреть всех вместе и по отдельности, и очень хорошо видно, что у всех всё очень по-разному. А уж если вспомнить, что отношение к тестированию у каждой страны своё, так и вообще становится понятно, что мы смотрим на самую верхушку айсберга, да и то с той стороны, с которой её солнышко освещает..
Теория Навигатора - это наше местное название для своих.
Он ввел метрику прикладную - "относительный прирост ежедневного прироста", она оказалась показательной и полезной.
И, кстати, его эта метрика позволяет (в теории) понять, что именно дает больший вклад в замедление роста: карантин или иммунная подушка.
Например, рассмотрим ретроспективно два разных по условиям противодейстивия региона.
если мы знаем, что между датами Д1 и Д1+Х дней визуализируемый этой методикой регион-1 не находился на карантине, но там кривая метрики Навигатора весьма точно повторяет (ложится) на такую же визуализацию из карантинного региона-2, то почему бы нам не предположит, что эпидемия затухает в основном за счет иммунной прслойки, которая +/- одинакова в обоих регионах.

+ 0.21 / 13
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Теория Навигатора - это наше местное название для своих.
Он ввел метрику прикладную - "относительный прирост ежедневного прироста", она оказалась показательной и полезной.
И, кстати, его эта метрика позволяет (в теории) понять, что именно дает больший вклад в замедление роста: карантин или иммунная подушка.
Например, рассмотрим ретроспективно два разных по условиям противодейстивия региона.
если мы знаем, что между датами Д1 и Д1+Х дней визуализируемый этой методикой регион-1 не находился на карантине, но там кривая метрики Навигатора весьма точно повторяет (ложится) на такую же визуализацию из карантинного региона-2, то почему бы нам не предположит, что эпидемия затухает в основном за счет иммунной прслойки, которая +/- одинакова в обоих регионах.
Есть такой регион - США называется. Только там пока ничего не затухает. А "затухает" там где карантин.

+ 0.14 / 9
         
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
Есть такой регион - США называется. Только там пока ничего не затухает. А "затухает" там где карантин.
Никак нет. Нужно опять же смотреть в разбивке по отдельным очагам. Сравнить графики Навигатора для Уханя, Ломбардии и Нью-Йорка.
Нельзя сравнивать страны напрямую, там в разной динамике очаги зажигались.

+ 0.03 / 1
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Никак нет. Нужно опять же смотреть в разбивке по отдельным очагам. Сравнить графики Навигатора для Уханя, Ломбардии и Нью-Йорка.
Нельзя сравнивать страны напрямую, там в разной динамике очаги зажигались.
А где у него график для Нью-Йорка?

+ 0.06 / 3
             
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
А где у него график для Нью-Йорка?
Не видел тоже. Если есть стат-ка по штатам США (а еще лучше городам) - крупным очагам по кол-ву уже заболевших, можно их брать.
Не обязательно Нью-Йорк. Просто очаг где статистика давно ведется и в котором уже много заболевших.

Отредактировано: prozrak - 21 марта 2020 00:27:09
+ 0.01 / 1
             
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
А где у него график для Нью-Йорка?
Сегодня
New York8,310+2,94342+88,268


https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/


А график... да не уверен что хочу его видеть, я как раз в Нью Йорке.

+ 0.21 / 11
               
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Сегодня
New York8,310+2,94342+88,268
\n\nhttps://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/\n\nА график... да не уверен что хочу его видеть, я как раз в Нью Йорке.
смертность малюсенькая. Вашингтон выглядит гораздо хуже

+ 0.03 / 2
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Сегодня
New York8,310+2,94342+88,268
\n\nhttps://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/\n\nА график... да не уверен что хочу его видеть, я как раз в Нью Йорке.
ух ты Diamond Princess из тех,что в америке сегодня +2заболевших.
И сегодня умер один в японии.(?)
НЕ ясно только: 49 пассажиров лайнера, которые заболели уже в америке учтены в тех 712 в общей таблице?
Не похоже,т.к. двух заболевших в общей табличке не значится, но может просто не успели внести? Или каждая страна их уже у себя учитывает. Всё таки полсотни человек -это разница.

Отредактировано: Cheen - 21 марта 2020 01:00:32
+ 0.07 / 4
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
ух ты Diamond Princess из тех,что в америке сегодня +2заболевших.
И сегодня умер один в японии.(?)
НЕ ясно только: 49 пассажиров лайнера, которые заболели уже в америке учтены в тех 712 в общей таблице?
Не похоже,т.к. двух заболевших в общей табличке не значится, но может просто не успели внести? Или каждая страна их уже у себя учитывает. Всё таки полсотни человек -это разница.
вот интересно: их же не раз проверяли. И что же получается? 2 карантина: на Принцессе и после неё, и всё равно случаи инфицирования. Получается, что тестируемых отрицательно могут таки быть носителями, что не противоречит тезису о создании иммунной прослойки?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.09 / 5
                   
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
вот интересно: их же не раз проверяли. И что же получается? 2 карантина: на Принцессе и после неё, и всё равно случаи инфицирования. Получается, что тестируемых отрицательно могут таки быть носителями, что не противоречит тезису о создании иммунной прослойки?
Там все еще 14 в критическом состоянии... и не факт что у них даже еще есть инфекция.

+ 0.00 / 0
                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
вот интересно: их же не раз проверяли. И что же получается? 2 карантина: на Принцессе и после неё, и всё равно случаи инфицирования. Получается, что тестируемых отрицательно могут таки быть носителями, что не противоречит тезису о создании иммунной прослойки?
Имунная прослойка -это те, кто переболев не заражаются больше и НЕ распространяют заразу.
А носитель - тот кто не манифестируя ее распространяет и ещё сами могут заболеть.
Из этих заболевших получается только, что или у них необычно длительный инкубационный период, или тесты у япов хреновые или этих последних двух могли заразить уже в америке недавно. Мы же не знаем когда они заразились.
Если у них именно инкубационный период столь длительный, то понятна задержка старта эпидемии в европе - несколько таких заехало и пожалте.
Да и откуда до позавчера брались заболевшие в ухане мне было не понятно, после месяца с гаком карантина, подумала может то медработники заражались, а вот теперь понятно откуда они могли браться

Отредактировано: Cheen - 21 марта 2020 01:28:23
+ 0.07 / 5
                     
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
Имунная прослойка -это те, кто переболев не заражаются больше и НЕ распространяют заразу.
А носитель - тот кто не манифестируя ее распространяет и ещё сами могут заболеть.
Из этих заболевших получается только, что или у них необычно длительный инкубационный период, или тесты у япов хреновые или этих последних двух могли заразить уже в америке недавно. Мы же не знаем когда они заразились.
Если у них именно инкубационный период столь длительный, то понятна задержка старта эпидемии в европе - несколько таких заехало и пожалте.
Да и откуда до позавчера брались заболевшие в ухане мне было не понятно, после месяца с гаком карантина, подумала может то медработники заражались, а вот теперь понятно откуда они могли браться
А не может ли быть по-проще? Вирус три раза передался через безсимптомных и наконец вылез на того кто действительно чихнул.

А карантин никогда не 100%-й ... и формированию иммунной прослойки мешает.

+ 0.00 / 2
                       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А не может ли быть по-проще? Вирус три раза передался через безсимптомных и наконец вылез на того кто действительно чихнул.
Может. Это как раз и выйдет, что они уже на берегу заразились
А карантин никогда не 100%-й ... и формированию иммунной прослойки мешает.
Далась вам эта прослойка. В чумные времена - вымерли бы пока прослойки дождались.Дъявол
Я понимаю, что мысль "само рассосётся" греет. И оно таки рассосётся! тут без вариантов. И прослойка той или иной толщины будет. Но до этого еще надо дожить.
Италия уже идет выше Китая по графику при том, что лёгких никто дотошно не считает там уже, иначе еще выше шли.

+ 0.08 / 7
                         
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
Может. Это как раз и выйдет, что они уже на берегу заразились
Я имел в виду новые случаи в Ухане. Они же не все население провинции раз в неделю тестируют?

А с принцессой там другое : пассажиры отказываются тестироваться.

Цитата
Friday, March 20, 2020 11:06AM

SAN FRANCISCO -- The ABC7 News I-Team has confirmed that a majority of passengers from the Grand Princess who are quarantined at Travis Air Force base are refusing to be tested for coronavirus.


https://abc7.com/6031214/

Вообще-то, понятно.. они думали что покупали билеты в путешествие, а оказалось в лагере уничтожения..... Каждому свое

+ 0.14 / 6
                           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Я имел в виду новые случаи в Ухане. Они же не все население провинции раз в неделю тестируют?
И в ухане может
А с принцессой там другое : пассажиры отказываются тестироваться.\n\n
https://abc7.com/6031214/

Вообще-то, понятно.. они думали что покупали билеты в путешествие, а оказалось в лагере уничтожения..... Каждому свое
а почему отказываются? странно..

+ 0.00 / 0
                             
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
И в ухане может

а почему отказываются? странно..
Так в статье это объясняно... некая дама Кармен, 86-ти лет, говорит что результатов теста непонятно сколько ждать, а если вирус засекут, то еще долго не отпустят. А ей домой хочется.....

Осто* им там...

+ 0.06 / 4
                         
 
   
Новый Читатель  
 
Я понимаю, что мысль "само рассосётся" греет. И оно таки рассосётся! тут без вариантов. И прослойка той или иной толщины будет. Но до этого еще надо дожить.
Италия уже идет выше Китая по графику при том, что лёгких никто дотошно не считает там уже, иначе еще выше шли.
Начинаю склоняться к версии, что в условиях отсутствия коллапса системы здравоохранения в развитой стране к поздним стадиям соотношение умерших и заболевших с симптомами составляет 1 к 100.
Это означает, что в Китае за пределами провинции Хубэй заболело коронавирусом именно столько сколько насчитала официальная статистика - около 13 тысяч человек, а вот в провинции Хубэй заболело несколько менее 300 тысяч человек (поскольку что то похожее на коллапс системы в Ухане было, по крайней мере на первых порах, потом конечно все наладилось).
В Италии думаю больных с симптомами тоже за 300 тысяч, хотя в Ломбардии соотношение уже не 1 к 100 именно из за перегрузки больниц. Может 1 к 50 уже, не знаю.
Вывод: провинция Хубэй покончила с коронавирусом чисто карантинными мерами. Имунная прослойка в городе Ухань порядка 250 тысяч человек или 2.2% населения города. От новой вспышки она не спасет, значит и дальше надо сохранять бдительность и быть готовым вводить карантин опять.
В Ломбардии сейчас тоже примерно 2-3% переболело коронавирусом. Имунная прослойка очень слабая, само, без карантина не рассосется. Непонимающий

+ 0.11 / 6
                           
 
   
Новый Читатель  
 
Имунная прослойка очень слабая, само, без карантина не рассосется. Непонимающий
Однако есть некоторая вероятность того, что какой то процент населения не восприимчив к коронавирусу (обладает врожденным иммунитетом или по версии prozrak-а переболело ранними, более слабыми версиями коронавируса в прошлом году)
Ведь 82% запертых на Алмазной принцессе людей так и не заразились, несмотря на крайне благоприятные для заражения условия.
Возможно именно это и приводит к спаду эпидемии - существующая прослойка невосприимчивых к коронавирусу, карантинные меры и создающаяся в ходе вспышки имунная прослойка в единицы процентов.
Все вместе вполне может остановить распространение эпидемии.

+ 0.08 / 4
                             
 
  bobic
 
   
bobic   Россия
Новосибирск
56 лет
 
Ведь 82% запертых на Алмазной принцессе людей так и не заразились, несмотря на крайне благоприятные для заражения условия.

И какие же это благоприятные условия заражения - все заперты по каютам. На таком судне, кто живёт на корме может никогда не встретить того кто живёт на носу. Это как огромная многоподъездная многоэтажка, в которой подъезды друг от друга изолированы по вентиляции. Заразились только те, которые заразились то запирания по каютам - дальше после 14 дней практически по нулям.

Отредактировано: bobic - 22 марта 2020 10:00:01
+ 0.03 / 1
                               
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
И какие же это благоприятные условия заражения - все заперты по каютам. На таком судне, кто живёт на корме может никогда не встретить того кто живёт на носу. Это как огромная многоподъездная многоэтажка, в которой подъезды друг от друга изолированы по вентиляции. Заразились только те, которые заразились то запирания по каютам - дальше после 14 дней практически по нулям.
О да, карантин был настолько хорош, что сами японцы называли его "неадекватным". Трое медиков заразились сами. Пассажиров выпускали гулять на палубу, где они могли общпться друг с другом. Команду никто не изолировал, заражённые члены команды контактировали со всеми остальными. И еду по номерам они тоже разносили. Это чудо, что все три тысячи человек не заболели.

+ 0.21 / 11
                                 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
О да, карантин был настолько хорош, что сами японцы называли его "неадекватным". Трое медиков заразились сами. Пассажиров выпускали гулять на палубу, где они могли общпться друг с другом. Команду никто не изолировал, заражённые члены команды контактировали со всеми остальными. И еду по номерам они тоже разносили. Это чудо, что все три тысячи человек не заболели.
Там 120 миллионов японцев, сотни СМИ и разные политические силы с диаметрально противоположными мнениям и разной степенью оппозиционности. Это не Северная Корея, где всегда есть одно мнение. Так какие конкретно японцы называли его "неадекватным"?

Пассажиров выпускали на палубу гулять только в масках и заставляли держать дистанцию в 2 метра. Конечно, кто-то обязательно заразился уже во время карантина. Конечно, заразились медики, которые снимали с судна заражённых. Однако, на общую статистику это влияет мало.

У нас, кстати, по той же модели закрыли в Питере общежитие. Вроде, до сих пор сидят студенты по комнатам. Где переживания по этому поводу?

Отредактировано: lucent - 21 марта 2020 10:24:43
+ 0.04 / 2
                                   
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Там 120 миллионов японцев, сотни СМИ и разные политические силы с диаметрально противоположными мнениям и разной степенью оппозиционности. Это не Северная Корея, где всегда есть одно мнение. Так какие конкретно японцы называли его "неадекватным"?
Кентаро Ивата, профессор, специалист по инфекционным заболеваниям:
Цитата
Ивата сказал в видео, что за два десятилетия работы с инфекционными заболеваниями, включая вспышку атипичной пневмонии в Китае в 2003 году и недавнюю вспышку Эболы в Африке, он «никогда не боялся заразиться». Но на Алмазной Принцессе он сказал: «Я был так напуган. Я так боялся получить Covid-19, потому что нет никакого способа узнать, где находится вирус. Нет зеленой зоны, нет красной зоны, везде может быть вирус ». Он добавил, что «никто не отвечал за профилактику инфекций как профессионал, бюрократы отвечали за все».

Он также сказал, что за день, проведенный на борту корабля, он наблюдал многочисленные ошибки в борьбе с инфекцией. Члены экипажа, некоторые из которых были одеты в полное защитное снаряжение, а другие - не ходили вокруг судна, потенциально заражая различные части корабля, сказал он. Ивата сказал, что он также видел, как люди обедали в своих медицинских перчатках и обращались со своими смартфонами в защитных костюмах, «так что это было совершенно хаотично».

Пассажиров выпускали на палубу гулять только в масках и заставляли держать дистанцию в 2 метра. Конечно, кто-то обязательно заразился уже во время карантина. Конечно, заразились медики, которые снимали с судна заражённых. Однако, на общую статистику это влияет мало.

У нас, кстати, по той же модели закрыли в Питере общежитие. Вроде, до сих пор сидят студенты по комнатам. Где переживания по этому поводу?
Это не карантин, а обсервация. Есть определённые различия между этими понятиями, в том числе и в строгости принимаемых мер. Карантин был у прибывших из Уханя под Тюменью. Можно прочувствовать разницу.

+ 0.22 / 11
                                     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст
Это не карантин, а обсервация. Есть определённые различия между этими понятиями, в том числе и в строгости принимаемых мер. Карантин был у прибывших из Уханя под Тюменью. Можно прочувствовать разницу.
Конечно можно. Например еще в том, что уханьских туристов везли на самолёте ВТА и торжественно две недели держали в Тюмени, кормя через окошко в двери в спецкостюмах, а у итальянских, австрийских и испанских туристов, которые сейчас возвращаются и, которые чуть ли не опаснее уханьских, сейчас берут номер телефона и просят из дома не выходить. Хотя текущие туристы как бы поопаснее уханьских будут.

Качество карантинных мероприятий на принцессе надо оценивать по факту. Количество заражённых, емнип, на принцессе начало быстро снижаться через 7-10 дней, после объявления карантина. А через две недели, то есть максимальный инкубационный период, снизилось до единиц. Это главное в вопросе:"шашечки или ехать"...

Отредактировано: lucent - 21 марта 2020 10:45:56
+ 0.23 / 13
                                       
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Качество карантинных мероприятий на принцессе надо оценивать по факту. Количество заражённых, емнип, на принцессе начало быстро снижаться через 7-10 дней, после объявления карантина. А через две недели, то есть максимальный инкубационный период, снизилось до единиц. Это главное в вопросе:"шашечки или ехать"...
Наибольший прирост как раз был 19 февраля, в день окончания карантина, так как заражённых выявляли не сразу, а по мере проверки очередной пачки анализов. Второй раз никого не проверяли, при том, что там выявили под 200 человек бессимптомных. К тому же умудрились упустить 50-60 человек, которые разъехались по своим странам и совсем забыли проверить ещё 20 человек.

+ 0.05 / 3
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Хотя текущие туристы как бы поопаснее уханьских будут.
Повторю свое мнение (именно мнение)
Пандемия нового варианта коронавируса - не выдумка. Она, да, существует в реальности. И коронавирус - да, опасен. Но пандемия (в реальности) очень сильно отличается от транслируемой в СМИ картинки.
Она началась сильно раньше (как пандемия, в смысле) - в начале осени прошлого года. (Вал странных тяжелых бронхитов/пневмоний в России осенью был. Итальянцы тоже вспоминаю тяжелые пневмонии осенью. У буржуев моделировали еще в октябре пандемию коронавируса летучей мыши). Потом кетайтсы решили ее использовать в своих внутрикитайских разборках - и понеслась.
Вы, скажем, правда думаете, что при том, что китайцы в Ухане емнип месяц делали вид что ничего не происходит при том что уже трупы были - за этот месяц по всему китаю заразу не разнесли и карантинные мероприятия в Ухане, провинции и соседних провинциях могли дать эффект?
Опять же Бриллиантовая принцесса никакого лютого ужас-ужас-ужаса не показала
В общем - после окончания истерики надо будет посмотреть на результаты по Украине, Белоруссии и Швеции.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.55 / 29
                                         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Повторю свое мнение (именно мнение)
Пандемия нового варианта коронавируса - не выдумка. Она, да, существует в реальности. И коронавирус - да, опасен. Но пандемия (в реальности) очень сильно отличается от транслируемой в СМИ картинки.
Она началась сильно раньше (как пандемия, в смысле) - в начале осени прошлого года. (Вал странных тяжелых бронхитов/пневмоний в России осенью был
Тут было интерьвью ученого какого-то вашего, именно насчет пневмоний - сказал пневмонии множество возбудителей вызывают, но по анализам "внебольничных пневмоний невыясненной этиологии" НЕ было у вас.
Поищите на ветке. Ключевая фраза - внебольничные пневмонии.

+ 0.00 / 0
                                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Тут было интерьвью ученого какого-то вашего, именно насчет пневмоний - сказал пневмонии множество возбудителей вызывают, но по анализам "внебольничных пневмоний невыясненной этиологии" НЕ было у вас.
Поищите на ветке. Ключевая фраза - внебольничные пневмонии.
Да и ув. зарун отписывался
Тут вопрос что искали
Как я понимаю - при пневмонии больной нашпигован разными инфекциями, значительная часть которых и сама по себе в одиночку пневмонию вызвать может. Когда была испанка там тоже не от вируса гриппа умирали в основном
Но само по себе это бы не о чем не говорило, если бы из всей этой истории не лезли бы валом нестыковки как из бомжатника клопы
Последняя нестыковка, кстати, свеженькая, сегодняшняя - отправка Путиным войск РХБЗ в Италию

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.36 / 18
                                         
 
   
Новый Читатель  
 
Опять же Бриллиантовая принцесса никакого лютого ужас-ужас-ужаса не показала
заболеваемость и смертность на уровне Алмазной принцессы в масштабах планеты будет означать, что коронавирусом переболеет 18% населения мира или 1.3 млрд человек, умрет 1% заболевших или 13 миллионов человек. Непонимающий



0.00 / 2
                                           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
заболеваемость и смертность на уровне Алмазной принцессы в масштабах планеты будет означать, что коронавирусом переболеет 18% населения мира или 1.3 млрд человек, умрет 1% заболевших или 13 миллионов человек. Непонимающий
1. Hа Алмазной Принцессе была высокая концентрация вируса. В условиях реальности этого быть не может
2. Китай с его 1,5 млрд. человек из этой статистики можете вычесть.
3. Мы не знаем сезонного поведения вируса
4. По мере распространения вируса, вирулентность может ослабевать
5. В Азии вирус почему-то ведёт себя не так как в Ухане или в Европе: медленнее темпы распространения и существенно ниже летальность.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.36 / 18
                                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
5. В Азии вирус почему-то ведёт себя не так как в Ухане или в Европе:
Небольшое уточнение - картинка в СМИ ведет себя иначе
Как там, кстати, с "эпидемией" коронавируса во Вьетнаме? 90+ М человеков, бешеная плотность населения, плотные контакты с ЮК, Японией, Европой и США... Там по идее полыхать должно мама не горюй

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.33 / 16
                                               
 
  Aliot
 
   
Aliot   Россия
Москва
55 лет
 
Небольшое уточнение - картинка в СМИ ведет себя иначе
Как там, кстати, с "эпидемией" коронавируса во Вьетнаме? 90+ М человеков, бешеная плотность населения, плотные контакты с ЮК, Японией, Европой и США... Там по идее полыхать должно мама не горюй
Был когда-то там. Удивило то, что многие люди в Хошимине были в масках. Без всяких там эпидемий и прочего . Особенно много женщин.
Насчёт плотности населения- в Китае 85% народа живет на 15% территории, емнип. Визуально- в Пекине и Шанхае народу на улицах больше, чем в Сайгоне.
Так что не факт.

Отредактировано: Aliot - 22 марта 2020 08:37:13
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
+ 0.04 / 3
                                         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

В общем - после окончания истерики надо будет посмотреть на результаты по Украине, Белоруссии и Швеции.

Так в том-то и проблема (с одной стороны) и возможность пользовать пандемию (с другой), что результаты-то где взять?
Если бы результаты были доступны в верифицируемом виде, то и вопросов бы никаких не было.

+ 0.00 / 0
                                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Так в том-то и проблема (с одной стороны) и возможность пользовать пандемию (с другой), что результаты-то где взять?
Если бы результаты были доступны в верифицируемом виде, то и вопросов бы никаких не было.
Можно косвенно оценить по снижению числа смертей в годы N+1,2,3 по сравнению со средним в годы N-1,2,3

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.22 / 12
                                             
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Можно косвенно оценить по снижению числа смертей в годы N+1,2,3 по сравнению со средним в годы N-1,2,3

Через пару лет - да.
Если главдоктор (да не тот доктор, другой) в компутере цифирьки опять же не подчистит. Нахрена ему это надо? Как знать.
За такие фотеля могут и через четверть века немножко зелёнкой полечить, всю компанию.

+ 0.07 / 2
                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Кентаро Ивата, профессор, специалист по инфекционным заболеваниям:\n\n
"Ивата сказал в видео, что за два десятилетия работы с инфекционными заболеваниями, включая вспышку атипичной пневмонии в Китае в 2003 году и недавнюю вспышку Эболы в Африке, он «никогда не боялся заразиться». Но на Алмазной Принцессе он сказал: «Я был так напуган. Я так боялся получить Covid-19, потому что нет никакого способа узнать, где находится вирус. Нет зеленой зоны, нет красной зоны, везде может быть вирус »"
Классический образчик пропаганды

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.29 / 17
                                   
 
  Lexx11
 
   
Lexx11  
 
Там 120 миллионов японцев, сотни СМИ и разные политические силы с диаметрально противоположными мнениям и разной степенью оппозиционности. Это не Северная Корея, где всегда есть одно мнение. Так какие конкретно японцы называли его "неадекватным"?

Пассажиров выпускали на палубу гулять только в масках и заставляли держать дистанцию в 2 метра. Конечно, кто-то обязательно заразился уже во время карантина. Конечно, заразились медики, которые снимали с судна заражённых. Однако, на общую статистику это влияет мало.

У нас, кстати, по той же модели закрыли в Питере общежитие. Вроде, до сих пор сидят студенты по комнатам. Где переживания по этому поводу?
Я думаю вы правы, в московском метро, да впрочем и любом другом, ситуация и с вентиляцией, и с расстояниями хуже. Даже сейчас, когда часть народа им не пользуется, расстояние между людьми не превышает полметра обычно, а масками пользуются хорошо если 10% пассажиров.

Отредактировано: Lexx11 - 21 марта 2020 10:33:57
-0.01 / 2
                                     
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Я думаю вы правы, в московском метро, да впрочем и любом другом, ситуация и с вентиляцией, и с расстояниями хуже. Даже сейчас, когда часть народа им не пользуется, расстояние между людьми не превышает полметра обычно, а масками пользуются хорошо если 10% пассажиров.
Метро в Лондоне и Торонто вчера утром.
Догадайтесь где будет след. вспышка.

Сейчас утром зашел в пивной магазин.
Ночью нарисовали линии на полу, всем держаться на расстоянии 2 метра друг от друга.



А я говорю, пора к рулю допустить умеренных параноиков, и выгнать взашей благодушных пох*истов.
По сравнению c действиями на восточном направлении на западном какая-то глупость сплошная происходит. Почему? Турагентское лобби? Или кто должен прикрыть туристический поток надеется съездить на дачку на Лазурном берегу или в Черногории? Я понимаю, конечно, что хорошо бы иметь образцы живого вируса в достаточном количестве, что мы придушим собственную экономику. А какой выбор? Нам все равно придется перекрыть границу, просто позже и c уже распространяющимся внутри страны вирусом.

100%.
Почему то люди думают, что вирус их не достанет, только потому что на карте нарисован пунктир, разделяющий страны.

Количество зараженных, вылечившихся, смертей и общее количество проведенных тестов в Канаде на 20 марта.



Отредактировано: xrvr - 21 марта 2020 17:50:55
.
+ 0.14 / 5
                                   
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Там 120 миллионов японцев, сотни СМИ и разные политические силы с диаметрально противоположными мнениям и разной степенью оппозиционности. Это не Северная Корея, где всегда есть одно мнение. Так какие конкретно японцы называли его "неадекватным"?

Пассажиров выпускали на палубу гулять только в масках и заставляли держать дистанцию в 2 метра. Конечно, кто-то обязательно заразился уже во время карантина. Конечно, заразились медики, которые снимали с судна заражённых. Однако, на общую статистику это влияет мало.

У нас, кстати, по той же модели закрыли в Питере общежитие. Вроде, до сих пор сидят студенты по комнатам. Где переживания по этому поводу?
давно выпустили - уже дней 5 назад. Никто не заразился , если я не ошибаюсь. Так что видно модель не та

+ 0.00 / 0
                                     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
давно выпустили - уже дней 5 назад. Никто не заразился , если я не ошибаюсь. Так что видно модель не та
Уже две недели прошло? Как время бежит... Да та же модель, просто, в данном случае, в общежитии не оказалось вируса. Оказалось бы десяток другой с вирусами, они бы мультиплицировались еще десяток другой и всё. Коронавирус - это всё же не корь по контагиозности...

+ 0.06 / 2
                                     
 
  Hataiiia
 
   
Hataiiia   Россия
 
давно выпустили - уже дней 5 назад. Никто не заразился , если я не ошибаюсь. Так что видно модель не та

В МФТИ у студента выявили коронавирус. Вроде как студент прилетел из-за рубежа и вернулся в общежитие (это конечно же не очень умный поступок). Так вот, общежитие никто не закрыл. Со всех студентов собрали информацию - кто где сейчас и когда был в кампусе. И все (ну близкий круг наверняка отработан). Интересно, это они после питерского случая решили, что не имеет смысла или что?

+ 0.00 / 0
                                       
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
В МФТИ у студента выявили коронавирус. Вроде как студент прилетел из-за рубежа и вернулся в общежитие (это конечно же не очень умный поступок). Так вот, общежитие никто не закрыл. Со всех студентов собрали информацию - кто где сейчас и когда был в кампусе. И все (ну близкий круг наверняка отработан). Интересно, это они после питерского случая решили, что не имеет смысла или что?
Не знаю, может быть обнаружили к излету карантина, решили что нет смысла раз нет заразившихся?

+ 0.00 / 0