1. >
  2. Блог >
  3. NavyGator

Что-то странное творится в Италии со смертностью от коронавируса

22 марта 2020 17:08:54   1,229 92 +0.52 / 25
С 15.03 в Италии скончались от коронавируса 3016 человек. За всю вспышку коронавируса в провинции Хубэй до сегодняшнего дня скончались 3144 человека. Итого, за 6 дней в Италии скончались почти столько же людей, сколько от коронавируса в Хубэе за всю вспышку. При этом, в Хубэе общее число случаев 67800, а в Италии - 53578.
Опубликовано в: Коронавирус
  • +0.52 / 25
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (92)

  •  2 
  •  3 
  • 5→
  • След→
Vtoroy
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 11
Читатели: 0
С 15.03 в Италии скончались от коронавируса 3016 человек. За всю вспышку коронавируса в провинции Хубэй до сегодняшнего дня скончались 3144 человека. Итого, за 6 дней в Италии скончались почти столько же людей, сколько от коронавируса в Хубэе за всю вспышку. При этом, в Хубэе общее число случаев 67800, а в Италии - 53578.
Это вписывается в Вашу теорию 32 дней?
+0.01 / 1
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +141.49
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 16,002
Читатели: 11
Это вписывается в Вашу теорию 32 дней?
Смертность вписывается. Потому что в Хубэе количество тяжёлых и критических доходило до 25% от числа заболевших. Hо тогда получается, что система здравоохранения в Италии СИЛЬHО уступает китайской.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+0.52 / 27
Kirilla Petrovich
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,569
Читатели: 0
С 15.03 в Италии скончались от коронавируса 3016 человек. За всю вспышку коронавируса в провинции Хубэй до сегодняшнего дня скончались 3144 человека. Итого, за 6 дней в Италии скончались почти столько же людей, сколько от коронавируса в Хубэе за всю вспышку. При этом, в Хубэе общее число случаев 67800, а в Италии - 53578.
Может наши и послали специально спецов, чтобы на месте посмотреть, чего за хня?
Это в порядке конспирологического бреда, но все же
+0.08 / 6
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +618.30
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,491
Читатели: 5
С 15.03 в Италии скончались от коронавируса 3016 человек. За всю вспышку коронавируса в провинции Хубэй до сегодняшнего дня скончались 3144 человека. Итого, за 6 дней в Италии скончались почти столько же людей, сколько от коронавируса в Хубэе за всю вспышку. При этом, в Хубэе общее число случаев 67800, а в Италии - 53578.
А что странного? там неучтенки "с симптомами" еще тыс 20-30 наверно, и бессимптомных наверно столько же.
Вот Турция стартанула бодро. А Бахрейн слился с Сингапуром )
+0.04 / 3
  Куплю Гвоздодер
Hо тогда получается, что система здравоохранения в Италии СИЛЬHО уступает китайской.
Да, очевидный вывод. Рвущий шаблоны, но очевидный.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 23 марта 2020 05:30:01
+0.32 / 16
  Куплю Гвоздодер
А что странного? там неучтенки "с симптомами" еще тыс 20-30 наверно
Явно больше.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 23 марта 2020 05:30:01
+0.26 / 12
mv2014
 
США
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 1,833
Читатели: 9
С 15.03 в Италии скончались от коронавируса 3016 человек. За всю вспышку коронавируса в провинции Хубэй до сегодняшнего дня скончались 3144 человека. Итого, за 6 дней в Италии скончались почти столько же людей, сколько от коронавируса в Хубэе за всю вспышку. При этом, в Хубэе общее число случаев 67800, а в Италии - 53578.
Думается, значительно более высокий средний возраст как один из главных факторов. Слабости карантина и отсутсвие отслеживания контактов – это второй.

Есть и еще одна странность : уже было что 10% врачей инфицировано. Это таки многовато.

Надо бы посмотреть на уровни вакцинации против обычного грипа — вакцинированные заражаются атипичными респираторными вирусами в 4-5 раза лучше.
А в Италии думаю все врачи и почти все пенсы вакцинированы.
+0.08 / 6
  Куплю Гвоздодер
Может наши и послали специально спецов, чтобы на месте посмотреть, чего за хня?
Это в порядке конспирологического бреда, но все же
Скорее научить спецов в реальных условиях. Это намного лучше, чем презентации из поверпоинта и разговоры по телефону. И если чо, то УЖЕ ЕСТЬ готовые спецы с опытом реальной работы борьбы с конкретной инфекцией, которые могут передавать уже свой опыт другим. Очень грамотное решение.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 января 1970
+0.62 / 34
  Куплю Гвоздодер
Думается, значительно более высокий средний возраст как один из главных факторов. Слабости карантина и отсутсвие отслеживания контактов – это второй.
Главный фактор, что не хватает оборудования. И лечат тех, у кого больше шансов выжить. А это не деды за 80. Очевидно, не?
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 22 марта 2020 21:30:01
+0.29 / 13
  графит
Смертность вписывается. Потому что в Хубэе количество тяжёлых и критических доходило до 25% от числа заболевших. Hо тогда получается, что система здравоохранения в Италии СИЛЬHО уступает китайской.
Я думаю, в первую очередь отличается реакция властей и их возможности маневра ресурсами. Экономика Италии фактически в рецессии, у властей нет ни финансового, ни людского резерва. И совершенно иная соцальная среда. Кроме того, у Китая был реальный опыт борьбы с SARS и власти четко знали, что нужно делать.
А итальянцы... ну они очень бравые, когда отсутствует видимая опасность и всегда склонны к переоценке своих возможностей. Менталитет такой, панимаишь... Незнающий
Отредактировано: графит - 01 января 1970
+0.06 / 3
Vtoroy
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 11
Читатели: 0
Смертность вписывается. Потому что в Хубэе количество тяжёлых и критических доходило до 25% от числа заболевших. Hо тогда получается, что система здравоохранения в Италии СИЛЬHО уступает китайской.
Незнаком с историей и настоящим медицины в Китае. Но судя по знакомым, едущим туда лечить редкие болячки, она из лудших и где-то передовая...
Отредактировано: Vtoroy - 22 марта 2020 21:30:01
+0.03 / 5
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +618.30
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,491
Читатели: 5
Смертность вписывается. Потому что в Хубэе количество тяжёлых и критических доходило до 25% от числа заболевших. Hо тогда получается, что система здравоохранения в Италии СИЛЬHО уступает китайской.
я так поняла, по новостям и отзывам, что там все госпитализированные - тяжелые (по китайским меркам были бы)
нетяжелых в больницу не берут, легких и не считают.
Всё таки учет и сортировка у китайцев на голову выше были
+0.15 / 9
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +141.49
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 16,002
Читатели: 11
нетяжелых в больницу не берут, легких и не считают.
Так во всём мире происходит. И в Китае так же было.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+0.13 / 6
Kirilla Petrovich
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,569
Читатели: 0
Скорее научить спецов в реальных условиях. Это намного лучше, чем презентации из поверпоинта и разговоры по телефону. И если чо, то УЖЕ ЕСТЬ готовые спецы с опытом реальной работы борьбы с конкретной инфекцией, которые могут передавать уже свой опыт другим. Очень грамотное решение.
Все возможно, я и не спорю.
+0.01 / 1
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +618.30
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,491
Читатели: 5
Так во всём мире происходит. И в Китае так же было.
В китае нетяжелых их во временные больницы собирали. И какую-то медпомощ оказывали - там были капельницы, бригада врачей и автомобиль с мобильным рентгеном. Не просто наблюдали. А которые в квартирах сидели -там обходили с термометрами соцработники,выявляли больных, позже по вичату опрашивали о температуре два раза в день. Так что о домашних сидельцах тоже в курсе были власти
Отредактировано: Cheen - 22 марта 2020 17:31:44
+0.18 / 14
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,206
Читатели: 0
С 15.03 в Италии скончались от коронавируса 3016 человек. За всю вспышку коронавируса в провинции Хубэй до сегодняшнего дня скончались 3144 человека. Итого, за 6 дней в Италии скончались почти столько же людей, сколько от коронавируса в Хубэе за всю вспышку. При этом, в Хубэе общее число случаев 67800, а в Италии - 53578.
Ничего странного. Это называется - медицинская сортировка. В Китае до такого не доходило.
В связи с тем, что количество больных растет, а медперсонал и медтехника выходят из строя, то логично предположить, что ситуация будет только ухудшаться.
+0.04 / 2
  Zeratul
С 15.03 в Италии скончались от коронавируса 3016 человек. За всю вспышку коронавируса в провинции Хубэй до сегодняшнего дня скончались 3144 человека. Итого, за 6 дней в Италии скончались почти столько же людей, сколько от коронавируса в Хубэе за всю вспышку. При этом, в Хубэе общее число случаев 67800, а в Италии - 53578.
Смертность вписывается. Потому что в Хубэе количество тяжёлых и критических доходило до 25% от числа заболевших. Hо тогда получается, что система здравоохранения в Италии СИЛЬHО уступает китайской.

В Китае:

0. Уже имели опыт борьбы с опасной эпидемией атипичной пневмонии - SARS 2003. Тогда в Китае с Гонконгом погибло 648 человек.
1. Быстро полностью изолировали всю провинцию Хубэй и Ухань в частности.
2. Ввели жесточайший карантин. Даже в свой многоквартирный дом - вход по пропускам. Общественный транспорт в Ухане не работал, все сидели по домам.
3. Построили 2 новых инфекционных больницы на 2600 мест. Плюс дополнительные больницы и пункты карантина развернули в школах, спорткомплексах и университетах.
4. Свезли со всего Китая (страна с 1.4 млрд населения) в Хубэй тысячи аппаратов ИВЛ и много тысяч врачей, военных врачей и т.д. На пике чуть ли не каждый день шли новости "ещё 3000 врачей отправились в Ухань".
5. Запредельный уровень самопожертвования китайских врачей, строителей, полициейских.
6. Тысячи тонн обеззараживающих химикатов, вылитых на улицы Хубэйских городов и общественных зданий.
7. Высочайший уровень самодисциплины рядовых китайцев. Они и без указания правительства начали собираться в группки патрулей, которые контролировали внутренние перемещения, не пускали чужаков в свои сёла и т.д. Остальные законопослушно сидели по домам, за верёвочки с балконов поднимали кульки с продуктами


В Италии ни один из этих пунктов выполнен не был или был выполнен спустя рукава.

...

Есть ещё несколько важных факторов.

8. Удивительный пофигизм и инфантилизм итальянцев. Причем им наплевать не только на свои жизни, но и на жизни своих пожилых родственников.
9. Средний возраст и средняя продолжительность жизни в Италии значительно больше чем в Китае. Продолжительность жизни в Италии - 83.4 года, средний возраст - 46 лет. Для сравнения, в Китае - 76.7 и 37.4 соответственно.
10. Отсутствие работы в Италии вынуждает молодёжь массово уезжать учиться и работать за рубеж - во Францию, Германию, Великобританию, Скандинавию, США и даже Россию (есть такие знакомые). За последние 10 лет более 816 тыс. молодых итальянцев уехали в другие страны. Особенно много молодых итальянцев уезжают с севера, так как там лучше образование и они востребованнее в Германии и Франции чем менее образованные южане. Формально такие уехавшие числятся как население Италии, но реально их в стране нет. Это приводит к тому, что на севере Италии целые городки состоят только из стариков. Молодёжи там практически нет. И вот туда приходит вирус, убивающий прежде всего пожилых...
11. Многие смерти в Ухане не учитывали как от коронавируса. Если старик умирал у себя дома, его труп даже не проверяли на коронавирус - сразу сжигали. Гуглите про уханьские крематории, они работали очень активно. В число погибших от коронавируса в Ухане записывали только тех, кто умер под наблюдением врачей в клиниках и был протестирован на коронавирус. Конечно же, в Ухане реально было больше смертей от коронавируса, чем в официальной китайской статистике. Возможно даже в разы.

Если все эти факторы просуммировать, то никакого удивления разница цифр Италии и Хубэя не вызывает.
Отредактировано: Zeratul - 22 марта 2020 17:59:40
+0.67 / 41
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +141.49
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 16,002
Читатели: 11
Если все эти факторы просуммировать, то никакого удивления разница цифр Италии и Хубэя не вызывает.
Или вирус обрёл новые вирулентные свойства в последнюю неделю. Может быть поэтому туда и поехали наши военные специалисты?
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+0.36 / 20
существо с антитентуры
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 316
Читатели: 0
уровни вакцинации против обычного грипа — вакцинированные заражаются атипичными респираторными вирусами в 4-5 раза лучше.
А можно узнать откуда вам это известно? Я что-то не нашёл информацию, все пишут, что это никак не влияет.
+0.03 / 1
  Zeratul
Или вирус обрёл новые вирулентные свойства в последнюю неделю. Может быть поэтому туда и поехали наши военные специалисты?

Думаете, что в Италии вирус сильно отличается от вируса в Германии? Смертность там различается прям разительно.

Да и у нас большая часть случаев коронавируса - как раз привозные из Италии. И ничего, смертность очень низкая. А в Италии - 9%... почти каждый десятый умирает.
Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
+0.25 / 15
  •  2 
  •  3 
  • 5→
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ