1. >
  2. Блог >
  3. NavyGator

Что-то странное творится в Италии со смертностью от коронавируса

22 марта 2020 17:08:54   1,228 92 +0.52 / 25
С 15.03 в Италии скончались от коронавируса 3016 человек. За всю вспышку коронавируса в провинции Хубэй до сегодняшнего дня скончались 3144 человека. Итого, за 6 дней в Италии скончались почти столько же людей, сколько от коронавируса в Хубэе за всю вспышку. При этом, в Хубэе общее число случаев 67800, а в Италии - 53578.
Опубликовано в: Коронавирус
  • +0.52 / 25
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (92)

  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  •  4 
  • 5→
  • След→
Antiglobalist
 
Китай
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 2,818
Читатели: 10
А что странного? там неучтенки "с симптомами" еще тыс 20-30 наверно, и бессимптомных наверно столько же.
Вот Турция стартанула бодро. А Бахрейн слился с Сингапуром )
Начали прилетающих из Турции больных в Китае отлавливать. Они в группу стран риска не входили и карантинные меры к ним более мягкие были, успел один даже местных заразить. После нескольких суток без новых инфицированных местных - это первые. Китай отреагировал быстро после этого случая. Теперь со вчерашнего дня все прилетающие: и китайцы, и иностранцы за свой счет на карантине.
Но если пассажиров из Турции начали отлавливать в Китае, то для меня это маркер, что в этой стране начался напряг с вирусом.
Мечты сбываются
Если кому интересно, иногда выкладываю про Китай тут: https://www.facebook.com/groups/lookfromchina
+0.28 / 17
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +141.49
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 16,002
Читатели: 11
Думаете, что в Италии вирус сильно отличается от вируса в Германии? Смертность там различается прям разительно.

Да и у нас большая часть случаев коронавируса - как раз привозные из Италии. И ничего, смертность очень низкая. А в Италии - 9%... почти каждый десятый умирает.
В Ломбардии - текущая летальность - 12,13%, а летальность от числа заболевших 9 дней назад - 35,5%. Среднее время от госпитализации до летального исхода составляет 9-10 дней, поэтому правильнее считать летальность от числа заболевших более 9 дней назад.
Так что это вполне может быть уже разный вирус с изменённой вирулентностью.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+0.35 / 17
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +618.30
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,491
Читатели: 5
\n\nВ Китае:

1...
11. Многие смерти в Ухане не учитывали как от коронавируса. Если старик умирал у себя дома, его труп даже не проверяли на коронавирус - сразу сжигали. Гуглите про уханьские крематории, они работали очень активно. А в число погибших от коронавируса в Ухане записывали только тех, кто умер под наблюдением врачей в клиниках и был протестирован на коронавирус. Конечно же, в Ухане реально было больше смертей от коронавируса, чем в официальной китайской статистике. Возможно даже в разы.

Если все эти факторы просуммировать, то никакого удивления разница цифр Италии и Хубэя не вызывает.
про крематории -это слухи,скандалы,расследования. Умерших непонятно от чего потом приплюсовали. Помните "корректировки"?
больных предполагаемых тоже учитывали
Если они 103летнюю бабушку откапали и 90летнего деда - я не думаю, что там в разы чего-то было больше.
Разве что совсем легких, которые выздоровели до начала поквартирных обходов.
+0.06 / 5
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +618.30
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,491
Читатели: 5
Думаете, что в Италии вирус сильно отличается от вируса в Германии? Смертность там различается прям разительно.

Да и у нас большая часть случаев коронавируса - как раз привозные из Италии. И ничего, смертность очень низкая. А в Италии - 9%... почти каждый десятый умирает.
Там еще в умерших могут быть обычные инфарктники и инсультники, которые не смогли получить своевременную мед помощь из-за коронавирусников((
+0.14 / 8
mv2014
 
США
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 1,833
Читатели: 9
А можно узнать откуда вам это известно? Я что-то не нашёл информацию, все пишут, что это никак не влияет.
Например, это под рукой


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3404712/


Было еще, включая (по памяти – надо ссылку копать) более большее и свежее исследывание от US Navy.
+0.02 / 1
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +618.30
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,491
Читатели: 5
Начали прилетающих из Турции больных в Китае отлавливать. Они в группу стран риска не входили и карантинные меры к ним более мягкие были, успел один даже местных заразить. После нескольких суток без новых инфицированных местных - это первые. Китай отреагировал быстро после этого случая. Теперь со вчерашнего дня все прилетающие: и китайцы, и иностранцы за свой счет на карантине.
Но если пассажиров из Турции начали отлавливать в Китае, то для меня это маркер, что в этой стране начался напряг с вирусом.
а вот,камрад, несколько оффтопный вопрос, -а как на китайском коронавирус. Вряд ли в древнекитайском был иероглиф "вирус" как они его перевели - "транслитерировали" или по смыслу подобрали иероглифы, типа "маленькая злобная бяка в дивном головном уборе"?
есть наверно какое-то правило, как биологические латинские термины переводить, те же семейства или видов названия.
+0.08 / 4
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,180
Читатели: 7
Смертность вписывается. Потому что в Хубэе количество тяжёлых и критических доходило до 25% от числа заболевших. Hо тогда получается, что система здравоохранения в Италии СИЛЬHО уступает китайской.
Или китайская система не прозрачна и склонна к обману и манипуляциям .
Что не новость
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.21 / 19
mv2014
 
США
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 1,833
Читатели: 9
Например, это под рукой \n\nhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3404712/\n\nБыло еще, включая (по памяти – надо ссылку копать) более большее и свежее исследывание от US Navy.
Извините, ошибка, это US Air Force озаботилась:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31607599

Influenza vaccination and respiratory virus interference among Department of Defense personnel during the 2017-2018 influenza season.

Цитата
. Examining virus interference by specific respiratory viruses showed mixed results. Vaccine derived virus interference was significantly associated with coronavirus and human metapneumovirus; however, significant protection with vaccination was associated not only with most influenza viruses, but also parainfluenza, RSV, and non-influenza virus coinfections.

Здесь уже конкретно на коронавирус указывают.
+0.05 / 4
bb1788
 
Слушатель
Карма: +64.37
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 6,166
Читатели: 7
В Ломбардии - текущая летальность - 12,13%, а летальность от числа заболевших 9 дней назад - 35,5%. Среднее время от госпитализации до летального исхода составляет 9-10 дней, поэтому правильнее считать летальность от числа заболевших более 9 дней назад.
Так что это вполне может быть уже разный вирус с изменённой вирулентностью.

Для того, чтобы начинать работать с цифрами, нужна первоначальная информация об этих цифрах - корректность (вероятный процент ошибок тестирования), достоверность (вероятный процент подлога), процент охвата тестированием контингента.
Простейшая проверка на вшивость от подлога - посмотреть смертность год назад, например. Это самый-самый общий чекинг. А самый достоверный - повторная проверка каждого диагноза, т.е. должна быть приложена пробирочка к каждому листочку о диагнозе и свидетельству о смерти. Но. Это всё равно не даст процент охвата.

К чему это я. К тому, что в Италии, конечно, что-то странное, только для того, чтобы понять "что", нужно много усилий приложить. Реальных.
+0.10 / 4
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +141.49
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 16,002
Читатели: 11
Или китайская система не прозрачна и склонна к обману и манипуляциям .
Что не новость
Был аудит ВОЗ в Китае и Хубэе. Hе единожды. Ездили в любое место по их желанию. Hикаких замечаний по правдивости их данных нет. Да и без знания реальной информации о ходе вспышки, победить китайцам её не удалось бы.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+0.61 / 29
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +618.30
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,491
Читатели: 5
Был аудит ВОЗ в Китае и Хубэе. Hе единожды. Ездили в любое место по их желанию. Hикаких замечаний по правдивости их данных нет. Да и без знания реальной информации о ходе вспышки, победить китайцам её не удалось бы.
Это же завхоз, у него нет эпидемии))) Три тысячи актеров изображали коматозников при появлении комиссии ВОЗ)
+0.19 / 14
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +21.45
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 2,867
Читатели: 12
а вот,камрад, несколько оффтопный вопрос, -а как на китайском коронавирус. Вряд ли в древнекитайском был иероглиф "вирус" как они его перевели - "транслитерировали" или по смыслу подобрали иероглифы, типа "маленькая злобная бяка в дивном головном уборе"?
именно так
буквальный перевод "короны формы болезнь яд"
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
+0.14 / 7
bb1788
 
Слушатель
Карма: +64.37
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 6,166
Читатели: 7
Скрытый текст

К чему это я. К тому, что в Италии, конечно, что-то странное, только для того, чтобы понять "что", нужно много усилий приложить. Реальных.

Ну, или вот так тоже можно

Цитата
МОСКВА, 22 мар - РИА Новости. Шестой самолет ВКС РФ вылетел с подмосковного аэродрома "Чкаловский" со специалистами и оборудованием в Италию для оказания помощи в борьбе с коронавирусом, сообщает Минобороны России.

Шестой самолет ВКС вылетел в Италию на помощь в борьбе с коронавирусом
+0.09 / 5
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,180
Читатели: 7
Был аудит ВОЗ в Китае и Хубэе. Hе единожды. Ездили в любое место по их желанию. Hикаких замечаний по правдивости их данных нет. Да и без знания реальной информации о ходе вспышки, победить китайцам её не удалось бы.
Убедительно.
Это как аудит ВАДА или вот на Донбассе там каких только комиссий не было.
Или в Сирии.
Впрочем сдаюсь и признаю свою некомпетентность.
Искать систему в чужом ШОУ не в моих силах.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.22 / 24
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,180
Читатели: 7
Это же завхоз, у него нет эпидемии))) Три тысячи актеров изображали коматозников при появлении комиссии ВОЗ)
В 10-ти миллионном Юхани заболели три тысяи стариков и это обычный день для Москвы и без эпидемий ГРИППА.
Но.
Вирус КОРОНОВАЛИ и все участвуют в ШОУ....
Да сколько угодно ))
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.22 / 24
mv2014
 
США
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 1,833
Читатели: 9
Убедительно.
Это как аудит ВАДА или вот на Донбассе там каких только комиссий не было.
Или в Сирии.
Да, убедительно. Учитываю огромное влияние США в таких шарашках, если бы Китайцы где-то немного ошиблись, это бы сразу вылезло.
(да не волнуйтесь, что-нибудь еще сфабриковать смогут.)
+0.03 / 5
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Извините, ошибка, это US Air Force озаботилась:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31607599

Influenza vaccination and respiratory virus interference among Department of Defense personnel during the 2017-2018 influenza season.\n\n
Здесь уже конкретно на коронавирус указывают.
Спасибо!
Из этой статьи: Examining noninfluenza viruses specifically, the odds of both coronavirus and human metapneumovirus in vaccinated individuals were significantly higher when compared to unvaccinated individuals (OR = 1.36 and 1.51, respectively)
доверительный интервал 95% - от 1.14 до 1.63 для коронавируса.
Переводя на русский - в США делали прививку от гриппа и на практике убедились, что среди вакцинированных риск получить коронавирусную инфекцию (не обязательно Ковид-19) на 40-60% выше (беру по верхней половине интервала), чем у вообще невакцинированных от гриппа.


И там же - While influenza vaccination offers protection against influenza, natural influenza infection may reduce the risk of non-influenza respiratory viruses by providing temporary, non-specific immunity against these viruses [7,8]. On the other hand, recently published studies have described the phenomenon of vaccine-associated virus interference; that is, vaccinated individuals may be at increased risk for other respiratory viruses because they do not receive the non-specific immunity associated with natural infection.

В переводе и интерпретации - если переболеть гриппом как нормальный человек, получаешь (на некоторое время) повышенный неспецифический иммунитет от многих других респираторных вирусных инфекций, потенциально, включая коронавирусЫ.
А вот если просто вакцинироваться от гриппа, то конечно им самим не заболеешь, но и дополнительного повышенного неспецифического иммунитета от КоронавирусОВ не получишь.
Отредактировано: prozrak - 22 марта 2020 18:53:50
+0.16 / 8
Antiglobalist
 
Китай
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 2,818
Читатели: 10
а вот,камрад, несколько оффтопный вопрос, -а как на китайском коронавирус. Вряд ли в древнекитайском был иероглиф "вирус" как они его перевели - "транслитерировали" или по смыслу подобрали иероглифы, типа "маленькая злобная бяка в дивном головном уборе"?
есть наверно какое-то правило, как биологические латинские термины переводить, те же семейства или видов названия.
Нет у них одного названия. Я не силен в нем совсем, у меня жена по-китайски глаголит. Нету какого-то одного наименования. Для его названия в китайском используется несколько групп разных иероглифов.
Используют и 冠病 - болезнь короны или коронаболезнь
冠状病毒属 - коронавирус или вирус типа короны
冠状病毒 - коронавирус
人类冠状病毒 - коронавирус человека
冠状肺炎病毒 - вирусная пневмония от коронавируса
新冠肺炎康 - новая коронарная пневмония (если по иероглифам, то новое коронарное воспаление легких)
и т.д. Все очень просто. Они не мудрили и не придумывали. Коронавирусы известны же очень давно.
Но я совсем не лингвист.
Мечты сбываются
Если кому интересно, иногда выкладываю про Китай тут: https://www.facebook.com/groups/lookfromchina
+0.13 / 7
Kirilla Petrovich
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,569
Читатели: 0
Убедительно.
Это как аудит ВАДА или вот на Донбассе там каких только комиссий не было.
Или в Сирии.
Впрочем сдаюсь и признаю свою некомпетентность.
Искать систему в чужом ШОУ не в моих силах.
ВОЗ - серьезная организация системы ООН. Если бы там крутили какие-то дела, то наши бы сразу взъебли бы их. Так что зря паникуете. Не, они конечно не алармисты и в чем-то могут в своем анализе запаздывать, но это только от того, что получение достоверных данных от своих представителей с мест занимает время. Так что скепсис в отношении ВОЗ, как и Красного креста, не уместен.
+0.11 / 7
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,180
Читатели: 7
ВОЗ - серьезная организация системы ООН. Если бы там крутили какие-то дела, то наши бы сразу взъебли бы их. Так что зря паникуете. Не, они конечно не алармисты и в чем-то могут в своем анализе запаздывать, но это только от того, что получение достоверных данных от своих представителей с мест занимает время. Так что скепсис в отношении ВОЗ, как и Красного креста, не уместен.
Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) — международная организация, созданная при поддержке ООН
Напомнить что они в Сирии творили?
Ну а ВОЗ
Лежит пластом под мировой ФАРМОЙ и не рыпается.
Но.....
Я не паникую и спокоен как ВПР России.
В стране всё хорошо.
А что они ВНЕ России вытворяют к медицине имеет мало отношения
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.10 / 16
  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  •  4 
  • 5→
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ