1. >
  2. Блог >
  3. NavyGator

Италия перешагнула рубеж в 10000 летальных исходов

28 марта 2020 21:33:04   682 19 +3.09 / 56


Случаев коронавируса в Италии почти столько же, было в Китае, а летальных исходов - в 3 раза больше. Это вирус в три раза злее или система здравоохранения в Италии в три раза хуже?
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +3.09 / 56
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (19)

Борода
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +640.81
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 812
Читатели: 0


Случаев коронавируса в Италии почти столько же, было в Китае, а летальных исходов - в 3 раза больше. Это вирус в три раза злее или система здравоохранения в Италии в три раза хуже?
Не помню уж где, но недавно приводили статистику по количеству больничных коек на 100К населения. Дык вот, лучшие показатели - у Германии и России (у Германии чуть выше) - 800+, у США - намного хуже (сколько не запомнил, врать не буду), а у Италии и Испании - у каждой чуть за 300. Соответственно, как пошла нагрузка, так у итальянцев (и чуть позже, испанцев) посыпалось, у США сыпется пока только местами (Нью-Йорк), Германия и Россия - (стучу по голове комментатора Губерниева) пока без проблем.
Ну, а Китай... Отработал штатно вводную "бактериологическая опасность". Угрожаемый район - на полный карантин, и туда со всей страны врачей мобилизовали (и, надо полагать аппаратуру и прочее тож) это сработало.
А в Италии, в Бергамо врачи зашиваются, а где-то, где спокойно работают в обычном режиме. Как и в США. В Нью-Йорке жопа, но поди туда перебрось врачей откуда-нить из Монтаны... (Монтана чисто для примера).
Кстати, может быть решение Трампа о срочной мобилизации резервистов с этой проблемой связано. Надо посмотреть, какие ВУСы мобилизуются. Если в основном, медицинские, значит будут закрывать дыры где вирус, если боевые (летчики, морпехи и т.п.), надо... Ну, это Герасимов или (за неимением его на форуме, БлэкШарк или Старый Кэп лучше объяснят).
Отредактировано: Борода - 29 марта 2020 02:00:01
+1.55 / 25
Kirilla Petrovich
 
Танзания
Додома
46 лет
Слушатель
Карма: +709.31
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,489
Читатели: 0
Не помню уж где, но недавно приводили статистику по количеству больничных коек на 100К населения. Дык вот, лучшие показатели - у Германии и России (у Германии чуть выше) - 80+, у США - намного хуже (сколько не запомнил, врать не буду), а у Италии и Испании - у каждой чуть за 300. Соответственно, как пошла нагрузка, так у итальянцев (и чуть позже, испанцев) посыпалось, у США сыпется пока только местами (Нью-Йорк), Германия и Россия - (стучу по голове комментатора Губерниева) пока без проблем.
Ну, а Китай... Отработал штатно вводную "бактериологическая опасность". Угрожаемый район - на полный карантин, и туда со всей страны врачей мобилизовали (и, надо полагать аппаратуру и прочее тож) это сработало.
А в Италии, в Бергамо врачи зашиваются, а где-то, где спокойно работают в обычном режиме. Как и в США. В Нью-Йорке жопа, но поди туда перебрось врачей откуда-нить из Монтаны... (Монтана чисто для примера).
Кстати, может быть решение Трампа о срочной мобилизации резервистов с этой проблемой связано. Надо посмотреть, какие ВУСы мобилизуются. Если в основном, медицинские, значит будут закрывать дыры где вирус, если боевые (летчики, морпехи и т.п.), надо... Ну, это Герасимов или (за неимением его на форуме, БлэкШарк или Старый Кэп лучше объяснят).
В Штатах другая, в отличие от нас,система медицины (здравоохранением это назвать сложно). Камрады из США в подробностях уже описывали.
Но у них проблемы и с переброской резервов из штата в штат. Мало того, что условный штат как административная единица крутит дули другим, так у них много очагов. НЙ - это самый большой и он на виду. А ситуация в Калифорнии, Луизиане и многих других просто в тени, но там тоже не все просто, а порой и задница
+1.52 / 23
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +11,349.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,089
Читатели: 7
Не помню уж где, но недавно приводили статистику по количеству больничных коек на 100К населения.
Вот график:
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+3.24 / 57
BALcat
 
Специалист
Карма: +2,441.76
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 3,570
Читатели: 0


Случаев коронавируса в Италии почти столько же, было в Китае, а летальных исходов - в 3 раза больше. Это вирус в три раза злее или система здравоохранения в Италии в три раза хуже?
Скорее всего в Италии в три раза хуже выявление заболевших.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+0.59 / 6
Олежа Добрынич
 
Россия
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +188.92
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 213
Читатели: 0
Случаев коронавируса в Италии почти столько же, было в Китае, а летальных исходов - в 3 раза больше. Это вирус в три раза злее или система здравоохранения в Италии в три раза хуже?
Проскальзывало уже вроде на ветке, что в тех странах, где детям делают комплекс прививок, в частности БЦЖ, болезнь протекает легче и с меньшим кол-вом осложнений. Правда или нет - не берусь судить, но китайчатам все нужные прививки ставят судя по всему. Возможно здесь часть отгадки.
Ну и система здравоохранения в Китае, в рассматриваемом разрезе, всяко будет поэффективнее системы медицинских услуг в западных странах.
"Смерть приходит не для того, чтобы вы ей сделали кофе. Она приходит забрать нас. Она задает нам вопрос вопросов: почему не любили, почему враждовали между собой? Смерть – это реальность, а не страшилка. И она никогда не опаздывает."
Св. Арсений
+0.77 / 22
Американец
 
Слушатель
Карма: +54.04
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 124
Читатели: 0
Проскальзывало уже вроде на ветке, что в тех странах, где детям делают комплекс прививок, в частности БЦЖ, болезнь протекает легче и с меньшим кол-вом осложнений. Правда или нет - не берусь судить, но китайчатам все нужные прививки ставят судя по всему. Возможно здесь часть отгадки.
Ну и система здравоохранения в Китае, в рассматриваемом разрезе, всяко будет поэффективнее системы медицинских услуг в западных странах.
Нужно не системы здравоохранения равнять или сравнивать, строя на этом гипотезы, а системы сбора и анализа - системы статистикиУлыбающийся
Например, статистика у индусов вообще шикарная, однако я бы в Индию не полетел. Объяснить почему?
P.S. Хотя, как иностранцу, меня бы там в статистику нормальную бы вписали. Но только по иностранцам. А был бы я каким индусом из глухой провинции, то .... надеюсь понимаете. Мало интересно там кто от чего умер или чем заболел.
Отредактировано: Американец - 29 марта 2020 02:57:38
+0.80 / 20
Russo turisto
 
СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
Слушатель
Карма: +1,632.04
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,591
Читатели: 0
Скрытый текст


Случаев коронавируса в Италии почти столько же, было в Китае, а летальных исходов - в 3 раза больше. Это вирус в три раза злее или система здравоохранения в Италии в три раза хуже?
Неоднократно предлагал сравнить возрастной состав умерших. Думаю, что там и будет большая часть ответа на вопрос.
Ну, и да, у китайцев резервов для мобилизации значительно больше.
+0.97 / 14
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +11,349.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,089
Читатели: 7
Неоднократно предлагал сравнить возрастной состав умерших. Думаю, что там и будет большая часть ответа на вопрос.
Ну, и да, у китайцев резервов для мобилизации значительно больше.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+0.95 / 13
Russo turisto
 
СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
Слушатель
Карма: +1,632.04
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,591
Читатели: 0
Скрытый текст
По Италии я знаю. У меня нет данных по Китаю.
+1.05 / 8
  bormotolog
Пункт Recovered всё же позитивный. Уже не первый день.
Итальянцам бы сейчас ещё справиться с сопутствующими проблемами, усугубляющими ситуацию...
Отредактировано: bormotolog - 01 января 1970
+0.51 / 4
mona
 
Украина
53 года
Слушатель
Карма: +772.01
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 717
Читатели: 1
Проскальзывало уже вроде на ветке, что в тех странах, где детям делают комплекс прививок, в частности БЦЖ, болезнь протекает легче и с меньшим кол-вом осложнений. Правда или нет - не берусь судить, но китайчатам все нужные прививки ставят судя по всему. Возможно здесь часть отгадки.
Это я процитировала Комаровского, который постоянно проводит информационные передачи на тему коронавируса. В качестве таких стран он перечислил РФ, Белоруссию, Украину, Китай, Индию (о прочих не знаю) и отметил, именно меньший процент тяжелых случаев.Так что камраду Нвигатору можно будет сравнить результаты по странам.
Думаю по результатам эпидемии в мире очень много стран ужесточат законы о прививках.. Лично я рассматриваю движение анти-прививочников как один из проектов по уменьшению населения.
Делай то, что должен и будь что будет!
+0.42 / 9
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +1,412.55
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 1,417
Читатели: 3
Пункт Recovered всё же позитивный. Уже не первый день.
Итальянцам бы сейчас ещё справиться с сопутствующими проблемами, усугубляющими ситуацию...
Для себя я выделяю две реперные точки.
Сначала число выздоровевших должно превысить число новых случаев за день. Это еще не перелом, но лишь его начало.
Потом число выздоровевших должно превысить число активных случаев. Вот это уже перелом. Дальше только затухание и окончание вспышки.
Первую точку Италия прошла несколько дней назад, до второй точки пока еще далеко.
+0.59 / 16
Райдо
 
СССР
Киев
57 лет
Практикант
Карма: +1,660.01
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,660
Читатели: 14


Случаев коронавируса в Италии почти столько же, было в Китае, а летальных исходов - в 3 раза больше. Это вирус в три раза злее или система здравоохранения в Италии в три раза хуже?
Орденские структуры в работе.Шумиха в Италии дело рук Опуса Деи и Мальтийского ордена.
Скрытый текст
+0.50 / 19
Сами мы не местные
 
Китай
Пекин
Слушатель
Карма: +187.35
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 247
Читатели: 0
Проскальзывало уже вроде на ветке, что в тех странах, где детям делают комплекс прививок, в частности БЦЖ, болезнь протекает легче и с меньшим кол-вом осложнений. Правда или нет - не берусь судить, но китайчатам все нужные прививки ставят судя по всему.
нашей младшей в Пекине в 2005 делали прививки в 3 года. когда жена с ней потом была в России и показала книжку китайских прививок педиатору с переводом на руский. та сказала, что в китае нам проставели все прививки такие что у нас ставят только в 7 лет. Мол можн до 7 лет не ходить на првивки в России. У них убойна доза ставится
+3.09 / 40
Поверонов
 
Специалист
Карма: +4,661.90
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 13,062
Читатели: 7
Для себя я выделяю две реперные точки.
Сначала число выздоровевших должно превысить число новых случаев за день. Это еще не перелом, но лишь его начало.
Потом число выздоровевших должно превысить число активных случаев. Вот это уже перелом. Дальше только затухание и окончание вспышки.
Первую точку Италия прошла несколько дней назад, до второй точки пока еще далеко.
Интересно как определяется выздоровевший - отрицательным тестом или выпиской из больницы. Понятно что это в разы разные числа - так же как и число положительных тестов и число госпитализированных.
+0.12 / 4
Sasha1200
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +54.78
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 785
Читатели: 0
Интересно как определяется выздоровевший - отрицательным тестом или выпиской из больницы. Понятно что это в разы разные числа - так же как и число положительных тестов и число госпитализированных.
Выписка из больнички после трех последовательных отрицательных тестов, через два дня каждый.
Почему так? Чувствительность теста ограничена и при терапии, на время, концентрация вируса в крови может уйти под порог чувствительности теста.
Если в следующих не определяется – репликации вируса нет, выписывают.
+1.75 / 31
Поверонов
 
Специалист
Карма: +4,661.90
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 13,062
Читатели: 7
Выписка из больнички после трех последовательных отрицательных тестов, через два дня каждый.
Почему так? Чувствительность теста ограничена и при терапии, на время, концентрация вируса в крови может уйти под порог чувствительности теста.
Если в следующих не определяется – репликации вируса нет, выписывают.
Следовательно положительные но не легшие в больницу продолжают считаться зараженными пока не сделают новые тесты. А кто их к этому простимулирует ?
+0.07 / 4
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,158.23
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,797
Читатели: 7
Интересно как определяется выздоровевший - отрицательным тестом или выпиской из больницы. Понятно что это в разы разные числа - так же как и число положительных тестов и число госпитализированных.
Выпиской из больницы после нескольких отрицательных тестов. Это ломает неокрепшЫй моск?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.78 / 13
Sasha1200
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +54.78
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 785
Читатели: 0
Следовательно положительные но не легшие в больницу продолжают считаться зараженными пока не сделают новые тесты. А кто их к этому простимулирует ?
С лёгкими формами дома и под контролем добрых докторов с доставкой таблеток и тестов по планам лечения.

Сложнее, с теми, кто не сдался и не определился, в смысле не тестирован, вообще.
+0.45 / 6