Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. NavyGator >
  4. Графики сравнения с Уханем. Ломбардия и Италия!!

Графики сравнения с Уханем. Ломбардия и Италия!!

 
30 марта 2020 19:09:35 / 02.04.2020 11:14:25   888 190 +2.41 / 58 +183.48 / 4003
 


Сегодня прирост а Ломбардии в абсолютных цифрах составил чуть больше 1000, завтра ожидаем уже меньше 1000. В процентах это 2,81% по сравнению с 4,04% вчера, 5,68% позавчера и 7,86% четыре дня назад.
Италия идёт по стопам Ломбардии. В течение пары-тройки дней ожидаю выход Ломбардии на планку меньше 1%. Можно потихоньку выдыхать...

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 2.41 / 58

КОММЕНТАРИИ (190)

  в виде   дерева списка
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 


Сегодня прирост а Ломбардии в абсолютных цифрах составил чуть больше 1000, завтра ожидаем уже меньше 1000. В процентах это 2,81% по сравнению с 4,04% вчера, 5,68% позавчера и 7,86% четыре дня назад.
Италия идёт по стопам Ломбардии. В течение пары-тройки дней ожидаю выход на планку меньше 1%. Можно потихоньку выдыхать...
По-штатно в США было бы интересно. Там любопытное распределение получается.

Отредактировано: GeorgV - 30 марта 2020 19:40:49
"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.58 / 5
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 

Сегодня прирост а Ломбардии в абсолютных цифрах составил чуть больше 1000, завтра ожидаем уже меньше 1000. В процентах это 2,81% по сравнению с 4,04% вчера, 5,68% позавчера и 7,86% четыре дня назад.
Италия идёт по стопам Ломбардии. В течение пары-тройки дней ожидаю выход Ломбардии на планку меньше 1%. Можно потихоньку выдыхать...
Т.е. развитие вспышки никак не коррелирует с жесткостью карантинных мероприятий

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.76 / 52
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Т.е. развитие вспышки никак не коррелирует с жесткостью карантинных мероприятий
Тут два аспекта:
1) По срокам, судя по всему, никак не коррелирует
2) по количеству летальных исходов - очень даже коррелирует.
Вот такой странный дуализм получается.
Для чистоты эксперимента, нужно привлечь Швецию, где власти принципиально отказались от карантинных мероприятий.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.53 / 46
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Для чистоты эксперимента, нужно привлечь Швецию, где власти принципиально отказались от карантинных мероприятий.
Лучше Украину
Все таки что швеция, что белоруссия - маленькие страны
PS. Иммунная прослойка таки формируется - из ваших графиков это очевидно

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.52 / 24
   
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Тут два аспекта:
1) По срокам, судя по всему, никак не коррелирует
2) по количеству летальных исходов - очень даже коррелирует.
Вот такой странный дуализм получается.
Для чистоты эксперимента, нужно привлечь Швецию, где власти принципиально отказались от карантинных мероприятий.
Сроки - реакция социума.
Количество летальных исходов - реакция популяции.
Так пойдет?

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 2.03 / 25
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Тут два аспекта:
1) По срокам, судя по всему, никак не коррелирует
2) по количеству летальных исходов - очень даже коррелирует.
Вот такой странный дуализм получается.
Для чистоты эксперимента, нужно привлечь Швецию, где власти принципиально отказались от карантинных мероприятий.
Коррелирует - см. Корею и Японию с Сингапуром у них уже это тянется почти как и у Китая по срокам, но у китая уже 0, а там сколько было две недели назад столько же и прибавляется.

+ 0.08 / 4
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Коррелирует - см. Корею и Японию с Сингапуром у них уже это тянется почти как и у Китая по срокам, но у китая уже 0, а там сколько было две недели назад столько же и прибавляется.
У Кореи сегодня 37 день после преодоления отметки в 100 случаев, у Кореи - и вовсе 31. В Китае прошло 73 дня. Зачм дезинформировать, уважаемая Чин?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.20 / 18
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
У Кореи сегодня 37 день после преодоления отметки в 100 случаев, у Кореи - и вовсе 31. В Китае прошло 73 дня. Зачм дезинформировать, уважаемая Чин?
а в чём сакральность "отметки в 100" случаев? То есть, если у страны Случаев +3, +3,+5, то это вроде как и не считается? Кстати, у японии не каждый день выявлялись заболевшие, периодически есть дни с 0,

+ 0.20 / 8
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
а в чём сакральность "отметки в 100" случаев? То есть, если у страны Случаев +3, +3,+5, то это вроде как и не считается? Кстати, у японии не каждый день выявлялись заболевшие, периодически есть дни с 0,
Это общепринятый метод для сравнения вспышек инфекционных заболеваний. К отметке 100 страны могут подходить сколь угодно долго или сколь угодно быстро, поэтому до неё сравнивать их не получается. После отметки в 100 мы можем сравнивать эти страны.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.48 / 29
           
 
  DEZINFECTOR
 
   
DEZINFECTOR   СССР
Мерефа
 
Это общепринятый метод для сравнения вспышек инфекционных заболеваний. К отметке 100 страны могут подходить сколь угодно долго или сколь угодно быстро, поэтому до неё сравнивать их не получается. После отметки в 100 мы можем сравнивать эти страны.
Всё это верно для случая эпидемии в разных странах от одного и того же патогенного агента.
Но, очень похоже на то, что в Азии - один вид коронавируса, а в Европе и США - совершенно иной коронавирус.

-0.35 / 17
           
 
   
Политрук  
 
Это общепринятый метод для сравнения вспышек инфекционных заболеваний. К отметке 100 страны могут подходить сколь угодно долго или сколь угодно быстро, поэтому до неё сравнивать их не получается. После отметки в 100 мы можем сравнивать эти страны.
Навигатор - можно вас попросить дать ссылку на принятие данного факта в качестве общепринятого метода?

+ 0.30 / 1
             
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Навигатор - можно вас попросить дать ссылку на принятие данного факта в качестве общепринятого метода?
Блин, вы уже к фигне придираетесь. Можно считать не от 100 случаев, а от 10 - изменится только статистическая достоверность цифирки...

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.48 / 11
               
 
   
Политрук  
 
Блин, вы уже к фигне придираетесь. Можно считать не от 100 случаев, а от 10 - изменится только статистическая достоверность цифирки...
Ну ей богу)))
Вы хотя бы читайте, что написали))))
Замечу), написали ВЫ...)))
---
Комрад Навигатор - это не мои мысли)))

+ 0.00 / 0
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Блин, вы уже к фигне придираетесь. Можно считать не от 100 случаев, а от 10 - изменится только статистическая достоверность цифирки...
Разные страны к цифре 100 подбираются по разному. некоторым 3 дня достаточно, а некоторым нужно 3 месяца. Hо после цифры 100 их уже можно сравнивать

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.14 / 21
                 
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Разные страны к цифре 100 подбираются по разному. некоторым 3 дня достаточно, а некоторым нужно 3 месяца. Hо после цифры 100 их уже можно сравнивать
Камрад . Уже довольно давно Вы строите всевозможные Графики . Это Дело Хорошее!. Но Вы ведь пытаетесь ещё и анализировать . Но. Ведь давно известно , что Любую функцию можно представить как сумму Гармонических составляющих . То есть , Ваши Графики являются Суммой каких-то процессов . Для анализа подобных вещей существует Преобразование Фурье , которое и разделяет обобщённый график на сумму отдельных . А этих - Отдельных , в данном случае с коронавирусом - неисчислимое множество, начиная от экономики, политики и заканчивая психологией . Поэтому - ИМХО , совсем уж Глубокий анализ приводимых Вами Графиков не стоит делать . Так , в первом приближении ..

+ 1.26 / 16
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Камрад . Уже довольно давно Вы строите всевозможные Графики . Это Дело Хорошее!. Но Вы ведь пытаетесь ещё и анализировать . Но. Ведь давно известно , что Любую функцию можно представить как сумму Гармонических составляющих . То есть , Ваши Графики являются Суммой каких-то процессов . Для анализа подобных вещей существует Преобразование Фурье , которое и разделяет обобщённый график на сумму отдельных . А этих - Отдельных , в данном случае с коронавирусом - неисчислимое множество, начиная от экономики, политики и заканчивая психологией . Поэтому - ИМХО , совсем уж Глубокий анализ приводимых Вами Графиков не стоит делать . Так , в первом приближении ..
В данном случае мы с камрадом Политруком спорим о начальной точке графиков. Он упёрся, что общепринятой точки для начала сравнения стран.в 100 случаев нет, я ему отвечаю, что такая точка есть, и достаточно погуглить, чтобы понять, что ни один график сравнения в мире не начинается ни с одного другого дня, кроме как дня преодоления числа в 100 выявленных случаев.
Что касается анализа, то я как раз глубоко и не анализирую. Меня волнует только одно, можно ли на основе сравнения графиков примерно предсказать, когда закончится эта вспышка в конкретных очагах? Италия и Ломбардия показывают, что можно. После 32 дня с момента пересечения отметки в 100 выявленных, число выявленных и в Ломбардии и в Италии стало падать, причём в Ломбардии упало в 3 раза: с 3300 примерно до 1100 примерно. Аналогичная ситуация и по странам Европы. То есть графики позволяют производить предиктивный анализ, а вспышка в разных очагах ведёт себя с точки зрения эпидемиологии примерно одинаково. Разным является только число манифестных случаев инфекции и летальных исходов, которое зависит от социального поведения уязвимых групп населения.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.22 / 38
                 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Разные страны к цифре 100 подбираются по разному. некоторым 3 дня достаточно, а некоторым нужно 3 месяца. Hо после цифры 100 их уже можно сравнивать
Дык, в том и одна из основных претензий к вам, что нет связи с населением каждой страны.
Но то, что вы оперируете процентным приростом нивелирует многие вещи - процентный прирост характеризует именно что эффективность расползания болячки относительно текущих значений. Без разницы сколько у нас случаев 1000 или 10000. Для разных болячек этот прирост будет свой. Без карантина и с карантином он тоже будет разным.
Потому я и считаю, что ваша оценка достаточно информативна. Хоть и не идеальна.

А начальная точка - это и есть начальная точка. Ее очевидно надо брать поближе к началу, но так, чтоб скачки прироста определялись не случайными выбросами, а статистически обоснованным трендом. И тут "сто" вполне себе годится, если прирост изначально идет в считанных единицах. Потом, когда есть уже тысячи больных и сотни суточного прироста, ваша кривая автоматически становится еще достовернее.
Можно рисовать абсолютные цифры, можно на душу населения, в чем будет отличие? Первая цифирка даст четкое понимание влияния вашей страны на общемировую жопу. А вторая - покажет пределы временной шкалы в масштабах вашей страны. Но эффективность стоп-мер в разных странах по ней сложно сопоставить..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.69 / 11
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Блин, вы уже к фигне придираетесь. Можно считать не от 100 случаев, а от 10 - изменится только статистическая достоверность цифирки...
Нет. Разговор о длительности эпидемии. Длительность "разгонного участка" тоже важна. Была. Чтоб знать сколько времени есть от начала, до начала аврального шухера. Например Россия - короткий разгонный участок, численность медленно росла недолго после выявления первого. Или взять ту же японию или канаду. Да и америку тоже.
единичные выявленные у них появились давным-давно, но численность их очень медленно росла. Особенно это существенно,если мы хотим притянуть к сюда теорию про "иммунизацию населения". Как раз там, где долго по три человека выявляли выявляли без карантинных мер и тестирования - там возможна иммунизация. Если в сша не начнется такой рост летальности,как в европпе, то возможно это из-за прослойки. А если разгонный участок короткий, то значит иммунизации нет - не успевает сформироваться просто.

+ 0.43 / 6
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Навигатор - можно вас попросить дать ссылку на принятие данного факта в качестве общепринятого метода?
https://studylib.net/coronavirus-growth
Посмотрите приписку: 
Цитата
Notes

Only looks at countries with over 100 total cases. Uses the first day of 100+ total cases as the starting point (Day 0).


Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.22 / 16
               
 
   
Политрук  
 
https://studylib.net/coronavirus-growth
Посмотрите приписку:
Спасибо за ссылку.
Посмотрел. Не убеждает.
На сайте нет даже выходных данных (даже авторов графика).
С таким же успехом любой может применить любую другую цифирь и объявить общепринятым методом.

-0.04 / 2
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Спасибо за ссылку.
Посмотрел. Не убеждает.
На сайте нет даже выходных данных (даже авторов графика).
С таким же успехом любой может применить любую другую цифирь и объявить общепринятым методом.
Это вопрос вашей религии. Вас ничего не убедит. Вот к примеру, камрад выше предложил графики от Financial Times:


Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.38 / 27
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Спасибо за ссылку.
Посмотрел. Не убеждает.
На сайте нет даже выходных данных (даже авторов графика).
С таким же успехом любой может применить любую другую цифирь и объявить общепринятым методом.
или вот ещё пример:


Ещё приписка к другому графику, а это уже официальные данные:

Все так поступают, потому что это общепринятый метод, но Политрук - против.

Отредактировано: NavyGator - 31 марта 2020 15:31:19
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.47 / 48
           
 
   
Новый Читатель  
 
Это общепринятый метод для сравнения вспышек инфекционных заболеваний. К отметке 100 страны могут подходить сколь угодно долго или сколь угодно быстро, поэтому до неё сравнивать их не получается. После отметки в 100 мы можем сравнивать эти страны.

Очередной зарубежный последователь Навигатора выдал супер-график - одним махом все страны можно сравнивать Улыбающийся

+ 1.29 / 22
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 

Очередной зарубежный последователь Навигатора выдал супер-график - одним махом все страны можно сравнивать Улыбающийся
Это графики сравнения линейных скоростей.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.03 / 21
             
 
  zmeioka
   
 
Очередной зарубежный последователь Навигатора выдал супер-график - одним махом все страны можно сравнивать Улыбающийся
Турки по жесткачу пошли. Курортный сезон под угрозой, как бы султан опять отжигать не начал

Отредактировано: zmeioka - 01 января 1970
+ 0.50 / 3
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Турки по жесткачу пошли. Курортный сезон под угрозой, как бы султан опять отжигать не начал
Наоборот, должен сидеть тише воды, ниже травы.

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.78 / 8
 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Т.е. развитие вспышки никак не коррелирует с жесткостью карантинных мероприятий

Ой, Вы не понимаете, там же наша бригада.
Благодаря её усилиям ...

+ 0.70 / 10
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Ой, Вы не понимаете, там же наша бригада.
Благодаря её усилиям ...
Да, момент, когда ее послали - был замечательно выбран
Пять баллов

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.22 / 49
     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Да, момент, когда ее послали - был замечательно выбран
Пять баллов

Дык, Навигатор зря что ли графики рисует.
Читают его.

+ 1.33 / 16
 
 
   
Новый Читатель  
 
Т.е. развитие вспышки никак не коррелирует с жесткостью карантинных мероприятий
Развитие эпидемии характеризуется значением R0. Если R0 выше единицы, скажем, равен 4, это значит, что каждый больной заражает еще четырех человек и эпидемия растет по экспоненте. Если R0 меньше единицы, значит каждый больной в среднем заражает меньше одного человека, что означает затухание роста.
Карантинные мероприятия, а равно как и самоизоляция напуганного эпидемией населения даже в отсутствие формального карантина снижают значение R0 ниже 1.
При этом вряд ли существует особая разница между снижением R0 до 0.8 (мягкий карантин) или до 0.3 (сверхжесткий карантин), все равно эпидемия затухнет (причем разница на графике составит считанные дни).
Вот этим и объясняются удивительно схожие графики Навигатора.
Власти всех стран ввели карантины или другие меры призванные снизить скорость эпидемии. Население всех стран мира в курсе про эпидемию и боится нос высунуть на улицу.
R0 падает или ниже 1 или близко к единице. Экспоненциальный рост во всяком случае прекращается везде.
Думаю он и был то возможен только в период до всех этих карантинов и "корона-истерии".

+ 1.28 / 29
   
 
   
неГуффи_аРегуляр   Россия
Москва
54 года
 
....
R0 падает или ниже 1 или близко к единице. Экспоненциальный рост во всяком случае прекращается везде.
Думаю он и был то возможен только в период до всех этих карантинов и "корона-истерии".
Значит ждём Швецию.

Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+ 0.56 / 4
     
 
   
Новый Читатель  
 
Значит ждём Швецию.
Думаю Навигатор прав. Там будет высокая смертность, но кончится эпидемия в те же сроки, что и везде.

+ 1.04 / 10
       
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Думаю Навигатор прав. Там будет высокая смертность, но кончится эпидемия в те же сроки, что и везде.
По графику Навигатора можно всем умереть на прямой линии равной нулю.
С уважением отношусь к его труду, он даёт интересную информацию, но её недостаточно для выводов. Остальное всё нужно делать самому.

+ 0.22 / 5
     
 
   
Квадрига   Россия
 
Значит ждём Швецию.
Там тестов нет. Значит и статистики нет.
Швеция це Украина!

+ 0.98 / 6
   
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Развитие эпидемии характеризуется значением R0. Если R0 выше единицы, скажем, равен 4, это значит, что каждый больной заражает еще четырех человек и эпидемия растет по экспоненте. Если R0 меньше единицы, значит каждый больной в среднем заражает меньше одного человека, что означает затухание роста.
Карантинные мероприятия, а равно как и самоизоляция напуганного эпидемией населения даже в отсутствие формального карантина снижают значение R0 ниже 1.
При этом вряд ли существует особая разница между снижением R0 до 0.8 (мягкий карантин) или до 0.3 (сверхжесткий карантин), все равно эпидемия затухнет (причем разница на графике составит считанные дни).
Вот этим и объясняются удивительно схожие графики Навигатора.
Власти всех стран ввели карантины или другие меры призванные снизить скорость эпидемии. Население всех стран мира в курсе про эпидемию и боится нос высунуть на улицу.
R0 падает или ниже 1 или близко к единице. Экспоненциальный рост во всяком случае прекращается везде.
Думаю он и был то возможен только в период до всех этих карантинов и "корона-истерии".
Пассажиры Нью Йоркского метрополитена с большим интересом воспримут ваши доводы.
Синхронность графиков - не более, чем политический финт, чтобы в кратчайшие сроки "объявить победу над пандемией" и выгнать всех на работу.
Понятное дело, что после ПОБЕДЫ в причинах смерти снова будут банальные и привычные "осложнения хронических заболеваний, пневмония и т.д."

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
-0.41 / 19
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Понятное дело, что после ПОБЕДЫ в причинах смерти снова будут банальные и привычные "осложнения хронических заболеваний, пневмония и т.д."
Вы эту конспирологию где видите? Если в Hью-Йорке, то они даже и не видели моих графиков. Если в Москве, то причём тут Hью-Йорк?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.02 / 21
       
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Вы эту конспирологию где видите? Если в Hью-Йорке, то они даже и не видели моих графиков. Если в Москве, то причём тут Hью-Йорк?
В США все признают (от медсестёр и заболевших эмигрантов до политиков), что тестов не хватает. Что тестируют не всех.
Так с какого перепуга я должен хоть с какой-то долей серьёзности рассматривать их статистику?
Вы ещё скажите, что статистику по Украине давайте всерьёз обсуждать и смотреть, как их график с Уханьским чудесно совпадает!
Мы наблюдаем мощнейшую медийно-политическую спецоперацию. Вот в этом, с каждой неделей, я убеждаюсь всё больше.
Среди сотен постов даже на этом форуме просто тонут важнейшие новости из ФРС, с нефтяных рынков, рынков комодов и т.д. А что там у военных и наших и НАТО происходит - вообще туман. Подумаешь - авианосец на карантине, а бункеры в шаенских горах заселили по штатному расписанию и заперли!
Ясен пень сколько там человек умерло от очередной сезонной мутации гриппа - это намного важнее!

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 2.42 / 82
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Ясен пень сколько там человек умерло от очередной сезонной мутации гриппа - это намного важнее!
От этой статистики на сегодняшний день зависит течение мирового передела. Представьте, что Германия освободилась от вируса. Как отреагирует DAX?
А как Италия, Словакия, Сербия, и другие страны реагируют на отсутствие помощи от ЕС? И если всё будет продолжаться дальше?
А что насчёт возникающих в США границ между штатами из-за коронавируса? И как коронавирус скажется на проведение праймериз у демократов и выборы в конце года? А какое это всё окажет влияние на нефть?
Это всё вопросы, которые реально влияют на тему ветки, потому и обсуждаются здесь.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.35 / 35
           
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
От этой статистики на сегодняшний день зависит течение мирового передела. Представьте, что Германия освободилась от вируса. Как отреагирует DAX?
А как Италия, Словакия, Сербия, и другие страны реагируют на отсутствие помощи от ЕС? И если всё будет продолжаться дальше?
А что насчёт возникающих в США границ между штатами из-за коронавируса? И как коронавирус скажется на проведение праймериз у демократов и выборы в конце года? А какое это всё окажет влияние на нефть?
Это всё вопросы, которые реально влияют на тему ветки, потому и обсуждаются здесь.
Полностью с вами согласен и развитие пандемии в различных странах и регионах необходимо отслеживать.Но здесь я б предложил три базовых сценария:
1.Пандемия - действительно чума 21 века и все что о ней пишут - правда и надо сплотиться,взяться за руки или наоборот рассредоточиться и не браться за руки и т.д.
2.Пандемия - чисто фейк,болезнь исключительно медийная и все страны синхронно закуклились лишь по причине совпадения интересов руководства.
3.Covid 19 действительно злобная версия короновирусов,не важно причём искусственный он или нет,но не настолько страшен,как его малюют,а столь преувеличенная реакция следствие того,что различные мировые группы влияния используют эту ситуацию для решения собственных проблем и поэтому заинтересованы в раскручивания ситуации ( или в сворачивании,как в Китае или Корее).
Поэтому в данной ветке есть резон рассматривать лишь события работающие на 2 и 3 версию,то есть именно как вы и сказали - пытаться выявлять за шумом борьбы за спасение человечества - действия по переделу мира,а для обсуждения собственно течения пандемии есть специальная ветка.

+ 1.65 / 32
           
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
От этой статистики на сегодняшний день зависит течение мирового передела. Представьте, что Германия освободилась от вируса. Как отреагирует DAX?
А как Италия, Словакия, Сербия, и другие страны реагируют на отсутствие помощи от ЕС? И если всё будет продолжаться дальше?
А что насчёт возникающих в США границ между штатами из-за коронавируса? И как коронавирус скажется на проведение праймериз у демократов и выборы в конце года? А какое это всё окажет влияние на нефть?
Это всё вопросы, которые реально влияют на тему ветки, потому и обсуждаются здесь.
А может вы ставите телегу впереди лошади?
В смысле вот когда немецкое правительство решит, что "пора повышать DAX и всё такое" - вот тогда немецкая статистика по заболевшим и умершим начнёт стремительно улучшаться.
А пока я вижу, как и предсказывал Авантюрист, все "сидят на стрёме" ожидая, когда же США сорвут "стоп-кран" гипера и никто не хочет в этой игре в гляделки проиграть.
И как и с ценами на нефть - не все смогут досидеть в режиме ожидания до победы. Некоторые будут вынуждены "моргнуть".
Это уже точно будет не Китай и, очень надеюсь, что не мы.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.77 / 26
             
 
   
неГуффи_аРегуляр   Россия
Москва
54 года
 
...
И как и с ценами на нефть - не все смогут досидеть в режиме ожидания до победы. Некоторые будут вынуждены "моргнуть".
Это уже точно будет не Китай и, очень надеюсь, что не мы.
Лидеры американской "сланцевой революции" запросили о пощаде: они не ждут спасения от ОПЕК или результатов переговоров президента Трампа с Владимиром Путиным и даже не надеются на то, что их спасет печатный станок американской Федеральной резервной системы.
... Техасцы взяли инициативу в свои руки и требуют от местных властей сделать ровно то, чего уже давно хотели добиться Россия и Саудовская Аравия: от техасского государственного агентства, регулирующего нефтедобычу, требуют ввести квоты на добычу нефти, обеспечив тем самым радикальное сокращение добычи и фактическую смерть той самой "сланцевой революции", которая так долго была базой американской мечты по доминированию на энергетических рынках планеты.

Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+ 3.60 / 66
               
 
   
Руполем  
 
Лидеры американской "сланцевой революции" запросили о пощаде: они не ждут спасения от ОПЕК или результатов переговоров президента Трампа с Владимиром Путиным и даже не надеются на то, что их спасет печатный станок американской Федеральной резервной системы.
... Техасцы взяли инициативу в свои руки и требуют от местных властей сделать ровно то, чего уже давно хотели добиться Россия и Саудовская Аравия: от техасского государственного агентства, регулирующего нефтедобычу, требуют ввести квоты на добычу нефти, обеспечив тем самым радикальное сокращение добычи и фактическую смерть той самой "сланцевой революции", которая так долго была базой американской мечты по доминированию на энергетических рынках планеты.
Впереди только "сланцевый рейхстаг" .
Пленных не брать т.к. они видя развал рынка не включили мозги во время и наживались на ОПЕК+ .
Американские сланцевики лишние на мировом энергорынке из-за хронической наглости , жадности и договариваться с этой крайне ненадёжной публикой опасно .

+ 0.86 / 27
 
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Т.е. развитие вспышки никак не коррелирует с жесткостью карантинных мероприятий
Не скажите. Вот вчера по всему миру было зарегистрировано меньше случаев, и смертей, по сравнению с предыдущим днем.
Надеюсь что карантин начинает давать свои результаты.


.
+ 1.18 / 15
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Не скажите. Вот вчера по всему миру было зарегистрировано меньше случаев, и смертей, по сравнению с предыдущим днем.
Надеюсь что карантин начинает давать свои результаты.
Это результат того, что в основных странах вспышка ведёт себя по хубэйскому сценарию. Карантин тоже играет роль. но схожесть графиков просто удивительна.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.85 / 26
     
 
  Vtoroy
 
   
Vtoroy   Россия
 
Это результат того, что в основных странах вспышка ведёт себя по хубэйскому сценарию. Карантин тоже играет роль. но схожесть графиков просто удивительна.
Т.е. можно предположить, что в районе провинции, небольшой страны, без внешней подпитки вирус через определенное время "выдохнется"? А карантин влияет лишь на смертность?

Отредактировано: Vtoroy - 31 марта 2020 01:00:01
+ 0.30 / 1
     
 
   
Политрук  
 
Это результат того, что в основных странах вспышка ведёт себя по хубэйскому сценарию. Карантин тоже играет роль. но схожесть графиков просто удивительна.
Математическая модель произвольного процесса (график относительности прироста) / (Цифры которые использовал при подстановке будут еще интересней)
Математика, сэр - ее законы во всем мире одинаковы))
Ничего личного, как говорится...


+ 0.25 / 10
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Математическая модель произвольного процесса (график относительности прироста) / (Цифры которые использовал при подстановке будут еще интересней)
Математика, сэр - ее законы во всем мире одинаковы))
Ничего личного, как говорится...
Друг Политрук. я уже писал, что модель ограничивается графиком Хубея, а не является произвольной. Это первое. Второе: уже 6 день подряд в Ломбардии наблюдается падение абсолютных значений прироста, предсказанных в соотвествии с этой моделью. Мы видим окончание вспышки в Ломбардии с падением ежедневного количества новых случаев в 3 раза за 9 дней: с 3300 примерно до 1100 примерно, каждый день прирост уменьшается на значение от 300 до 500 случаев. Это было предсказано и это сбывается.
Модель предсказывала падение числа новых случаев меньше 1% с затуханием абсолютного прироста случаев на 37-39 день после преодоления числа в 100 новых случаев. Ломбардия получится на 39-41 день, Италия в целом, на 40-42 день. В целом, ошибка была не столь значительной. А теперь можно предсказывать и окончание карантина. В Хубэее это произошло на 73 день после преодоления цифры в 100 случаев. В Италии сейчас 37 день, то есть примерно через 40 дней, то есть к 10 мая карантин в Италии будет снят.

Отредактировано: NavyGator - 30 марта 2020 21:28:31
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.22 / 36
         
 
   
Политрук  
 
Друг Политрук. я уже писал, что модель ограничивается графиком Хубея, а не является произвольной. Это первое. Второе: уже 6 день подряд в Ломбардии наблюдается падение абсолютных значений прироста, предсказанных в соотвествии с этой моделью. Мы видим окончание вспышки в Ломбардии с падением ежедневного количества новых случаев в 3 раза за 9 дней: с 3300 примерно до 1100 примерно, каждый день прирост уменьшается на значение от 300 до 500 случаев. Это было предсказано и это сбывается.
Спасибо за минус - значит рациональные аргументы у вас закончились. Я рад.
Могу смоделировать не только этот процесс - физ-мат образование позволяет.
---
Использовал произвольные данные.
Причем ДАЖЕ С ПОСТОЯННЫМ ежедневным РОСТОМ случаев (арифметической возрастающей прогрессией)
Любой относительный прирост будет именно таков.
Попробуйте в экселе)))

Отредактировано: Политрук - 30 марта 2020 21:31:24
-0.05 / 8
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Спасибо за минус - значит рациональные аргументы у вас закончились. Я рад.
Могу смоделировать не только этот процесс - физ-мат образование позволяет.
---
Использовал произвольные данные.
Причем ДАЖЕ С ПОСТОЯННЫМ ежедневным РОСТОМ случаев (арифметической возрастающей прогрессии)
Любой относительный прирост будет именно таков.
Попробуйте в экселе)))
Стоп. Я минусую тех, кто не понимает о том, что я говорю. Вы рассматриваете абстрактные модели. Я сравниваю с уже имеющейся моделью поведения инфекции. Уменьшение прироста после 32 дня было предсказано? Я говорил об этом? Говорил. Оно случилось? Случилось.
Вы всячески пытаетесь перевести разговор на абстрактные модели. Мы же говорим о двух сравнимых моделях поведения инфекции по репрезентативным выборкам (очень большим). И в результате можем прогнозировать результат.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.62 / 47
             
 
   
Политрук  
 
Стоп. Я минусую тех, кто не понимает о том, что я говорю. Вы рассматриваете абстрактные модели. Я сравниваю с уже имеющейся моделью поведения инфекции. Уменьшение прироста после 32 дня было предсказано? Я говорил об этом? Говорил. Оно случилось? Случилось.
Вы всячески пытаетесь перевести разговор на абстрактные модели. Мы же говорим о двух сравнимых моделях поведения инфекции по репрезентативным выборкам (очень большим). И в результате можем прогнозировать результат.
Ваши модели ничего не предсказываю и не показывают - в силу законов математики для данных процессов.
Хоть на Луне можно считать - график относительности прироста будет таков.
Я уже предложил вам как проверить просто - даже с увеличением абсолютных случаев (например болезней) в день - их относительный прирост будет падать.
А поскольку один и тот же график может иллюстрирует 2 противоположных процесса - то в силу 2 закона формальной логики (Закона противоречия) приходим к ложности вашего суждения

+ 0.03 / 7
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Ваши модели ничего не предсказываю и не показывают - в силу законов математики для данных процессов.
Хоть на Луне можно считать - график относительности прироста будет таков.
Я уже предложил вам как проверить просто - даже с увеличением абсолютных случаев (например болезней) в день - их относительный прирост будет падать.
А поскольку один и тот же график может иллюстрирует 2 противоположных процесса - то в силу 2 закона формальной логики (Закона противоречия) приходим к ложности вашего суждения
Камрад. я же просил вас сделать два произвольных графика, чтобы они коррелировали как Хубэй и графики по странам. И просил объяснить, почему США не коррелирует? Мы просто производим сравнение. И более того, аболютные значения прироста также стали падать. Я понимаю, почему вы упираетесь. Вам просто не нравится, что стандартные графики тоже показывают уплощение. Однако, мы сравниваем динамику двух процессов, в котором один из графиков является контрольным. Это же применимо и к разного рода прогрессиям. Один график может предсказывать поведение другого, даже если они чуть различаются, то есть если процессы однородны, и один сложный график уже известен, на его основе мы можем аппроксимировать поведение другого графика. Hе понимаю, почему Вы так упираетесь? Я говорил, что после 32 дня будет уменьшение абсолютных значений прироста?
Вот данные по дням в Ломбардии:
332543
342409
352117
361592
371154
Аналогично по Италии:
336153
345959
355974
365217
374050
Кстати, помните, что Вы мне отвечали?
Проценты - это очень лукавое измерение)))
Все зависит об базы
В абсолютных цифрах это выглядит так (новые случаи)
14.03 — 3 497
13.03 — 2 547
Уменьшения кол-ва вновь выявленных пока нет и их число растет
Hа что получили мой ответ:
нет. проценты показывают то число, которое было заражено уже заражёнными. Снижение этого числа показывает тенденцию к уменьшению вспышки. По Уханю цифры были такие:
Скрытый текст
То есть сначала падал процент заболевших, а потом абсолютные значения, и уже после этого вспышка была практически ликвидирована с приростом в 4-8 человек за сутки


Отредактировано: NavyGator - 30 марта 2020 22:00:53
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.25 / 31
                 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Камрад. я же просил вас сделать два произвольных графика, чтобы они коррелировали как Хубэй и графики по странам. И просил объяснить, почему США не коррелирует? Мы просто производим сравнение.
Скрытый текст
Как раз психологический ответ и объясняет не корреляцию США.
Там все доходит только через местные новости.
Появляются заболевшие- начинают менять менталитет.
В соседнем штате "чума"... сами виноваты...

+ 0.47 / 7
         
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Друг Политрук. я уже писал, что модель ограничивается графиком Хубея, а не является произвольной. Это первое. Второе: уже 6 день подряд в Ломбардии наблюдается падение абсолютных значений прироста, предсказанных в соотвествии с этой моделью. Мы видим окончание вспышки в Ломбардии с падением ежедневного количества новых случаев в 3 раза за 9 дней: с 3300 примерно до 1100 примерно, каждый день прирост уменьшается на значение от 300 до 500 случаев. Это было предсказано и это сбывается.
Модель предсказывала падение числа новых случаев меньше 1% с затуханием абсолютного прироста случаев на 37-39 день после преодоления числа в 100 новых случаев. Ломбардия получится на 39-41 день, Италия в целом, на 40-42 день. В целом, ошибка была не столь значительной. А теперь можно предсказывать и окончание карантина. В Хубэее это произошло на 73 день после преодоления цифры в 100 случаев. В Италии сейчас 37 день, то есть примерно через 40 дней, то есть к 10 мая карантин в Италии будет снят.
Особенно любопытно: смогут ли итальянцы высидеть ещё 40 дней в карантине без денег. Сигналы о единичных "пикетах" тех, у кого деньги кончились, уже были.
Причём надо понимать, что в Италии процент тех, кто "живёт в серой зоне" (т.е. в том или ином виде работает неофициально или частично неофициально) довольно высок. В т.ч. там очень много мигрантов разного уровня легализации.
Получается даже если уже с 1 апреля итальянский минфин чудесным образом (молитвой Папы) найдёт деньги на хоть какие-то выплаты - они наверняка достанутся не всем.
В общем вангую, что уже через пару недель максимум Италия и другие - начнут рапортовать о полной победе над эпидемией. Иначе им волнений не избежать. Впрочем как и дефолтов.
Продолжится ли в таких условиях реальное затухание эпидемии - довольно интересный вопрос.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.74 / 40
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Математическая модель произвольного процесса (график относительности прироста) / (Цифры которые использовал при подстановке будут еще интересней)
Математика, сэр - ее законы во всем мире одинаковы))
Ничего личного, как говорится...
О! У меня к вам просьба. Попробуйте построить два произвольных графика прироста, чтобы они повторялись. И заодно поясните мне пожалуйста, почему график США не повторяет графики одноочаговых стран? По вашей логике - это же должно происходить, правда? Объясните, пожалуйста. А когда поймёте - у вас возникнет понимание и того, почему вы получаете минусы от меня.


Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.85 / 35
         
 
   
Revolting Cock   Россия
 
Попробуйте построить два произвольных графика прироста, чтобы они повторялись.

Вы не могли бы дать ссылку на методу построения модели? Прошу прощения, если уже была, и я ее пропустил.

+ 0.00 / 0
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вы не могли бы дать ссылку на методу построения модели? Прошу прощения, если уже была, и я ее пропустил.
вкратце здесь

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.42 / 5
             
 
   
Revolting Cock   Россия
 
Ежедневный процентный прирост по отношению к чему?

+ 0.00 / 0
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Ежедневный процентный прирост по отношению к чему?
К предыдущему дню.
например,

ХубэйЛомбардия
06255
1121112
0 - предыдущий день перед пересечением границы в 100 выявленных
1 - первый день пересечения этой границы
Процентный прирост:
ХубэйЛомбардия
195,16%103,64%


Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.91 / 14
                 
 
   
Revolting Cock   Россия
 
К предыдущему дню.
например,

ХубэйЛомбардия
06255
1121112
0 - предыдущий день перед пересечением границы в 100 выявленных
1 - первый день пересечения этой границы
Процентный прирост:
ХубэйЛомбардия
195,16%103,64%
Наверное проценты и вносят путаницу.
Для расчета скорости распространения достаточно первой производной от функции количества по времени.
Судя по вашей модели - это так и есть.
Но это избыточно как по мне.
За разъяснения - спасибо.

Отредактировано: Revolting Cock - 31 марта 2020 23:00:02
+ 0.47 / 3
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Наверное проценты и вносят путаницу.
Для расчета скорости распространения достаточно первой производной от функции количества по времени.
Судя по вашей модели - это так и есть.
Но это избыточно как по мне.
За разъяснения - спасибо.
Массивы значений разные. Сравнивать в процентах - легче, лучше видны закономерности, как по мне.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.05 / 20
               
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Ежедневный процентный прирост по отношению к чему?
К предыдущему проценту.
Естественно на ограниченном пространстве вся последовательность стремится к нулю.

-0.12 / 6
                 
 
  Sasha1200
 
   
Sasha1200   Россия
51 год
 
К предыдущему проценту.
Естественно на ограниченном пространстве вся последовательность стремится к нулю.
К нулю – только если следующая величина не больше предыдущей. Т.е., в реале, снижается количество вновь обнаруженных явлений.

Специально по минусу от Политрук – а интеграл от функции с таким графиком – количество вновь обнаруженных за период.
Тоже минус, "математик"?

Отредактировано: Sasha1200 - 31 марта 2020 00:15:47
+ 0.27 / 2
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
К предыдущему проценту.
Естественно на ограниченном пространстве вся последовательность стремится к нулю.
Ежедневный прирост не по отношению к предыдущему проценту, а между двумя абсолютными значениями прироста по датам.
К примеру, данные за последние три дня по Ломбардии:

Ломбардия
3539415
3641007
3742161

Проценты прироста высчитываются как (41007/39415-1)*100%=4,04% и (42161/41007-1)*100%=2,81%.

Отредактировано: NavyGator - 31 марта 2020 00:18:42
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.27 / 16
         
 
   
Политрук  
 
О! У меня к вам просьба. Попробуйте построить два произвольных графика прироста, чтобы они повторялись. И заодно поясните мне пожалуйста, почему график США не повторяет графики одноочаговых стран? По вашей логике - это же должно происходить, правда? Объясните, пожалуйста. А когда поймёте - у вас возникнет понимание и того, почему вы получаете минусы от меня.
Динамика графика одинакова.
Разница легко объясняется и моделируется через базовые цифры данных.
На графике внизу я также использовал на красной линии возрастающую прогрессию на больших числах.
То есть - в модели число инфицированных ежедневно продолжает расти - а относительные показатели подают со временем.

----
На этом дискуссию с вами по этому вопросу на ветке БПМ завершаю
Извиняюсь перед форумчанами за этот офтоп.

Отредактировано: Политрук - 30 марта 2020 22:16:28
+ 0.21 / 11
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Динамика графика одинакова.
Разница легко объясняется и моделируется через базовые цифры данных.
На графике внизу я также использовал на красной линии возрастающую прогрессию на больших числах.
То есть - в модели число инфицированных ежедневно продолжает расти - а относительные показатели подают со временем.

----
На этом дискуссию с вами по этому вопросу на ветке БПМ завершаю
Извиняюсь перед форумчанами за этот офтоп.
Я же говорил, что число инфицированных в абсолютных значениях падает с 32 дня. И это было предсказано хубэйской моделью. И упало уже в 3 раза с максимальных цифр. чего вы троллите то?

Отредактировано: NavyGator - 30 марта 2020 22:21:50
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.01 / 21
             
 
   
Политрук  
 
Я же говорил, что число инфицированных в абсолютных значениях падает с 32 дня. И это было предсказано хубэйской моделью. И упало уже в 3 раза с максимальных цифр. чего вы троллите то?
Увеличил ПЕРИОД процесса (ось X)
Сохранил ежедневное увеличение случаев возникновения события к предыдущей точке отсчета
Относительность двух этих 2 координат (ось Y) - видим стабильное затухание.

---
Все, уважаемый Навигатор)))
Мы друг друга не убедим - увы))
Люди сами сделают для себя те или иные выводы)

Отредактировано: Политрук - 30 марта 2020 22:52:09
+ 0.35 / 13
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Увеличил ПЕРИОД процесса (ось X)
Сохранил ежедневное увеличение случаев возникновения события к предыдущей точке отсчета
Относительность двух этих 2 координат (ось Y) - видим стабильное затухание.
---
Все, уважаемый Навигатор)))
Мы друг друга не убедим - увы))
Люди сами сделают для себя те или иные выводы)
Камрад, вы рассматриваете абстрактные модели. Я рассматриваю скорость одного однородного процесса относительного другого. И один из этих процессов служит оценочным для другого. Вы правда не понимаете, что я сравниваю не с некоей абстракцией, а с уже состоявшимся графиком. И более того, модель уже подтвердила, когда мы можем ожидать затухания абсолютного числа случаев. Hо вы мне постоянно тыкаете своим абстрактными графиками, сравнение которых никому ни о чём не говорит.
Вы же знаете, что критерий истины - практика? А если так, то график Уханя предсказал, когда начнётся падение прироста случаев, и даже не на десятки случаев в день, а на несколько сотен в день.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.60 / 31
         
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
О! У меня к вам просьба. Попробуйте построить два произвольных графика прироста, чтобы они повторялись. И заодно поясните мне пожалуйста, почему график США не повторяет графики одноочаговых стран? По вашей логике - это же должно происходить, правда? Объясните, пожалуйста. А когда поймёте - у вас возникнет понимание и того, почему вы получаете минусы от меня.
Скрытый текст
Я могу подсказать. Вы наблюдаете не один график, а несколько наложенных, смещённых по времени.
И дело даже не столько в количестве очагов, сколько в расстоянии от одного берега США до другого.

Отредактировано: zap - 30 марта 2020 22:53:03
+ 0.49 / 3
         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
О! У меня к вам просьба. Попробуйте построить два произвольных графика прироста, чтобы они повторялись. И заодно поясните мне пожалуйста, почему график США не повторяет графики одноочаговых стран? По вашей логике - это же должно происходить, правда? Объясните, пожалуйста. А когда поймёте - у вас возникнет понимание и того, почему вы получаете минусы от меня.
есть карантин и нет карантинаНезнающий

+ 0.00 / 0
         
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
36 лет
 
О! У меня к вам просьба. Попробуйте построить два произвольных графика прироста,
Скрытый текст
А есть график по миру в целом? Было бы любопытно поглядеть. Если вам не сложно.

Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 0.61 / 7
     
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Это результат того, что в основных странах вспышка ведёт себя по хубэйскому сценарию. Карантин тоже играет роль. но схожесть графиков просто удивительна.
Не сколько графики похожи, дорогой Навигатор, а тренды. Массивы данных можно апроксимировать весьма схожей кривой. Значит, принятая модель верна.

Отредактировано: GeorgV - 31 марта 2020 02:07:45
"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.34 / 2
     
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Это результат того, что в основных странах вспышка ведёт себя по хубэйскому сценарию. Карантин тоже играет роль. но схожесть графиков просто удивительна.

Навигатор, Вам на подумать в рамках Вашей модели, если интересно.
Все думал как из Ваших графиков хоть какие-то гипотезы извлечь о причинно - следственных связях. Почему все-таки так похож тайминг по дням при всей разности и уровня здравохранения, и финансовых возможносткй в разных странах, и уровня жизни населения (и как следствия его, скученности, гигиены и т.д.), и климата, и многого другого.

Пришла тут мысль.
У этого вируса есть еще одна интересная особенность.
Похоже, что при заражении им очень большое число стертых или вовсе бессимптомных случаев.
Причем, именно они наиболее плохо отлавливаются тестами при не тотальном тестировании, а оно именно таково везде, пусть в разной степени. И остаются не выявленными, хоть и зараженными. Отсюда постоянные споры об истинной летальности.
Так вот.
Эти самые стертые и бессимптомные сами не болеют, в смысле проявления симптоматики болезни. Но в полный рост участвуют и в распространении вируса в начальный период роста в прогрессии, и ОНИ ЖЕ УЧАСТВУЮТ в формировании в социуме иммунной прослойки и ее увеличении, когда безсимтомно переболев выздоравливают.

И их гораздо больше в общем числе зараженых, чем тех кто тяжело болеет, часть из которых умирает.

Внимание к последним приковано в основном. А ведь эпидемия начинает сворачиваться не тогда когда вылечат всех тяжело заболевших, а когда сформируется достаточная по мощности иммунная прослойка в социуме и коэффициент прогрессии становится меньше единицы.

И вот именно в ее формирование стертые и бессимтомные вносят подавляющий вклад, бо их банально гораздо больше.

И растет мощность этой прослойки уже практически полностью по законам математики и мало будут различаться результаты по разным странам по таймингу ее образования. И результаты будут похожи весьма. Причем именно во второй части эпидемии. Когда уже большое число выявленных заболевших, гораздо большее общее их число (с не выявленными), именно тогда статистика начинает работать, а не привходящие факторы. В первой они могут сильно отличаться

Если все это так, то у Вашей модели может появиться причинно-следственное обоснование, причем легко моделируемое с довольно приличной точностью. И подобный подход не только именно к текущему коронавирусу может применяться.

Отредактировано: Сизиф - 31 марта 2020 03:27:44
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 4.71 / 96
       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст


Если все это так, то у Вашей модели может появиться причинно-следственное обоснование, причем легко моделируемое с довольно приличной точностью. И подобный подход не только именно к текущему коронавирусу может применяться.

И еще одно следствие, если предыдущая мысль имеет что-то общее с реальностью.
Карантинные мероприятия должны вводится весьма продуманно, и с нужной строгостью.
Введешь поздно - увеличишь число умерших. Рано, тогда замедлишь скорость формирования иммунной прослойки, как следствие, продлишь период эпидемии, что опять же увеличит общее число заболевших и смертность, а помимо того кратно почти увеличит экономический ущерб от эпидемии.

Вводить карантинные мероприятия надо очень точно и с нужной строгостью постепенно ее увеличивая. Мониторя это с ходом развития эпидемии.

Отредактировано: Сизиф - 31 марта 2020 03:23:26
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 4.39 / 87
         
 
   
сибиряк42  
 
И еще одно следствие, если предыдущая мысль имеет что-то общее с реальностью.
Карантинные мероприятия должны вводится весьма продуманно, и с нужной строгостью.
Введешь поздно - увеличишь число умерших. Рано, тогда замедлишь скорость формирования иммунной прослойки, как следствие, продлишь период эпидемии, что опять же увеличит общее число заболевших и смертность, а помимо того кратно почти увеличит экономический ущерб от эпидемии.

Вводить карантинные мероприятия надо очень точно и с нужной строгостью постепенно ее увеличивая. Мониторя это с ходом развития эпидемии.
Ну я такую версию слышал:
1) Не сцыте, переболеем все;
2) Карантин нужен для того, чтобы разнести процесс во времени и не допустить перегрузку больниц по итальянскому или испанскому сценарию;
3) Больницы готовы, все медики прошли обучение по вирусу и в случае вспышки будут задействованы в процессе.

+ 2.58 / 51
           
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Ну я такую версию слышал:
1) Не сцыте, переболеем все;
2) Карантин нужен для того, чтобы разнести процесс во времени и не допустить перегрузку больниц по итальянскому или испанскому сценарию;
3) Больницы готовы, все медики прошли обучение по вирусу и в случае вспышки будут задействованы в процессе.
Именно так. Только не "переболеем все", а "попытаемся заразиться все". Болеют при контакте с вирусом далеко не все.

Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.70 / 13
       
 
  Просто_русский
   
 
Пришла тут мысль.
У этого вируса есть еще одна интересная особенность.
Похоже, что при заражении им очень большое число стертых или вовсе бессимптомных случаев.
Причем, именно они наиболее плохо отлавливаются тестами при не тотальном тестировании, а оно именно таково везде, пусть в разной степени. И остаются не выявленными, хоть и зараженными. Отсюда постоянные споры об истинной летальности.
Так вот.
Эти самые стертые и бессимптомные сами не болеют, в смысле проявления симптоматики болезни. Но в полный рост участвуют и в распространении вируса в начальный период роста в прогрессии, и ОНИ ЖЕ УЧАСТВУЮТ в формировании в социуме иммунной прослойки и ее увеличении, когда безсимтомно переболев выздоравливают.

И их гораздо больше в общем числе зараженых, чем тех кто тяжело болеет, часть из которых умирает.
Может быть это дети? Ведь они по статистике легче переносят заболевание, соответственно к врачу обращаются меньше и в общую статистику не попадают. Интересно было бы посмотреть, есть ли какая-то связь между средним возрастом населения стран и тяжестью/скоростью протекания эпидемии.

Отредактировано: Просто_русский - 01 января 1970
+ 0.37 / 7
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Навигатор, Вам на подумать в рамках Вашей модели, если интересно.
Все думал как из Ваших графиков хоть какие-то гипотезы извлечь о причинно - следственных связях. Почему все-таки так похож тайминг по дням при всей разности и уровня здравохранения, и финансовых возможносткй в разных странах, и уровня жизни населения (и как следствия его, скученности, гигиены и т.д.), и климата, и многого другого.

Пришла тут мысль.
У этого вируса есть еще одна интересная особенность.
Похоже, что при заражении им очень большое число стертых или вовсе бессимптомных случаев.
Причем, именно они наиболее плохо отлавливаются тестами при не тотальном тестировании, а оно именно таково везде, пусть в разной степени. И остаются не выявленными, хоть и зараженными. Отсюда постоянные споры об истинной летальности.
Так вот.
Эти самые стертые и бессимптомные сами не болеют, в смысле проявления симптоматики болезни. Но в полный рост участвуют и в распространении вируса в начальный период роста в прогрессии, и ОНИ ЖЕ УЧАСТВУЮТ в формировании в социуме иммунной прослойки и ее увеличении, когда безсимтомно переболев выздоравливают.

И их гораздо больше в общем числе зараженых, чем тех кто тяжело болеет, часть из которых умирает.

Внимание к последним приковано в основном. А ведь эпидемия начинает сворачиваться не тогда когда вылечат всех тяжело заболевших, а когда сформируется достаточная по мощности иммунная прослойка в социуме и коэффициент прогрессии становится меньше единицы.

И вот именно в ее формирование стертые и бессимтомные вносят подавляющий вклад, бо их банально гораздо больше.

И растет мощность этой прослойки уже практически полностью по законам математики и мало будут различаться результаты по разным странам по таймингу ее образования. И результаты будут похожи весьма. Причем именно во второй части эпидемии. Когда уже большое число выявленных заболевших, гораздо большее общее их число (с не выявленными), именно тогда статистика начинает работать, а не привходящие факторы. В первой они могут сильно отличаться

Если все это так, то у Вашей модели может появиться причинно-следственное обоснование, причем легко моделируемое с довольно приличной точностью. И подобный подход не только именно к текущему коронавирусу может применяться.
идея не нова и в заповеднике уже обсуждалась. Но есть нюанс - карантин, который рубит не только процесс заражения, но и формирование этой иммунной прослойки.
А те бессимптомные, что есть практически "бессимптомно болеют" одновременно с симптомными. Вся иммунная прослойка заперта в своих квартирах и на спад заболеваемости никак повлиять не может.Ну и она не сильно жирная выходит, только в 3-5 раз больше "официально заболевших"
Рассматривать иммунную в роль затухания прослойку имеет смысл там, где карантина нет или он не жесткий - корея, япы, те же амеры...белоруссияВеселый

Отредактировано: Cheen - 31 марта 2020 04:56:24
+ 0.00 / 0
       
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст


Если все это так,
Скрытый текст

Для проверки так ли это, нужно провести массовое тестирование (для охвата бессимптомных) и првести его быстро, чтобы получить актуальный срез, а не размазанный след.
Это технически сложно. Раз.
Результат тестирования (если это так) покажет, что эпидемии нет. Возникнут вопросы, о которых я писал. Два.

Поэтому так ли это, узнать будет сложно.

Отредактировано: bb1788 - 31 марта 2020 09:15:01
+ 0.40 / 3
       
 
   
Пахарь Арепо   Россия
Санкт-Петербург
38 лет
 
Навигатор, Вам на подумать в рамках Вашей модели, если интересно.
Все думал как из Ваших графиков хоть какие-то гипотезы извлечь о причинно - следственных связях. Почему все-таки так похож тайминг по дням при всей разности и уровня здравохранения, и финансовых возможносткй в разных странах, и уровня жизни населения (и как следствия его, скученности, гигиены и т.д.), и климата, и многого другого.

Пришла тут мысль.
У этого вируса есть еще одна интересная особенность.
Похоже, что при заражении им очень большое число стертых или вовсе бессимптомных случаев.
Причем, именно они наиболее плохо отлавливаются тестами при не тотальном тестировании, а оно именно таково везде, пусть в разной степени. И остаются не выявленными, хоть и зараженными. Отсюда постоянные споры об истинной летальности.
Так вот.
Эти самые стертые и бессимптомные сами не болеют, в смысле проявления симптоматики болезни. Но в полный рост участвуют и в распространении вируса в начальный период роста в прогрессии, и ОНИ ЖЕ УЧАСТВУЮТ в формировании в социуме иммунной прослойки и ее увеличении, когда безсимтомно переболев выздоравливают.

И их гораздо больше в общем числе зараженых, чем тех кто тяжело болеет, часть из которых умирает.

Внимание к последним приковано в основном. А ведь эпидемия начинает сворачиваться не тогда когда вылечат всех тяжело заболевших, а когда сформируется достаточная по мощности иммунная прослойка в социуме и коэффициент прогрессии становится меньше единицы.

И вот именно в ее формирование стертые и бессимтомные вносят подавляющий вклад, бо их банально гораздо больше.

И растет мощность этой прослойки уже практически полностью по законам математики и мало будут различаться результаты по разным странам по таймингу ее образования. И результаты будут похожи весьма. Причем именно во второй части эпидемии. Когда уже большое число выявленных заболевших, гораздо большее общее их число (с не выявленными), именно тогда статистика начинает работать, а не привходящие факторы. В первой они могут сильно отличаться

Если все это так, то у Вашей модели может появиться причинно-следственное обоснование, причем легко моделируемое с довольно приличной точностью. И подобный подход не только именно к текущему коронавирусу может применяться.
И из всего этого вытекает один простой вывод: летальность вируса в 5 раз меньше заявляемой статистикой, которая не учитывает такие латентные случаи заражения. В 5 раз - потому, что сегодня на Вести-ФМ врач Жемчугов говорил, что таких латентных носителей - 80%. Такая летальность никак не тянет на страшную пандемию, угрожающему человечеству. Разве только - для ширмы (искусственно созданной или удачно подвернувшейся) контролируемого обрушения мировой экономической системы.

И, естественно, нас начинают терзать вопросы об обоснованности, по крайней мере, части карантинных мер.

Согласен с вашим последующим предположением, что жёсткая изоляция всего населения по квартирам в этом контексте фактически замедляет формирование коллективного иммунного ответа. Видимо, тут надо соотносить степень и длительность изоляции с обеспеченностью населённых пунктов больницами, врачами, оборудованием и препаратами для лечения тяжёлых случаев. Ведь второй вывод из вашего анализа будет в том, что вирулентность короны многократно выше официально фиксируемой. В этом как раз его опасность, похоже.

Отредактировано: Пахарь Арепо - 31 марта 2020 15:02:15
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
+ 0.58 / 20
       
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
Навигатор, Вам на подумать в рамках Вашей модели, если интересно.

Скрытый текст

Эти самые стертые и бессимптомные сами не болеют, в смысле проявления симптоматики болезни. Но в полный рост участвуют и в распространении вируса в начальный период роста в прогрессии, и ОНИ ЖЕ УЧАСТВУЮТ в формировании в социуме иммунной прослойки и ее увеличении, когда безсимтомно переболев выздоравливают.

И их гораздо больше в общем числе зараженых, чем тех кто тяжело болеет, часть из которых умирает.

Внимание к последним приковано в основном. А ведь эпидемия начинает сворачиваться не тогда когда вылечат всех тяжело заболевших, а когда сформируется достаточная по мощности иммунная прослойка в социуме и коэффициент прогрессии становится меньше единицы.

И вот именно в ее формирование стертые и бессимтомные вносят подавляющий вклад, бо их банально гораздо больше.


Скрытый текст
Камрад, как сказала Cheen, мы уже обсуждали на спецветке эту модель (с превалированием "уже и так скрыто заболевших" + "уже переболевших и потому иммунных") и самоограничение эпидемии за этот счет, ведущее к странной одинаковости динамики в разных очагах.
Обсуждали не на количественном, а на качественном уровне. Как и вы, впрочем.
ЕМНИП, в рамках обсуждения не получилось прийти к согласию, что скорость размножения (контагиозность/R0) может быть достаточной для столь быстрого нарастания плотности заболевших+переболевших, чтобы в наблюдаемые сроки перевести из экспоненциального к линейному росту и далее к останову. Без влияния карантина, а самостоятельно, лишь за счет одних только свойств вируса и обычной ("мирного времени") популяционной динамики.
Даже в предположении, что скрытых инфицированных много.
Само предположение о 99% скрытых инфицированных (среди всех инфицированных) в очаге не подтверждается пока тестами, насколько я знаю.
В то же самое время, есть мнение, что подобный механизм самоограничения эпидемии действительно работает, но воздействует он не на, грубо говоря, 100% популяции в очаге, а на условные 20-30%, которые по какой-то причине действительно обладают восприимчивостью к вирусу.
Остальные 70% в очаге к вирусу не восприимчивы.
Тогда еще как-то просматривается, как же так быстро вспышка самоограничивается даже без жестких карантинов.
Почему эта уязвимость у 20-30% всех возрастов присутствует - отдельная тема.
Можно рассматривать разные версии: перенесенные за несколько месяцев до этого ОРВИ дают временное усиление иммунитета к sars-cov-2; особенности организма; выполненные ранее прививки и так далее.
И этот момент (доля уязвимых к заражению среди населения, постоянство/затухание иммунности к заражению у отдельного человека) очень важны для понимания дальнейших мер и их тайминга.
Это я в дополнение к вашим мыслям.

Отредактировано: prozrak - 31 марта 2020 17:42:04
+ 1.62 / 22
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Само предположение о 99% скрытых инфицированных (среди всех инфицированных) в очаге не подтверждается пока тестами, насколько я знаю.
Для этого нужно тестировать не на наличие вируса с помощью Рнк-тестов, а на наличие антител - иммуноглобулинов IgG, специфичных к данному коронавирусу. Эти тесты в России официально стали использоваться только вчера, так что данных пока нет.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.68 / 27
       
 
  Podli
 
   
Podli   Белоруссия
Минск
35 лет
 
И растет мощность этой прослойки уже практически полностью по законам математики и мало будут различаться результаты по разным странам по таймингу ее образования. И результаты будут похожи весьма. Причем именно во второй части эпидемии. Когда уже большое число выявленных заболевших, гораздо большее общее их число (с не выявленными), именно тогда статистика начинает работать, а не привходящие факторы. В первой они могут сильно отличаться

Если все это так, то у Вашей модели может появиться причинно-следственное обоснование, причем легко моделируемое с довольно приличной точностью. И подобный подход не только именно к текущему коронавирусу может применяться.
Я математик, и вынужден с вами не согласиться.
Предполагаем, что формируется имунная прослойка в виде скрыто переболевших. Какое-то заметное влияние на темпы распространения инфекции она начнет оказывать только когда иммунитет выработался у десятков процентов населения. Соответственно - заразиться должны эти самые десятки процентов населения.
Я предполагаю, что вероятность тяжелого хода болезни у среднестатистического Китайца и среднестатистического Итальянца различается не более чем на несколько десятков процентов. Это справедливо для других болезней, не вижу причин делать исключение для коронавируса.
И более чем 100 000 выявленных в 60 миллионной Италии по сравнению с 80 000 в миллиардном Китае полностью опровергают эти предположения.
Второй нюанс - болеющие врачи.
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3051207/china-reports-1300-more-coronavirus-cases-among-medical-workers
3 000 заболевших врачей, половина в тяжелом состоянии. Новость от 18 февраля. Без предположения о кратно большей вероятности тяжелого течения болезни именно что у мед работников, теория о скрытой иммунной прослойке из незаметно переболевших рассыпается в прах.

+ 1.28 / 30
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Я математик, и вынужден с вами не согласиться.
Предполагаем, что формируется имунная прослойка в виде скрыто переболевших. Какое-то заметное влияние на темпы распространения инфекции она начнет оказывать только когда иммунитет выработался у десятков процентов населения. Соответственно - заразиться должны эти самые десятки процентов населения.
Я предполагаю, что вероятность тяжелого хода болезни у среднестатистического Китайца и среднестатистического Итальянца различается не более чем на несколько десятков процентов. Это справедливо для других болезней, не вижу причин делать исключение для коронавируса.
И более чем 100 000 выявленных в 60 миллионной Италии по сравнению с 80 000 в миллиардном Китае полностью опровергают эти предположения.
Второй нюанс - болеющие врачи.
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3051207/china-reports-1300-more-coronavirus-cases-among-medical-workers
3 000 заболевших врачей, половина в тяжелом состоянии. Новость от 18 февраля. Без предположения о кратно большей вероятности тяжелого течения болезни именно что у мед работников, теория о скрытой иммунной прослойке из незаметно переболевших рассыпается в прах.
1. Иммунная прослойка формируется среди всех у кого произошёл контакт клеток иммунной системы с вирусом
2. Большинство переносят коронавирус бессимптомно или малосимптомно
3. Количество тяжёлых случаев - это функция от карантинных мероприятий
4. Другим компонентом, влияющим на степень тяжести заболевания является инфицирующая доза. Чем больше инфицирующая доза, тем выше риск манифестации заболевания.
Аналогично, при вакцинации можно получить осложнения, если не рассчитать дозу
5. примерно одинаковое окончание сроков вспышки в разных по численности регионах означает, что R0 - очень высокий. Из 70 дней около 40 дней идёт на формирование иммунной прослойки, и ещё 30 - на затухание вспышки с 1% прироста в день до нуля. Из 40 дней на формирование иммунной прослойки 14 дней идёт на формирование иммунитета. Таким образом, на само взрывное распространение инфекции остаётся около 26 дней.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.00 / 38
         
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
Я предполагаю, что вероятность тяжелого хода болезни у среднестатистического Китайца и среднестатистического Итальянца различается не более чем на несколько десятков процентов. Это справедливо для других болезней, не вижу причин делать исключение для коронавируса.
Если гипотеза о защищающей роли BCG правильна – а пока выглядит именно так – то вероятность заразиться у Китайца куда меньше чем у Итальянца. И прослойка в Италии тогда нужна в десятки % от всего населения – как Вы и сказали, а вот в Китае – в % процентов от того население что можно заразить вообще. Что может быть и 5% от всего.

+ 0.25 / 5
           
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Если гипотеза о защищающей роли BCG правильна – а пока выглядит именно так – то вероятность заразиться у Китайца куда меньше чем у Итальянца. И прослойка в Италии тогда нужна в десятки % от всего населения – как Вы и сказали, а вот в Китае – в % процентов от того население что можно заразить вообще. Что может быть и 5% от всего.
Данных по вирулентности вируса пока ещё не существует, потому и судить об этом сейчас сложно. и да, полагаю когда эти данные поступят, то возможно очень во многих правительствах схватятся за ж голову, но поезд уже ушёл - мощнейший удар по экономике многих стран уже сделан.

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.26 / 4
             
 
  asgasg11
 
   
asgasg11   Россия
Череповец
52 года
 
Данных по вирулентности вируса пока ещё не существует, потому и судить об этом сейчас сложно. и да, полагаю когда эти данные поступят, то возможно очень во многих правительствах схватятся за ж голову, но поезд уже ушёл - мощнейший удар по экономике многих стран уже сделан.
А он уже сделан.

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
-0.10 / 2
               
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
А он уже сделан.
Ровно об этом я и пишу - удар по экономике УЖЕ сделан, притом сокрушительный! Но есть одно маленькое "но" - рынки начали валиться ещё ДО паники по поводу этой хвори... Так что "вина за необоснованный карантин" если и будет муссироваться и вменяться, то только хитрыми политиками против своих оппонентов, потому как народ там не глупый, и скорее всего понимает, что эта "пандемия" брошена как спасательный круг правящим партиям, чтобы народ их не поднял на вилы во время крушения финансов и экономики, потому как сейчас он сидит дома и с ужасом глазеет в телевизор, не особо задумываясь что происходит с экономикой и финансами и ясно "понимая" что виновата во всём лишь гнусная, подлая бактерия....

Отредактировано: Технарь_ - 01 апреля 2020 12:00:01
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 1.60 / 30
                 
 
  asgasg11
 
   
asgasg11   Россия
Череповец
52 года
 
Ровно об этом я и пишу - удар по экономике УЖЕ сделан, притом сокрушительный! Но есть одно маленькое "но" - рынки начали валиться ещё ДО паники по поводу этой хвори... Так что "вина за необоснованный карантин" если и будет муссироваться и вменяться, то только хитрыми политиками против своих оппонентов, потому как народ там не глупый, и скорее всего понимает, что эта "пандемия" брошена как спасательный круг правящим партиям, чтобы народ их не поднял на вилы во время крушения финансов и экономики, потому как сейчас он сидит дома и с ужасом глазеет в телевизор, не особо задумываясь что происходит с экономикой и финансами, и ясно понимая, что виновата во всём лишь гнусная, подлая бактерия....
Полностью с тобой согласен.
Единственно, я не глазею.

Отредактировано: asgasg11 - 31 марта 2020 23:53:21
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
-0.42 / 8
                   
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Полностью с тобой согласен.
Единственно, я не глазею.
Так о тебе речь и не идёт

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.00 / 0
                     
 
  asgasg11
 
   
asgasg11   Россия
Череповец
52 года
 
Так о тебе речь и не идёт
Так и я не о тебе.

Отредактировано: asgasg11 - 01 апреля 2020 01:00:02
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
-0.23 / 7
                       
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Так и я не о тебе.
как аукнется...

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.00 / 0
                         
 
  asgasg11
 
   
asgasg11   Россия
Череповец
52 года
 
как аукнется...
Согласен.

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
-0.62 / 9
         
 
   
Олег_В_П   Россия
СПБ
 
Я математик, и вынужден с вами не согласиться.
Предполагаем, что формируется имунная прослойка в виде скрыто переболевших. Какое-то заметное влияние на темпы распространения инфекции она начнет оказывать только когда иммунитет выработался у десятков процентов населения. Соответственно - заразиться должны эти самые десятки процентов населения.
Я предполагаю, что вероятность тяжелого хода болезни у среднестатистического Китайца и среднестатистического Итальянца различается не более чем на несколько десятков процентов. Это справедливо для других болезней, не вижу причин делать исключение для коронавируса.
И более чем 100 000 выявленных в 60 миллионной Италии по сравнению с 80 000 в миллиардном Китае полностью опровергают эти предположения.
Второй нюанс - болеющие врачи.
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3051207/china-reports-1300-more-coronavirus-cases-among-medical-workers
3 000 заболевших врачей, половина в тяжелом состоянии. Новость от 18 февраля. Без предположения о кратно большей вероятности тяжелого течения болезни именно что у мед работников, теория о скрытой иммунной прослойке из незаметно переболевших рассыпается в прах.
Как математика объясняет феномен 10 миллионного Тибета , где ни на день не прерывалось оч активное сообщение ( куча поездов и самолетов) с зараженными областями Центрального Китая?
За все время 1 больной и тот давно выздоровел.
п.с.
Живут оч скученно, ибо там просто нет в достаточном количестве удобных долин.

Вами управляет тот, кто вас злит. © Лао-Цзы
+ 0.86 / 19
           
 
  Podli
 
   
Podli   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Как математика объясняет феномен 10 миллионного Тибета , где ни на день не прерывалось оч активное сообщение ( куча поездов и самолетов) с зараженными областями Центрального Китая?
За все время 1 больной и тот давно выздоровел.
п.с.
Живут оч скученно, ибо там просто нет в достаточном количестве удобных долин.
Ваш довод - только подтверждает мои выкладки.
Всё очень просто - два предположения:
1. Десятки процентов населения заражаются вирусом.
2. Вероятность получить осложнения при болезни - примерно одинаковая.
Если оба предположения верны - количество осложнений будет коррелировать с населением. Разница между странами может гулять в пределах нескольких десятков процентов. Но не один тяжелый на 10 000 000 в Тибете против 100 000 на 60 000 000 в Италии. Или вы считаете, что сопротивляемость заразе у Тибетцев в 16 000 раз выше чем у Итальянцев?

+ 0.08 / 4
             
 
  Nemec
 
   
Nemec  
 
Ваш довод - только подтверждает мои выкладки.
Всё очень просто - два предположения:
1. Десятки процентов населения заражаются вирусом.
2. Вероятность получить осложнения при болезни - примерно одинаковая.
Если оба предположения верны - количество осложнений будет коррелировать с населением. Разница между странами может гулять в пределах нескольких десятков процентов. Но не один тяжелый на 10 000 000 в Тибете против 100 000 на 60 000 000 в Италии. Или вы считаете, что сопротивляемость заразе у Тибетцев в 16 000 раз выше чем у Итальянцев?
Тибет - это высокогорье. Там ультрафиолета намного больше, чем на приморских равнинах. И холодно к тому же.

+ 1.36 / 26
               
 
  Podli
 
   
Podli   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Тибет - это высокогорье. Там ультрафиолета намного больше, чем на приморских равнинах. И холодно к тому же.
Это могло бы объяснить разницу в десяток-другой процентов. Но не 4 порядка.

Отредактировано: Podli - 01 апреля 2020 09:30:01
+ 0.10 / 7
                 
 
  Nemec
 
   
Nemec  
 
Это могло бы объяснить разницу в десяток-другой процентов. Но не 4 порядка.
В высокогорном морозном воздухе, да при действии УФ, сильнее, чем бактерицидная лампа, вирус просто не приживается. Потому на Тибете так мало зараженных. Ещё может быть, что учет не налажен. Жив человек - хорошо. Умер - на всё воля господня... Тибетцы к ценности жизни человека не испытывают такого же пиетета как в Италии или Германии.

Цитата
сопротивляемость заразе у Тибетцев в 16 000 раз выше чем у Итальянцев?
Вы, наверное, не в курсе, что шерпы заносят грузы в горы для альпинистов там, где изнеженные европейцы задыхаются. Они просто более крепкие от природы в своем климате.

И вообще-то коронавирус здесь оффтоп. Для него своя ветка есть: Коронавирус

Отредактировано: Nemec - 01 апреля 2020 18:45:01
+ 1.27 / 32
           
 
   
Поверонов  
 
Как математика объясняет феномен 10 миллионного Тибета , где ни на день не прерывалось оч активное сообщение ( куча поездов и самолетов) с зараженными областями Центрального Китая?
За все время 1 больной и тот давно выздоровел.
п.с.
Живут оч скученно, ибо там просто нет в достаточном количестве удобных долин.
У горных народов сердцебиение тренированное ежедневными подъемами-спусками. Поэтому они в среднем живут дольше, как например у нас на Кавказе. Поэтому там меньше осложнений, и вирус они просто не замечают.

+ 0.16 / 10
         
 
   
Квадрига   Россия
 
Я математик, и вынужден с вами не согласиться.
Предполагаем, что формируется имунная прослойка в виде скрыто переболевших.
[skiped]
Второй нюанс - болеющие врачи.
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3051207/china-reports-1300-more-coronavirus-cases-among-medical-workers
3 000 заболевших врачей, половина в тяжелом состоянии. Новость от 18 февраля. Без предположения о кратно большей вероятности тяжелого течения болезни именно что у мед работников, теория о скрытой иммунной прослойке из незаметно переболевших рассыпается в прах.
Пока считаю теорию "скрытой иммунной прослойки" надуманной, но справедливости ради, эффект "болеющих врачей" можно объяснить большей дозой и многократным заражением.

+ 0.56 / 8
     
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Это результат того, что в основных странах вспышка ведёт себя по хубэйскому сценарию. Карантин тоже играет роль. но схожесть графиков просто удивительна.
А может это говорит просто о психологии человека?
В условиях открытости информации нужно примерно одно и тоже время на осознания необходимости самоограничений?
В том числе властью и применения мер воздействия по соблюдению карантина..
И выполнения их!
Простой пример , мои родители месяц назад говорили, ну старики должны умирать.. что вы так с нами носитесь...
И только мой ответ- мама-- вы представляете из за заказа вашего шкафа- папа может умереть.... Да вы себе это не простите. Или наоборот. Он без вас не сможет жить.. вернули их в реальность.
а неделю назад еще просили повозить их купить мебель, которая дело 10...
Сегодня без слов не выходят в магазин и заказывают все что им нужно для покупки.

А сегодня четко соблюдают... самокарантин...

Отредактировано: Alex_new - 31 марта 2020 07:28:33
+ 2.68 / 41
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А может это говорит просто о психологии человека?
В условиях открытости информации нужно примерно одно и тоже время на осознания необходимости самоограничений?
В том числе властью и применения мер воздействия по соблюдению карантина..
И выполнения их!
Тут интересно, что графики по времени ведут себя примерно одинаково, вне зависимости от степени сложности карантина. Hо карантин влияет на амплтуду графиков, а это значит на уровень числа заболевших симптомными формами и уровень летальности.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.87 / 17
         
 
  kpago
 
   
kpago   Россия
Чехов
47 лет
 
Hо карантин влияет на амплтуду графиков, а это значит на уровень числа заболевших ...
Площадь под графиком (интеграл) - не число заразившихся?

+ 0.03 / 1
           
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Площадь под графиком (интеграл) - не число заразившихся?
Нет. Иначе график по США был бы выше графика Германии - там же больше заразившихся, следовательно и площадь должна быть больше.
Скорость заражения - чел/день. На графике NavyGator - изменение скорости в день (ускорение), но выраженное не в чел/день2, а в процентах.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.55 / 9
         
 
  Словак
   
 
Тут интересно, что графики по времени ведут себя примерно одинаково, вне зависимости от степени сложности карантина. Hо карантин влияет на амплтуду графиков, а это значит на уровень числа заболевших симптомными формами и уровень летальности.
У нас другая модель расширения коронавируса, но в сущностной части результаты соответствуют вашим.
Определяют количество жителей на число позитивных на день от первого обнаруженного.
Как цель - оторваться от итальянского развития эпидемии.

На сегодня у нас нет смертельных исходов, трое в интенсивной терапии, ни одному не требуется ИВЛ.
Семеро выздоровели.
Но в модельном прогнозировании ждут 160 тысяч позитивных на рубеже июня-июля (на 110-й день от начала) и около тысячи больных с потребностью в ИВЛ.
Карантинные мероприятия население соблюдает весьма ответственно, открыли все хозяйственные магазины для сада-огорода

Экскурсии только так

Поставили первые уличные автоматы для масок и дез.средств

Дезинфекция всего и всюду. Если нет перчаток, то на входе в магазин стоят дез. средства для рук, персонал следит строго на входе, меня вчера два раза дезинфицировали
Эти по площадям работают, от уличных скамеек, входов в здания до внутренних помещений.


Отредактировано: Словак - 01 апреля 2020 14:00:01
+ 0.84 / 7
           
 
  Завтрак Сталкера
   
 
У нас другая модель расширения коронавируса, но в сущностной части результаты соответствуют вашим.
Определяют количество жителей на число позитивных на день от первого обнаруженного.
Как цель - оторваться от итальянского развития эпидемии.
Скрытый текст
Ув. Словак! Вы один пиарите Словакию, как целое бюро с огромным бюджетом и штатом. Может нам письмо написать? КоллективноеПодмигивающий. Выбрали Трампа, и Вас сможемКрутой. Подумайте, а форумчане поддержат, если что...

Отредактировано: Завтрак Сталкера - 01 января 1970
+ 0.49 / 14
             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Ув. Словак! Вы один пиарите Словакию, как целое бюро с огромным бюджетом и штатом. Может нам письмо написать? КоллективноеПодмигивающий. Выбрали Трампа, и Вас сможемКрутой. Подумайте, а форумчане поддержат, если что...
Словак удалился. Совсем.

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 1.25 / 13
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Словак удалился. Совсем.
Камрады, давайте будем бережнее друг к другу, что ли. Вот неосторожные фразы могут повлиять на то, что интересные камрады уходят с форума. Печально это.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 5.53 / 130
                 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Камрады, давайте будем бережнее друг к другу, что ли. Вот неосторожные фразы могут повлиять на то, что интересные камрады уходят с форума. Печально это.
А из-за чего он выпилился? Было интересно его читать. Непонимающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 2.67 / 46
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А из-за чего он выпилился? Было интересно его читать. Непонимающий
Я думаю, из-за этой неосторожной фразы камрада Завтрак Сталкера:
Ув. Словак! Вы один пиарите Словакию, как целое бюро с огромным бюджетом и штатом. Может нам письмо написать? КоллективноеПодмигивающий. Выбрали Трампа, и Вас сможемКрутой. Подумайте, а форумчане поддержат, если что...

В связи с этой коронавирусной встряской нервы у всех ни к чёрту, вот и самоудалился, как я понял. Камрад Словак, если Вы читаете, возвращайтесь. Hа форуме есть очень много людей, которые с уважением относятся к тому, что вы пишете.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 6.59 / 158
                     
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Я думаю, из-за этой неосторожной фразы камрада Завтрак Сталкера:\n\nВ связи с этой коронавирусной встряской нервы у всех ни к чёрту, вот и самоудалился, как я понял. Камрад Словак, если Вы читаете, возвращайтесь. Hа форуме есть очень много людей, которые с уважением относятся к тому, что вы пишете.
Поддерживаю, Словак, возвращайтесь. Ну пошутил камрад неудачно, бывает, не держите зла, возвращайтесь.

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 3.43 / 91
                     
 
  Завтрак Сталкера
   
 
Я думаю, из-за этой неосторожной фразы камрада Завтрак Сталкера:\n\nВ связи с этой коронавирусной встряской нервы у всех ни к чёрту, вот и самоудалился, как я понял. Камрад Словак, если Вы читаете, возвращайтесь. Hа форуме есть очень много людей, которые с уважением относятся к тому, что вы пишете.
Вот истину правду скажу. Да я бы лучше сам забанился. А теперь если только для гармонии, что бы, а впрочем, будет справедливо. Читать буду, писать не надо. Как то так.

Отредактировано: Завтрак Сталкера - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вот истину правду скажу. Да я бы лучше сам забанился. А теперь если только для гармонии, что бы, а впрочем, будет справедливо. Читать буду, писать не надо. Как то так.
Камрад, зря. Мы все где-то бываем несдержанны или пишем что-то, на что другие обижаются. Просто нужно быть аккуратнее в высказыааниях в следующий раз. Вы также важны для форума, как и Словак.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.48 / 56
                     
 
   
Маверик   Россия
Самарская Лука
61 год
 
Я думаю, из-за этой неосторожной фразы камрада Завтрак Сталкера:\n\nВ связи с этой коронавирусной встряской нервы у всех ни к чёрту, вот и самоудалился, как я понял. Камрад Словак, если Вы читаете, возвращайтесь. Hа форуме есть очень много людей, которые с уважением относятся к тому, что вы пишете.
Не бузите, народ. Эмоции хороши в бою. А от Авантюры ждут холодного ума.
Побуду меломаном... чуток.
"Это кара-кара-кара-кара- нтин..." Подмигивающий
Думайте. Спорьте. Но уважайте друг друга. Это же так просто.

Отредактировано: Маверик - 02 апреля 2020 19:15:01
+ 1.17 / 29
                       
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Не бузите, народ. Эмоции хороши в бою. А от Авантюры ждут холодного ума.
Побуду меломаном... чуток.
"Это кара-кара-кара-кара- нтнин..." Подмигивающий
Думайте. Спорьте. Но уважайте друг друга. Это же так просто.
Вообще, давайте быть терпимее в иностранцам, что ли.
А то, если что,начинаем высыпать на иностранцев наше мнение об их стране.
Не стесняясь в выражениях.
Они ведь перед всем форумом не обязаны ответ за всю страну держать.
А бывает, начинают тут их запинывать в патриотическом угаре.
Адама с Польши вон не видно.
Очень мало тех же украинцев осталось.
Белорусам за батьку достаётся.
С Армении кто-то же писал, да пропал.
А ведь живые новости, живые подробности из-за границы очень даже интересны...

Отредактировано: Нуриэль Рубини - 31 марта 2020 19:45:10
+ 4.33 / 112
                         
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   Новороссия
Киев
 
Они ведь перед всем форумом не обязаны ответ за всю страну держать.
А бывает, начинают тут их запинывать в патриотическом угаре.
А это действительно бывает. Реально странно, когда именно на тех немногих, непроукраинских жителей украины, которые добрались до этого форума выливают дерьмо, как будто бандеровца поймали, а не своего фактически. Бандеровцы как раз сюда не полезут, или полезут тупо поглумиться и исчезнуть. Складывается такое ощущение, что цель и задача старожилов ГА - именно максимально вбить клин и рассорить народы.

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 1.20 / 60
                           
 
  asgasg11
 
   
asgasg11   Россия
Череповец
52 года
 
А это действительно бывает. Реально странно, когда именно на тех немногих, непроукраинских жителей украины, которые добрались до этого форума выливают дерьмо, как будто бандеровца поймали, а не своего фактически. Бандеровцы как раз сюда не полезут, или полезут тупо поглумиться и исчезнуть. Складывается такое ощущение, что цель и задача старожилов ГА - именно максимально вбить клин и рассорить народы.
Спасибо что написал.
У нас уже полный карантин.

Отредактировано: asgasg11 - 01 апреля 2020 00:13:16
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
-0.78 / 15
                         
 
  oгмв
 
   
oгмв   Испания
Барселона
57 лет
 
Вообще, давайте быть терпимее в иностранцам, что ли.
А то, если что,начинаем высыпать на иностранцев наше мнение об их стране.
Не стесняясь в выражениях.
Они ведь перед всем форумом не обязаны ответ за всю страну держать.
А бывает, начинают тут их запинывать в патриотическом угаре.
Адама с Польши вон не видно.
Очень мало тех же украинцев осталось.
Белорусам за батьку достаётся.
С Армении кто-то же писал, да пропал.
А ведь живые новости, живые подробности из-за границы очень даже интересны...
И – "высыпать" не только на иностранцев ". Здесь высыпают и на россиян, проживающих за границей. К сожалению, это случилось после не на 100% удачного (имхо) поста уважаемой мною Марии Владимировны. А здесь, на форуме... конечно, что тут разбираться!, если на фоне плюсов можно брякнуть гадость в адрес незнакомого соотечественника и так почувствовать себя персоной, да ещё и причастной к патриотам? Чем такое отношение отличается от побивания на Украине камнями автобусов с вернувшимися из Китая, сложно понять.

И да.. Сил и здоровья дим.

Отредактировано: oгмв - 01 апреля 2020 19:24:58
+ 1.50 / 30
                     
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Я думаю, из-за этой неосторожной фразы камрада Завтрак Сталкера:\n\nВ связи с этой коронавирусной встряской нервы у всех ни к чёрту, вот и самоудалился, как я понял. Камрад Словак, если Вы читаете, возвращайтесь. Hа форуме есть очень много людей, которые с уважением относятся к тому, что вы пишете.
Вообще-то я воспринял эту фразу как восхищение Словаком.
Поэтому такая острая реакция ввела меня в недоумение.

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 1.49 / 24
                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Я думаю, из-за этой неосторожной фразы камрада Завтрак Сталкера:\n\nВ связи с этой коронавирусной встряской нервы у всех ни к чёрту, вот и самоудалился, как я понял. Камрад Словак, если Вы читаете, возвращайтесь. Hа форуме есть очень много людей, которые с уважением относятся к тому, что вы пишете.
Может он всерьёз собирался,а тут так подставился?))

+ 0.21 / 4
                       
 
  Амофеус
   
 
Может он всерьёз собирался,а тут так подставился?))
А может, это действующий президент инкогнито. Спалился нечаянно.

Отредактировано: Амофеус - 01 января 1970
+ 0.21 / 4
                     
 
  Dim-Dim
 
   
Dim-Dim   Россия
20 лет
 
Я думаю, из-за этой неосторожной фразы камрада Завтрак Сталкера:\n\nВ связи с этой коронавирусной встряской нервы у всех ни к чёрту, вот и самоудалился, как я понял. Камрад Словак, если Вы читаете, возвращайтесь. Hа форуме есть очень много людей, которые с уважением относятся к тому, что вы пишете.
Присоеденяюсь.Камрад Словак,вас всегда было интересно читать.ВозвращайтесьПодмигивающий

+ 2.02 / 39
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Присоеденяюсь.Камрад Словак,вас всегда было интересно читать.ВозвращайтесьПодмигивающий
Могли и местные власти поприжать чувака. Демократия - она такая, можно и на рельсы упасть. Кому хочется на ровном месте под адвансевую дезинфекцию попасть

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.70 / 40
                   
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
А из-за чего он выпилился? Было интересно его читать. Непонимающий
Он выпилился или его "выпилился". Может камрад в этот момент в подвалах словацких спецслужб парится за попытку избраться президентом с помощью русских хакеров.
Вот так, одно неосторожное публичное предложение может сломать судьбу достойному кандидату.

+ 2.39 / 34
                     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Он выпилился или его "выпилился". Может камрад в этот момент в подвалах словацких спецслужб парится за попытку избраться президентом с помощью русских хакеров.
Вот так, одно неосторожное публичное предложение может сломать судьбу достойному кандидату.
Да, и я у него в черном спискеШокированный
Не думаю, что на оппонирующую сторону стоит так резко реагировать.
Даже если ее аргументация ни разу не нравится
Лично мне было очень интересно читать его сообщения по вопросам газопроводов и перспектив их задействования в Европе.
Был бы рад, если бы Словак возвратился
Пы.Сы Если его "выпила" словацкая служба информационной безопасности, то даю ей бесплатный совет: верните человека на место, ибо в противном случае выбудете "лить воду на мельницу российской дезинформации"

+ 2.55 / 52
                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Да, и я у него в черном спискеШокированный
Это не вы у него в чёрном списке, это движок так работает, что вы не можете ответить выпилившемуся камраду, и весь форум будет для него в чёрном списке

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.84 / 11
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Пы.Сы Если его "выпила" словацкая служба информационной безопасности, то даю ей бесплатный совет: верните человека на место, ибо в противном случае выбудете "лить воду на мельницу российской дезинформации"
Скорее всего. Европажеж. Свобода слова

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.09 / 26
                 
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Камрады, давайте будем бережнее друг к другу, что ли. Вот неосторожные фразы могут повлиять на то, что интересные камрады уходят с форума. Печально это.
Согласен, но их уход в чем-то неизбежен... Представители заграницы сплошь и рядом приходят на форум просвещать варваров и наставлять их на путь истинный. Но сами при этом к чужому мнению глухи. Это конфликт цивилизаций. На укров или поленьев осмотрите...
Словак вернётся. Кто авантюру хлебнул без правды больше жить не сможет. Это как с капризной женщиной - смирится и обойдётся без шубы. Подмигивающий

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 1.05 / 30
                 
 
  Nikk1
 
   
Nikk1  
 
Камрады, давайте будем бережнее друг к другу, что ли. Вот неосторожные фразы могут повлиять на то, что интересные камрады уходят с форума. Печально это.
Согласен.

+ 1.21 / 8
               
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Словак удалился. Совсем.
Что поделаешь - свобода и демократия у них там... Ещё запишут в агенты кремля.

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 1.25 / 19
               
 
  Завтрак Сталкера
 
31 марта 2020, 16:14:29 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 2
                 
 
   
Новый Читатель  
 
Это что? Я виноват?Шокированный
Я ж шутейно...Молящийся
Не надо таких шуток, особенно с камрадами проживающими на Западе.
Помню был на коронавирусной ветке камрад из Гамбурга, писал, что ситуация в Германии намного хуже чем утверждает официальная статистика.
Аналогично выпилился.
Сильно подозреваю, что к нему домой заглянуло гестапо и учинило беседу на тему распространения "российской дезинформации".

+ 2.75 / 69
         
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Тут интересно, что графики по времени ведут себя примерно одинаково, вне зависимости от степени сложности карантина. Hо карантин влияет на амплтуду графиков, а это значит на уровень числа заболевших симптомными формами и уровень летальности.
Графики ведут так по тому что шкала по времени у вас логарифмическая!!!
Вы пишите процент от выявленных случаев. сделайте цифровую выборку на 100 дней по 100 зараженных ежедневно(или 200- или  300- или 500  нет разницы числено график вида x=y/(x+y) где y константа (имеет разумные границы и x больше  0)). и получите почти такой же график! Только пиков не будет и все будет гладко. пики дают реальные цифры. и они наступают от реальных вещей- начали жёстче карантин- через 2 недели (или 8 дней) падение..заражений.
Причина банальна. Ваш график описывает РЕАЛЬНЫЕ процессы. То есть числа зараженных реальные. И понятно что они плавные, если не мухлевать со статистикой. И эффект оказывает реальность. Приехали наши спецы в Италию- дали рекомендацию (или сами додумались) всем назначать стандартную терапию ДОМА и выписывать и продавать стандартные лекарства без осмотра ... соответственно пошел спад тяжелых. Пошел спад тяжелых- прекратился рост их. прекратился их рост стабилизировалась  смертность. и это тоже дает реальность.
не может быть по другому в реальном обществе который борется с вирусом. борятся , а не самотек где каждый заражает 3... (в среднем)...
откройте не свой график, а https://studylib.net/coronavirus-growth
вы увидите совсем другую картину! там где считают случаи.
но и там шкалы логарифмические. Но не в % от выявленных( где вы их постоянно нормализуете то есть приводите к одному виду), а от количества выявленных...

Отредактировано: Alex_new - 31 марта 2020 16:09:43
+ 0.42 / 10
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Графики ведут так по тому что шкала по времени у вас логарифмическая!!!
Вы пишите процент от выявленных случаев. сделайте цифровую выборку на 100 дней по 100 зараженных ежедневно(200- 300- 500). и получите почти такой же график! Только пиков не будет и все будет гладко. пики дают реальные цифры. и они наступают от реальных вещей- начали жёстче карантин- через 2 недели (или 8 дней) падение..заражений.
Причина банальна. Ваш график описывает РЕАЛЬНЫЕ процессы. То есть числа зараженных реальные. И понятно что они плавные, если не мухлевать со статистикой. И эффект оказывает реальность. Приехали наши спецы в Италию- дали рекомендацию (или сами додумались) всем назначать стандартную терапию ДОМА и выписывать и продавать стандартные лекарства без осмотра ... соответственно пошел спад тяжелых. Пошел спад тяжелых- прекратился рост их. прекратился их рост стабилизировалась  смертность. и это тоже дает реальность.
не может быть по другому в реальном обществе который борется с вирусом. борятся , а не самотек где каждый заражает 3... (в среднем)...
откройте не свой график, а https://studylib.net/coronavirus-growth
вы увидите совсем другую картину! там где считают случаи.
но и там шкалы логарифмические. Но не в % от выявленных( где вы их постоянно нормализуете то есть приводите к одному виду), а от количества выявленных...
Шкала не логарифмическая. Это число реальных дней после преодоления отметки в 100 случаев. К примеру, 1 день, когда было больше 100 случаев в Хубэе был 17.01. Карантин в Хубэе сняли 25.03 - на 69 день после преодоления отметки 100, а устойчиво меньше 1% в Хубэе стало на 37 день после преодоления отметки 100 - 22.02

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.55 / 12
             
 
  DEZINFECTOR
 
   
DEZINFECTOR   СССР
Мерефа
 
Шкала не логарифмическая. Это число реальных дней после преодоления отметки в 100 случаев. К примеру, 1 день, когда было больше 100 случаев в Хубэе был 17.01. Карантин в Хубэе сняли 25.03 - на 69 день после преодоления отметки 100, а устойчиво меньше 1% в Хубэе стало на 37 день после преодоления отметки 100 - 22.02
Навигатор! Еще раз обращаю Ваше внимание что Вы пытаетесь подогнать "под одну гребёнку" эпидемии от совершенно разных вирусов. Европейский короновирус имеет на порядок большую патогенность чем азиатский. Это два совершенно разных коронавируса, вызывающие лишь при поверхностном подходе вроде бы одинаковые симптомы заболевания, но на практике - совершенно разный уровень смертности у заразившихся.

-1.15 / 35
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Навигатор! Еще раз обращаю Ваше внимание что Вы пытаетесь подогнать "под одну гребёнку" эпидемии от совершенно разных вирусов. Европейский короновирус имеет на порядок большую патогенность чем азиатский. Это два совершенно разных коронавируса, вызывающие лишь при поверхностном подходе вроде бы одинаковые симптомы заболевания, но на практике - совершенно разный уровень смертности у заразившихся.
Пока нет доказательств, что вирусы разные

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.32 / 23
                 
 
  DEZINFECTOR
 
   
DEZINFECTOR   СССР
Мерефа
 
Пока нет доказательств, что вирусы разные
Навигатор!
Какие еще доказательства нужны в этом деле кроме тотальной разницы уровня умерших/переболевших в Азии (Китай, Япония, Корея) и в Европе (Италия, Испания,Нидерланды, Англия, Франция) и те же США.
Или Вы, что - до сих пор ожидаете, что официальные лица из Форта-Дектрикс соберут пресконференцию и заявят: "В Европу занесён вирус из нашей лаборатории. Но мы - невитоватые (с), потому как люди подневольные. Нам приказали, мы и отдали. Поэтому просим - понять и простить...". Вы (и подобные Вам) этого ожидаете? Ну, ждите, ждите...

Отредактировано: DEZINFECTOR - 31 марта 2020 15:28:05
-1.26 / 32
                   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Навигатор!
Какие еще доказательства нужны в этом деле
Скрытый текст

Ну, можно на генетические карты посмотреть. Этих самых "совершенно разных вирусов".
Покажете?

+ 0.13 / 3
               
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Навигатор! Еще раз обращаю Ваше внимание что Вы пытаетесь подогнать "под одну гребёнку" эпидемии от совершенно разных вирусов. Европейский короновирус имеет на порядок большую патогенность чем азиатский. Это два совершенно разных коронавируса, вызывающие лишь при поверхностном подходе вроде бы одинаковые симптомы заболевания, но на практике - совершенно разный уровень смертности у заразившихся.
Вы уже который пытающийся опровергнуть Навигатора? Оставьте уже Навигатора делать то, что он делает.

Вам не нравится? Пролистывайте его сообщения.

А лучше, сделайте свои графики и на основе их объясните и предскажите какие-то события, связанные с данным коронавирусом.

Не можете? Ну, так не мешайте другим.

Камрад NavyGator, прошу Вас не вступайте в полемику с каждым недовольным. Помните поговорку: Собаки лают, а караван идёт. В конце апреля-мая все сможем оценить Вашу теорию на фактических данных.
Добавлено: В очередной и последний раз сообщаю, что итальянские исследователи, расшифровавшие геном "итальянского" вируса, однозначно заявляют о его китайском происхождении.

Отредактировано: Russo turisto - 31 марта 2020 16:20:29
+ 3.78 / 89
               
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Навигатор! Еще раз обращаю Ваше внимание что Вы пытаетесь подогнать "под одну гребёнку" эпидемии от совершенно разных вирусов. Европейский короновирус имеет на порядок большую патогенность чем азиатский. Это два совершенно разных коронавируса, вызывающие лишь при поверхностном подходе вроде бы одинаковые симптомы заболевания, но на практике - совершенно разный уровень смертности у заразившихся.
Вообще-то в приличных исследованиях доказывают различия.
Сходство подразумевается по умолчанию.
То есть выборки относятся к генеральной совокупности, если не доказано обратное. С высокой степенью достоверности. Как минимум Р=0,05.
Я пока не видел этих доказательств.

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 1.11 / 20
               
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Навигатор! Еще раз обращаю Ваше внимание что Вы пытаетесь подогнать "под одну гребёнку" эпидемии от совершенно разных вирусов. Европейский короновирус имеет на порядок большую патогенность чем азиатский. Это два совершенно разных коронавируса, вызывающие лишь при поверхностном подходе вроде бы одинаковые симптомы заболевания, но на практике - совершенно разный уровень смертности у заразившихся.
Недоказательно. Данные по ген. последовательности различных штаммов отсутствуют (если вообще разделение на штаммы имеется). Наблюдаемая разница в летальности может определятся иными факторам.

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.95 / 11
                 
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Недоказательно. Данные по ген. последовательности различных штаммов отсутствуют (если вообще разделение на штаммы имеется). Наблюдаемая разница в летальности может определятся иными факторам.
Вообще-то, доказательством различия штаммов, как, впрочем, и естественности/искусственности самого вируса является "неправильные"(неэволюционно обусловленные) последовательности нуклеотидов.

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 0.54 / 5
                   
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Вообще-то, доказательством различия штаммов, как, впрочем, и естественности/искусственности самого вируса является "неправильные"(неэволюционно обусловленные) последовательности нуклеотидов.
Согласен. Но именно этих данных пока не видно.

Отредактировано: GeorgV - 31 марта 2020 17:35:51
X
31 марта 2020 18:32
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Ставьте на АУ...
"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.46 / 2
                 
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Недоказательно. Данные по ген. последовательности различных штаммов отсутствуют (если вообще разделение на штаммы имеется). Наблюдаемая разница в летальности может определятся иными факторам.
Кто у нас тут копенгаген на экспертном уровне? Да никто практически. Поэтому слово надо предоставить профессионалам.
Лично у меня массу вопросов снял вот этот ролик:

Тут о разнице походов, про мутации, про откуда взялось и куда движется.
В частности, дано нормальное объяснение почему в странах западной Европы и США не особо напрягаются по переводу системы здравоохранения на чрезвычайные рельсы. Нечего там напрягать, оно и не напрягается. Ну и много чего еще..
Смотрите, точно не бесполезно.Улыбающийся

Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 1.00 / 24
                   
 
  DeadushkaG
 
   
DeadushkaG   Россия
Петроград
50 лет
 
Кто у нас тут копенгаген на экспертном уровне? Да никто практически. Поэтому слово надо предоставить профессионалам.
Лично у меня массу вопросов снял вот этот ролик:

Тут о разнице походов, про мутации, про откуда взялось и куда движется.
В частности, дано нормальное объяснение почему в странах западной Европы и США не особо напрягаются по переводу системы здравоохранения на чрезвычайные рельсы. Нечего там напрягать, оно и не напрягается. Ну и много чего еще..
Смотрите, точно не бесполезно.Улыбающийся

с 50-ой минуты о вирулентности и обоснование карантинных мероприятий.

"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
+ 0.44 / 9
                     
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
с 50-ой минуты о вирулентности и обоснование карантинных мероприятий.
Не пинайте меня, камрады, но на 38.15 сей учёный муж даёт нам ответ на один вопрос, который пару-тройку дней назад, в приступе конспирологии (иначе не назвать) мы пытались разрешить: зачем на обложке журнала Экономист на 2019 год изображён... сука, панголин!!! Вот и думай теперь.... Напомню, вирус возник в 2019-м...

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.59 / 10
               
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Навигатор! Еще раз обращаю Ваше внимание что Вы пытаетесь подогнать "под одну гребёнку" эпидемии от совершенно разных вирусов. Европейский короновирус имеет на порядок большую патогенность чем азиатский. Это два совершенно разных коронавируса, вызывающие лишь при поверхностном подходе вроде бы одинаковые симптомы заболевания, но на практике - совершенно разный уровень смертности у заразившихся.

Да какая разница, разные ли вирусы. Навигатор ничем это не подтверждает, как и не опровергает своей моделью. Это не входит в аксиоматику его модели.
Но его же модель показывает, что ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО разные они или один и тот же в отношении заболеваемости (выявляемой) они ведут себя похоже в разных странах.

Вы утверждаете, что они совсем разные по летальности. Утверждение смелое, и пока оно на осчучении, это примерно как из носа наковыренное.
Статистика осчучений сильно не любит. Особенно от непрофессионалов в статистике. Обманчивы.

Вот Вам и флаг в руки. Модель свою и метод построения своих графиков Навигатор детально пояснил. Данные все в паблике. Не только выявляемая заболеваемость, но и смертность от вируса. Ну, дык, и уперед. Постройте такие же графики по разным странам летальности (в процентах от предыдущего дня) от короны по дням. Посмотрим. Вот если увидим, что сильно разно себя ведет Азия и Европа, например, то свои осчучения положите на фактологию. Будет что пытаться анализировать. Например, взаимосвязи между летальностью и заболеваемостью могут в таких производных графиках показать что-то. Или еще что-нить интересное увидим.


А так Вы только воздух сотрясаете, еще и облыжно на голубом глазу чужой труд охаивая.

Отредактировано: Сизиф - 31 марта 2020 21:55:21
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 3.37 / 70
                 
 
  DEZINFECTOR
 
   
DEZINFECTOR   СССР
Мерефа
 
Да какая разница, разные ли вирусы. Навигатор ничем это не подтверждает, как и не опровергает своей моделью. Это не входит в аксиоматику его модели.
Но его же модель показывает, что ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО разные они или один и тот же в отношении заболеваемости (выявляемой) они ведут себя похоже в разных странах.

Вы утверждаете, что они совсем разные по летальности. Утверждение смелое, и пока оно на осчучении, это примерно как из носа наковыренное.
Статистика осчучений сильно не любит. Особенно от непрофессионалов в статистике. Обманчивы.

Вот Вам и флаг в руки. Модель свою и метод построения своих графиков Навигатор детально пояснил. Данные все в паблике. Не только выявляемая заболеваемость, но и смертность от вируса. Ну, дык, и уперед. Постройте такие же графики по разным странам летальности (в процентах от предыдущего дня) от короны по дням. Посмотрим. Вот если увидим, что сильно разно себя ведет Азия и Европа, например, то свои осчучения положите на фактологию. Будет что пытаться анализировать. Например, взаимосвязи между летальностью и заболеваемостью могут в таких производных графиках показать что-то. Или еще что-нить интересное увидим.\n\nА так Вы только воздух сотрясаете, еще и облыжно на голубом глазу чужой труд охаивая.
Сизиф! Не передергивайте, пусть даже Вы и супермодератор - врать и извращать не надо. Нигде я труд Навигатора - не охаивал.
Наоборот, я пытался несколько раз акцентировать внимание Навигатора на то, что уровень - умершие/лечившиеся - в Азии (Китай, Япония, Корея, Вьетнам, Тавань, Гонконг) и динамика этого уровня совершенно иные чем в большинстве стран Западной Европы (Италия, Испания, Нидерланды, Бельгия, Англия Франция) и США. Ибо штамы коронавируса (а точнее - даже виды) - в Азии и в указанных странах ЕС и США - разные.
Поэтому Навигатору надо составлять не те графики, какие он сотавлял, ибо они не достаточно информативные, а графики динамики и уровня показателя смертности по странам
С = у/л,
где С - уровень смертности,
у - умершие,
л - лечившиеся (умершие + вылечившиеся).
И вот когда Навигатор составит именно такие графики (у меня нет возможности создать такие графики - нет ни такой программы в компьютере, ни времени этим постоянно заниматься), весь его труд получит намного более весомый и информационно содержательный результат.

-0.47 / 38
             
 
 
31 марта 2020, 16:25:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Шкала линейная, уравнение нормированное...
уравнение вида x=y/(x+y) где практически всегда выполняются условия , y
Вы, конечно, можете привести графики к уравнениям разного вида. Hо в данном случае цели стоят другие:
1) сравнить скорости развития вспышек
2) попытаться предсказать окончание вспышки на основе данных уже имеющейся вспышки в Ухане, которая благополучно закончилась.
Дни вспышки - линейные данные, по шкале у - процентные данные.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.58 / 12
                 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Вы, конечно, можете привести графики к уравнениям разного вида. Hо в данном случае цели стоят другие:
1) сравнить скорости развития вспышек
2) попытаться предсказать окончание вспышки на основе данных уже имеющейся вспышки в Ухане, которая благополучно закончилась.
Дни вспышки - линейные данные, по шкале у - процентные данные.
все верно.
Уравнение которое вы применили именно x=y/(x+y)
с любыми данными будет аналогичным.
проверьте....
это просто математика.
и внешне!!! они будут ну очень похоже ....
а вы сравниваете по внешним признакам...
Если сравнивать по значениям и использовать Ваши графики для отслеживания пиков и ям- то да- сразу вылазит смысл. 2 горб это изменение правил статистик. первый- старт внедрения карантина (власти трусят и применяют экстренные меры) и соответственно постепенно все нормализуется и потом или есть постоянная работа или нет...
например Япония переживает ренессанс заболеваемости .. явно идет повышенное выявление заболевших, а у вас на графике все отлично....

Отредактировано: Alex_new - 31 марта 2020 16:55:49
+ 0.00 / 0
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
все верно.
Уравнение которое вы применили именно x=y/(x+y)
с любыми данными будет аналогичным.
проверьте....
это просто математика.
но в случае США графики оказались не аналогичными, и в случае Кореи тоже. Почему?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.17 / 8
                     
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
но в случае США графики оказались не аналогичными, и в случае Кореи тоже. Почему?
ну США так нет ограничения вирусу- работы властей по сдерживанию эпидемии не наблюдаются. Страна большая...
есть куда расти....
А Корея.. что не так с вашим графиком. и чем он так сильно отличается от японского?

+ 0.00 / 0
                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
ну США так нет ограничения вирусу- работы властей по сдерживанию эпидемии не наблюдаются. Страна большая...
есть куда расти....
А Корея.. что не так с вашим графиком. и чем он так сильно отличается от японского?
Он отличается от хубейского:


Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.17 / 17
                         
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Он отличается от хубейского:
Не вижу принципиальных отличий. Пики? так на всех ваших графиках пики и в разные даты. Они являются спусковым механизмом для властей по испугу и введению карантина. второй пик- в КНР это изменение статистики...если бы ее не было то все было бы тождественно.
темпы.. ну так менталитет разный В Корее самодисциплина покрепче китайской.. (а мы по технологическим вещам прям это не знали!).
соответственно так все и показывает.
Только не выплескиваем ребенка с водой!
Графики супер важные и информативные. И показывают как раз общность принятия решений и психологии.
И таки по ним ясно- через неделю когда в РБ станет больше 100 больных и батька введет карантин...

+ 0.23 / 5
                           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Графики супер важные и информативные. И показывают как раз общность принятия решений и психологии.
И таки по ним ясно- через неделю когда в РБ станет больше 100 больных и батька введет карантин...
Графики также показывают, когда произойдёт снижение числа выявленных ниже 1%, и, следовательно, дату окончания вспышки.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.90 / 16
                             
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Графики также показывают, когда произойдёт снижение числа выявленных ниже 1%, и, следовательно, дату окончания вспышки.
ну а вот здесь интерес чисто математический...
Так как 1 % в США грозит выйти под 10 000 человек ежедневно и ни какого окончания не даст...
Абсолютный размер имеет значение...

+ 0.19 / 3
                               
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
ну а вот здесь интерес чисто математический...
Так как 1 % в США грозит выйти под 10 000 человек ежедневно и ни какого окончания не даст...
Абсолютный размер имеет значение...
3/4 инфицированных - бессимптомные, или имеют легкую форму - это потенциально проиммунизированная база.

Отредактировано: GeorgV - 31 марта 2020 17:27:44
"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.29 / 10