1. >
  2. Блог >
  3. NavyGator

Графики сравнения с Уханем. Ломбардия и Италия!!

30 марта 2020 19:09:35   1,654 190 +2.41 / 58


Сегодня прирост а Ломбардии в абсолютных цифрах составил чуть больше 1000, завтра ожидаем уже меньше 1000. В процентах это 2,81% по сравнению с 4,04% вчера, 5,68% позавчера и 7,86% четыре дня назад.
Италия идёт по стопам Ломбардии. В течение пары-тройки дней ожидаю выход Ломбардии на планку меньше 1%. Можно потихоньку выдыхать...
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +2.41 / 58
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (190)

  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  •  4 
  • 10→
  • След→
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,279.97
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,433
Читатели: 7
Математическая модель произвольного процесса (график относительности прироста) / (Цифры которые использовал при подстановке будут еще интересней)
Математика, сэр - ее законы во всем мире одинаковы))
Ничего личного, как говорится...
Друг Политрук. я уже писал, что модель ограничивается графиком Хубея, а не является произвольной. Это первое. Второе: уже 6 день подряд в Ломбардии наблюдается падение абсолютных значений прироста, предсказанных в соотвествии с этой моделью. Мы видим окончание вспышки в Ломбардии с падением ежедневного количества новых случаев в 3 раза за 9 дней: с 3300 примерно до 1100 примерно, каждый день прирост уменьшается на значение от 300 до 500 случаев. Это было предсказано и это сбывается.
Модель предсказывала падение числа новых случаев меньше 1% с затуханием абсолютного прироста случаев на 37-39 день после преодоления числа в 100 новых случаев. Ломбардия получится на 39-41 день, Италия в целом, на 40-42 день. В целом, ошибка была не столь значительной. А теперь можно предсказывать и окончание карантина. В Хубэее это произошло на 73 день после преодоления цифры в 100 случаев. В Италии сейчас 37 день, то есть примерно через 40 дней, то есть к 10 мая карантин в Италии будет снят.
Отредактировано: NavyGator - 30 марта 2020 21:28:31
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.22 / 36
Квадрига
 
Россия
Слушатель
Карма: +261.33
Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 511
Читатели: 1
Значит ждём Швецию.
Там тестов нет. Значит и статистики нет.
Швеция це Украина!
+0.98 / 6
Политрук
 
Россия
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,155.74
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,499
Читатели: 0
Друг Политрук. я уже писал, что модель ограничивается графиком Хубея, а не является произвольной. Это первое. Второе: уже 6 день подряд в Ломбардии наблюдается падение абсолютных значений прироста, предсказанных в соотвествии с этой моделью. Мы видим окончание вспышки в Ломбардии с падением ежедневного количества новых случаев в 3 раза за 9 дней: с 3300 примерно до 1100 примерно, каждый день прирост уменьшается на значение от 300 до 500 случаев. Это было предсказано и это сбывается.
Спасибо за минус - значит рациональные аргументы у вас закончились. Я рад.
Могу смоделировать не только этот процесс - физ-мат образование позволяет.
---
Использовал произвольные данные.
Причем ДАЖЕ С ПОСТОЯННЫМ ежедневным РОСТОМ случаев (арифметической возрастающей прогрессией)
Любой относительный прирост будет именно таков.
Попробуйте в экселе)))
Отредактировано: Политрук - 30 марта 2020 21:31:24
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
-0.05 / 8
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,279.97
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,433
Читатели: 7
Спасибо за минус - значит рациональные аргументы у вас закончились. Я рад.
Могу смоделировать не только этот процесс - физ-мат образование позволяет.
---
Использовал произвольные данные.
Причем ДАЖЕ С ПОСТОЯННЫМ ежедневным РОСТОМ случаев (арифметической возрастающей прогрессии)
Любой относительный прирост будет именно таков.
Попробуйте в экселе)))
Стоп. Я минусую тех, кто не понимает о том, что я говорю. Вы рассматриваете абстрактные модели. Я сравниваю с уже имеющейся моделью поведения инфекции. Уменьшение прироста после 32 дня было предсказано? Я говорил об этом? Говорил. Оно случилось? Случилось.
Вы всячески пытаетесь перевести разговор на абстрактные модели. Мы же говорим о двух сравнимых моделях поведения инфекции по репрезентативным выборкам (очень большим). И в результате можем прогнозировать результат.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.62 / 47
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,279.97
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,433
Читатели: 7
Математическая модель произвольного процесса (график относительности прироста) / (Цифры которые использовал при подстановке будут еще интересней)
Математика, сэр - ее законы во всем мире одинаковы))
Ничего личного, как говорится...
О! У меня к вам просьба. Попробуйте построить два произвольных графика прироста, чтобы они повторялись. И заодно поясните мне пожалуйста, почему график США не повторяет графики одноочаговых стран? По вашей логике - это же должно происходить, правда? Объясните, пожалуйста. А когда поймёте - у вас возникнет понимание и того, почему вы получаете минусы от меня.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.85 / 35
Политрук
 
Россия
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,155.74
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,499
Читатели: 0
Стоп. Я минусую тех, кто не понимает о том, что я говорю. Вы рассматриваете абстрактные модели. Я сравниваю с уже имеющейся моделью поведения инфекции. Уменьшение прироста после 32 дня было предсказано? Я говорил об этом? Говорил. Оно случилось? Случилось.
Вы всячески пытаетесь перевести разговор на абстрактные модели. Мы же говорим о двух сравнимых моделях поведения инфекции по репрезентативным выборкам (очень большим). И в результате можем прогнозировать результат.
Ваши модели ничего не предсказываю и не показывают - в силу законов математики для данных процессов.
Хоть на Луне можно считать - график относительности прироста будет таков.
Я уже предложил вам как проверить просто - даже с увеличением абсолютных случаев (например болезней) в день - их относительный прирост будет падать.
А поскольку один и тот же график может иллюстрирует 2 противоположных процесса - то в силу 2 закона формальной логики (Закона противоречия) приходим к ложности вашего суждения
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
+0.03 / 7
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,279.97
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,433
Читатели: 7
Ваши модели ничего не предсказываю и не показывают - в силу законов математики для данных процессов.
Хоть на Луне можно считать - график относительности прироста будет таков.
Я уже предложил вам как проверить просто - даже с увеличением абсолютных случаев (например болезней) в день - их относительный прирост будет падать.
А поскольку один и тот же график может иллюстрирует 2 противоположных процесса - то в силу 2 закона формальной логики (Закона противоречия) приходим к ложности вашего суждения
Камрад. я же просил вас сделать два произвольных графика, чтобы они коррелировали как Хубэй и графики по странам. И просил объяснить, почему США не коррелирует? Мы просто производим сравнение. И более того, аболютные значения прироста также стали падать. Я понимаю, почему вы упираетесь. Вам просто не нравится, что стандартные графики тоже показывают уплощение. Однако, мы сравниваем динамику двух процессов, в котором один из графиков является контрольным. Это же применимо и к разного рода прогрессиям. Один график может предсказывать поведение другого, даже если они чуть различаются, то есть если процессы однородны, и один сложный график уже известен, на его основе мы можем аппроксимировать поведение другого графика. Hе понимаю, почему Вы так упираетесь? Я говорил, что после 32 дня будет уменьшение абсолютных значений прироста?
Вот данные по дням в Ломбардии:
332543
342409
352117
361592
371154
Аналогично по Италии:
336153
345959
355974
365217
374050
Кстати, помните, что Вы мне отвечали?
Проценты - это очень лукавое измерение)))
Все зависит об базы
В абсолютных цифрах это выглядит так (новые случаи)
14.03 — 3 497
13.03 — 2 547
Уменьшения кол-ва вновь выявленных пока нет и их число растет
Hа что получили мой ответ:
нет. проценты показывают то число, которое было заражено уже заражёнными. Снижение этого числа показывает тенденцию к уменьшению вспышки. По Уханю цифры были такие:
Скрытый текст
То есть сначала падал процент заболевших, а потом абсолютные значения, и уже после этого вспышка была практически ликвидирована с приростом в 4-8 человек за сутки
Отредактировано: NavyGator - 30 марта 2020 22:00:53
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.25 / 31
Revolting Cock
 
Россия
Слушатель
Карма: +30.82
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 75
Читатели: 0
Попробуйте построить два произвольных графика прироста, чтобы они повторялись.

Вы не могли бы дать ссылку на методу построения модели? Прошу прощения, если уже была, и я ее пропустил.
+0.00 / 0
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,279.97
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,433
Читатели: 7
Вы не могли бы дать ссылку на методу построения модели? Прошу прощения, если уже была, и я ее пропустил.
вкратце здесь
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+0.42 / 5
Revolting Cock
 
Россия
Слушатель
Карма: +30.82
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 75
Читатели: 0
Ежедневный процентный прирост по отношению к чему?
+0.00 / 0
Политрук
 
Россия
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,155.74
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,499
Читатели: 0
О! У меня к вам просьба. Попробуйте построить два произвольных графика прироста, чтобы они повторялись. И заодно поясните мне пожалуйста, почему график США не повторяет графики одноочаговых стран? По вашей логике - это же должно происходить, правда? Объясните, пожалуйста. А когда поймёте - у вас возникнет понимание и того, почему вы получаете минусы от меня.
Динамика графика одинакова.
Разница легко объясняется и моделируется через базовые цифры данных.
На графике внизу я также использовал на красной линии возрастающую прогрессию на больших числах.
То есть - в модели число инфицированных ежедневно продолжает расти - а относительные показатели подают со временем.

----
На этом дискуссию с вами по этому вопросу на ветке БПМ завершаю
Извиняюсь перед форумчанами за этот офтоп.
Отредактировано: Политрук - 30 марта 2020 22:16:28
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
+0.21 / 11
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,279.97
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,433
Читатели: 7
Ежедневный процентный прирост по отношению к чему?
К предыдущему дню.
например,

ХубэйЛомбардия
06255
1121112
0 - предыдущий день перед пересечением границы в 100 выявленных
1 - первый день пересечения этой границы
Процентный прирост:
ХубэйЛомбардия
195,16%103,64%
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+0.91 / 14
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,279.97
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,433
Читатели: 7
Динамика графика одинакова.
Разница легко объясняется и моделируется через базовые цифры данных.
На графике внизу я также использовал на красной линии возрастающую прогрессию на больших числах.
То есть - в модели число инфицированных ежедневно продолжает расти - а относительные показатели подают со временем.

----
На этом дискуссию с вами по этому вопросу на ветке БПМ завершаю
Извиняюсь перед форумчанами за этот офтоп.
Я же говорил, что число инфицированных в абсолютных значениях падает с 32 дня. И это было предсказано хубэйской моделью. И упало уже в 3 раза с максимальных цифр. чего вы троллите то?
Отредактировано: NavyGator - 30 марта 2020 22:21:50
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.01 / 21
  lwn
lwn
 
Россия
Слушатель
Карма: +178.64
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 1,185
Читатели: 0
Ежедневный процентный прирост по отношению к чему?
К предыдущему проценту.
Естественно на ограниченном пространстве вся последовательность стремится к нулю.
-0.12 / 6
Политрук
 
Россия
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,155.74
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,499
Читатели: 0
Я же говорил, что число инфицированных в абсолютных значениях падает с 32 дня. И это было предсказано хубэйской моделью. И упало уже в 3 раза с максимальных цифр. чего вы троллите то?
Увеличил ПЕРИОД процесса (ось X)
Сохранил ежедневное увеличение случаев возникновения события к предыдущей точке отсчета
Относительность двух этих 2 координат (ось Y) - видим стабильное затухание.

---
Все, уважаемый Навигатор)))
Мы друг друга не убедим - увы))
Люди сами сделают для себя те или иные выводы)
Отредактировано: Политрук - 30 марта 2020 22:52:09
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
+0.35 / 13
Revolting Cock
 
Россия
Слушатель
Карма: +30.82
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 75
Читатели: 0
К предыдущему дню.
например,

ХубэйЛомбардия
06255
1121112
0 - предыдущий день перед пересечением границы в 100 выявленных
1 - первый день пересечения этой границы
Процентный прирост:
ХубэйЛомбардия
195,16%103,64%
Наверное проценты и вносят путаницу.
Для расчета скорости распространения достаточно первой производной от функции количества по времени.
Судя по вашей модели - это так и есть.
Но это избыточно как по мне.
За разъяснения - спасибо.
Отредактировано: Revolting Cock - 31 марта 2020 23:00:02
+0.47 / 3
  zap
zap
 
Россия
Санкт-Петербург
47 лет
Специалист
Карма: +3,474.09
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 8,341
Читатели: 8
О! У меня к вам просьба. Попробуйте построить два произвольных графика прироста, чтобы они повторялись. И заодно поясните мне пожалуйста, почему график США не повторяет графики одноочаговых стран? По вашей логике - это же должно происходить, правда? Объясните, пожалуйста. А когда поймёте - у вас возникнет понимание и того, почему вы получаете минусы от меня.
Скрытый текст
Я могу подсказать. Вы наблюдаете не один график, а несколько наложенных, смещённых по времени.
И дело даже не столько в количестве очагов, сколько в расстоянии от одного берега США до другого.
Отредактировано: zap - 30 марта 2020 22:53:03
+0.49 / 3
Sasha1200
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +61.14
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 816
Читатели: 0
К предыдущему проценту.
Естественно на ограниченном пространстве вся последовательность стремится к нулю.
К нулю – только если следующая величина не больше предыдущей. Т.е., в реале, снижается количество вновь обнаруженных явлений.

Специально по минусу от Политрук – а интеграл от функции с таким графиком – количество вновь обнаруженных за период.
Тоже минус, "математик"?
Отредактировано: Sasha1200 - 31 марта 2020 00:15:47
+0.27 / 2
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,279.97
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,433
Читатели: 7
Увеличил ПЕРИОД процесса (ось X)
Сохранил ежедневное увеличение случаев возникновения события к предыдущей точке отсчета
Относительность двух этих 2 координат (ось Y) - видим стабильное затухание.
---
Все, уважаемый Навигатор)))
Мы друг друга не убедим - увы))
Люди сами сделают для себя те или иные выводы)
Камрад, вы рассматриваете абстрактные модели. Я рассматриваю скорость одного однородного процесса относительного другого. И один из этих процессов служит оценочным для другого. Вы правда не понимаете, что я сравниваю не с некоей абстракцией, а с уже состоявшимся графиком. И более того, модель уже подтвердила, когда мы можем ожидать затухания абсолютного числа случаев. Hо вы мне постоянно тыкаете своим абстрактными графиками, сравнение которых никому ни о чём не говорит.
Вы же знаете, что критерий истины - практика? А если так, то график Уханя предсказал, когда начнётся падение прироста случаев, и даже не на десятки случаев в день, а на несколько сотен в день.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.60 / 31
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,279.97
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,433
Читатели: 7
Наверное проценты и вносят путаницу.
Для расчета скорости распространения достаточно первой производной от функции количества по времени.
Судя по вашей модели - это так и есть.
Но это избыточно как по мне.
За разъяснения - спасибо.
Массивы значений разные. Сравнивать в процентах - легче, лучше видны закономерности, как по мне.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.05 / 20
  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  •  4 
  • 10→
  • След→