1. >
  2. Блог >
  3. NavyGator

Графики сравнения с Уханем. Ломбардия и Италия!!

30 марта 2020 19:09:35   1,655 190 +2.41 / 58


Сегодня прирост а Ломбардии в абсолютных цифрах составил чуть больше 1000, завтра ожидаем уже меньше 1000. В процентах это 2,81% по сравнению с 4,04% вчера, 5,68% позавчера и 7,86% четыре дня назад.
Италия идёт по стопам Ломбардии. В течение пары-тройки дней ожидаю выход Ломбардии на планку меньше 1%. Можно потихоньку выдыхать...
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +2.41 / 58
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (190)

NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,279.97
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,433
Читатели: 7
К предыдущему проценту.
Естественно на ограниченном пространстве вся последовательность стремится к нулю.
Ежедневный прирост не по отношению к предыдущему проценту, а между двумя абсолютными значениями прироста по датам.
К примеру, данные за последние три дня по Ломбардии:

Ломбардия
3539415
3641007
3742161

Проценты прироста высчитываются как (41007/39415-1)*100%=4,04% и (42161/41007-1)*100%=2,81%.
Отредактировано: NavyGator - 31 марта 2020 00:18:42
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.27 / 16
Реалист
 
СССР
Харьков
Практикант
Карма: +1,560.32
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Т.е. развитие вспышки никак не коррелирует с жесткостью карантинных мероприятий
А это значит, что карантинные мероприятия направлены не на борьбу со вспышкой, а на что-то другое.
Либо их жесткость просто является проявлением страха и паники перед неизвестным.
Оба варианты плохи.
+0.18 / 11
  zap
zap
 
Россия
Санкт-Петербург
47 лет
Специалист
Карма: +3,474.09
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 8,341
Читатели: 8
А это значит, что карантинные мероприятия направлены не на борьбу со вспышкой, а на что-то другое.
Либо их жесткость просто является проявлением страха и паники перед неизвестным.
Оба варианты плохи.
Я не думаю, что графики Навигатора лежали у Путина на столе ещё в начале марта.
Плюс к тому, я всё-таки думаю, что изоляция населения (насильное или добровольное) в любом случае снизит смертность.
Главное не заDoS-ить здравоохранительную систему.
Дальше уже у части населения выработается иммунитет и можно будет переживать "сезонный коронавирус" в обычном режиме.
Отредактировано: zap - 31 марта 2020 01:30:01
+1.35 / 17
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +1,855.72
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 1,647
Читатели: 5
Второй день подряд Испания опережает Италию по смертности.
По общему числу случаев Италия уже сдала первое место Америке.
По числу новых случаев в день Италия вообще на пятом месте.
В общем затухает вспышка в Италии.
+1.60 / 18
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,279.97
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,433
Читатели: 7
Второй день подряд Испания опережает Италию по смертности.
По общему числу случаев Италия уже сдала первое место Америке.
По числу новых случаев в день Италия вообще на пятом месте.
В общем затухает вспышка в Италии.
Вспышка в Испании тоже затухает.
Абсолютный прирост по дням:

26.03.208271
27.03.207933
28.03.207516
29.03.206875
30.03.205085

И в Германии такая же картина:

27.03.206933
28.03.206824
29.03.203489
30.03.202745

Даже в Hью-Йорке медленно затухает:

27.03.207377
28.03.207683
29.03.207195
30.03.206974
Отредактировано: NavyGator - 31 марта 2020 00:38:03
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.68 / 36
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,579.63
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 10,350
Читатели: 4
Это результат того, что в основных странах вспышка ведёт себя по хубэйскому сценарию. Карантин тоже играет роль. но схожесть графиков просто удивительна.
Не сколько графики похожи, дорогой Навигатор, а тренды. Массивы данных можно апроксимировать весьма схожей кривой. Значит, принятая модель верна.
Отредактировано: GeorgV - 31 марта 2020 02:07:45
Никогда не следует ни на кого злиться. От этого дрожат руки и сбивается прицел...
+0.34 / 2
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +22,889.40
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,743
Читатели: 68

Глобальный Модератор
Это результат того, что в основных странах вспышка ведёт себя по хубэйскому сценарию. Карантин тоже играет роль. но схожесть графиков просто удивительна.

Навигатор, Вам на подумать в рамках Вашей модели, если интересно.
Все думал как из Ваших графиков хоть какие-то гипотезы извлечь о причинно - следственных связях. Почему все-таки так похож тайминг по дням при всей разности и уровня здравохранения, и финансовых возможносткй в разных странах, и уровня жизни населения (и как следствия его, скученности, гигиены и т.д.), и климата, и многого другого.

Пришла тут мысль.
У этого вируса есть еще одна интересная особенность.
Похоже, что при заражении им очень большое число стертых или вовсе бессимптомных случаев.
Причем, именно они наиболее плохо отлавливаются тестами при не тотальном тестировании, а оно именно таково везде, пусть в разной степени. И остаются не выявленными, хоть и зараженными. Отсюда постоянные споры об истинной летальности.
Так вот.
Эти самые стертые и бессимптомные сами не болеют, в смысле проявления симптоматики болезни. Но в полный рост участвуют и в распространении вируса в начальный период роста в прогрессии, и ОНИ ЖЕ УЧАСТВУЮТ в формировании в социуме иммунной прослойки и ее увеличении, когда безсимтомно переболев выздоравливают.

И их гораздо больше в общем числе зараженых, чем тех кто тяжело болеет, часть из которых умирает.

Внимание к последним приковано в основном. А ведь эпидемия начинает сворачиваться не тогда когда вылечат всех тяжело заболевших, а когда сформируется достаточная по мощности иммунная прослойка в социуме и коэффициент прогрессии становится меньше единицы.

И вот именно в ее формирование стертые и бессимтомные вносят подавляющий вклад, бо их банально гораздо больше.

И растет мощность этой прослойки уже практически полностью по законам математики и мало будут различаться результаты по разным странам по таймингу ее образования. И результаты будут похожи весьма. Причем именно во второй части эпидемии. Когда уже большое число выявленных заболевших, гораздо большее общее их число (с не выявленными), именно тогда статистика начинает работать, а не привходящие факторы. В первой они могут сильно отличаться

Если все это так, то у Вашей модели может появиться причинно-следственное обоснование, причем легко моделируемое с довольно приличной точностью. И подобный подход не только именно к текущему коронавирусу может применяться.
Отредактировано: Сизиф - 31 марта 2020 03:27:44
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+4.71 / 96
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +22,889.40
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,743
Читатели: 68

Глобальный Модератор
Скрытый текст


Если все это так, то у Вашей модели может появиться причинно-следственное обоснование, причем легко моделируемое с довольно приличной точностью. И подобный подход не только именно к текущему коронавирусу может применяться.

И еще одно следствие, если предыдущая мысль имеет что-то общее с реальностью.
Карантинные мероприятия должны вводится весьма продуманно, и с нужной строгостью.
Введешь поздно - увеличишь число умерших. Рано, тогда замедлишь скорость формирования иммунной прослойки, как следствие, продлишь период эпидемии, что опять же увеличит общее число заболевших и смертность, а помимо того кратно почти увеличит экономический ущерб от эпидемии.

Вводить карантинные мероприятия надо очень точно и с нужной строгостью постепенно ее увеличивая. Мониторя это с ходом развития эпидемии.
Отредактировано: Сизиф - 31 марта 2020 03:23:26
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+4.39 / 87
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,968.65
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,737
Читатели: 5
Тут два аспекта:
1) По срокам, судя по всему, никак не коррелирует
2) по количеству летальных исходов - очень даже коррелирует.
Вот такой странный дуализм получается.
Для чистоты эксперимента, нужно привлечь Швецию, где власти принципиально отказались от карантинных мероприятий.
Коррелирует - см. Корею и Японию с Сингапуром у них уже это тянется почти как и у Китая по срокам, но у китая уже 0, а там сколько было две недели назад столько же и прибавляется.
+0.08 / 4
  Просто_русский
Пришла тут мысль.
У этого вируса есть еще одна интересная особенность.
Похоже, что при заражении им очень большое число стертых или вовсе бессимптомных случаев.
Причем, именно они наиболее плохо отлавливаются тестами при не тотальном тестировании, а оно именно таково везде, пусть в разной степени. И остаются не выявленными, хоть и зараженными. Отсюда постоянные споры об истинной летальности.
Так вот.
Эти самые стертые и бессимптомные сами не болеют, в смысле проявления симптоматики болезни. Но в полный рост участвуют и в распространении вируса в начальный период роста в прогрессии, и ОНИ ЖЕ УЧАСТВУЮТ в формировании в социуме иммунной прослойки и ее увеличении, когда безсимтомно переболев выздоравливают.

И их гораздо больше в общем числе зараженых, чем тех кто тяжело болеет, часть из которых умирает.
Может быть это дети? Ведь они по статистике легче переносят заболевание, соответственно к врачу обращаются меньше и в общую статистику не попадают. Интересно было бы посмотреть, есть ли какая-то связь между средним возрастом населения стран и тяжестью/скоростью протекания эпидемии.
Отредактировано: Просто_русский - 01 января 1970
+0.37 / 7
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,968.65
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,737
Читатели: 5
О! У меня к вам просьба. Попробуйте построить два произвольных графика прироста, чтобы они повторялись. И заодно поясните мне пожалуйста, почему график США не повторяет графики одноочаговых стран? По вашей логике - это же должно происходить, правда? Объясните, пожалуйста. А когда поймёте - у вас возникнет понимание и того, почему вы получаете минусы от меня.
есть карантин и нет карантинаНезнающий
+0.00 / 0
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,968.65
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,737
Читатели: 5
Навигатор, Вам на подумать в рамках Вашей модели, если интересно.
Все думал как из Ваших графиков хоть какие-то гипотезы извлечь о причинно - следственных связях. Почему все-таки так похож тайминг по дням при всей разности и уровня здравохранения, и финансовых возможносткй в разных странах, и уровня жизни населения (и как следствия его, скученности, гигиены и т.д.), и климата, и многого другого.

Пришла тут мысль.
У этого вируса есть еще одна интересная особенность.
Похоже, что при заражении им очень большое число стертых или вовсе бессимптомных случаев.
Причем, именно они наиболее плохо отлавливаются тестами при не тотальном тестировании, а оно именно таково везде, пусть в разной степени. И остаются не выявленными, хоть и зараженными. Отсюда постоянные споры об истинной летальности.
Так вот.
Эти самые стертые и бессимптомные сами не болеют, в смысле проявления симптоматики болезни. Но в полный рост участвуют и в распространении вируса в начальный период роста в прогрессии, и ОНИ ЖЕ УЧАСТВУЮТ в формировании в социуме иммунной прослойки и ее увеличении, когда безсимтомно переболев выздоравливают.

И их гораздо больше в общем числе зараженых, чем тех кто тяжело болеет, часть из которых умирает.

Внимание к последним приковано в основном. А ведь эпидемия начинает сворачиваться не тогда когда вылечат всех тяжело заболевших, а когда сформируется достаточная по мощности иммунная прослойка в социуме и коэффициент прогрессии становится меньше единицы.

И вот именно в ее формирование стертые и бессимтомные вносят подавляющий вклад, бо их банально гораздо больше.

И растет мощность этой прослойки уже практически полностью по законам математики и мало будут различаться результаты по разным странам по таймингу ее образования. И результаты будут похожи весьма. Причем именно во второй части эпидемии. Когда уже большое число выявленных заболевших, гораздо большее общее их число (с не выявленными), именно тогда статистика начинает работать, а не привходящие факторы. В первой они могут сильно отличаться

Если все это так, то у Вашей модели может появиться причинно-следственное обоснование, причем легко моделируемое с довольно приличной точностью. И подобный подход не только именно к текущему коронавирусу может применяться.
идея не нова и в заповеднике уже обсуждалась. Но есть нюанс - карантин, который рубит не только процесс заражения, но и формирование этой иммунной прослойки.
А те бессимптомные, что есть практически "бессимптомно болеют" одновременно с симптомными. Вся иммунная прослойка заперта в своих квартирах и на спад заболеваемости никак повлиять не может.Ну и она не сильно жирная выходит, только в 3-5 раз больше "официально заболевших"
Рассматривать иммунную в роль затухания прослойку имеет смысл там, где карантина нет или он не жесткий - корея, япы, те же амеры...белоруссияВеселый
Отредактировано: Cheen - 31 марта 2020 04:56:24
+0.00 / 0
ecxel
 
Россия
Сургут
37 лет
Специалист
Карма: +4,110.56
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,839
Читатели: 5
О! У меня к вам просьба. Попробуйте построить два произвольных графика прироста,
Скрытый текст
А есть график по миру в целом? Было бы любопытно поглядеть. Если вам не сложно.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+0.61 / 7
александр5761
 
Россия
пермь
63 года
Слушатель
Карма: +366.88
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 758
Читатели: 0

А это значит, что карантинные мероприятия направлены не на борьбу со вспышкой, а на что-то другое.
Либо их жесткость просто является проявлением страха и паники перед неизвестным.
Оба варианты плохи.

Просто без карантина пики будут намного выше, жертв будет больше
+0.19 / 9
александр5761
 
Россия
пермь
63 года
Слушатель
Карма: +366.88
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 758
Читатели: 0

Вспышка в Испании тоже затухает.
Абсолютный прирост по дням:

26.03.208271
27.03.207933
28.03.207516
29.03.206875
30.03.205085


И в Германии такая же картина:

27.03.206933
28.03.206824
29.03.203489
30.03.202745


Даже в  Hью-Йорке медленно затухает:

27.03.207377
28.03.207683
29.03.207195
30.03.206974


Когда ждать затухание у нас?
+0.35 / 4
Alex_new
 
Специалист
Карма: +5,500.77
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 9,737
Читатели: 4
Это результат того, что в основных странах вспышка ведёт себя по хубэйскому сценарию. Карантин тоже играет роль. но схожесть графиков просто удивительна.
А может это говорит просто о психологии человека?
В условиях открытости информации нужно примерно одно и тоже время на осознания необходимости самоограничений?
В том числе властью и применения мер воздействия по соблюдению карантина..
И выполнения их!
Простой пример , мои родители месяц назад говорили, ну старики должны умирать.. что вы так с нами носитесь...
И только мой ответ- мама-- вы представляете из за заказа вашего шкафа- папа может умереть.... Да вы себе это не простите. Или наоборот. Он без вас не сможет жить.. вернули их в реальность.
а неделю назад еще просили повозить их купить мебель, которая дело 10...
Сегодня без слов не выходят в магазин и заказывают все что им нужно для покупки.

А сегодня четко соблюдают... самокарантин...
Отредактировано: Alex_new - 31 марта 2020 07:28:33
+2.68 / 41
Anton_P
 
Слушатель
Карма: +0.56
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 34
Читатели: 0
Если предположить, что тренд этого графика производной есть 1/x, ну обратная функция с какими-то коэффициентами, то исходная функция количества заболевших будет ln(x) с какими то коэффициентами. Суть в том, что фундаментально, конечно, важно понимать тренд процесса заражения на каком то участке. Но для анализа эффективности тех или иных мер, для понимания влияния факторов, важны как раз коэфициенты. Ну или изменения трендов на каких то значимых участках. Ни того ни другого на этих графиках, на мой взгляд, не видно.
Но выглядит занятно)
+0.02 / 1
Alex_new
 
Специалист
Карма: +5,500.77
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 9,737
Читатели: 4
Камрад. я же просил вас сделать два произвольных графика, чтобы они коррелировали как Хубэй и графики по странам. И просил объяснить, почему США не коррелирует? Мы просто производим сравнение.
Скрытый текст
Как раз психологический ответ и объясняет не корреляцию США.
Там все доходит только через местные новости.
Появляются заболевшие- начинают менять менталитет.
В соседнем штате "чума"... сами виноваты...
+0.47 / 7
bb1788
 
Слушатель
Карма: +2,251.45
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 4,657
Читатели: 7
Скрытый текст


Если все это так,
Скрытый текст

Для проверки так ли это, нужно провести массовое тестирование (для охвата бессимптомных) и првести его быстро, чтобы получить актуальный срез, а не размазанный след.
Это технически сложно. Раз.
Результат тестирования (если это так) покажет, что эпидемии нет. Возникнут вопросы, о которых я писал. Два.

Поэтому так ли это, узнать будет сложно.
Отредактировано: bb1788 - 31 марта 2020 09:15:01
+0.40 / 3
Russo turisto
 
СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
Слушатель
Карма: +1,646.17
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,607
Читатели: 0
Когда ждать затухание у нас?
По нам, вообще, рано что-либо говорить - у нас большинство случаев завозные.
Но могу пованговать со своей стороны: до начала мая у нас должно всё затихнуть полностью. Ибо, 9 мая Страна должна очень масштабно отпраздновать в штатном режиме.
+0.51 / 32