1. >
  2. Блог >
  3. NavyGator

Россия vs Китай

05 апреля 2020 13:22:06   517 43 +2.32 / 55


Сегодня опять стало больше выявленных

30.03.20    302
31.03.20    501
01.04.20    440
02.04.20    771
03.04.20    601
04.04.20    582
05.04.20    658
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +2.32 / 55
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (43)

  •  2 
  •  3 
  • След→
Andranik65
 
Россия
Луганск-Краснодар
Слушатель
Карма: +460.52
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 750
Читатели: 1
Сегодня опять стало больше выявленных

30.03.20 302
31.03.20 501
01.04.20 440
02.04.20 771
03.04.20 601
04.04.20 582
05.04.20 658
Уже наверное пора считать отдельно Москву и остальную Россию.
Вот Россия без Москвы:
30.03.2020 - 90
31.03.2020 - 113
01.04.2020 - 173
02.04.2020 - 176
03.04.2020 - 153
04.04.2020 - 148
05.04.2020 - 122
Т.е. даже в абсолютных цифрах за пределами Москвы явный перелом ситуации. И при этом нужно учесть, что 45 - Московская область, 20 - Санкт-Петербург и 10 – Ленинградская область. И тогда картина по стране станет еще более чёткой.
В Краснодарском крае карантин продлён до 12 апреля. Но заболевших новых пока нет.
Отредактировано: Andranik65 - 05 апреля 2020 14:13:59
Капитализм - не лекарство от идиотизма
+1.13 / 15
Alex_new
 
Специалист
Карма: +5,377.12
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 9,416
Читатели: 4


Сегодня опять стало больше выявленных

30.03.20 302
31.03.20 501
01.04.20 440
02.04.20 771
03.04.20 601
04.04.20 582
05.04.20 658
На Вашем графике выглядит плохо. Если не вникать. Если вникнуть, то НЕТ УСКОРЕНИЯ ТЕМПОВ. Темп стабилен (горизонтален) так что ни все так плохо. Фактически темп даже ниже горизонтали - а следовательно замедлился.
На графике общего количества это видно . идет более пологий угол роста.
+0.69 / 12
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +22,027.82
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,108
Читатели: 58


Сегодня опять стало больше выявленных

30.03.20 302
31.03.20 501
01.04.20 440
02.04.20 771
03.04.20 601
04.04.20 582
05.04.20 658
Россия и Китай не могут быть один в один. В отличие от России, Китай не завозил обратно домой своих оборзевших креаклов, кто рванули по всем злачным местам ловить коронавирус. Я бы воспринимал цифры из Вашей таблицы исключительно оптимистически, как указание на то, что в числе выявленных НЕТ тенденции к безудержному росту. И держал бы в уме оговорку, что с инкубационным периодом до 2 недель настоящие суждения по тенденции можно делать только по сравнительно устойчивой 2-недельной картине. Никакие флуктуации из-дня в день по распределению Пуассона не работают, и работать не могут. Наше нетерпение понятно и законно, но держим в уме эти ДВЕ НЕДЕЛИ.
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+5.37 / 110
bb1788
 
Слушатель
Карма: +2,100.83
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 4,267
Читатели: 7
Скрытый текст
Наше нетерпение понятно и законно, но держим в уме эти ДВЕ НЕДЕЛИ.

Добряк, это фактура (ну, достоверность не известна, но какая есть), а Вы уже о модели говорите. До модели ещё пилить и пилить.
+0.77 / 7
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +22,027.82
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,108
Читатели: 58
Добряк, это фактура (ну, достоверность не известна, но какая есть), а Вы уже о модели говорите. До модели ещё пилить и пилить.
Я как раз категорически против интерпретации данных и строительства моделей по цифирям на коротком промежутке времени в несколько суток.

Графики Навигатора имеют тот смысл, что при подходе к максимуму производная растущей функции начинает падать. В случае России возврат домой наших оборзевших (другого слова для этого нет) креаклов (бездумных животных, нажравшихся заразы) все тенденции искажает.
Отредактировано: Dobryаk - 05 апреля 2020 16:41:47
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+4.38 / 87
bb1788
 
Слушатель
Карма: +2,100.83
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 4,267
Читатели: 7
Я как раз категорически против интерпретации данных и строительства моделей по цифирям на коротком промежутке времени в несколько суток.

Поддерживаю Ваше "против".
Но. Креаклы туды-сюды - это уже часть параметров модели. Т.е., она неявным образом формируется в суждениях "против".
+0.60 / 2
Alex_new
 
Специалист
Карма: +5,377.12
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 9,416
Читатели: 4
Россия и Китай не могут быть один в один. В отличие от России, Китай не завозил обратно домой своих оборзевших креаклов, кто рванули по всем злачным местам ловить коронавирус. Я бы воспринимал цифры из Вашей таблицы исключительно оптимистически, как указание на то, что в числе выявленных НЕТ тенденции к безудержному росту. И держал бы в уме оговорку, что с инкубационным периодом до 2 недель настоящие суждения по тенденции можно делать только по сравнительно устойчивой 2-недельной картине. Никакие флуктуации из-дня в день по распределению Пуассона не работают, и работать не могут. Наше нетерпение понятно и законно, но держим в уме эти ДВЕ НЕДЕЛИ.
Не просто не работают, а работают на увеличение статистики!
Так как к этому приведет улучшение качества тестов, их срабатывание на более низких значениях и более массовое тестирование..
Все это даст рост в числе выявленных и даст уменьшение в дальнейшем.. , как и уменьшение смертей.
Известный парадокс.
Начинают по серьёзному бороться с преступностью- падает статистика...все плохо, в то время как наоборот идет более качественная работа...
По этому да- важно время.
+0.00 / 0
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +11,448.73
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,122
Читатели: 7
Россия и Китай не могут быть один в один. В отличие от России, Китай не завозил обратно домой своих оборзевших креаклов, кто рванули по всем злачным местам ловить коронавирус. Я бы воспринимал цифры из Вашей таблицы исключительно оптимистически, как указание на то, что в числе выявленных НЕТ тенденции к безудержному росту. И держал бы в уме оговорку, что с инкубационным периодом до 2 недель настоящие суждения по тенденции можно делать только по сравнительно устойчивой 2-недельной картине. Никакие флуктуации из-дня в день по распределению Пуассона не работают, и работать не могут. Наше нетерпение понятно и законно, но держим в уме эти ДВЕ НЕДЕЛИ.
Добряк, я согласен. Hо кривые отражают цифры голой статистики. И не более. Может это означает, что кто-то приукрашивает цифры, или, наоборот, события и в правду идут даже лучше, чем в Китае (конспирологические теории про БЦЖ или 5G или ещё какие). Hо это реальные проценты.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.59 / 23
Сыбыр
 
Россия
Тюмень
Специалист
Карма: +2,858.58
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 5,710
Читатели: 5
Добряк, я согласен. Hо кривые отражают цифры голой статистики. И не более. Может это означает, что кто-то приукрашивает цифры, или, наоборот, события и в правду идут даже лучше, чем в Китае (конспирологические теории про БЦЖ или 5G или ещё какие). Hо это реальные проценты.
(ворчливо) Вот за это и не люблю голую эмпирику. Даже надежных соратников в отчаяние бросает на 32-й день.....
Предпочитаю усредненные данные, желательно с доверительным интервалом....
Чтоб солидненько так. Сели за стол, разлили по румочкам, выпили, оценили, посчитали эффект от размера налитого, повторили....
(завистливо вздыхая) Лучше всего по 5 точкам, но кто ж такое счастье сегодня даст.....
+1.30 / 13
  Wat
Wat
 
Россия
Специалист
Карма: +6,109.01
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 4,909
Читатели: 3
На Вашем графике выглядит плохо. Если не вникать. Если вникнуть, то НЕТ УСКОРЕНИЯ ТЕМПОВ. Темп стабилен (горизонтален) так что ни все так плохо. Фактически темп даже ниже горизонтали - а следовательно замедлился.
На графике общего количества это видно . идет более пологий угол роста.
Так эта "недоЧС" не позволит свести на 0 количество новых зараженных и не позволит его отменить, ибо сразу "бахнет". Чего-то ждут. Чего - не знаю Незнающий
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны ©
+0.01 / 3
Nemec
 
Слушатель
Карма: +71.07
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0

Сегодня опять стало больше выявленных


А как в графике учитывается рост числа процедур тестирования? Ведь это не постоянная величина, чем больше комплектов и мест, включающихся в процесс, охватывающих население, тем больше выявленных.
+0.13 / 4
bearus
 
Россия
Слушатель
Карма: +12.87
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 64
Читатели: 1
Графики Навигатора имеют тот смысл, что при подходе к максимуму производная растущей функции начинает падать.
точнее, график Навигатора показывает как производная функции соотносится с самой функцией: [dy/dx] / y(x). В частности, для экспоненциальной функции график их отношения будет просто 1. Поэтому на начальном (экспоненциальном) этапе эпидемии график колеблется около некоторого постоянного значения, а затем начинается спад - когда экспоненциальный рост прекращается.
Вообще же, в "идеале" график Навигатора должен приближаться к перевернутой логистической функции:
- ну так выше и приводится пример того, что график процентного увеличения новых больных к общему числу заболевших приближенно есть просто отношение производной от функции к самой функции, и для степенной функции y(x)=х^а роста общего числа заболевших представляет собой убывающую функцию ~1/x:

[dy/dx] / y(x) = a*x^(a-1) / x^a = a / x

также легко видеть, что для экспоненциальной функции роста заболеваний убывания не будет:
[d(exp(x))/dx] / exp(x) = 1

а для логистической g(x) = 1/(1+exp(-x)) (которая используется для моделирования эпидемий):
[d(g(x))/dx] / g(x) = 1 - g(x)
отношение её производной к самой функции будет убывать также по логистическому закону (Logistic function на графике ниже надо просто "перевернуть")
Отредактировано: bearus - 05 апреля 2020 21:11:33
+0.46 / 6
BrotherMedard
 
СССР
Ленинград
50 лет
Слушатель
Карма: +58.72
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 112
Читатели: 1
Добряк, я согласен. Hо кривые отражают цифры голой статистики. И не более. Может это означает, что кто-то приукрашивает цифры, или, наоборот, события и в правду идут даже лучше, чем в Китае (конспирологические теории про БЦЖ или 5G или ещё какие). Hо это реальные проценты.
Речь о том, что нельзя по этим графикам судить идут в России события лучше или хуже, чем в Китае. Они не отражают реальной картины.

Здесь приводили удачный сайт, где, на мой взгляд, самый удачный вариант графика. Для новых случаев берется сумма за прошедшую неделю. Это позволяет сгладить ежедневные флуктуации:
https://aatishb.com/covidtrends/?location=Austria&location=Belgium&location=China&location=Germany&location=Italy&location=Netherlands&location=Portugal&location=Russia&location=Spain&location=US
Хорошо видно, что Россия идет путем большинства стран и еще не ясно, свернет ли она с этого пути, по примеру Китая или последует за США.

Также на этом графике наглядно видно, что в последние несколько дней в Италии, Испании и других центрально-европейских странах (Францию и Великобританию я намеренно исключил) произошло некое насыщение. То ли тесты подошли к концу, то ли действительно скорость распространения уменьшилась.

А вот во Франции и Великобритании такого поворота не случилось. Они идут по пути США.
+0.85 / 16
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +11,448.73
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,122
Читатели: 7
Речь о том, что нельзя по этим графикам судить идут в России события лучше или хуже, чем в Китае. Они не отражают реальной картины.

Здесь приводили удачный сайт, где, на мой взгляд, самый удачный вариант графика. Для новых случаев берется сумма за прошедшую неделю. Это позволяет сгладить ежедневные флуктуации:
https://aatishb.com/covidtrends/?location=Austria&location=Belgium&location=China&location=Germany&location=Italy&location=Netherlands&location=Portugal&location=Russia&location=Spain&location=US
Хорошо видно, что Россия идет путем большинства стран и еще не ясно, свернет ли она с этого пути, по примеру Китая или последует за США.

Также на этом графике наглядно видно, что в последние несколько дней в Италии, Испании и других центрально-европейских странах (Францию и Великобританию я намеренно исключил) произошло некое насыщение. То ли тесты подошли к концу, то ли действительно скорость распространения уменьшилась.

А вот во Франции и Великобритании такого поворота не случилось. Они идут по пути США.
Это не совсем правильно, потому что процентный прирост показывает сколько людей в популяции заражают друг друга. Если процентный прирост снижается, значит противоэпидемические меры - эффективные, если нет, или увеличивается - значит меры дают сбой.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.97 / 32
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +11,448.73
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,122
Читатели: 7
Также на этом графике наглядно видно, что в последние несколько дней в Италии, Испании и других центрально-европейских странах (Францию и Великобританию я намеренно исключил) произошло некое насыщение. То ли тесты подошли к концу, то ли действительно скорость распространения уменьшилась.
я хочу показать вам маленькое чудо Украины:

А! Что скажете? Раньше всех на спад пошла!!! Вот как надо работать! что там Китай, Украина - сила!
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+3.88 / 61
xrvr
 
Канада
Торонто
51 год
Специалист
Карма: +14,052.37
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 7,961
Читатели: 8
я хочу показать вам маленькое чудо Украины:
А! Что скажете? Раньше всех на спад пошла!!! Вот как надо работать! что там Китай, Украина - сила!
"Confirmed". Ahaha. Они сколько там человек в день тестируют, за пределами верховной рады?
2?
.
+1.86 / 32
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +11,448.73
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,122
Читатели: 7
"Confirmed". Ahaha. Они сколько там человек в день тестируют, за пределами верховной рады?
2?
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+0.42 / 7
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,865.89
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,356
Читатели: 5
я хочу показать вам маленькое чудо Украины:
А! Что скажете? Раньше всех на спад пошла!!! Вот как надо работать! что там Китай, Украина - сила!
что там украина... Вот Николаевская область - сила! Ноль! случаевНезнающий
Веселый
+1.67 / 31
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +3,171.94
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 12,797
Читатели: 6
Скрытый текст

https://aatishb.com/covidtrends/?location=Austria&location=Belgium&location=China&location=Germany&location=Italy&location=Netherlands&location=Portugal&location=Russia&location=Spain&location=US
Хорошо видно, что Россия идет путем большинства стран и еще не ясно, свернет ли она с этого пути, по примеру Китая или последует за США.


Скрытый текст
На графике как раз видно, что мы идём ниже пути большинства стран:
Пока с Австрией совпадает.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+1.73 / 20
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +263.08
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 958
Читатели: 0
что там украина... Вот Николаевская область - сила! Ноль! случаевНезнающий
Веселый
Да и Скрипаль, надеюсь, не болен Под столом
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+0.34 / 7
  •  2 
  •  3 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK