Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. NavyGator >
  4. ****

****

 
15 апреля 2020 15:41:54 / 16.04.2020 23:07:15   578 93 +0.88 / 51 +79.27 / 2452
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 0.88 / 51

КОММЕНТАРИИ (93)

  в виде   дерева списка
 
  DeadushkaG
 
   
DeadushkaG   Россия
Петроград
50 лет
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.
Комрад не кипятитесь. Пошли они в дупу.
Ваше дело важно для нас , не критиканов.

"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
+ 2.58 / 71
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.
Продолжайте, пожалуйста. Ну и что что кому-то (мало кому) они не нравятся? Если не нравятся - пусть не читают.

Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 1.32 / 49
 
   
АЛЕКСАНДР050774  
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.
Это будет самым простым решением.
Не поступайте опрометчиво.
Многим очень интересны Ваши выкладки.Продолжайте,комрад.

+ 3.59 / 101
 
  mishkaru
 
   
mishkaru   Россия
49 лет
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.
Не напрягайтесь в попытках убедить данных людей. У них свое кино в голове и переубедить их не удастся уже. Просто не обращайте внимания. Ваши аргументы по крайней мере прозрачны и доступны для понимания - на противоположной стороне только словесная метель. Никакой путной аналитики от них нет. Продолжайте публиковать ваши графики - это то немногое, что интересно читать и смотреть по данному вопросу.

Смех и радость мы приносим людям.....Но не всем...
+ 3.11 / 82
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.
Я такой же украинец, как и вы.
Если вам хочется вообще никак не обсуждать ваши выводы - мне не жалко. Я из этой дискуссии тоже устранюсь.
Между прочим, о самих графиках я и слова плохого не сказал.
Я только выразил обоснованные сомнения в вашем (на мой взгляд неверном) выводе, что ситуация в России "хуже, чем в Ломбардии". На сомнения вы так и не ответили по существу. Всё.

Отредактировано: 9k37m1 - 15 апреля 2020 20:15:01
-0.48 / 38
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Я только выразил обоснованные сомнения в вашем (на мой взгляд неверном) выводе, что ситуация в России "хуже, чем в Ломбардии". На сомнения вы так и не ответили по существу. Всё.
Как это не ответил? А это что: https://glav.su/forum/4/16/mes…ge5632204?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.56 / 30
   
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Как это не ответил? А это что: https://glav.su/forum/4/16/mes…ge5632204?
Основной вопрос тут: https://glav.su/forum/4/16/mes…age5632209
Почему вы считаете постепенный, медленный рост хуже взрывного?

-0.58 / 14
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Основной вопрос тут: https://glav.su/forum/4/16/mes…age5632209
Почему вы считаете постепенный, медленный рост хуже взрывного?
Я не считаю постепенный медленный рост хуже взрывного с точки зрения системы здравоохранения. Я писал исключительно о длительности процесса. Чем длительнее этот процесс, тем дольше будем выходить из ограничений, тем хуже для экономики. Идеальный для меня - это корейский вариант. Если бы мы смогли осуществить его, я был бы счастлив. Hорвежский вариант - тоже замечательный. Оба эти варианта сочетали медленный характер развития с быстрым затуханием вспышки. Проактически во всех странах Европы, несмотря на тяжесть для системы здравоохранения на 26-29 день от 100 пациента, случился перелом с уменьшением числа подтвержденных пациентов. В России сегодня уже 30 день, а перелома не видно.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.37 / 50
       
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Я не считаю постепенный медленный рост хуже взрывного с точки зрения системы здравоохранения. Я писал исключительно о длительности процесса. Чем длительнее этот процесс, тем дольше будем выходить из ограничений, тем хуже для экономики.
Знаете, это немного спорный критерий "лучше/хуже". С такой точки зрения, в экстремуме, "лучше" дать всем свободно переболеть и поумирать в течение месяца, и забыть обо всём.

Отредактировано: 9k37m1 - 15 апреля 2020 21:00:01
-0.04 / 17
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Знаете, это немного спорный критерий "лучше/хуже". С такой точки зрения, в экстремуме, лучше дать всем переболеть и поумирать в течение месяца, и забыть обо всём.
Мы не знаем, как бы развивался этот процесс, если бы китайцы не обнаружили этот вирус и не закрыли Ухань. Есть гипотетический вариант, при котором формирование иммунной прослойки осуществляется быстрее, чем рост летальности. И тогда этот коронавирус выродился бы в обычное ОРВИ.

Отредактировано: NavyGator - 15 апреля 2020 16:52:15
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.26 / 41
           
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Мы не знаем, как бы развивался этот процесс, если бы китайцы не обнаружили этот вирус и не закрыли Ухань. Есть гипотетический вариант, при котором формирование иммунной прослойки осуществляется быстрее, чем рост летальности. И тогда этот коронавирус выродился бы в обычное ОРВИ.
Ваш критерий "лучше/хуже" основан на этой фантазии? Или это скорее теория, и она подкреплена чем-то конкретным?
Если вы правы, то получается, что в мире, в общем-то, вернее всех поступает Белоруссия.

Отредактировано: 9k37m1 - 15 апреля 2020 21:00:01
-0.61 / 21
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Ваш критерий "лучше/хуже" основан на этой фантазии? Или эта теория подкреплена чем-то конкретным?
Давайте не кидаться словами фантазия. Я писал, что все страны уже прошли точку перегиба, кроме России. У России даже приближения к ней нет. И в этом плане, я считаю, что этот вариант хуже. Слова "лучше" и "хуже" имеют субъективный компонент. Я сразу же объяснил, что в этом понимании я не имел в виду, что сами дела хуже, чем в Ломбардии. А лишь оценил скорость процесса.
Вы же, камрад, как и ряд других камрадов, цепляетесь к мелочам, не видя за деревьями леса.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.45 / 48
               
 
  DEZINFECTOR
 
   
DEZINFECTOR   СССР
Мерефа
 
Давайте не кидаться словами фантазия. Я писал, что все страны уже прошли точку перегиба, кроме России. У России даже приближения к ней нет. И в этом плане, я считаю, что этот вариант хуже. Слова "лучше" и "хуже" имеют субъективный компонент. Я сразу же объяснил, что в этом понимании я не имел в виду, что сами дела хуже, чем в Ломбардии. А лишь оценил скорость процесса.
Вы же, камрад, как и ряд других камрадов, цепляетесь к мелочам, не видя за деревьями леса.
NavyGator!
Только без обид, а наоборот, сугубо по-дружески, вдумчиво и осознанно прочтите и вникните в нижеизложенное.
.
Ещё раз (уже последний - потому как в противном случае это уже бесполезно) обращаю Ваше внимание на то (о чём сообщал Вам еще в конце марта - в самом начале всей этой Вашей эпопеи с графиками - см. https://glav.su/forum/4/16/mes…age5611004,   https://glav.su/forum/4/16/mes…age5610882) что:
1. Мировая пандемия вызвана ТРЕМЯ (ТРЕМЯ!!!) ШТАММАМИ коронавируса: двумя обычными (полуприродными - 2-м и 3-м вариантами) но с высоким, по сравнению с обычным гриппозным ОРВИ, уровнем смертности (порядка 5-6% от переболевших) - по классификации ученных Кембриджа это штамм В (2-й вариант) и штамм С (3-й вариант), и одним боевым (1-й вариант - с серьёзными изменениями в структуре сборки РНК вируса), с уровнем смертности прямого воздействия -50-60% и с уровнем смертности в 10-15% при воздействии мутационного от прямого (1-я мутация - проходит в организме человека зараженного непосредственно боевым вариантом, при последующей - 2-й мутации - уровень смертности опускается до уровня смертности от обычных полуприродных В и С - 5-6%).
2. Обычным (полуприродным - т.е. природным, но с небольшими генными изменениями в самой сборке РНК вируса ) вариантом этого коронавируса - 2-м вариантом (вариант В) - был заражен Китай (Ухань) и от него смежные пограничные и соседние страны (Корея, Тайвань, Вьетнам, Лаос, Иран, Индия) - и оттуда этот вариант вируса перекочевал уже в страны Восточной Европы (включая и Россию) и в Японию. Вариантом С (3-й вариант - появляется от 2-й мутации боевого штамма 1-го варианта - варианта А по классификации Кембриджа) были заражены - в результате передачи уже повторного заражения (второй мутации) от лиц непосредственно подвергшихся заражению боевым штаммом - такие страны как Германия, Польша и ряд соседних с ними стран Восточной Европы (в том числе - Чехия, Словакия, Украина, Молдова).
3. А вот Север Италии, Франция, частично Испания, Бельгия, Нидерланды, Англия и сами США были подвергнуты заражению именно боевым вариантом штамма (1-м вариантом) - вариантом А. С уровнем смертности непосредственно заразившихся - в 50-60% и при повторной передаче (1-я мутация) - 10-15%..

4. В связи с чем - уровень смертности (умершие/ (выздоровевшие+умершие) - по странам мира СОВЕРШЕННО РАЗНЫЙ. И поэтому Ваши графики в данном случае (когда эпидемии в разных странах вызваны СОВЕРШЕННО РАЗНЫМИ патогенными агентами лишь формально относящимися к одному классу коронавируса) - НИ О ЧЁМ. Ибо они условно (если пояснять на пальцах) аналогичны формальному обобщению "общей хода эпидемии" одновременно от холеры, тифа и черной оспы - от ТРЁХ СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ патогенов.

5. Вопрос - кто, как и зачем осуществил данное мировое заражение - пока остаётся открытым. Будем надеяться что к концу лета - началу осени и этот вопрос будет окончательно решен (на основании целого ряда фактов и источников).

-0.49 / 29
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Если вы правы, то получается, что в мире, в общем-то, вернее всех поступает Белоруссия.
Я не сказал, что это МОЯ гипотеза. Я сказал, что она существует. Hе надо додумывать за меня, хорошо?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.61 / 37
             
 
   
Emperor_of_Unvierse   Россия
Novosibirsk
 
Ваш критерий "лучше/хуже" основан на этой фантазии? Или это скорее теория, и она подкреплена чем-то конкретным?
Если вы правы, то получается, что в мире, в общем-то, вернее всех поступает Белоруссия.
В принципе есть обоснованное мнение что да. Статистика по состоянию на сейчас позволяет делать предположение что уровень смертности составляет менее 1%. А там где он выбивается из этого показателя система здравоохранения на инфохайпе сама и сделала все чтоб он превысил (сама себя заклинила на пустом поводе, попутно организовав очаги инфекции).
По итогам приключения показатели не должны выбиться за пандемию того-же гриппа.
Просто мировая информационная повестка была сформирована таким образом, что с карантинной подлодки сойти оказалось невозможно. Цугцванг. Не вводить карантин - на таком информационном фоне свои же на вилы подымут. Вводить карантин - экономика и здравоохранение в штопор.

Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 15 апреля 2020 17:22:06
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
+ 1.20 / 21
           
 
  bvlad
 
   
bvlad  
 
Мы не знаем, как бы развивался этот процесс, если бы китайцы не обнаружили этот вирус и не закрыли Ухань. Есть гипотетический вариант, при котором формирование иммунной прослойки осуществляется быстрее, чем рост летальности. И тогда этот коронавирус выродился бы в обычное ОРВИ.
никто бы не узнал об этом вирусе, если бы не СМИ. гонконский грипп в нач 70 х больше жизней унес

Отредактировано: bvlad - 15 апреля 2020 16:59:37
+ 1.51 / 26
           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Мы не знаем, как бы развивался этот процесс, если бы китайцы не обнаружили этот вирус и не закрыли Ухань. Есть гипотетический вариант, при котором формирование иммунной прослойки осуществляется быстрее, чем рост летальности. И тогда этот коронавирус выродился бы в обычное ОРВИ.
Значит этот общемировой бардак всё-таки организовали китайцы...Смеющийся

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.92 / 13
             
 
  bvlad
 
   
bvlad  
 
Значит этот общемировой бардак всё-таки организовали китайцы...Смеющийся
CNN денно и нощно с января трудились над раскруткой этого вируса

Отредактировано: bvlad - 16 апреля 2020 05:15:01
+ 1.54 / 26
               
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
50 лет
 
CNN денно и нощно с января трудились над раскруткой этого вируса
своим салом по сусалам

Отредактировано: Андрей Ка - 15 апреля 2020 17:08:37
+ 0.05 / 2
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Значит этот общемировой бардак всё-таки организовали китайцы...Смеющийся
Не стоит объяснять злым умыслом то, что легко объясняется расп...вом

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.57 / 32
           
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
Мы не знаем, как бы развивался этот процесс, если бы китайцы не обнаружили этот вирус и не закрыли Ухань. Есть гипотетический вариант, при котором формирование иммунной прослойки осуществляется быстрее, чем рост летальности. И тогда этот коронавирус выродился бы в обычное ОРВИ.
А в случае, если этот вариант так и остаётся гипотетическим, мы получаем такую мощную вспышку, по сравнению с которой эпидемия чумы в средние века - детский утренник.
Помните те математические модели, по которым уверенно шел Ухань, пока его жестко не закрыли?

-0.25 / 7
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А в случае, если этот вариант так и остаётся гипотетическим, мы получаем такую мощную вспышку, по сравнению с которой эпидемия чумы в средние века - детский утренник.
Камрад, вы делаете мне смешно.
С летальностью в 0.37%??? Hу не смешите меня.

Отредактировано: NavyGator - 15 апреля 2020 17:36:07
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.67 / 24
               
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
Камрад, вы делаете мне смешно.
С летальностью в 0.37%??? Hу не смешите меня.
А поделитесь цифирьками, откуда у вас такая смешная летальность вышла?
На данный момент больных 2М, умерло 129К, выздоровело 494К. Как вы из этих чисел получили 0.37%?
У нас в стране с этим конечно гораздо лучше но у нас не случилось коллапса здравоохранения. А если взять ваш сценарий с неконтролируемой эпидемией, то тут ни какая система здравоохранения не выдержит.

-1.16 / 19
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А поделитесь цифирьками, откуда у вас такая смешная летальность вышла?
На данный момент больных 2М, умерло 129К, выздоровело 494К. Как вы из этих чисел получили 0.37%?
У нас в стране с этим конечно гораздо лучше но у нас не случилось коллапса здравоохранения. А если взять ваш сценарий с неконтролируемой эпидемией, то тут ни какая система здравоохранения не выдержит.
Курите это видео:


Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.13 / 17
                   
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
Курите это видео:
Скрытый текст
Послушал. Не увидел чисел. Он просто голословно заявляет. Мы протестировали 1010 человек. Летальность 0,37%. Мы молодцы.

-0.66 / 11
                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Послушал. Не увидел чисел. Он просто голословно заявляет. Мы протестировали 1010 человек. Летальность 0,37%. Мы молодцы.
Плохо слушали.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.57 / 11
                       
 
  qwertyusik
 
   
qwertyusik   Россия
Ступино
57 лет
 
Плохо слушали.
Мне там показалось удачным объяснение гл. судмедэксперта Гамбурга. Он конкретно говорит, что умирают не от вируса, а от других болезней, потому-что вскрытие только в Гамбурге проводили, т.к. институт Коха не рекомендовал вскрытие (аэрозоли)
У нас кстати вскрытие обязательно.
Если в ДТП со смертельным исходом инфицированный попал, то то же напишут умер с короновирусом?Обеспокоенный
Лишь бы у нас по вскрытиям не переборщили... Делали в приспособленных для этого секционных.

Отредактировано: qwertyusik - 15 апреля 2020 23:15:01
+ 0.90 / 9
               
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Камрад, вы делаете мне смешно.
С летальностью в 0.37%??? Hу не смешите меня.

Навигатор, причин спора может быть достаточно большое количество.
Например, в нынешней школе не "проходят" действия с процентами.
Или не всем эти действия даются.
Или в самоизоляции не с кем поговорить, а тут "важная" тема и пр. и пр.

На вопросы нужно реагировать, когда эти вопросы демонстрируют хотя бы какое-то понимание темы.
На другие "вопросы" и "ниспровержения" лучше не реагировать, т.к. смысла в этом нет никакого.
А графики выкладывайте, пожалуйста, только не ошибайтесь с цифирьками, как сегодня с Питером и МО.

+ 0.73 / 8
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А графики выкладывайте, пожалуйста, только не ошибайтесь с цифирьками, как сегодня с Питером и МО.
Это увы, было из-за спешки... Приношу извинения.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.71 / 16
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А в случае, если этот вариант так и остаётся гипотетическим,
А что в Ухане за два месяца трупы в три ряда лежали на улицах?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.92 / 34
               
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
А что в Ухане за два месяца трупы в три ряда лежали на улицах?
А что Ухань пустили на самотек и дали переболеть всем или же посадили на самый жесткий карантин и максимально быстро постарались купировать вирус?

+ 0.15 / 4
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А что Ухань пустили на самотек
Первый идентифицированный тяжелый - самое начало декабря
Карантин - 20 января
Так что да, два месяца - на самотек

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.08 / 24
                   
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
Первый идентифицированный тяжелый - самое начало декабря
Карантин - 20 января
Так что да, два месяца - на самотек
Поправьте если я ошибаюсь.
Изначально была информация, что все зараженные - посетители одного продуктового рынка в Ухане. Корону они подхватили от употребленных в пищу зверей и вирус не передается от человека к человеку. Потом была новость, что зафиксирована передача вируса от человека к человеку (говорили, что вирус мутировал) и вот после этого то власти Уханя забили тревогу. И после этой новости пошел рост заражений практически экспоненциально.

+ 0.12 / 4
                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Поправьте если я ошибаюсь.
Изначально была информация, что все зараженные - посетители одного продуктового рынка в Ухане. Корону они подхватили от употребленных в пищу зверей и вирус не передается от человека к человеку. Потом была новость, что зафиксирована передача вируса от человека к человеку (говорили, что вирус мутировал) и вот после этого то власти Уханя забили тревогу. И после этой новости пошел рост заражений практически экспоненциально.
Первые сообщения о вспышках болезни появились в Китае 31 декабря 2019 года, а первые клинические проявления у заболевших возникли ранее — 8 декабря 2019 года.
1 января 2020 года рынок в Ухане был закрыт, а людей с клиническими проявлениями инфекции изолировали. Впоследствии был проведён мониторинг более 700 человек, в том числе более 400 медицинских работников, контактировавших с подозрительными случаями заболеваний.
При применении диагностического ПЦР-теста подтвердилось наличие коронавирусной инфекции COVID-19 у 41 человека в районе Уханя. Позже сообщалось о супружеской паре, в которой один из супругов на рынке не был, но всё равно заболел, тогда как ещё трое других членов этой же семьи работали на этом рынке. 9 января в Ухане от новой болезни умер 61-летний человек. 16 января власти Китая объявили, что накануне умер ещё один 69-летний мужчина в Ухане, у которого также подтвердилось заболевание.

Первый случай за пределами Китая стал известен 13 января. Это была 61-летняя женщина, которая прилетела из Уханя 8 января в Бангкок (Таиланд). К 18 января количество случаев за пределами Китая увеличилось до трёх случаев (два в Таиланде, один в Японии).
Из того факта, что за пределами Китая были зарегистрированы несколько случаев заболевания, эпидемиологи пришли к выводу, что число людей, инфицированных в Ухане, должно быть значительно больше (на 1—2 порядка), чем официально объявленные 41 случай. По оценкам, высказываемым экспертами-вирусологами, число людей, инфицированных в Ухане, на 17 января составило до 1700 человек.
Тот факт, что несколько сотрудников больницы, которые занимались лечением больных, также заболели, ясно показал, что вирус может передаваться от человека к человеку.

В аэропортах Сингапура и Гонконга были приняты меры безопасности: пассажиров, прибывающих из Уханя, специально досматривали на предмет повышенной температуры и опрашивали о симптомах пневмонии. Различные аэропорты в России, Таиланде, Южной Корее, Малайзии и на Филиппинах приняли аналогичные меры.

С 18 января соответствующие меры контроля также были введены в трёх основных аэропортах США — международном аэропорту Сан-Франциско (SFO), международном аэропорту Лос-Анджелеса (LAX) и международном аэропорту имени Джона Кеннеди в Нью-Йорке (JFK). Аналогичные меры были приняты и в России. По сообщению Роспотребнадзора, по состоянию на 28 января было выявлено 103 заболевших с признаками острых респираторных вирусных инфекций, но, по результатам лабораторных исследований, ни у одного из них новой коронавирусной инфекции (COVID-19) не зарегистрировано.

20 января китайские власти сообщили о резком увеличении числа новых случаев заболевания, вызванного коронавирусной инфекцией COVID-19, сразу на 140 новых пациентов; некоторые из них оказались за пределами Уханя — в Шэньчжэне и Пекине. Также сообщалось о ещё одной смерти, вызванной вирусом, и о первом случае заболевания в Южной Корее. Китайские власти официально подтвердили, что имели место случаи передачи инфекции от человека к человеку. 21 января у американца, который вернулся из Уханя в Сиэтл (США) 15 января, была диагностирована первая инфекция COVID-19 года за пределами Азии. Были высказаны серьёзные опасения, что предстоящий китайский Новый год может значительно способствовать распространению вируса. Сотни миллионов китайцев традиционно посещают этот праздник в Китае и за его пределами, чтобы отдохнуть, отпраздновать и посетить своих родственников.

17 января группа микробиологов из Имперского колледжа Великобритании опубликовала оценку динамики распространения заболевания, согласно которой к 12 января произошло 1723 случая заражения (доверительный интервал 95 %: 427—4471). Эти расчёты основывались на уточнённой статистике и модели первоначального распространения аналогичного коронавируса в Таиланде и Японии. Они также пришли к выводу, что «нельзя исключать возможность быстрой самостоятельной передачи вируса от человека человеку». По мере появления новых случаев заражения, позже были внесены коррективы: «в соответствии с новыми данными о динамике роста количества людей, имеющих симптомы заражения COVID-19, предполагается наличие более 4000 случаев в городе Ухань». Группа вирусологов из университетов Гонконга пришла к тому же выводу, что и предыдущие исследователи, с дополнительными уточнениями относительно скорости распространения заболевания на транспорте Китая.

30 января на заседании комитета по чрезвычайным ситуациям ВОЗ вспышка нового коронавируса была признана чрезвычайной ситуацией в области общественного здравоохранения, имеющей международное значение. Как пояснил генеральный директор ВОЗ Тедрос Аданом Гебреисус, основная причина такого решения не в распространении вируса в Китае, а в том, что его фиксируют в других странах. Больше всего ВОЗ беспокоит возможность вспышки вируса в странах с неразвитой системой здравоохранения.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 3.20 / 54
                       
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
Скрытый текст


20 января китайские власти сообщили о резком увеличении числа новых случаев заболевания, вызванного коронавирусной инфекцией COVID-19, сразу на 140 новых пациентов; некоторые из них оказались за пределами Уханя — в Шэньчжэне и Пекине. Также сообщалось о ещё одной смерти, вызванной вирусом, и о первом случае заболевания в Южной Корее. Китайские власти официально подтвердили, что имели место случаи передачи инфекции от человека к человеку. 21 января у американца, который вернулся из Уханя в Сиэтл (США) 15 января, была диагностирована первая инфекция COVID-19 года за пределами Азии. Были высказаны серьёзные опасения, что предстоящий китайский Новый год может значительно способствовать распространению вируса. Сотни миллионов китайцев традиционно посещают этот праздник в Китае и за его пределами, чтобы отдохнуть, отпраздновать и посетить своих родственников.


Скрытый текст
Вот по-моему в этот период DeC и постил информацию, что вирус начал передаваться от человека к человеку. Сейчас найти нет возможности, с телефона неудобно.
Как раз на волне этой вспышки.

+ 0.32 / 3
                   
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Первый идентифицированный тяжелый - самое начало декабря
Карантин - 20 января
Так что да, два месяца - на самотек
подробнее про "Первый идентифицированный тяжелый - самое начало декабря" можно?

+ 0.00 / 0
           
 
  Shettern
 
   
Shettern  
 
Мы не знаем, как бы развивался этот процесс, если бы китайцы не обнаружили этот вирус и не закрыли Ухань. Есть гипотетический вариант, при котором формирование иммунной прослойки осуществляется быстрее, чем рост летальности. И тогда этот коронавирус выродился бы в обычное ОРВИ.
До сих пор нет никаких официальных доказательств тому, что от короны вырабатывается долговременный иммунитет.
Более того, недавнее немецкое исследование просто уничтожило вашу "гипотезу", когда они таки проверили наличие иммунитета в случайной выборке и обнаружили совершенно смешные проценты и близко недостаточные для остановки эпидемии с R0 ~ 3. У китайцев тоже были данные о том, что антител у выздоровевших обнаружили неожиданно мало, а если это подтвердится - то ни о какой "имунной прослойке" и вовсе говорить нельзя.
То есть у нас УЖЕ есть научные опровержения вашей идеи. Какая это "гипотеза" после этого? С такой "гипотезой" вам нужно куда-то в район лунной ветки идти. Вы вообще понимаете, что кто-то может послушать вашу "гипотезу", решить что "лучше переболеть" и реально рисковать своей жизнью? Да, шанс невысок, но вы возьмёте на себя ответственность за эти смерти?
Всё было нормально когда вы просто публиковали обычные графики, как у всех. Затем вы отчего-то начали делать график dY / y, полностью проигнорировав все предупреждения что по сути своей такой график БУДЕТ у всех +/- одинаковый (ибо функция распространения вируса одна, все отличия были из-за разных параметров - то есть особенностей стран). И ещё выдали это за открытие

Потом вы начали активно манипулировать сообществом - выставляя ваш график ежедневной динамики ВЫЯВЛЕНИЯ как график ежедневной динамики ЗАРАЖЕНИЯ.

Затем вы начали активно лгать сообществу - выставляя "выход на полку" как конец эпидемии, хотя всё что можно сказать по вашему графику, так это то, что при "выходе на полку" количество заражённых стало расти линейно, а не экспоненциально. Но без дополнительной информации о том, что творится в стране - это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ концом эпидемии (поясняю: когда в локальном регионе уже большая часть целевой аудитории инфекции заражена - экспоненциальный рост заменяется линейным, некого тупо больше заражать здесь).
Простой пример для пояснения - по биржевым индексам (а они как раз производная от экономикс) у нас в экономике всё не так уж и плохо. Тоже самое с разгоном автомобиля - прирост скорости в секунду в процентах всё время уменьшается, но никто же не скажет что двигатель остановится при достижении максимальной скорости. Всем понятно, что по ОДНОМУ производному параметру нельзя судить о ситуации?

При всём при том, вы ещё "анализируете" сравнивая с Уханем, опять таки обманывая всех ибо нарушаете основные требования статистики для поиска взаимосвязи между какими-либо процессами. Делаете вы это совершенно изящно проигнорировав тот факт, что китайское правительство ОФИЦИАЛЬНО изменило методику учёта, что вызвало в один из дней совершенно нереальный прирост заражённых - если не ошибаюсь это у вас второй пик на китайском графике (могу порыться и найти точную дату). Так вот с этой даты у вас есть ДВА графика Уханя - до и после, ибо в левой и правой части будут совершенно разные "больные". Вы не имеете права использовать их вместе, это грубое нарушение правил статистики.

Так же вы совершенно игнорируете тот факт, что до очень недавнего времени у нас все случаи были "завозные", т.е. их нужно исключить и найти правильную дату первой сотни пациентов, а не то, что вы используете сейчас. Никакой у нас не "30 день". Поэтому мы сейчас абсолютно нормально находимся в начальной фазе экспоненциального роста и ситуация не столь уж пугающе выглядит.

При этом вам всё это уже неоднократно говорилось на ветке "Короновирус", но вы упрямо игнорируете любые замечания. Это не аналитика, это хайп. Ну и минусовать всех несогласных с тобой это ещё то поведение

P.S. Хотя, признаю, вы мастерски почувствовали что нашему народу интересно - сравнить себя и соседа, и чтобы быстро и наглядно на картиночках . Четвёртая квадра, что поделать

X
15 апреля 2020 22:44
Предупреждение от модератора Сизиф:
Вне зависимости от содержания Вашего поста, его тон, переходы на личности в нем, оскорбления недопустимы. Особенно для неофита форума с четырьмя постами
-0.73 / 75
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
До сих пор нет никаких официальных доказательств тому, что от короны вырабатывается долговременный иммунитет.
Более того, недавнее немецкое исследование просто уничтожило вашу "гипотезу", когда они таки проверили наличие иммунитета в случайной выборке и обнаружили совершенно смешные проценты и близко недостаточные для остановки эпидемии с R0 ~ 3. У китайцев тоже были данные о том, что антител у выздоровевших обнаружили неожиданно мало, а если это подтвердится - то ни о какой "имунной прослойке" и вовсе говорить нельзя.
То есть у нас УЖЕ есть научные опровержения вашей идеи. Какая это "гипотеза" после этого? С такой "гипотезой" вам нужно куда-то в район лунной ветки идти.
Уважаемый. У нас есть уже свидетельства Анны Поповой о высоком проценте иммунных - до 50%, вы видели видео немецких учёных - о 15% иммунных, о 30% иммунных беременных в Hью-Йорке, и так далее. За всё время вспышки первые исследования об иммунной прослойке стали появляться только сейчас. Более того, сейчас уже всё больше свидетельств того, что до 80-85% являются бссимптомными носителями.
Цитата
Вы вообще понимаете, что кто-то может послушать вашу "гипотезу", решить что "лучше переболеть" и реально рисковать своей жизнью? Да, шанс невысок, но вы возьмёте на себя ответственность за эти смерти?
А я кому-то рекомендовал идти и переболеть? Зачем Вы что-то додумываете за меня?
Цитата
Всё было нормально когда вы просто публиковали обычные графики, как у всех. Затем вы отчего-то начали делать график dY / y, полностью проигнорировав все предупреждения что по сути своей такой график БУДЕТ у всех +/- одинаковый (ибо функция распространения вируса одна, все отличия были из-за разных параметров - то есть особенностей стран). И ещё выдали это за открытие
Обычные графики - это какие? У меня с первого дня графики процентного прироста? Вы опять вводите народ в заблуждение? Какова цель этого процесса? И когда я выдал это за открытие??


Цитата
Потом вы начали активно манипулировать сообществом - выставляя ваш график ежедневной динамики ВЫЯВЛЕНИЯ как график ежедневной динамики ЗАРАЖЕНИЯ.
Это Вы сейчас занимаетесь манипуляцией. Почитайте мои посты, я везде пишу о том, что это график прироста выявленных или подтверждённых случаев. У вас дислексия?


Цитата
Затем вы начали активно лгать сообществу - выставляя "выход на полку" как конец эпидемии, хотя всё что можно сказать по вашему графику, так это то, что при "выходе на полку" количество заражённых стало расти линейно, а не экспоненциально. Но без дополнительной информации о том, что творится в стране - это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ концом эпидемии (поясняю: когда в локальном регионе уже большая часть целевой аудитории инфекции заражена - экспоненциальный рост заменяется линейным, некого тупо больше заражать здесь).
Я с самого начала писал, что по этому графику, мы можем оценить в какой точке мы находимся по отношению к уханьскому графику, который, как я хотел бы Вам напонить, уже официально вышел из эпидемии. Это графики сравнения. И это очередная ваша манипуляция. Потому что мы с вами ясно видим, что прирост выявленных пациентов идёт вниз, а это означает затухание скорости вспышки.


Цитата
При всём при том, вы ещё "анализируете" сравнивая с Уханем, опять таки обманывая всех ибо нарушаете основные требования статистики для поиска взаимосвязи между какими-либо процессами. Делаете вы это совершенно изящно проигнорировав тот факт, что китайское правительство ОФИЦИАЛЬНО изменило методику учёта, что вызвало в один из дней совершенно нереальный прирост заражённых - если не ошибаюсь это у вас второй пик на китайском графике (могу порыться и найти точную дату). Так вот с этой даты у вас есть ДВА графика Уханя - до и после, ибо в левой и правой части будут совершенно разные "больные". Вы не имеете права использовать их вместе, это грубое нарушение правил статистик
Этот пик виден на графике. Зачем в очередной раз вы вводите людей в заблуждение? Этот пик одиночный, а цифры прироста за ним - не изменились. Вы можете сами посчитать эти цифры здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/…Китае


Цитата
Так же вы совершенно игнорируете тот факт, что до очень недавнего времени у нас все случаи были "завозные", т.е. их нужно исключить и найти правильную дату первой сотни пациентов, а не то, что вы используете сейчас. Никакой у нас не "30 день". Поэтому мы сейчас абсолютно нормально находимся в начальной фазе экспоненциального роста и ситуация не столь уж пугающе выглядит.
Я не игнорирую этот факт. Вся статистика считается от 100 пациента. Отделять завозных от незавозных у меня возможности нет. Тем более, что завозные имели значение всего пару дней после 100 пациента. Потом смысла в них не было.

Цитата
При этом вам всё это уже неоднократно говорилось на ветке "Короновирус", но вы упрямо игнорируете любые замечания. Это не аналитика, это хайп. Ну и минусовать всех несогласных с тобой это ещё то поведение P.S. Хотя, признаю, вы мастерски почувствовали что нашему народу интересно - сравнить себя и соседа, и чтобы быстро и наглядно на картиночках . Четвёртая квадра, что поделать

Я минусую только тех, кто не пытается понять, что я говорю, а занимается манипуляциями, как Вы, например.

Цитата
P.S. Хотя, признаю, вы мастерски почувствовали что нашему народу интересно - сравнить себя и соседа, и чтобы быстро и наглядно на картиночках . Четвёртая квадра, что поделать
Смысл метода в том, чтобы показать, на каком этапе мы находимся. А вот смысл вашего поста в том, чтобы разрушить понимание на основе манипуляций. Вопрос в том, для чего это Вам?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.67 / 72
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Уважаемый. У нас есть уже свидетельства Анны Поповой о высоком проценте иммунных - до 50%, вы видели видео немецких учёных - о 15% иммунных, о 30% иммунных беременных в Hью-Йорке, и так далее. За всё время вспышки первые исследования об иммунной прослойке стали появляться только сейчас. Более того, сейчас уже всё больше свидетельств того, что до 80-85% являются бссимптомными носителями.
Звучит в стиле собраний свидетелей Иеговы.
А научные работы или развернутая статистика какая-то есть?
50%,15%,30% - с таким разбегом процентов скорее не о вирусе можно сделать выводы, а преимущественно о мед и стат службах в странах.
Цитата
Более того, сейчас уже всё больше свидетельств того, что до 80-85% являются бссимптомными носителями.
80% от чего?

+ 0.88 / 15
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Звучит в стиле собраний свидетелей Иеговы.
А научные работы или развернутая статистика какая-то есть?
50%,15%,30% - с таким разбегом процентов скорее не о вирусе можно сделать выводы, а преимущественно о мед и стат службах в странах.

80% от чего?
1) Это разные исследования в разных странах.
2) 80% от числа всех носителей вируса.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.44 / 10
               
 
  Var būt
 
   
Var būt   Россия
Санкт-Петербург
 
Тем более, что завозные имели значение всего пару дней после 100 пациента. Потом смысла в них не было.\n\n
Почему же Вы считаете, что смысла в них нет? Если в Ухане был, можно сказать, "чистый эксперимент" распространения инфекции из условно одного источника ( или просто единовременное заражение), то в Россию эти источники завозятся постоянно на протяжении как минимум 1,5 месяцев, причем возвратившихся уже в разгар пандемии сотни тысяч, и сегодня возвращаются по нескольку сотен в день. Сколько из них зараженных, каждый зараженный становится новым очагом. Ничего удивительного в том, что график будет растягиваться до тех пор, пока внесение этих внешних очагов не станет достаточно малым.

Страшнее кошки зверя нет)
+ 0.55 / 24
             
 
  ps_
 
   
ps_  
 
То есть у нас УЖЕ есть научные опровержения вашей идеи. Какая это "гипотеза" после этого? С такой "гипотезой" вам нужно куда-то в район лунной ветки идти. Вы вообще понимаете, что кто-то может послушать вашу "гипотезу", решить что "лучше переболеть" и реально рисковать своей жизнью? Да, шанс невысок, но вы возьмёте на себя ответственность за эти смерти?
А почему вы не обращаетесь с подобными патетическими призывами к врачам, которые делают прививки от гриппа.
При этом тоже есть вполне ненулевая вероятность получить осложнение и умереть.
(Кстати, самое ВЫГОДНОЕ - это быть невакцинированным в вакцинированном окружении, поэтому многие вакцины - обязательны)
Ну или к рекламщикам автомобилей - это вообще смерть на колесах

+ 1.04 / 23
           
 
   
домоседун   Россия
Липецк
57 лет
 
Мы не знаем, как бы развивался этот процесс, если бы китайцы не обнаружили этот вирус и не закрыли Ухань. Есть гипотетический вариант, при котором формирование иммунной прослойки осуществляется быстрее, чем рост летальности. И тогда этот коронавирус выродился бы в обычное ОРВИ.
Ну так бы и было лет 50 назад, когда не было еще в проекте массовых тестов и цифровых систем слежения за людьми

+ 0.53 / 10
             
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Ну так бы и было лет 50 назад, когда не было еще в проекте массовых тестов и цифровых систем слежения за людьми
а 500 лет всё списали бы на "горячку" Подмигивающий

Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 0.32 / 6
       
 
  qwertyusik
 
   
qwertyusik   Россия
Ступино
57 лет
 
Я не считаю постепенный медленный рост хуже взрывного с точки зрения системы здравоохранения. Я писал исключительно о длительности процесса. Чем длительнее этот процесс, тем дольше будем выходить из ограничений, тем хуже для экономики. Идеальный для меня - это корейский вариант. Если бы мы смогли осуществить его, я был бы счастлив. Hорвежский вариант - тоже замечательный. Оба эти варианта сочетали медленный характер развития с быстрым затуханием вспышки. Проактически во всех странах Европы, несмотря на тяжесть для системы здравоохранения на 26-29 день от 100 пациента, случился перелом с уменьшением числа подтвержденных пациентов. В России сегодня уже 30 день, а перелома не видно.
Территория очень большая... А Алтай, наша "золотая середина"...

Отредактировано: qwertyusik - 16 апреля 2020 19:15:01
+ 1.24 / 12
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Чем длительнее этот процесс, тем дольше будем выходить из ограничений, тем хуже для экономики.
Вопрос, кстати, сильно неоднозначный

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.05 / 28
       
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Италия
Лукка
73 года
 
Я не считаю постепенный медленный рост хуже взрывного с точки зрения системы здравоохранения. Я писал исключительно о длительности процесса. Чем длительнее этот процесс, тем дольше будем выходить из ограничений, тем хуже для экономики. Идеальный для меня - это корейский вариант. Если бы мы смогли осуществить его, я был бы счастлив. Hорвежский вариант - тоже замечательный. Оба эти варианта сочетали медленный характер развития с быстрым затуханием вспышки. Проактически во всех странах Европы, несмотря на тяжесть для системы здравоохранения на 26-29 день от 100 пациента, случился перелом с уменьшением числа подтвержденных пациентов. В России сегодня уже 30 день, а перелома не видно.
Я имею гнусное ощущение, что нашей "резиной" мы обязаны подпиткой процесса нашими креативными сборщиками дерьма со всего свету.

Вдогонку: из-за этой подпитки у нас "начало" нельзя локализовать по времени, оно размазано чуть ли не на месяц. И я, ничтоже сумнящеся, жду начала перелома через 2-3 недели.

Отредактировано: Dobryаk - 16 апреля 2020 20:00:02
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.99 / 89
         
 
  Dim-Dim
 
   
Dim-Dim   Россия
20 лет
 
Я имею гнусное ощущение, что нашей "резиной" мы обязаны подпиткой процесса нашими креативными сборщиками дерьма со всего свету.

Вдогонку: из-за этой подпитки у нас "начало" нельзя локализовать по времени, оно размазано чуть ли не на месяц. И я, ничтоже сумнящеся, жду начала перелома через 2-3 недели.
Как бы не больше.Каждый день подпитывают же.Надо было с началом карантина давать билет в один конец.В смысле,не расстреливать,а чтобы сидели там,куда рвались,за свой счет и не жужжали.

+ 0.77 / 25
         
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Я имею гнусное ощущение, что нашей "резиной" мы обязаны подпиткой процесса нашими креативными сборщиками дерьма со всего свету.

Вдогонку: из-за этой подпитки у нас "начало" нельзя локализовать по времени, оно размазано чуть ли не на месяц. И я, ничтоже сумнящеся, жду начала перелома через 2-3 недели.
Вот, кстати говоря.
Тоже немаловажный фактор.
Как раз показывает, что в каждой стране развитие эпидемии уникально.
И нет никакого смысла прогнозировать по хубейскому, потом по итальянскому, потом по германскому графику, да ещё по производной, окончание вспышки в другой стране...

+ 0.65 / 4
       
 
  Anton T
 
   
Anton T   Россия
Россия
38 лет
 
Я не считаю постепенный медленный рост хуже взрывного с точки зрения системы здравоохранения. Я писал исключительно о длительности процесса. Чем длительнее этот процесс, тем дольше будем выходить из ограничений, тем хуже для экономики. Идеальный для меня - это корейский вариант. Если бы мы смогли осуществить его, я был бы счастлив. Hорвежский вариант - тоже замечательный. Оба эти варианта сочетали медленный характер развития с быстрым затуханием вспышки. Проактически во всех странах Европы, несмотря на тяжесть для системы здравоохранения на 26-29 день от 100 пациента, случился перелом с уменьшением числа подтвержденных пациентов. В России сегодня уже 30 день, а перелома не видно.
Возможно я заблуждаюсь, но из того, что читал и слышал, пришел к выводу, что в итоге переболеть вирусом (в явной или скрытой/бессимптомной форме) должны все. Ну или "условно все", процентов 70-80% для формирования той самой иммунной прослойки, массового иммунитета. До достижении этого уровня "условно всех" переболевших распространение вируса не остановить (ну если не вводить совсем уж комендантский час/военное положение с войсками РХБЗ на бессрочный период). Отсюда выводы (прошу прощения за Кэп Очевидность) :
1. Итоговой количество заболевших в каждой отдельно взятой стране/популяции - это условная константа. Вне зависимости от скорости распространения вируса.
2. Замедление скорости распространения - безусловное благо, которое снижает нагрузку на систему здравоохранения и снижает процент смертности от общего количества заболевших (конст. в п.1.)
3. Если перекладывать вышесказанное на графики, то площадь под синусоидой количества заболевших должна быть одинаковой, что при взрывном росте числа заболевших, что при растянутом во времени росте.
4. Отсюда же очевидно, что чем ниже пик роста заболеваемости, тем более он сдвигается вправо/наступает позднее.
Поэтому непонятно Ваше недовольство динамикой распространения вируса в России. У нас пик ниже, а значит и правее - иначе быть не может. Пример Кореи - либо результат манипуляции со статисткой, либо их ждет вторая волна "недоболевших", ибо см. п.1.
ПС. Ваши графики справедливы и могут давать достаточно точный прогноз при условии, что во всех сравниваемых странах одинаково ничерта не делается для снижения скорости распространения вируса. Тогда да, 30-й день и ОК.

+ 1.80 / 31
         
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Возможно я заблуждаюсь, но из того, что читал и слышал, пришел к выводу, что в итоге переболеть вирусом (в явной или скрытой/бессимптомной форме) должны все. Ну или "условно все", процентов 70-80% для формирования той самой иммунной прослойки, массового иммунитета. До достижении этого уровня "условно всех" переболевших распространение вируса не остановить (ну если не вводить совсем уж комендантский час/военное положение с войсками РХБЗ на бессрочный период). Отсюда выводы (прошу прощения за Кэп Очевидность) :
1. Итоговой количество заболевших в каждой отдельно взятой стране/популяции - это условная константа. Вне зависимости от скорости распространения вируса.
2. Замедление скорости распространения - безусловное благо, которое снижает нагрузку на систему здравоохранения и снижает процент смертности от общего количества заболевших (конст. в п.1.)
3. Если перекладывать вышесказанное на графики, то площадь под синусоидой количества заболевших должна быть одинаковой, что при взрывном росте числа заболевших, что при растянутом во времени росте.
4. Отсюда же очевидно, что чем ниже пик роста заболеваемости, тем более он сдвигается вправо/наступает позднее.
Поэтому непонятно Ваше недовольство динамикой распространения вируса в России. У нас пик ниже, а значит и правее - иначе быть не может. Пример Кореи - либо результат манипуляции со статисткой, либо их ждет вторая волна "недоболевших", ибо см. п.1.
ПС. Ваши графики справедливы и могут давать достаточно точный прогноз при условии, что во всех сравниваемых странах одинаково ничерта не делается для снижения скорости распространения вируса. Тогда да, 30-й день и ОК.
Все верно, но график с одной и той же площадью под ним может быть разным. Я поддерживаю мнение NavyGator о том, что ситуация в России развивается не лучшим образом. Позвольте мне привести мою картинку. Здесь показано отношение заболевших сегодня к полному числу заболевших

Россия движется по некой полочке и, будучи ниже США все это время, сейчас уже догнала Штаты.
Швеция, не вводившая карантин, идет лучше.
У меня сложилось впечатление, что вновь зараженные появляются благодаря "спасенным" из разных стран, которые в массе не соблюдают карантин. Их привозят день за днем, и именно они поддерживают эпидемию.
Да, площадь под графиком неизменна, но я бы предпочел видеть плавный спад, вместо "полочки" и резкого падения (выздоровления). Уровень "полочки" не очень велик, но вот ее наличие - раздражает.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
-0.95 / 10
           
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Все верно, но график с одной и той же площадью под ним может быть разным. Я поддерживаю мнение NavyGator о том, что ситуация в России развивается не лучшим образом. Позвольте мне привести мою картинку. Здесь показано отношение заболевших сегодня к полному числу заболевших
Скрытый текст

Россия движется по некой полочке и, будучи ниже США все это время, сейчас уже догнала Штаты.
Швеция, не вводившая карантин, идет лучше.
Вы тут рисуете графики функции, в которую входит количество заболевших, прекрасно.
Как можно сравнивать цифры "количества заболевших" Швеции, которые тестируют только тех, кто попал в больницы, с цифрами России, где в числе "заболевших" уже 30% бессимптомных, т.е. те, которые бы в Швеции считались здоровыми? Причём в начале марта их было 10%, т.е. их количество увеличивается с упрощением и распространением тестов?
По Вашей логике, если в Швеции завтра вообще перестанут тестировать на попкорновирус, то там и эпидемия закончится?

+ 1.68 / 21
             
 
  Lonesome
 
   
Lonesome   Украина
35 лет
 
Вы тут рисуете графики функции, в которую входит количество заболевших, прекрасно.
Как можно сравнивать цифры "количества заболевших" Швеции, которые тестируют только тех, кто попал в больницы, с цифрами России, где в числе "заболевших" уже 30% бессимптомных, т.е. те, которые бы в Швеции считались здоровыми? Причём в начале марта их было 10%, т.е. их количество увеличивается с упрощением и распространением тестов?
По Вашей логике, если в Швеции завтра вообще перестанут тестировать на попкорновирус, то там и эпидемия закончится?
Тут ведь уже приводились соотношения выявленных тестами больных к общему количеству проведенных тестов. Так вот в России этот показатель один из самых низких (около 2%). А этот показатель очень хорошо показывает глубину распространения эпидемии по стране. Ведь что показывает официальная статистика? Выявленных больных. Но, реальное количество больных от выявленных может существенно отличаться. И чем меньше соотношение выявленных тестами больных к общему количеству тестов, тем меньше официальные цифры будут расходиться с реальными. Более того, российская статистика включает бессимптомных. В отличие от той же Европы, США и Китая. Сколько там Попова назвала процент бессимптомных? 30%? Вот и отнимите их от общего количества и получите статистику по европейскому образцу.
Но есть еще одни нюанс. Россия очень большая страна, мобильность населения не такая высокая, как у стран Европы, ситуация по регионам может существенно отличаться. Допустим Москва может уже пойти на спад, а вот в других регионах может только начаться подъем к пику. По этому процессы развития эпидемии в регионах будут разными, не синхронизированы друг с другом. Тогда как в той же Германии или Швеции если в одним регионе пойдет спад, то скорее всего спад пойдет и по другим. Те же графикам Москва идет в ритме Германии. А вот график России в среднем явно отличается от немецкого. Так что графики графикам рознь.

Отредактировано: Lonesome - 16 апреля 2020 20:30:31
+ 1.06 / 10
           
 
  Anton T
 
   
Anton T   Россия
Россия
38 лет
 
Скрытый текст
веция, не вводившая карантин, идет лучше.
У меня сложилось впечатление, что вновь зараженные появляются благодаря "спасенным" из разных стран, которые в массе не соблюдают карантин. Их привозят день за днем, и именно они поддерживают эпидемию.
Да, площадь под графиком неизменна, но я бы предпочел видеть плавный спад, вместо "полочки" и резкого падения (выздоровления). Уровень "полочки" не очень велик, но вот ее наличие - раздражает.
Пр Швецию тут уже вроде говорилось. С учетом их отношения к вопросу, их статистику вряд ли можно принимать во внимание, т.к. для корректного сопоставления важно не только общее количество тестируемых/оттестированных на душу населения (с чем у них никак), но и темп роста тестируемых. Ибо, если вы в один день не будете тестировать вообще (как крайний случай), то и прирост заболевших у вас будет равен абсолютному нулю.

Отредактировано: Anton T - 16 апреля 2020 19:55:10
+ 0.48 / 8
           
 
  Zeratul
   
 
Все верно, но график с одной и той же площадью под ним может быть разным. Я поддерживаю мнение NavyGator о том, что ситуация в России развивается не лучшим образом.

Россия движется по некой полочке и, будучи ниже США все это время, сейчас уже догнала Штаты.
Швеция, не вводившая карантин, идет лучше.

Швеция.
Всего лишь 74,6 тыс. тестов на всю страну (7,3 на 1000 населения), выявлено 12540 случаев коронавируса (1242 на 1 млн населения), 1333 смерти (+130 за сутки, 132 смерти на 1 млн населения).
В Швеции делают 5,9 тестов на 1 выявленный случай, 56 тестов на 1 смерть. Охват тестами слабый, бессимптомных практически не выявляют, молодёжь не тестируют, трупы после смерти на covid-19 не проверяют.
Это одни из худших относительных показателей. По смертям на душу населения Швеция вышла на 8-е место в мире.
При этом всё больше шведских врачей начинают бить тревогу, пишут коллективные письма о том, что в Швеции скрывают истинные масштабы эпидемии, занижают число заражений и смертей.
В Стокгольме ледовую арену молодежной команды хоккейного клуба «Юргордена» переоборудуют под морг, чтобы было куда складывать трупы от коронавируса (очевидно городские морги уже почти забиты).

...

США.
3,34 млн тестов (10,1 на 1000 населения), выявлено 668 тыс. случаев коронавируса (2017 на 1 млн населения), 34 тыс. смертей (+2500 за сутки, 102 смерти на 1 млн населения).
В США делают 5 тестов на 1 выявленный случай, 99 тестов на 1 смерть. Охват тестами не очень хороший, бессимптомных практически не выявляют. В США в ряде городов (включая Нью-Йорк) система здравоохранения близка к коллапсу из-за перегрузки.
Число новых выявляемых случаев явно ограничено возможностями лабораторий - упёрлись в потолок 30 тыс. новых случаев в сутки, но охват маленький, всего по 5 тестов на 1 выявленный случай - один из самых худших показателей в мире.
По всему Нью-Йорку стоят десятки фур-рефрижераторов, потому что городские морги не справляются с наплывом трупов. На Нью-Йорк с населением 8,5 млн, уже 11 тысяч трупов от covid-19, и это явно не предел.

...

Россия.
1,61 млн тестов(11,1 на 1000 населения), выявлено 27,9 тыс. случаев коронавируса (191 на 1 млн населения), 232 смерти (1,6 на 1 млн населения).
В РФ делают 58 тестов на 1 выявленный случай, 6954 тестов на 1 смерть. Охват тестами у нас один из лучших в мире, выявляют много бессимптомных.
Смертей на душу населения в России в 83 раза меньше чем в Швеции и в 64 раза меньше чем в США.

______________________________________________________

Внимание вопрос. С чего вы решили, что Швеция с её близкой к катастрофе ситуацией "идёт лучше" чем Россия?

Отредактировано: Zeratul - 16 апреля 2020 20:31:59
+ 3.22 / 42
             
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Скрытый текст


Внимание вопрос. С чего вы решили, что Швеция с её близкой к катастрофе ситуацией "идёт лучше" чем Россия?
Мой вопрос был о другом и ответ на него я уже получил. Спасибо Anton T и Lonesome

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.00 / 0
             
 
   
Прерыватель  
 
Россия.
//
1) В РФ делают 58 тестов на 1 выявленный случай, 6954 тестов на 1 смерть. Охват тестами у нас один из лучших в мире, выявляют много бессимптомных.

2) Смертей на душу населения в России в 83 раза меньше чем в Швеции и в 64 раза меньше чем в США.
1. Этот показатель для большей объективности нужно рассчитывать только по последней неделе, а не за всё время, потому что эпидемия еще не закончилась. В начале это соотношение было 600 к 1, тогда их выявляли по 10-20 человек в день. Учитывать те времена не имеет смысла, если конечно нет желания приукрасить статистику. Сейчас делается около 90к тестов на 3300 выявленных случаев в сутки, итого показатель менее 30 тестов на больного. И число тестов в день не растёт уже неделю, а вот число выявляемых растёт непрерывно. Плотность покрытия тестами в РФ непрерывно падает.

2. В США всех кто болел КОВИД и умер без разбора пишут в жертвы КОВИДа, чего в РФ не делают. Зачем сравнивать заведомо разнотипные данные?

+ 0.07 / 2
     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Основной вопрос тут: https://glav.su/forum/4/16/mes…age5632209
Почему вы считаете постепенный, медленный рост хуже взрывного?
С.., уже тысячу раз объяснили. что при "взрывном" росте ЛЮБАЯ система здравоохранения не сможет справиться с решением задачи оказания медицинской помощи (сколько-нибудь качественной) и сем заболевшим, и наиболее тяжелым.
При этом в любом случае будут смерти пациентов, просто вопрос в том - сколько..
Если вы этого не поняли, то дальнейшее обсуждать бесполезно

+ 1.08 / 26
 
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Я такой же украинец, как и вы.
Если вам хочется вообще никак не обсуждать ваши выводы - мне не жалко. Я из этой дискуссии тоже устранюсь.
Между прочим, о самих графиках я и слова плохого не сказал.
Я только выразил обоснованные сомнения в вашем (на мой взгляд неверном) выводе, что ситуация в России "хуже, чем в Ломбардии". На сомнения вы так и не ответили по существу. Всё.
Вам стало легче от выражения?
Или если кто-то выразит обоснованные сомнения в .. гм, вашей адекватности?

+ 0.43 / 10
   
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Вам стало легче от выражения?
Или если кто-то выразит обоснованные сомнения в .. гм, вашей адекватности?
Я умываю руки. С фанатиками спорить бессмысленно. Я не писал вообще ничего некорректного в адрес Навигатора, я только возражал против его терминологии. Но меня атакуют со всех сторон, включая уже и явные оскорбления.
Нет, с верующими не спорят. Оставляю эту тему.

Отредактировано: 9k37m1 - 15 апреля 2020 21:15:01
-0.55 / 40
     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Я умываю руки. С фанатиками спорить бессмысленно. Я не писал вообще ничего некорректного в адрес Навигатора, я только возражал против его терминологии. Но меня атакуют со всех сторон, включая уже и явные оскорбления.
Нет, с верующими не спорят. Оставляю эту тему.
А где слова - "К тетке, в глушь, в Саратов"?
По выделенному - Большое человеческое спасибо!

Отредактировано: Старый кэп I - 15 апреля 2020 17:19:08
+ 0.47 / 18
     
 
  Шмухер
 
   
Шмухер   Россия
Калининград
44 года
 
Я умываю руки. С фанатиками спорить бессмысленно. Я не писал вообще ничего некорректного в адрес Навигатора, я только возражал против его терминологии. Но меня атакуют со всех сторон, включая уже и явные оскорбления.
Нет, с верующими не спорят. Оставляю эту тему.
Так зачем спорить-то? Публикуйте свои графики, правильные и понятные. Форум будет благодарен за Ваш труд.
И пускай лежат рядышком два графика, каждый форумчанин сам выберет, что ему смотреть.
А если ещё и писать краткий комментарий по динамике, то... Крутой

+ 2.78 / 64
     
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Я умываю руки. С фанатиками спорить бессмысленно. Я не писал вообще ничего некорректного в адрес Навигатора, я только возражал против его терминологии. Но меня атакуют со всех сторон, включая уже и явные оскорбления.
Нет, с верующими не спорят. Оставляю эту тему.
А, кстати, кто Вас удерживает от публикации графиков в том виде, который Вы считаете наилучшим?
Глядишь, и все будут на Вашей стороне

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 2.71 / 49
       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
А, кстати, кто Вас удерживает от публикации графиков в том виде, который Вы считаете наилучшим?
Глядишь, и все будут на Вашей стороне
Графики в абсолютных значениях везде. Зачем их ещё и здесь перепечатывать? Смысл?

+ 0.05 / 2
 
  Commander100
 
   
Commander100   Россия
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.

Правильное решение, дошло наконец то что график со временем будет стремиться к нулю. Тем более вы уже решили по датам....

Камрад, точка перегиба графика в Китае произошла на 26 день после 100 пациента, в Ломбардии и Италии - на 28 день, в Испании - на 25 день, в Германии - на 27 день, в Баварии - тоже на 27 день, в Hью-Йорке - на 33 день. Разница - максимум в одну неделю.

Месяц +/- неделя и график для этого не обязательно чертить, если такую закономерность выявили. Только поаккуратней, а то в конце февраля вы уже вирус победили, а вон оно как вышло.

-2.69 / 53
 
 
  Commander100
 
   
Commander100   Россия
 
Предлагаю Навигатору сделать платную рассылку на графики. 100 рублей за график. Веселый Раз фигней начал страдать, то хоть на время карантина подзаработает на этом. Адептов экспоненциальных графиков хватает

-0.69 / 22
   
 
  waa
 
   
waa   СССР
Жуковский
 
Предлагаю Навигатору сделать платную рассылку на графики. 100 рублей за график. Веселый Раз фигней начал страдать, то хоть на время карантина подзаработает на этом. Адептов экспоненциальных графиков хватает
Злой вы..

+ 0.01 / 1
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Только поаккуратней, а то в конце февраля вы уже вирус победили, а вон оно как вышло.
ссылочкой не побалуете, когда я победил вирус в конце февраля, если в Ломбардии он только 23.02 преодолел 100 пациента??
Вы ещё и тролль....

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.41 / 8
 
   
Максимыч  
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.
Камрад, спасибо за Ваш труд. Читаю всегда с интересом.
Но удивляет, насколько Вас задевают комментарии скептиков.
Мой совет - игнорируйте неадекватов, дискутируйте с конструктивными.
Пожалуйста, не лишайте Ваших молчаливых поклонников графиков и комментариев.

+ 1.84 / 51
 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Камрад, спасибо за Ваш труд. Читаю всегда с интересом.
Но удивляет, насколько Вас задевают комментарии скептиков.
Мой совет - игнорируйте неадекватов, дискутируйте с конструктивными.
Пожалуйста, не лишайте Ваших молчаливых поклонников графиков и комментариев.
Только желательно в тематической ветке

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.61 / 15
 
   
Наблюдатель за .....   Россия
32 года
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.
Господа модераторы, огромная просьба обратить внимание на откровенную травлю участника форума. Причем участника создающего контент в отличии от травящих, от которых видны только бессмысленные вопли и нелепые шутки. Тут три недели назад уже участника из Словакии так искоренили. Я так понимаю, что цель убить аналитический форум ?
Без АУ.

X
15 апреля 2020 17:42
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
обратили, флейм прекратили, кое кого отпрвили в короткий бан, кое что потерли. но такое - на короткий ау
Жизнь-боль =(
+ 0.78 / 11
 
  Andranik65
 
   
Andranik65   Россия
Луганск-Краснодар
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.
Не обращайте внимания. Всегда тот, кто добивается результата - враг для тех, у кого ничего не получилось.
Ну кибер-центр НАТО не забывайте... Уж для них элементарное применение прикладной математики для прогнозирования, да ещё и построение достаточно рабочей модели - нож острый. Продолжайте своё дело смело.
Собака лает - караван идёт.

Капитализм - не лекарство от идиотизма
+ 0.82 / 8
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.
Публикуйте нормальные графики абсолютного прироста, а не невнятные проценты, которые по сути не показывают ни чего, кроме того, что процент прироста снижается на фоне общих цифр заболевших (как неожиданно-то, правда?).
Вам уже об этом писали неоднократно, чего сейчас то строить из себя обиженного?

-1.86 / 40
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Публикуйте нормальные графики абсолютного прироста, а не невнятные проценты, которые по сути не показывают ни чего, кроме того, что процент прироста снижается на фоне общих цифр заболевших (как неожиданно-то, правда?).
Вам уже об этом писали неоднократно, чего сейчас то строить из себя обиженного?
Мы не можем сравнивать два процесса, если база этих процессов различна. Это сравнение ничего не даст

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.78 / 28
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Публикуйте нормальные графики абсолютного прироста, а не невнятные проценты, которые по сути не показывают ни чего, кроме того, что процент прироста снижается на фоне общих цифр заболевших (как неожиданно-то, правда?).
Вам уже об этом писали неоднократно, чего сейчас то строить из себя обиженного?
Вы очень невнимательно читаете то, что я пишу. Поэтому и не понимаете.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.88 / 29
   
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
Вы очень невнимательно читаете то, что я пишу. Поэтому и не понимаете.
Я очень внимательно читаю. А еще я учил математику и знаю, что этот график в любом случае придет к значению >1%, даже если ежедневный абсолютный прирост всегда будет оставаться одинаковым, и это совсем не означает перелома.
Перелом виден на абсолютных графиках, но вы их не публикуете, теоретизируя над своими процентами.

-0.15 / 19
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Я очень внимательно читаю. А еще я учил математику и знаю, что этот график в любом случае придет к значению >1%, даже если ежедневный абсолютный прирост всегда будет оставаться одинаковым, и это совсем не означает перелома.
Перелом виден на абсолютных графиках, но вы их не публикуете, теоретизируя над своими процентами.
В любом случае - это когда? Вы невнимательно читаете меня. Если бы читали внимательно, то видели бы два ограничителя: второй график- костыль и время.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.62 / 15
       
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
В любом случае - это когда? Вы невнимательно читаете меня. Если бы читали внимательно, то видели бы два ограничителя: второй график- костыль и время.
В идеальном случае, если каждый день прирост одинаков, то на сотый день.
В неидеальном: чем быстрей растет вначале эпидемии, тем больше абсолютное значение и тем раньше выход на 1% при снижении абсолютного числа заражений. И если сейчас в США в день начнут заражаться стабильно по 5К человек, то уже завтра это будет меньше 1% при их 600К. Будем поздравлять США, что они победили заразу? Даже если они еще полгода по 5К в день заражаться будут?

-0.70 / 18
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
В идеальном случае, если каждый день прирост одинаков, то на сотый день.
В неидеальном: чем быстрей растет вначале эпидемии, тем больше абсолютное значение и тем раньше выход на 1% при снижении абсолютного числа заражений. И если сейчас в США в день начнут заражаться стабильно по 5К человек, то уже завтра это будет меньше 1% при их 600К. Будем поздравлять США, что они победили заразу? Даже если они еще полгода по 5К в день заражаться будут?
Ага. А в Хубэе это произошло на 34 день.
Камрад, при достижении 7-8% происходит уменьшение прироста. В Hью-Йорке произошло падение прироста с 10841 выявленных до 6551 случая, то есть на 40% за 12 дней после точки перегиба, на уровне 7,32%.
Вы и дальше будете говорить, что в HЙ ничего не затухает при уменьшении процентов?
В сферической конине в вакууме - конечно, на 100 день ничего не будет затухать, но у нас есть костыль в виде понимания, когда затухла ситуация в Ухане.
Знаете, камрад, я понял, почему вы спорите. Вы говорите: если выйти из дома и идти на северо-восток, то в конечном итоге - вернёшься с юго-запада. И никогда ме придёшь туда, куда нужно. И в этом есть своя правда. Hо вот если до вас кто-то уже шёл этой дорогой и оставлял там заметки, то по этим меткам вы всегда поймёте - куда идти.
И ещё. Вы постоянно пытаетесь мне привести в пример сферические функции, которые работают по принципу парадокса Зенона, согласно которому вообще движение невозможно. Однако, Китай прошёл свой путь. И Германия сейчас на завершающей стадии.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.42 / 35
           
 
  bearus
 
   
bearus   Россия
 
Ага. А в Хубэе это произошло на 34 день.
Камрад, при достижении 7-8% происходит уменьшение прироста. В Hью-Йорке произошло падение прироста с 10841 выявленных до 6551 случая, то есть на 40% за 12 дней после точки перегиба, на уровне 7,32%.
Вы и дальше будете говорить, что в HЙ ничего не затухает при уменьшении процентов?
Откуда после 10841 цифра 6551 по Нью-Йорку? На www.worldometers.info после 10854 идет 8786 - т.е. падение максимум на 19%. И лишь через день оно упало до 6240 (причем это было в выходные), вчера поднялось до 7468 - а сегодня уже опять +11519 Непонимающий
Вы слишком много значения придаете отдельным выбросам, которые на деле являются случайными статистическими флуктуациями (типа задержки с обработкой и подачей данных, перегрузкой тест-лабораторий, выходными, итд.). Поэтому надо аппроксимировать данные несимметричной логистической функцией - и смотреть ее производную. Там сразу видно что:

1) График прироста "NewCases" Хубея имеет короткий хвост и почти идеально симметричный - т.е. рост и спад симметричны относительно вершины NewCases (перегиба на графике TotalCases).
2) Графики Италии, а также в перспективе и Нью-Йорка, сильно несимметричные и имеют длинный хвост "затухания" коэффициента размножения R: TotalCases(i+1) = (1+R)*TotalCases(i)
3) Поскольку размножение с любым коэффициентом (1+R) - это экспоненциальная функция y(x)=(1+R)^x (по-русски - показательная с основанием 1+R), то даже незначительные различия в динамике этого коэффициенте приводят к большим отклонениям в общем числе заболевших - что можно видеть на примере Италии (население 60.5 млн) в сравнении с Хубеем (58.5 млн).
4) Эти отличия, в частности, связаны с тем, как быстро "разгоняется" и "затухает" коэффициент R: в Хубее удалось быстро его "задавить" (благодаря жесточайшему карантину), а вот в Италии (и, как уже видно, в Нью-Йорке) полумеры привели к медленному затуханию с длинным хвостом.
Скрытый текст


PS: Кстати, эта аппроксимация позволяет также оценить (правда, довольно грубо, поскольку будущая динамика коэффициента R остается неизвестной, особенно на ранней стадии) конечное количество заболевших max[TotalCases] (макс.асимптоту логистической функции). Скорее всего, это число будет еще больше (например, 2 недели назад, я предполагал что в Италии будет максимум 140000 заболевших):

Place (population)max.TotalCasescurrent.TotalCases
Italy (60.5 млн)242000165155
Lombardia (10 млн)8200062153
NY state (19.5 млн)390000214642


Отредактировано: bearus - 16 апреля 2020 02:07:21
+ 1.73 / 32
             
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Где же вы раньше то были?
Глядишь, и графического( и математического) бреда меньше было бы.
Не пропадайте...

+ 0.73 / 10
     
 
  alp
 
   
alp  
 
Я очень внимательно читаю. А еще я учил математику и знаю, что этот график в любом случае придет к значению >1%, даже если ежедневный абсолютный прирост всегда будет оставаться одинаковым, и это совсем не означает перелома.
Перелом виден на абсолютных графиках, но вы их не публикуете, теоретизируя над своими процентами.
Камрады,дорогие! Вы Свифта в детстве читали ? Ну точно спор тупоконечников и остроконечников.
Одни смотрят первую производную - нихрена не падает! Другой смотрит вторую производную - ураа,падает!
Хватит ,а ?

+ 0.79 / 26
 
  Миша1977
 
   
Миша1977  
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.
Что Вы как ребенок то?

-0.39 / 10
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.
Камрад, да забейте вы на этих дерьмоедов.
Пы.Сы. "Вот обязательно в каждой группе найдется вонючка, которая задает такие вопросы!"(к/ф "Я остаюсь")

+ 1.55 / 50
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.
Зачем Вы вообще с кем-то спорите? Ваш труд многие ценят и поддерживают. Просто убирайте графики под кат, нам открыть не трудно, а тем, кто любит математические дискуссии можно порекомендовать...
Скрытый текст


Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 2.17 / 31
 
 
15 апреля 2020, 17:49:57 Сообщение удалено автором
 
+ 1.71 / 28
 
  Dim-Dim
 
   
Dim-Dim   Россия
20 лет
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.
Камрад,не обращайте внимания.Вы что,не видите,что вас провоцируют?Продолжайте,пожалуйста))

+ 0.21 / 27
 
 
  ZeD
 
15 апреля 2020, 18:40:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.92 / 22
   
 
  Dim-Dim
 
   
Dim-Dim   Россия
20 лет
 
А можно спамить графиками и обсуждениями их в теме про коронавирус, а не тут?
Осмелюсь заметить,что короновирус таки имеет отношение к теме большого передела мира.Если вас графики так раздражают,их можно молча проскроллить.

+ 0.18 / 24
     
 
  ZeD
 
15 апреля 2020, 20:25:58 Сообщение удалено автором
 
+ 1.09 / 17
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.
Большое спасибо, если это окажется правдой.

-1.22 / 31
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Большое спасибо, если это окажется правдой.
Ещё один сочувствующий



Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.46 / 8
 
  postal
 
   
postal   Россия
Челябинск
47 лет
 
Послушайте господа Коммандер, цифробуквенный украинец из Крыма и прочие им сочувствующие. Вы добились своей цели. Я прекращаю публикацию графиков. Вам станет легче.
Ваши графики нужны, даже очень, но уместнее им быть в теме про коронавирус чем на большом переделе, ибо касаются всеже развития болезни а не влияния ее на геополитику.

Отредактировано: postal - 16 апреля 2020 13:02:03
X
16 апреля 2020 22:18
Предупреждение от модератора Сизиф:
Заниматься модерированием форума не надо, тем более цензурой. Предупреждение
+ 0.78 / 13

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика