1. >
  2. Блог >

Графики Россия.

18 апреля 2020 10:30:48   572 74 +0.58 / 39










Опубликовано в: Коронавирус
  • +0.58 / 39
Поделиться в социальных сетях:

 

КОММЕНТАРИИ (74)

  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  •  4 
  • След→
  wow
wow
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.02
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 560
Читатели: 0
Если число выявленных в день снижается, то и число госпитализаций должно снижаться. Или наоборот?
Число не снижается. Снижается процент выявленных к предыдущему дню. В этом перелом. А когда будет абсолютное снижение, то процент станет отрицательным.
+0.12 / 10
  NavyGator
Если число выявленных в день снижается, то и число госпитализаций должно снижаться. Или наоборот?
Да должно. Общее число пациентов в больницах всё равно будет расти, даже если число выявляемых в день будет снижаться. То есть если было 1000, стало 900, это значит, что число пациентов выросло на 900, но это число меньше на 100, чем 1000. Понятно? А совокупное число госпитализаций будет расти, хотя число выявленных пациентов в день и госпитализаций в день будет снижаться. То есть новые койки всё равно будут нужны, но с каждым днём - во всё меньшем количестве. Это называется перелом.
Отредактировано: NavyGator - 18 апреля 2020 15:40:54
+0.42 / 23
limbobo
 
Слушатель
Карма: -1.16
Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 19
Читатели: 0
Да, должно. Hо не до нуля же сразу на следующий день? Общее число пациентов в больницах всё равно будет расти, даже если число выявляемых в день будет снижаться. То есть если было 1000, стало 900, это значит, что число пациентов выросло на 900, но это число меньше на 100, чем 1000. Понятно?
строго говоря, общее число пациентов будет расти если только число вновь поступивших будет преобладать над выписываемыми.. В Германии общее число пациентов уже уменьшается.
+0.04 / 2
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Слушатель
Карма: +3.37
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 3,539
Читатели: 2
на ПЛОТНОСТЬ надо, а не на численность. И не населения, а населения относительно плотности транспортной сети.
Плотность населения во всех больших городах приблизительно одинакова. Особенно, если считать дневную плотность населения центров столиц, где и происходит наибольшее число контактов.
Так что тут, что Швеция, что Северный Рейн, что Москва - практически в равных условиях
-0.03 / 8
USer1010
 
Россия
НН
Слушатель
Карма: +1.13
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 59
Читатели: 0
Да должно. Общее число пациентов в больницах всё равно будет расти, даже если число выявляемых в день будет снижаться. То есть если было 1000, стало 900, это значит, что число пациентов выросло на 900, но это число меньше на 100, чем 1000. Понятно? А совокупное число госпитализаций будет расти, хотя число выявленных пациентов в день и госпитализаций в день будет снижаться. То есть новые койки всё равно будут нужны, но с каждым днём - во всё меньшем количестве. Это называется перелом.
В математике точка перелома - нуль второй производной.
Отредактировано: USer1010 - 18 апреля 2020 15:49:29
+0.13 / 7
Vick
 
Слушатель
Карма: +251.57
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 12,418
Читатели: 2
Если число выявленных в день снижается, то и число госпитализаций должно снижаться. Или наоборот?
Ну, если вчера было новых 1000, 90 выздоровело,10 умерло, то новых больничных коек понадобится 900, а сегодня 980 новых поступило, 100 выздоровело, 5 умерло – то ещё 875 новых коек надо. То есть случаев заражения уменьшилось, госпитализации снизились, выздоровления увеличились, смерти уменьшились, а количество занятых больничных увеличивается, потому как процессы с разными скоростями (и ускорениями) идут.
Отредактировано: Vick - 19 апреля 2020 08:52:46
+0.08 / 7
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +504.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,609
Читатели: 5
В математике точка перелома - нуль второй производной.
Точка перегиба. В точке перелома нет классической производной, да и смысл перелома несколько другой. Немцы считают, что у них перелом, потому что больных поступает меньше, чем выписывается.
Отредактировано: Uncle Ben - 18 апреля 2020 17:30:01
+0.10 / 5
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +555.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,139
Читатели: 5
Точка перегиба. В точке перелома нет классической производной, да и смысл перелома несколько другой. Немцы считают, что у них перелом, потому что больных поступает меньше, чем выписывается.
И это логично. Тоже так считаю
+0.06 / 5
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +555.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,139
Читатели: 5
Плотность населения во всех больших городах приблизительно одинакова. Особенно, если считать дневную плотность населения центров столиц, где и происходит наибольшее число контактов.
Так что тут, что Швеция, что Северный Рейн, что Москва - практически в равных условиях
В городах-да. А по стране -нет. Значит и скорости расползания и равномерность будут разные
+0.00 / 0
гремлин
 
Россия
Слушатель
Карма: +55.20
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,790
Читатели: 2
Немного еще поиграем с графиками.

Количество тестов в России на одного выявленного.

Число тестов по некоторым датам:

25.03 – 20.200
01.04 – 35.900
05.04 – 57.400
10.04 – 84.100
15.04 – 91.100
18.04 – 112.800

Если сделать поправку на то, что количество проводимых тестов постоянно растёт, получаем любопытную динамику, по которой получается, что последние 5 дней мы имеем примерно стабильные цифры по числу тестов на одного выявленного (24-27 тестов).

Отредактировано: гремлин - 18 апреля 2020 16:53:17
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+0.08 / 8
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +504.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,609
Читатели: 5
И это логично. Тоже так считаю
Думаю, что при таком подходе нужен хотя бы множитель для учета скрытых носителей и судя по тем же немцам, достаточно большой. Но им надоело быть дисциплинированными. Вот у нас после недельного перелома, после католической пасхи наметился перелом в другую сторону.
Отредактировано: Uncle Ben - 18 апреля 2020 16:51:56
+0.00 / 0
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +555.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,139
Читатели: 5
Думаю, что при таком подходе нужен хотя бы множитель для учета скрытых носителей и судя по тем же немцам, достаточно большой. Но им надоело быть дисциплинированными. Вот у нас после недельного перелома, после католической пасхи наметился перелом в другую сторону.
Если стабильно снижается количество госпитализированных, то не особо важно сколько скрытых.
Если количество скрытых будет расти, а тяжелых госпитализаций снижаться, то такой вариант нас тоже устроитУлыбающийсяПодмигивающий
+0.07 / 6
РуссоБолт
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 300
Читатели: 1
Немного еще поиграем с графиками.

Количество тестов в России на одного выявленного.

Число тестов по некоторым датам:

25.03 – 20.200
01.04 – 35.900
05.04 – 57.400
10.04 – 84.100
15.04 – 91.100
18.04 – 112.800

Если сделать поправку на то, что количество проводимых тестов постоянно растёт, получаем любопытную динамику, по которой получается, что последние 5 дней мы имеем примерно стабильные цифры по числу тестов на одного выявленного (24-27 тестов).

Лженаука арифметика и сестра её линейная аппроксимация подсказывают, что в некоторой абстрактной стране с населением 145 млн при поголовном тестировании обнаружится примерно 6 млн "выявленных".
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+0.01 / 1
Sergey B.
 
Россия
Тула
46 лет
Слушатель
Карма: +8.40
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 331
Читатели: 0
Лженаука арифметика и сестра её линейная аппроксимация подсказывают, что в некоторой абстрактной стране с населением 145 млн при поголовном тестировании обнаружится примерно 6 млн "выявленных".
Больше. Тест берется сегодня, а результат мы получаем выданными в общеизвестную статистику через 3-4 дня.
Адепт Сферического Козлизма.
+0.05 / 4
РуссоБолт
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 300
Читатели: 1
Больше. Тест берется сегодня, а результат мы получаем выданными в общеизвестную статистику через 3-4 дня.
Нет. В какой-то момент будет оттестировано всё население этой гипотетической страны, и линейка кончится.
Другой вопрос - надо ещё учесть что на человека тратится по 2-3 теста. Значит на при примерно 390-435 млн тестов будут проверены все жители той маленькой страны, и выявленных будет... не знаю, у меня тут линейка сломалась.
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+0.01 / 1
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +51.09
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,042
Читатели: 4
Нет. В какой-то момент будет оттестировано всё население этой гипотетической страны, и линейка кончится.
Другой вопрос - надо ещё учесть что на человека тратится по 2-3 теста. Значит на при примерно 390-435 млн тестов будут проверены все жители той маленькой страны, и выявленных будет... не знаю, у меня тут линейка сломалась.
Во время и после тестирования человека нужно изолировать от непротестированных, иначе количество необходимых тестов будет стремиться к бесконечности.
Отредактировано: Радонеж - 18 апреля 2020 18:10:23
Туризм - бич народов!
+0.24 / 13
Serega
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +41.13
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 3,502
Читатели: 2
Больше. Тест берется сегодня, а результат мы получаем выданными в общеизвестную статистику через 3-4 дня.
Всё еще суровей. Тест может дать ложноположительный или ложноотрицательный результат, а кроме того, за те дни, пока Вы ждете результата теста, Вы можете подхватить корону.
+0.09 / 5
РуссоБолт
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 300
Читатели: 1
Во время и после тестирования человека нужно изолировать от непротестированных, иначе количество необходимых тестов будет стремиться к бесконечности.
Как бы примерно так оно сейчас и делается. С поправкой на меру сознательности, конечно.
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+0.00 / 0
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +504.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,609
Читатели: 5
Если стабильно снижается количество госпитализированных, то не особо важно сколько скрытых.
Если количество скрытых будет расти, а тяжелых госпитализаций снижаться, то такой вариант нас тоже устроитУлыбающийсяПодмигивающий
Чем больше скрытых, тем больше шансов снова появиться тяжелым. Встретиться скрытый с гипертоником или сердечником на блокаторах или ингибиторах АТФ, и гипертоников с сердечниками станет меньше, популяция станет здоровее Грустный. Поэтому надо давить "множителем", пока нет вакцины.
+0.00 / 0
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +555.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,139
Читатели: 5

Чем больше скрытых, тем больше шансов снова появиться тяжелым
. Встретиться скрытый с гипертоником или сердечником на блокаторах или ингибиторах АТФ, и гипертоников с сердечниками станет меньше, популяция станет здоровее Грустный. Поэтому надо давить "множителем", пока нет вакцины.
при раннем снятии карантина,да. Но поскольку скрытые на то и скрытые, что мы их выявить всех не можем и проконтролировать их в реале, то множитель можно рисовать любой. Как мы узнаем весь милион скрытых носителей выздоровел или еще сотня осталась? никак.
Только можно продлить карантин "с запасом" недели на две на три после последнего выявленного случая.
+0.03 / 2
  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  •  4 
  • След→