1. >
  2. Блог >

Советник главы ВОЗ: Коронавирус - относительно легкая болезнь; 50% переболеют, хоть с карантином, хоть без

21 апреля 2020 12:07:16   1,235 338 +0.36 / 58
Авторитетный эпидемиолог Юхан Гизеке, советник директора ВОЗ, главный ученый European Centre for Disease Prevention and Control, советник правительства Швеции и т.д. суммирует результаты своих исследований коронавируса:

- реальная летальность коронавируса составляет 0.1%

- это относительно легкое заболевание (mild disease) похожее на грипп, людей испугала его новизна, а также то, что самые уязвимые и умирали первыми, что создало ощущение высокой летальности

- когда начнутся массовые проверки на антитела выяснится, что 50% населения им уже переболело, хоть с карантином, хоть без, результаты будут схожими во всех странах, а у населения просто выработается естественный иммунитет (herd immunity)

- политика карантина не основана на каких-либо внятных моделях с доказанной эффективностью, правильной политикой была бы защита конкретно стариков и уязвимых групп

Всё-таки приятно, когда авторитетный советник ВОЗ говорит всё то же самое, что я говорил ещё месяц назад
Опубликовано в: Коронавирус
  • +0.36 / 58
Поделиться в социальных сетях:

 

КОММЕНТАРИИ (338)

  •  2 
  •  3 
  • 17→
  • След→
существо с антитентуры
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 316
Читатели: 0
Авторитетный эпидемиолог Юхан Гизеке, советник директора ВОЗ, главный ученый European Centre for Disease Prevention and Control, советник правительства Швеции и т.д. суммирует результаты своих исследований коронавируса:
Так это тот шведский советник, по советам которого Швеция зашивается. Было бы удивительно, если бы он что-то другое сказал.
+0.50 / 41
  NavyGator
Так это тот шведский советник, по советам которого Швеция зашивается. Было бы удивительно, если бы он что-то другое сказал.
Швеция зашивается??? В Швеции умерли 1590 человек. В пересчёте на Италию это - 9258 человек, которые были бы жертвами вируса, если бы в Швеции жили бы столько человек, сколько в Италии. А в Италии погибли 24114 человек - в 2,6 раз больше.
Это называется Швеция зашивается? Представьте, что в Швеции погибших и тяжёлых/критических было бы в 2.6 раз меньше?
При этом, Швеция и Италия вышли практически на одинаковую стадию окончания вспышки коронавируса.

При этом, этот советник ВОЗ опирается на уже известны данные.
Отредактировано: NavyGator - 21 апреля 2020 12:28:05
-0.07 / 43
существо с антитентуры
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 316
Читатели: 0
которые были бы жертвами вируса, если бы в Швеции жили бы столько человек, сколько в Италии.
Эти подсчёты из серии если бы да кабы, то во рту росли грибы. В разных странах разные исходные условия и по климату и по плотности населения и по обычаям. К тому же эпидемия ещё не закончилась, чтобы результаты подводить.
+0.34 / 35
rusal
 
Слушатель
Карма: +1.88
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 601
Читатели: 0
Швеция зашивается??? В Швеции умерли 1590 человек. В пересчёте на Италию это - 9258 человек, которые были бы жертвами вируса, если бы в Швеции жили бы столько человек, сколько в Италии. А в Италии погибли 24114 человек - в 2,6 раз больше.
Это называется Швеция зашивается? Представьте, что в Швеции погибших и тяжёлых/критических было бы в 2.6 раз меньше?
При этом, Швеция и Италия вышли практически на одинаковую стадию окончания вспышки коронавируса.

При этом, этот советник ВОЗ опирается на уже известны данные.
В Швеции тесты на корону берут только у тяжелых.
Поэтому в их статистику веры нет.
+0.46 / 35
Nobody
 
6 лет
Слушатель
Карма: +168.41
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 11,670
Читатели: 1
- это относительно легкое заболевание (mild disease) похожее на грипп, людей испугала его новизна, а также то, что самые уязвимые и умирали первыми, что создало ощущение высокой летальности
Так какого черта медицина в аут ушла, из-за ощущения высокой летальности?
Если все в пределах обычных флуктуаций - откуда оверлоад такой?
+0.31 / 21
  NavyGator
Эти подсчёты из серии если бы да кабы, то во рту росли грибы. В разных странах разные исходные условия и по климату и по плотности населения и по обычаям. К тому же эпидемия ещё не закончилась, чтобы результаты подводить.
Вот вам расчёты из серии реальных расчётов. Большая статья. Ссылка на неё внизу.
В Китае и Южной Корее (и первая волна в Иране) заболеваемость достигла пика примерно через 2 недели, а затем снизилась. В Европе и в США - вдвое дольше. Однако более короткая продолжительность эпидемии в Китае и Южной Корее не демонстрирует эффективности социального дистанцирования, поскольку социальное дистанцирование началось слишком поздно, чтобы быть эффективным. Большая продолжительность в Европе согласуется с преждевременными вмешательствами (с целью «сглаживания кривой»), продлевающими эпидемию («расширение кривой»).

Основная проблема респираторных заболеваний заключается в том, что невозможно остановить все цепочки инфекций в семьях, друзьях, соседях, .... Даже после нескольких недель карантина всё-равно будет несколько заразных людей, и до тех пор, пока в обществе будет достаточно восприимчивых людей, этого будет достаточно для возобновления эпидемии, пока в обществе не будет достаточно иммунных людей, чтобы создать «коллективный иммунитет». Следовательно, можно ожидать, что случаи будут появляться волнами Такие волны случаев наблюдались в разных странах, и длительность эпидемии, превышающая ожидаемую, подтверждает гипотезу о том, что вмешательства по социальному дистанцированию / локализации и карантину имели определенный эффект, хотя и с высокой стоимостью около 10% смертей.

Эпидемия в Океании вместе с эпидемией в Китае, Южной Корее и Иране соответствуют модельным результатам, свидетельствующим о том, что естественная эпидемия COVID-19 достигает пика через две недели после появления первых случаев, а затем снижается при финансовой и медицинской помощи со стороны Правительств, чтобы предотвратить смертельные случаи, чтобы уменьшить нагрузку на систему здравоохранения и ущерб экономике.

Данные из Скандинавии также не подтверждают эффективность социального дистанцирования и карантина. Кривые эпидемии в Швеции и окружающих Норвегии, Дании и Финляндии не указывают на то, что правила «социального дистанцирования» в последних странах, но не в Швеции, оказали значительное влияние. Исландия, которая, как и Швеция, также не навязывала своих гражданам запрет, имела особенно легкую эпидемию.

Этот анализ общедоступных данных показывает, что в то время, когда Италия наложила карантин на Ломбардию и прилегающие регионы 8 марта , штамм вируса SKII уже достиг соседних стран (Швейцария, Франция, Испания, Австрия, Словения). Несмотря на то, что карантин начался рано (8.03), что могло привести к восстановлению при снижении соответствия.

Некоторые стратегии сдерживания могут даже привести к обратным результатам в других отношениях. Например, простая модель, использованная на рисунке 15, не учитывает возрастную стратификацию. При таких заболеваниях, как COVID-19, дети развивают в основном легкие формы, пожилые люди имеют высокий риск смерти.
(Циммерман Кертис 2020)

Следовательно, изоляция групп высокого риска, таких как пожилые люди в домах престарелых (см. Пример штата Вашингтон), очень эффективна для защиты их от заражения и сокращения пула детей и молодых людей, которые должны быть заражены, чтобы попасть в коллективный иммунитет. Однако существенное увеличение продолжительности эпидемии путем предотвращения развития иммунитета среди молодежи может затруднить эффективное сдерживание пожилых людей и, таким образом, увеличить число смертей среди пожилых людей.Полностью статью прочитать можно по ссылке: 

https://www.medrxiv.org/conten…4.full.pdf

Опять во многом статья перекликается с тем, о чём я писал на форуме, но с гораздо более убедительными доводами, графиками, таблицами и сравнениями карантинных стран с некарантинными.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
+0.09 / 35
  NavyGator
В Швеции тесты на корону берут только у тяжелых.
Поэтому в их статистику веры нет.
Есть статистика по летальным исходам. Ей тоже веры нет?
В 3 раза больше случаев - не скрыть никак.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
-0.02 / 28
  NavyGator
Так какого черта медицина в аут ушла, из-за ощущения высокой летальности?
Если все в пределах обычных флуктуаций - откуда оверлоад такой?
Оверлоад не больше, чем в странах с карантином. Почитайте статью Муттковски, которую я выложил выше.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
-0.10 / 22
  W1W
W1W
 
Казахстан
Актау
53 года
Слушатель
Карма: -1.30
Регистрация: 21.12.2015
Сообщений: 240
Читатели: 1
В Швеции тесты на корону берут только у тяжелых.
Поэтому в их статистику веры нет.
Афигеть!
А как смертность от коронавируса связана с количеством протестированных?
Всех вас стоило бы расстрелять, перед вашим же строем.
-0.12 / 26
  W1W
W1W
 
Казахстан
Актау
53 года
Слушатель
Карма: -1.30
Регистрация: 21.12.2015
Сообщений: 240
Читатели: 1
Так какого черта медицина в аут ушла, из-за ощущения высокой летальности?
Если все в пределах обычных флуктуаций - откуда оверлоад такой?
Патамушта причина всего этого трэша не медицинская, а экономическая и политическая.
Всех вас стоило бы расстрелять, перед вашим же строем.
-0.04 / 23
oleg27
 
Россия
37 лет
Слушатель
Карма: -5.56
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 5,824
Читатели: 14
Всё-таки приятно, когда авторитетный советник ВОЗ говорит всё то же самое, что я говорил ещё месяц назад
Да понятно, что толку от карантинов нет...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
-0.13 / 21
Nobody
 
6 лет
Слушатель
Карма: +168.41
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 11,670
Читатели: 1
Оверлоад не больше, чем в странах с карантином.
Не больше, чем в странах с карантином, или не больше чем в обычные годы?
Потому что если больше, чем в обычные годы, вне зависимости от наличия или отсутствия карантина - это уже не совсем "относительно легкое заболевание (mild disease) похожее на грипп"
+0.15 / 10
Peter_DB
 
Россия
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +39.90
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 755
Читатели: 0
Да понятно, что толку от карантинов нет...
В этой теме плюсую всем, так как дискуссия нужная и интересная. Но вам не могу — за категоричность!))
Вроде как раз пока точно понятно только одно, что ни фига толком не понятно)
+0.17 / 11
  NavyGator
Не больше, чем в странах с карантином, или не больше чем в обычные годы?
Потому что если больше, чем в обычные годы, вне зависимости от наличия или отсутствия карантина - это уже не совсем "относительно легкое заболевание (mild disease) похожее на грипп"
Hе больше, чем в странах с карантином. Это значит, что толку от карантинных мероприятий нет.
Что касается относительной лёгкости - то это - действительно так. В силу того, что иммунности населения нет, сразу большое количество населения заболевает одномоментно. И те люди, которые могли бы в условиях постепенной заболеваемости попасть в реанимацию в течение года, попадают в течение месяца, и это создаёт нагрузку на систему здравоохранения. При этом нет разницы, создаётся ли эта нагрузка с карантином или нет. В статье Муттковски об этом наглядно написано.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
+0.03 / 23
  D_K
D_K
 
Слушатель
Карма: +28.82
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 387
Читатели: 0
Афигеть!
А как смертность от коронавируса связана с количеством протестированных?
Так, что в умерших от коронавируса записывают только тех кто был госпитализирован и у кого перед смертью был подтвержден КОВИД. Реальную картину может дать только сравнение общей смертности по годам. И подобная статистика по той же Италии показывает что в регионах затронутых эпидемией общая смертность возрастает в среднем в 4 раза по сравнению с предыдущими годами.
+0.33 / 28
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +875.84
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,544
Читатели: 0
Оверлоад не больше, чем ...
А графики будут? Строит глазки
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.08 / 4
Nobody
 
6 лет
Слушатель
Карма: +168.41
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 11,670
Читатели: 1
Hе больше, чем в странах с карантином. Это значит, что толку от карантинных мероприятий нет.
Что касается относительной лёгкости - то это - действительно так. В силу того, что иммунности населения нет, сразу большое количество населения заболевает одномоментно. И те люди, которые могли бы в условиях постепенной заболеваемости попасть в реанимацию в течение года, попадают в течение месяца, и это создаёт нагрузку на систему здравоохранения. При этом нет разницы, создаётся ли эта нагрузка с карантином или нет. В статье Муттковски об этом наглядно написано.
Я бы прислушался к уважаемому шведу, если бы он оперировал репрезентативной выборкой государств без карантина.
Вот была бы половина Европы без карантина, а половина - с карантином.
А сравнивать северную деревню с густонаселенными агломерациями - смысл теряется.
Извинити.
Отредактировано: Nobody - 21 апреля 2020 13:22:30
+0.66 / 42
Peter_DB
 
Россия
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +39.90
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 755
Читатели: 0
Hе больше, чем в странах с карантином. Это значит, что толку от карантинных мероприятий нет.
Что касается относительной лёгкости - то это - действительно так. В силу того, что иммунности населения нет, сразу большое количество населения заболевает одномоментно. И те люди, которые могли бы в условиях постепенной заболеваемости попасть в реанимацию в течение года, попадают в течение месяца, и это создаёт нагрузку на систему здравоохранения. При этом нет разницы, создаётся ли эта нагрузка с карантином или нет. В статье Муттковски об этом наглядно написано.
Вроде согласиться можно, но теория "простогрипп" разбивается об то, сколько известного народу от коронавируса погибло. Не то чтоб прям пачками, но достаточно, чтобы сказать, что не то что от ГРИППа, вообще от всех болезней кроме "старости" медийные личности так активно не умирают. С нагрузкой тоже могу привести аргумент: насколько я знаю, в Италии и Англии карантин ввели сильно позже того, как на больницы рухнуло чрезмерное количество тяжелых пациентов. А в Нью-Йорке и сейчас карантин не особо мощный.

К слову, по моим наблюдениям, у нас сейчас как в Африке с Эболой — основные источники заражений, больницы. Ну основные, это я для красного словца, но через больных и медработников вирус разбегается довольно активно.
Отредактировано: Peter_DB - 21 апреля 2020 13:26:08
+0.29 / 25
существо с антитентуры
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 316
Читатели: 0
Даже после нескольких недель карантина всё-равно будет несколько заразных людей, и до тех пор, пока в обществе будет достаточно восприимчивых людей, этого будет достаточно для возобновления эпидемии, пока в обществе не будет достаточно иммунных людей
Это мне напоминает начало 90-х, когда всех бросили в омут ранка и пусть выживут кто выживут, а кто помрут, ну значит не вписались в рынок.
А может всё-таки введением ограничительных мер позволить большинству населения дождаться новых лекарств, новых подходов к лечению, вакцин? Не? Не надо, пусть восприимчивые сдохнут побыстрее? Ну в принципе сторонников естественного отбора это вдохновит.
+0.22 / 25
  NavyGator
А графики будут? Строит глазки
Завтра обещаю. Сегодня особых изменений нет нигде, все чуть ухудшились, но не критично.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
+0.18 / 13
  •  2 
  •  3 
  • 17→
  • След→