1. >
  2. Блог >
  3. NavyGator

Ситуация в России

03 мая 2020 11:50:10   754 72 +0.78 / 51
Камрады, давайте проанализируем ситуацию. Возможно, что количество выявляемых стало больше, потому что больше стали тестировать бессимптомных пациентов или повысилась чувствительность тестов. Мы всё это увидим позже.
Пока у нас есть косвенный показатель - это летальность. График прироста летальных исходов пошёл вниз. Если через 8-9 дней мы увидим второй пик, значит это, действительно был второй пик выявленных. Если нет, значит просто количество тестируемых бессимптомных увеличилось
Опубликовано в: Коронавирус
  • +0.78 / 51
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (72)

  •  2 
  •  3 
  • 4→
  • След→
  gvf
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,260.16
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,688
Читатели: 5

Модератор раздела
Возможно, что количество выявляемых стало больше, потому что больше стали тестировать бессимптомных пациентов или повысилась чувствительность тестов.
Попробуйте рассмотреть динамику сложных случаев только, а не всех.
+0.04 / 3
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +171.49
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 11,943
Читатели: 1
Камрады, давайте проанализируем ситуацию. Возможно, что количество выявляемых стало больше, потому что больше стали тестировать бессимптомных пациентов или повысилась чувствительность тестов. Мы всё это увидим позже.
Пока у нас есть косвенный показатель - это летальность. График прироста летальных исходов пошёл вниз. Если через 8-9 дней мы увидим второй пик, значит это, действительно был второй пик выявленных. Если нет, значит просто количество тестируемых бессимптомных увеличилось
И количество тестов бы. И тип, тоже интересно. И период.
А то гадаем тут, а там просто результатов вагон, потому что тестов вагон.
+0.06 / 3
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +883.82
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
Камрады, давайте проанализируем ситуацию. Возможно, что количество выявляемых стало больше, потому что больше стали тестировать бессимптомных пациентов или повысилась чувствительность тестов. Мы всё это увидим позже.
....
Но ещё упрямо сообщается, что количество госпитализируемых не растёт.
По Москве, по крайней мере.
Может это ничего и не значит.
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.24 / 13
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +81.36
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,957
Читатели: 5
Но ещё упрямо сообщается, что количество госпитализируемых не растёт.
По Москве, по крайней мере.
Может это ничего и не значит.
Через 2-3 дня скакнет
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.16 / 8
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,726
Читатели: 0

Полный бан до 02.02.2021 19:19
Камрады, давайте проанализируем ситуацию. Возможно, что количество выявляемых стало больше, потому что больше стали тестировать бессимптомных пациентов или повысилась чувствительность тестов.
Уже Дэк день назад или даже два публиковал официальное заявление(не помню кого) что по одной только Москве тесты в два раза увеличили, поэтому ожидают роста. Чего тут анализировать то? Прямая зависимость!
Как в песне поётся: кто ищет тот всегда найдёт(с)Веселый
Отредактировано: ИвaнычЪ - 03 мая 2020 13:03:28
+0.17 / 10
maluta7
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +2.22
Регистрация: 24.02.2020
Сообщений: 42
Читатели: 0
Камрады, давайте проанализируем ситуацию. Возможно, что количество выявляемых стало больше, потому что больше стали тестировать бессимптомных пациентов или повысилась чувствительность тестов. Мы всё это увидим позже.
Пока у нас есть косвенный показатель - это летальность. График прироста летальных исходов пошёл вниз. Если через 8-9 дней мы увидим второй пик, значит это, действительно был второй пик выявленных. Если нет, значит просто количество тестируемых бессимптомных увеличилось
В больницах Москвы до конца мая должны установить около 100 новых хемилюминесцентных иммуноферментных анализатора, количество тестов на антитела Covid-19 должно ещё возрасти.
+0.10 / 5
_Krokus
 
СССР
Сталиногорск
50 лет
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 456
Читатели: 3
Камрады, давайте проанализируем ситуацию. Возможно, что количество выявляемых стало больше, потому что больше стали тестировать бессимптомных пациентов или повысилась чувствительность тестов. Мы всё это увидим позже.
Пока у нас есть косвенный показатель - это летальность. График прироста летальных исходов пошёл вниз. Если через 8-9 дней мы увидим второй пик, значит это, действительно был второй пик выявленных. Если нет, значит просто количество тестируемых бессимптомных увеличилось
Скрытый текст


В общем, я рассказывал уже о своей ситуации, но народу тут все это не понравилось... Повторять не буду, скажу по выделенному, опять же по своему опыту.

Нахожусь на больничном с подозрением на модную европейску болезнь с 17-го апреля.

Первый тест у меня взяли в тот же день.
Через неделю никаких результатов не было. ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ!
Поэтому приехала медсестра во второй раз 23-го апреля, взяла повторный тест. Результат обещала уже ПОСЛЕ праздников.
ВНЕЗАПНО 27-го апреля позвонил доктор и сказал, что мой первый тест (ЧЕРЕЗ ДЕСЯТЬ ДНЕЙ) оказался положительным!

До этого я спрашивал по поводу жены, живущей со мной в одной квартире, – что с ней, она же контактная?
Мне ответили, что пока у меня нет положительного ответа на тест, жена МОЖЕТ ХОДИТЬ НА РАБОТУ БЕСПРЕПЯТСТВЕННО. "Контактной" она станет только после моего положительного ответа на тест. Позор

Благо, с работы жене позвонили, узнав от нее от ситуации, и попросили сидеть дома, обещали оплатить голый оклад за вынужденный карантин.
А после моего положительного теста доктор позвонил и сказал, что открывает больничный и жене... ЧЕРЕЗ ДЕСЯТЬ ДНЕЙ после взятия теста у меня. Обещали приехать 5-го мая (звонил он 27-го апреля) и взять тест у жены. Позор

Но со вчерашнего дня система зашевелилась...

Звонили из поликлиники жене (как контактной). Звонила лично заведующая! Спрашивала, с кем она контактировала за эти дни. Очень радовалась, что жена ей ответила, что сидит дома с самого начала моей болезни. Хвалила и благодарила, ЛОЛ!

Сейчас позвонила квартирантка, которой жена сдает квартиру. К квартирантке звонили из милиции – спрашивали, не контактировала ли она с моей женой.

То есть... Система реально зашевелилась... стали отслеживать не только контактных, но и контактных контактных... До недавнего времени всем было строгопох! На предполагаемых контактных было плевать!

Поэтому, как я предполагаю, резко и увеличилось число выявляемых... Просто стали проводить работу по отслеживанию даже возможных цепочек. Не только контактных по результатам тестов, но и вероятных контактных, и контактных контактных! Отсюда и резкий всплеск числа выявленных!


. ЗЫ Вся ирония моей ситуации в том, что положительный ответ на тест я получил уже тогда, когда чувствую себя практически здоровым! Смеющийся
Доктор сказал, что второй тест должен уже быть отрицательным, судя по отсутствию симптомов у меня во время болезни (за исключением стабильно повышенной температуры)...

Ну, судя по "скорости" получения ответа (ДЕСЯТЬ ДНЕЙ на первый тест), ко времени получения ответа на второй мне уже будет все равно! Веселый Хочу на работу! Согласный

Всем здоровья! Не болейте! Улыбающийся
Отредактировано: _Krokus - 03 мая 2020 13:43:31
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+1.18 / 73
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,726
Читатели: 0

Полный бан до 02.02.2021 19:19
Ну, судя по "скорости" получения ответа (ДЕСЯТЬ ДНЕЙ на первый тест), ко времени получения ответа на второй мне уже будет все равно! Веселый
Это надо Горцу почитать, а то он бедняга всё хочет деньги потратить - протестироваться, зачем? Не понимаю! Если у него тяж нарисуется то за 10 дней кони двинуть можно, если более лёгкая форма то и без тестов лечение будет такое же как и с тестами, если вообще завтра температура пройдёт , то через 10 дней чисто для статистики уже.
.........
Короче говоря, лечение что с тестами, что без - одинаковое! Тесты для профилактики нераспространения или для статистики. Меры - это дополнительные койки в больницах. Для тяжей или более лёгких форм - под наблюдением быть. Большинство по домам, по той же статистике. И Вам в частности!
Желаю скорейшего выздоровления!Веселый Или уже? Как я понял.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 03 мая 2020 14:20:34
+0.18 / 8
Ayup-han9
 
Россия
Салехард
Слушатель
Карма: +188.83
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,374
Читатели: 25

Модератор раздела
В общем, я рассказывал уже о своей ситуации, но народу тут все это не понравилось... Повторять не буду, скажу по выделенному, опять же по своему опыту.
Весь апрель был непонятный и беспокоящий сухой кашель, никакие таблетки и т.п. не помогали. Сестра врач, работает в Москве, её рекомендации также не помогли. Не помогли и рекомендации камрадов по форуму, регулярная парилка и водка... Прокашлял весь апрель, появилась и исчезла сыпь на ногах... Жена, дочка и внуки не заболели... В подъезде заболел только директор департамента здравоохранения региона, который ездил на месторождение, где выявилась вспышка коронавируса... В подъезде регулярно, по ночам, проводится дезинфекция (директор департамента здравоохранения живет). Вроде все прошло, тестироваться не решаюсь...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+0.60 / 39
  Zeratul
Уже Дэк день назад или даже два публиковал официальное заявление(не помню кого) что по одной только Москве тесты в два раза увеличили, поэтому ожидают роста. Чего тут анализировать то? Прямая зависимость!
Как в песне поётся: кто ищет тот всегда найдёт(с)Веселый

Именно так. Чем больше тестов - тем больше бессимптомных случаев будут выявлять.

К 20 апреля в США было сделано 4 млн тестов, сейчас уже 6,9 млн.
Значит в среднем в США делают по 270 тыс. тестов в сутки. На это число приходится в 30-33 тыс. обнаруживаемых случаев в сутки, 1700-2300 смертей в сутки (28 апреля было 2470).

В России несколько дней назад вышли на 220 тыс. тестов в сутки, благодаря чему стали выявлять по 9-10 тыс. случаев в сутки, 53-58 смертей в сутки.

...

Итого:
В России - 20-25 тестов на 1 выявленный случай, 3200-4000 тестов на 1 смертельный случай.
В США - 6-10 тестов на 1 выявленный случай, 100-150 тестов на 1 смертельный случай.
________________________________________________________

Особенно впечатляет разница по смертям. Конечно, можно предположить, что в США хуже система здравоохранения, но вряд ли настолько, что разница по смертности от одной и той же болезни прям в 20 раз.

Скорее всего, в США случаев covid-19 раз в 10 больше чем по их официальной статистике. Недавно была новость, что коронавирусом переболели 20% населения Нью-Йорка - это 1,7 млн. А тестами выявили только 164 тыс. заболевших.... Таким образом, тесты в США охватывают лишь около 10% от всех болеющих, отсюда и запредельные цифры по смертности.


В России охват тестами намного лучше, выявляют больше бессимптомных. Поэтому сравнивать страны по распространению коронавируса имеет смысл по количеству смертей от covid-19 на 1 млн жителей, а всё остальное упирается в кол-во и качество тестов.

...

Количество смертей от covid-19 на 1 млн жителей:
Бельгия - 677
Испания - 537
Италия - 475
Великобритания - 414
Франция - 379
Швеция - 265
США - 204
Швейцария - 204
Канада - 94
Германия - 81
Финляндия - 42
Белоруссия - 10,4
...
Россия - 8,7
________________________________________________________

Новых смертей от covid-19 в РФ:
29 апреля - 105 (+12,1%)
30 апреля - 101 (+10,4%)
1 мая - 96 (+8,9%)
2 мая - 53 (+4,5%)
3 мая - 58 (+4,7%)

Новых смертей от covid-19 в Москве:
29 апреля - 67 (+13,9%)
30 апреля - 65 (+11,9%)
1 мая - 47 (+7,7%)
2 мая - 37 (+5,6%)
3 мая - 34 (+4,9%)

Текущая смертность от covid-19 в РФ:
1 мая - 1,02%
2 мая - 0,98%
3 мая - 0,95%

Текущая смертность от covid-19 в Москве:
1 мая - 1,15%
2 мая - 1,11%
3 мая - 1,06%

В Москве смертность продолжает снижаться 5-й день подряд и уже ниже 5%. В целом по России суточный прирост смертей тоже держится ниже 5%.
Текущая смертность (кол-во смертей делить на количество выявленных случаев) постепенно снижается.
Отредактировано: Zeratul - 03 мая 2020 15:03:51
+0.44 / 25
Горец
 
Слушатель
Карма: +25.31
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,692
Читатели: 0
Это надо Горцу почитать, а то он бедняга всё хочет деньги потратить - протестироваться, зачем? Не понимаю! Если у него тяж нарисуется то за 10 дней кони двинуть можно, если более лёгкая форма то и без тестов лечение будет такое же как и с тестами, если вообще завтра температура пройдёт , то через 10 дней чисто для статистики уже.
Еще раз вынужден обратить внимание, что дело не только во мне. Может я пару-тройку дней похожу с температурой, а вот кто-то из тех, с кем я контактировал, таким удачливым не окажется. Или окажется, и разгуливая без симптомов заразит еще хрен знает скольких. С таким отношением мы далеко не уедем.
+0.11 / 9
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,726
Читатели: 0

Полный бан до 02.02.2021 19:19
Еще раз вынужден обратить внимание, что дело не только во мне. Может я пару-тройку дней похожу с температурой, а вот кто-то из тех, с кем я контактировал, таким удачливым не окажется. Или окажется, и разгуливая без симптомов заразит еще хрен знает скольких. С таким отношением мы далеко не уедем.
Только в вас! Если жена непослушная, это ваша жена! Если Вам работа до недавнего времени была дороже текущей "заботе о близких" - это Ваш приоритет! Ваш выбор!
.........
Просто примите это как судьбу! Зачем какого то козла отпущения искать? Судьба то ваша! В чужую тужурку влезть заманчиво, но это только на первый взгляд. Там то же не всё благополучно. Но кто то , не важно какая у него судьба, плачется всё или оправдывается чем то, а кто то принимает всё так как есть!
.........
Судьбу можно только принимать, противостоять ей бессмысленно. И принимать лучше достойно! Немного пафоса для поднятия в Вас бодрости духа и скорейшего выздоровления желаю!Подмигивающий
Цитата
Святой судьбе не прекословь
Воет толпа, чувствует кровь
Не стоит скорби ни жен, ни друзей
Жизнь гладиатора
Колизей
(с)
Отредактировано: ИвaнычЪ - 03 мая 2020 15:26:20
X
03 мая 2020 16:05
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
На АУ...
+0.08 / 7
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +139.16
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,437
Читатели: 7
Весь апрель был непонятный и беспокоящий сухой кашель, никакие таблетки и т.п. не помогали. Сестра врач, работает в Москве, её рекомендации также не помогли. Не помогли и рекомендации камрадов по форуму, регулярная парилка и водка... Прокашлял весь апрель, появилась и исчезла сыпь на ногах... Жена, дочка и внуки не заболели... В подъезде заболел только директор департамента здравоохранения региона, который ездил на месторождение, где выявилась вспышка коронавируса... В подъезде регулярно, по ночам, проводится дезинфекция (директор департамента здравоохранения живет). Вроде все прошло, тестироваться не решаюсь...
Потом на антитела проверитесь.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+0.10 / 5
_Krokus
 
СССР
Сталиногорск
50 лет
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 456
Читатели: 3
Весь апрель был непонятный и беспокоящий сухой кашель, никакие таблетки и т.п. не помогали. Сестра врач, работает в Москве, её рекомендации также не помогли. Не помогли и рекомендации камрадов по форуму, регулярная парилка и водка... Прокашлял весь апрель, появилась и исчезла сыпь на ногах... Жена, дочка и внуки не заболели... В подъезде заболел только директор департамента здравоохранения региона, который ездил на месторождение, где выявилась вспышка коронавируса... В подъезде регулярно, по ночам, проводится дезинфекция (директор департамента здравоохранения живет). Вроде все прошло, тестироваться не решаюсь...
Мне, кстати, форум тоже помог! Точнее камрад дим, который заболел в Нью-Йорке и отчитывался тут о своем состоянии.
Он где-то писал (возможно не о себе), что доктор посоветовал пить "Швепсс" с тоником...
Так вот! У меня в первые пять дней держалась СТАБИЛЬНАЯ температура 37,5... В любое время суток! Чего я никогда не видел ранее.
Обычно температура меняется в течении дня – повышается к вечеру!
А тут – КАК ПО СТРУНКЕ, даже на одну десятую не менялась! Даже градусник другой купили, думал, что сломался... Веселый
И еще в первые три дня лихорадило по вечерам... Состояние – как после сильного похмелья, но без тошноты... Из рук все валится, слабость и разбитость!
Так вот! О совете, найденном на Авантюре! Веселый
Попросил жену купить "Швепсс" с тоником... Когда к вечеру снова началась лихорадка, потихоньку выпил всю литруху...
Ну, как вам сказать, камрады? Кто "лечился" утром от похмелья джином_с_тоником – тот поймет! Под столом
Лихордака реально прошла. Температура не изменилась, но "трепать" перестало!
Всё колдунство в том, что ТОНИК содержит ХИНИН, который, как всем известно, отличное противолихорадочное средство... Потому и "опохмелятор" из тоника – тоже неплохой, лол.
Вспомнил, что видел ранее анальгин+хинин – комплексный препарат... В аптеках есть. Жена купила. Принимал один вечер – эффект тот же.
Но анальгин – все же жаропонижающее, а сбивать температуру не стоит, если не высокая...
Потому... может кому пригодится.... Если уж будет лихорадить, и нужно "обильное питье" – дуйте "Швепс"!
Но только тот, который с тоником, который ГОРЬКИЙ, потому что бывают еще всякие фруктовые – это не то.... Индиан-Тоник – кажется, такой мне жена покупала....
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+0.59 / 35
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +120.49
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 9,769
Читатели: 4
Уже Дэк день назад или даже два публиковал официальное заявление(не помню кого) что по одной только Москве тесты в два раза увеличили, поэтому ожидают роста. Чего тут анализировать то? Прямая зависимость!
Как в песне поётся: кто ищет тот всегда найдёт(с)Веселый
В общем то из Вашего поста следует, что увеличим тестирование в 3 раза - еще увеличится количество выявленных?
Странно, по логике вещей, рост может быть кратковременный или же выявление просто ни чего не дает.
То есть каналы распространения вируса не перекрываются..
Выявили носителя- а он продолжает вирус разносить..
Ну тогда вопрос .. а за чем тестировать?
Как то хотелось бы другого. Выявление и изоляция носителей....
+0.08 / 4
Serega
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +41.13
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 3,509
Читатели: 2
Весь апрель был непонятный и беспокоящий сухой кашель, никакие таблетки и т.п. не помогали. Сестра врач, работает в Москве, её рекомендации также не помогли. Не помогли и рекомендации камрадов по форуму, регулярная парилка и водка... Прокашлял весь апрель, появилась и исчезла сыпь на ногах... Жена, дочка и внуки не заболели... В подъезде заболел только директор департамента здравоохранения региона, который ездил на месторождение, где выявилась вспышка коронавируса... В подъезде регулярно, по ночам, проводится дезинфекция (директор департамента здравоохранения живет). Вроде все прошло, тестироваться не решаюсь...
А температура и одышка были? Я так понял, что Вы испробовали все рекомендации. Теперь надо понять, какие из них помогли.Улыбающийся
+0.00 / 0
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +120.49
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 9,769
Читатели: 4
\n\nВ общем, я рассказывал уже о своей ситуации, но народу тут все это не понравилось... Повторять не буду, скажу по выделенному, опять же по своему опыту.
Скрытый текст
К сожалению на нашем форуме стали часто прятаться от реальности. То есть от возможности ее изменить в лучшую сторону.
Здоровья Вам и Вашей жене.
И не понятно- по чему о ее состоянии Вы не пишите? Все таки времени прошло много. и ...
+0.04 / 3
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,726
Читатели: 0

Полный бан до 02.02.2021 19:19
В общем то из Вашего поста следует, что увеличим тестирование в 3 раза - еще увеличится количество выявленных?
Странно, по логике вещей, рост может быть кратковременный или же выявление просто ни чего не дает.
То есть каналы распространения вируса не перекрываются..
Выявили носителя- а он продолжает вирус разносить..
Ну тогда вопрос .. а за чем тестировать?
Как то хотелось бы другого. Выявление и изоляция носителей....
Чего странного то?
Во первых результаты тестов временной лаг имеют(поэтому и слабо чего то "перекрывается"), во вторых статистика смертности никак не растёт. Через некоторое время будет ещё больше заболевших. Вы в этом сомневаетесь? Я - нет!
Тот же Горец, который себе таки сделает платные тесты, уже через пару дней прыгать будетВеселый а через десять дней , его положительный тест (допустим что положительный) статистику пополнитУлыбающийся
..........
Цитата
Ну тогда вопрос .. а за чем тестировать?
Ну, в идеале что бы предупредить распространение. Но этот вирус то внезапный, тесты только недавно изготовили и они с лагом определённым по времени. И потом- статистика! Она так же нужна и важна в оценке ситуации.
Чего Вы хотите, что бы уже через неделю после объявления самоизоляции статистика достаточная была и выявляли заболевших на стадии одного выезда скорой к пациенту, как ГИБДД в трубочку на алкоголь проверяет?Веселый
Отредактировано: ИвaнычЪ - 03 мая 2020 16:45:56
+0.07 / 3
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +120.49
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 9,769
Читатели: 4
Только в вас! Если жена непослушная, это ваша жена! Если Вам работа до недавнего времени была дороже текущей "заботе о близких" - это Ваш приоритет! Ваш выбор!
.........
Просто примите это как судьбу! Зачем какого то козла отпущения искать? Судьба то ваша! В чужую тужурку влезть заманчиво, но это только на первый взгляд. Там то же не всё благополучно. Но кто то , не важно какая у него судьба, плачется всё или оправдывается чем то, а кто то принимает всё так как есть!
.........
Судьбу можно только принимать, противостоять ей бессмысленно. И принимать лучше достойно! Немного пафоса для поднятия в Вас бодрости духа и скорейшего выздоровления желаю!Подмигивающий

(с)
Извините, что вклиниваюсь, но Горец говорит о том, что он контактирует с системой (государством).
Вы о том, что он личность и многое что может.
Горец говорит о том, что система (государство) используя опыт может быстро и эффективно добиваться успеха.
Вы говорите о том, что Горец может изучить и справиться сам и от этого в основном зависит результат.
Кто из Вас прав, ИМХО показывает случай с ввозом в 59 Кокорекиным черной оспы в Москву.
Если бы тогда кто то предложил САМОСТОЯТЕЛЬНО ее лечить.....
Но государство делало так, что бы вред был минимальный.
Именно про такую практику ИМХО и напоминает Горец.
И извините, но именно для такой практики и существует много чего в государстве.
+0.14 / 12
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,726
Читатели: 0

Полный бан до 02.02.2021 19:19
Извините, что вклиниваюсь, но Горец говорит о том, что он контактирует с системой (государством).
Вы о том, что он личность и многое что может.
Горец говорит о том, что система (государство) используя опыт может быстро и эффективно добиваться успеха.
Вы говорите о том, что Горец может изучить и справиться сам и от этого в основном зависит результат.
Кто из Вас прав, ИМХО показывает случай с ввозом в 59 Кокорекиным черной оспы в Москву.
Если бы тогда кто то предложил САМОСТОЯТЕЛЬНО ее лечить.....
Но государство делало так, что бы вред был минимальный.
Именно про такую практику ИМХО и напоминает Горец.
И извините, но именно для такой практики и существует много чего в государстве.
Горец много о чём говорит, оправдывается, плачется. Изначально он говорил о своей жене! Что это его основная т.с. печаль и беспокойство.
Контактировать с государством - это сильно! При чём с температурой сидя домаВеселый Или он контактировал когда на работу ездил, думал только о зарплате. Т.с. заботу о близких с другой стороны проявлял?
+0.00 / 0
  •  2 
  •  3 
  • 4→
  • След→