1. >
  2. Блог >
  3. DeC

Тиллерсон не исключил военных действий в отношении Северной Кореи

17 марта 2017 11:26:07   3,036 117 +2.71 / 50
12:24 17/03/2017



Госсекретарь США Рекс Тиллерсон заявил, что Вашингтон не исключает военных мер в отношении Северной Кореи в случае дальнейших провокаций, передаёт AFP.






Ранее глава Госдепартамента заявил, что политика «стратегической терпимости» США по отношению к КНДР исчерпана.



RT



Шокированный



PS:

США тем временем продолжают переброску войск на западное побережье..
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +2.71 / 50
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (117)

Мастер Фикс
 
СССР
Химки
51 год
Практикант
Карма: +2,964.88
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,270
Читатели: 11
В контексте того, что вероятность обратки будет почти стопроцентной, то не. Тут или товарища играли в тёмную, или товарищ идиот. А вот и то, и то уже больше подходит к тому о чём я пытался сказать...

Насчёт Саддама, я думаю, первый вариант.
Но как пример он явно не подходит, бо цель имел конкретную и осязаемую.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
+0.04 / 3
  Nomen
  • Удалено
  • +0.20 / 4
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +10,332.39
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,513
Читатели: 21
Насчёт Саддама, я думаю, первый вариант.
Но как пример он явно не подходит, бо цель имел конкретную и осязаемую.

Как было говорить сложно, но склоняюсь то же к первому варианту.
А осязаемость цели - вопрос практически ажно чуть ли не философский. А уж в условиях энергетического голода и блокады не то что рак, а речная улитка рыбой может показаться. Так что...
Отредактировано: shmegelsky - 22 марта 2017 03:16:52
+0.57 / 3
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +10,332.39
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,513
Читатели: 21
Ну, не хотите говорить, дело Ваше.

В качестве иллюстрации-шутки об отношении Корей друг с другом (попалась тут цитата в сети)

Почему собаки всегда гоняются за кошками?
Возможно, они просто конкурируют между собой. Предмет вражды – любовь хозяина. Вот почему, собаки не любят кошек.


Улыбающийся

Дело не в хочу или нет. Дело в том, что я говорил не о том, о чём Вы меня хотите спросить. А кратко пересказывать, то что излагал ранее смысла не вижу. Ибо если не поняли, то других слов у меня для Вас нет. Вот и всё. Ни чего личного, так сказать.
А по поводу иллюстрации. И это исключать нельзя)))
+0.21 / 4
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
47 лет
Специалист
Карма: +8,217.02
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 6,916
Читатели: 10
Вот это Вы очень и очень зря.

Если США уроют чучхейцев, то это значит утрётся Китай, чьим вассалом, после Горбачёва и Ельцина и являются все Кимы.

Вот, если Китай устроил бы показательную порку Мексике, которая всего то граничит с США (а вовсе не в той же роли как КНДР у Китая), то престиж США как мировой державы рухнул бы в ноль.

Так здесь то будет всё куда хуже. Престиж Китая не просто рухнет в ноль, это будет чёткий сигнал для инвесторов, что из Китая нужно улепётывать, ибо он следующий на очереди. А сделать ничего не может. Ибо только что утёрся. Так что экономика Китая начнёт рушиться, а инвесторы судорожно сваливать куда попало.

Это будет значить и то, что отмобилизованная армия США и их Флот болтаются у берегов Китая и нанести внезапный и сразу смертельный удар, могут в любой момент. А уж перекрыть торговлю так и вообще запросто.

В общем, хотелось бы ошибиться, но боюсь Китай, после удара США по Северной Корее (если таковой будет), не только не ввяжется в войну, но и вообще попытается сдаться, наплевав на весь типа стратегический союз с Россией.

Причём, совершенно непонятно что нам то делать? Защищать Кима, даже если Китай не впишется?  

Как народу объяснить на хрена мы вписались за этого тиранищу?

Давайте всё же вернёмся в реальность: конвенциально США вместе со всей НАТО и ЮК не смогут "взять и победить" КНДР. И не только потому, что там внезапно откроется филиал военторга и потянутся тропой китайские добровольцы. А в первую очередь потому, что армия КНДР для конвенциональной оборонительной войны вымуштрована и подготовлена как никто. Это не тапочники с тойчанками. При этом из-за своего тоталитаризму и большие свои потери перенесут довольно спокойно.
Единственный шанс у США не опозориться круче, чем с Вьетнамом, - это применение ТЯО. Что будет воспринято уже совсем по другому. Т.е. тоже как признание в своём бессилии забороть хоть кого без большой дубины.
Так что как ни крути, а напрыгивать США на КНДР не с руки ни в каком варианте.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+2.50 / 60
Бешеный медведь
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,274
Читатели: 5
Давайте всё же вернёмся в реальность: конвенциально США вместе со всей НАТО и ЮК не смогут "взять и победить" КНДР. И не только потому, что там внезапно откроется филиал военторга и потянутся тропой китайские добровольцы. А в первую очередь потому, что армия КНДР для конвенциональной оборонительной войны вымуштрована и подготовлена как никто.
Скрытый текст

Так что как ни крути, а напрыгивать США на КНДР не с руки ни в каком варианте.

Здравствуйте Владимир Вольфович. Что то у Вас ничего нового.

Но несмотря на весь этот блестящий анализ мощи иракской армии и ничтожества американской, война в Ираке была Саддамом проиграна.

Авиация у КНДР есть? Можно сказать нет.

А как у КНДР с ПВО. А никак у КНДР с ПВО.

Так значит вся война это просто расстрел издалека.

Нет, если бы армия КНДР ухитрилась ударить превентивно, вступив в непосредственный контакт на уровне сухопутчиков, может и были бы варианты. А так, нет.

Что же касается собственно оккупации территории, то её можно и не оккупировать. При достаточном сосредоточении сил и средств, аэродромы, склады, тяжёлая артиллерия, штабы, и т.д. выносятся за несколько дней топорами и авиацией. Аналогично выносятся всякие институты по разработке ядерного оружия, позиции корейских ракет.  Остальное можно оставить как есть. Или отправить туда южнокорейцев с гуманитаркой.

Ведь современные средства авиакосмической разведки, которые у США есть, а КНДР нет, позволяют видеть всё не опускаясь до зоны поражения какими-нибудь корейскими Шилками. И ровно также, не входя в зону поражения, поражать цели самим.

Тут главный вопрос - позиция России. Ну и Китая.

Ведь половина территории КНДР в зоне действия наших средств ПВО (тех же С-400), а вся территория КНДР в зоне действия китайских.
И, если китайцы начнут прикрывать эту территорию своими средствами, а мы прикроем север КНДР, США (как мне кажется) не сунутся вообще. Ибо тогда вполне возможна ситуация резкого увеличения корейской армии китайскоговорящими добровольцами, качественное улучшение ПВО КНДР (вплоть до ихтамнетами), и т.д. Втягиваясь в долгую (но локальную)  войну, США огребут.
Отредактировано: Бешеный медведь - 22 марта 2017 11:32:54
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: //youtu.be/BJujd-8sGL4
+0.52 / 33
  Nate77
В контексте того, что вероятность обратки будет почти стопроцентной, то не. Тут или товарища играли в тёмную, или товарищ идиот. А вот и то, и то уже больше подходит к тому о чём я пытался сказать...

Итак экскурс в историю:
С 1984 года между Ираком и США произошло восстановление дипломатических отношений, к этому руку приложил Дональд Рамсфельд, который прибыл в Ирак с большим визитом(имеется ввиду широкая повестка вопросов) в 1983. США в то время очень волновала иранская и сирийская проблемы, а Ирак был единственным государством, которое могло развязать новую войну и "защитить" американские интересы в регионе. Когда в 1984 году Ирак в ООН активно осуждали за применение химического оружия, то в это же самое время американцы, несмотря на всю свою критику с большой трибуны, поставляют Ираку товары двойного назначения, а именно тяжёлые грузовики и вертолёты, исключают Ирак из списка "террористических государств", а также туда во второй раз приезжает Рамсфельд. Надо дальше продолжать в каком духе выстраивались отношения между США и Ираком вплоть до иракского вторжения в Кувейт?
Теперь о нём поподробнее. За пару месяцев до начала военной интервенции в Кувейт, американские представители сената прибыли в Ирак, где заверили Хусейна в благосклонности к его режиму. Американцы смогли убедить Хусейна в том, что он чуть ли не мессия в вопросе с Ираном и от него всё зависит в этом регионе, кстати говоря точно такую же позицию заняли и другие государства, которые боролись против Ирана. А прямо перед самым началом операции Садам встречался с послом США в Ираке Глэпси и спросил, как штаты отнесутся к возможной операции против Кувейта. Ответ был, что это внутриарабское дело. То есть, американцы сознательно уверили Хусейна в том, что ответки вообще не будет. И делали это намеренно с момента восстановления дип.отношений. Почему? Потому что им был не нужен сильный игрок в регионе, а Ирак при определённых раскладах мог стать самым сильным государством и начать поднимать под себя ту же Саудовскую Аравию.
Теперь почему Кувейт. После войны с Ираном, Кувейт заявил, что больше не существует иранских вызовов после иракско-иранской войны, то Ирак больше и не получит той финансовой помощи, какая была. Саддам же хотел получить заём и удержать квоты по добыче. Грубо говоря его послали кувейтцы с этим предложением, которым было выгодно объединится с саудитами, что они в итоге и сделали. В результате квота была увеличена и цена упала с 19 долларов до 11. За полгода Ирак бы стал государством банкротом при такой цене.
Что касается самой операции, то Хусейн встречался во время этой войны 3 раза с Примаковым и 3 раза говорил ему, что не верит в те или иные действия американцев, потому что им не выгодно. В чём основывается его такая вера? Да в том, что ещё с покушения на Касема Саддам сам работал с американцами, а события, которые происходили все 6,5 лет до начала лишь укрепили его в таком мнении.

Так что ни в тёмную его не использовали и идиотом он не был. Просто так сложились обстоятельства. Как это можно было приплести к ситуации с Северной Кореей? Не знаю.
Почему его не использовали в тёмную? Да хотя бы потому, что нападение на Кувейт это его личная инициатива, которая была продиктована нефтяным вопросом стоявшим для Ирака очень остро. И американцы это понимали, но действовали как всегда очень хитро. Здесь скорее Хусейн просто переоценил собственные возможности, а это уже другой вопрос, но и идиотом его назвать нельзя, потому что Ирак стоял на грани банкротства.
Отредактировано: Nate77 - 22 марта 2017 18:16:52
+2.85 / 56
  Nate77
Потрясающая софистика. Вам бы адвокатом работать. Отсутствие собственных разведданных компенсируете массой допущений и на них строите выводы.

Попробуйте рассуждать от обратного. Вот атаковал КНДР Сеул... и что дальше? Каких результатов, приятных для себя, достигнет Ким Чен Ын? Да никаких! Это будет форменное аутодафе самоубийство. И закончится внешним управлением страной. Что никому из заинтересованных сторон не нужно. А поскольку заинтересованные стороны имеют возможность влиять на обе Кореи - судьба Корейского п-ва решается не в Пхеньяне и не в Сеуле. Что бесит первых и беспокоит вторых (что и выражается в демонстрируемой агрессивности тех и этих). Но решать будут ни те, ни эти. И статус кво сохранится еще долгое время, поскольку он устраивает РФ, КНР, США и Японию.

И не надо приплетать Сирию. В политике аналогий не бывает. Потому что политик, поступающий по аналогии - всегда проигрывает. И наоборот, не шаблонно мыслящий, - всегда на коне.

Камрад, если бы была возможность, поставил бы 10 плюсов просто не задумываясь. Каждая ситуация в политике- уникальна, даже в вопросе с цветными революциями, которые выглядят как одно и тоже.
При детальном рассмотрении любой из похожих якобы ситуаций, можно увидеть совершенно противоположные зачастую вещи.

А если уж брать такие вещи сирийский конфликт и конфликт между Северной и Южной Кореями, то общего тут 0 целых и 0 сотых.
Отредактировано: Nate77 - 22 марта 2017 10:46:52
+1.23 / 16
aeroplane
 
Россия
49 лет
Слушатель
Карма: +931.50
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,074
Читатели: 0
Средства доставки где?
Помимо того, что есть заряд, нужна боеголовка, нет?
И серьёзное основание полагать, что этой технологии у него не будет- ему её никто не отдаст. Сомневаетесь? Ваше право.

 1) Средства доставки регулярно плюхаются около Японии.
Кстати, небезызвестный THAAD выдал предупреждение о ракетном нападении через 20 минут,
после того, как головная часть упала от него на расстоянии 200 км.
2) А кто сказал, что боеголовок у КНДР нету?
3) Сами сделают.  Ракетчики разбирали видео со старта северокорейских ПГРК, у них уже есть чему поучится
московскому институту теплотехники.
+0.08 / 17
  Nate77
1) Средства доставки регулярно плюхаются около Японии.
Кстати, небезызвестный THAAD выдал предупреждение о ракетном нападении через 20 минут,
после того, как головная часть упала от него на расстоянии 200 км.
2) А кто сказал, что боеголовок у КНДР нету?
3) Сами сделают.  Ракетчики разбирали видео со старта северокорейских ПГРК, у них уже есть чему поучится
московскому институту теплотехники.

Опять же, если основываться на том, что произносят в ООН во время переговоров:
1)Эти средства доставки чуть ли не на 2 поколения отстают от среднего уровня. Немного утрирую, но в целом по документам примерно так и говорится.
То, что сделал THAAD ничего не значит пока, потому что контроль ведётся по различным направлениям и американцы зачастую заранее знают, когда какой пуск будет. Да и наши с китайцами тоже.
2)Боеголовки есть, но усовершенствованные и 80-ых годов примерно.
"Основу северокорейского потенциала средств доставки составляют баллистические ракеты малого радиуса действия типа "Фрог-5" и "Фрог-7", приобретенные КНДР в СССР в конце 50-х годов, усовершенствованные ракеты "Скад-Б" также советского производства и их северокорейская модификация "Скад-С"."(с)
Есть ещё Нодонг, это вот как раз ракета разработки 80-ых годов, но она сырая. И опять же, что отмечается практически всеми спецслужбами(СВР, ЦРУ), у Северной Кореи существует огромная нехватка специалистов в этой области и ракетостроительная область значительно проседает.
3)Только почему-то справки об этих стартах на стол к тем же дипломатам из компетентных ведомств ложатся немного с другим содержанием.
Понятно, что корейцы совершают собственными силами прорыв, но этот прорыв несколько утрирован, да и сами корейцы не жаждут начинать новую войну. Один компетентный в этом вопросе камрад по прочтению нашей дискуссии на этой ветке, указал мне на то, что ядерная программа Северной Кореи ох как совпадает
с закруткой гаек у КНР в отношении корейцев...
Отредактировано: Nate77 - 22 марта 2017 20:01:50
+1.86 / 39
marrakesh
 
СССР
Санкт-Петербург
60 лет
Специалист
Карма: +2,531.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 18
Опять же, если основываться на том, что произносят в ООН во время переговоров:
1)Эти средства доставки чуть ли не на 2 поколения отстают от среднего уровня. Немного утрирую, но в целом по документам примерно так и говорится.
То, что сделал THAAD ничего не значит пока, потому что контроль ведётся по различным направлениям и американцы зачастую заранее знают, когда какой пуск будет. Да и наши с китайцами тоже.

Отстают на 2 поколения? А какая разница для Сеула или Токио, промахнётся ракета на 20 метров или на 2 километра.
2)Боеголовки есть, но усовершенствованные и 80-ых годов примерно.
"Основу северокорейского потенциала средств доставки составляют баллистические ракеты малого радиуса действия типа "Фрог-5" и "Фрог-7", приобретенные КНДР в СССР в конце 50-х годов, усовершенствованные ракеты "Скад-Б" также советского производства и их северокорейская модификация "Скад-С"."(с)
Есть ещё Нодонг, это вот как раз ракета разработки 80-ых годов, но она сырая. И опять же, что отмечается практически всеми спецслужбами(СВР, ЦРУ), у Северной Кореи существует огромная нехватка специалистов в этой области и ракетостроительная область значительно проседает.

20 килотонн взорвали в шахте, заявили о наличии т-я технологии, ничто не мешает зарядить боеголовку мегатонного класса.
Уровень 80-ых годов, между прочим, это УР-100, Тополь и Сатана, а ещё Пионер и Скорость. Если судить по открытым источникам, 2000 км для северокорейцев - устойчиво преодолеваемый рубеж, кое-кто не напрасно волнуется. Веселый
3)Только почему-то справки об этих стартах на стол к тем же дипломатам из компетентных ведомств ложатся немного с другим содержанием.
Понятно, что корейцы совершают собственными силами прорыв, но этот прорыв несколько утрирован, да и сами корейцы не жаждут начинать новую войну. Один компетентный в этом вопросе камрад по прочтению нашей дискуссии на этой ветке, указал мне на то, что ядерная программа Северной Кореи ох как совпадает
с закруткой гаек у КНР в отношении корейцев...

Как там у Барбары Такман?
"Войны никто не хотел. Война была неизбежна."
Мне как-то довелось видеть северо-корейских военных в составе подразделения, привозили их к нам на экскурсию. У них в глазах дисциплина и здоровый фанатизм. Кому там гайки крутить? Корейцам? Не смешите меня, они под санкциями рождаются и умирают поколениями. Стакан воды и горсть риса в сутки.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+3.11 / 67
  Nate77
Отстают на 2 поколения? А какая разница для Сеула или Токио, промахнётся ракета на 20 метров или на 2 километра.

20 килотонн взорвали в шахте, заявили о наличии т-я технологии, ничто не мешает зарядить боеголовку мегатонного класса.
Уровень 80-ых годов, между прочим, это УР-100, Тополь и Сатана, а ещё Пионер и Скорость. Если судить по открытым источникам, 2000 км для северокорейцев - устойчиво преодолеваемый рубеж, кое-кто не напрасно волнуется. Веселый

Как там у Барбары Такман?
"Войны никто не хотел. Война была неизбежна."
Мне как-то довелось видеть северо-корейских военных в составе подразделения, привозили их к нам на экскурсию. У них в глазах дисциплина и здоровый фанатизм. Кому там гайки крутить? Корейцам? Не смешите меня, они под санкциями рождаются и умирают поколениями. Стакан воды и горсть риса в сутки.

1)А кто сказал, что они вообще долетят до туда? Есть хотелки, а есть реальность. И, например, по последнему заявлению Лаврова понятно, что новые силы сдерживания в этом регионе просто не нужны, потому что ныне действующих с головой хватает. Сами же американцы говорят, что угроза Северной Кореи скорее будущая, чем настоящая.

2)Ну да, вот у этой Нодонг, но почему Вы приводите в пример наши ракеты Тополь и Сатану, разве корейцы приблизились к этому уровню?

3)Гайки крутить обычному народу и политическому руководству- разные вещи, не находите? Тем более без китайского продовольствия и народ бы уже загнулся, китайцы, кстати, этим пользуются частенько. И смешить я Вас не собирался, не надо по армии всех судить.

ЗЫ данные по ракетам я брал с сайта СВР. Можете им свои предложения написатьУлыбающийся
Есть новые в книжке у Козина по ПРО США в азиатском регионе, а также в книге Дроздова "Наглый орёл-2007" и везде говорится, что угроза ракет подаётся слишком уж навязчиво и вызывает недоумение у специалистов.
Отредактировано: Nate77 - 22 марта 2017 23:46:52
+0.74 / 23
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +10,332.39
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,513
Читатели: 21
Итак экскурс в историю:
С 1984 года между Ираком и США произошло восстановление дипломатических отношений, к этому руку приложил Дональд Рамсфельд, который прибыл в Ирак с большим визитом(имеется ввиду широкая повестка вопросов) в 1983. США в то время очень волновала иранская и сирийская проблемы, а Ирак был единственным государством, которое могло развязать новую войну и "защитить" американские интересы в регионе. Когда в 1984 году Ирак в ООН активно осуждали за применение химического оружия, то в это же самое время американцы, несмотря на всю свою критику с большой трибуны, поставляют Ираку товары двойного назначения, а именно тяжёлые грузовики и вертолёты, исключают Ирак из списка "террористических государств", а также туда во второй раз приезжает Рамсфельд. Надо дальше продолжать в каком духе выстраивались отношения между США и Ираком вплоть до иракского вторжения в Кувейт?
Теперь о нём поподробнее. За пару месяцев до начала военной интервенции в Кувейт, американские представители сената прибыли в Ирак, где заверили Хусейна в благосклонности к его режиму. Американцы смогли убедить Хусейна в том, что он чуть ли не мессия в вопросе с Ираном и от него всё зависит в этом регионе, кстати говоря точно такую же позицию заняли и другие государства, которые боролись против Ирана. А прямо перед самым началом операции Садам встречался с послом США в Ираке Глэпси и спросил, как штаты отнесутся к возможной операции против Кувейта. Ответ был, что это внутриарабское дело. То есть, американцы сознательно уверили Хусейна в том, что ответки вообще не будет. И делали это намеренно с момента восстановления дип.отношений. Почему? Потому что им был не нужен сильный игрок в регионе, а Ирак при определённых раскладах мог стать самым сильным государством и начать поднимать под себя ту же Саудовскую Аравию.
Теперь почему Кувейт. После войны с Ираном, Кувейт заявил, что больше не существует иранских вызовов после иракско-иранской войны, то Ирак больше и не получит той финансовой помощи, какая была. Саддам же хотел получить заём и удержать квоты по добыче. Грубо говоря его послали кувейтцы с этим предложением, которым было выгодно объединится с саудитами, что они в итоге и сделали. В результате квота была увеличена и цена упала с 19 долларов до 11. За полгода Ирак бы стал государством банкротом при такой цене.
Что касается самой операции, то Хусейн встречался во время этой войны 3 раза с Примаковым и 3 раза говорил ему, что не верит в те или иные действия американцев, потому что им не выгодно. В чём основывается его такая вера? Да в том, что ещё с покушения на Касема Саддам сам работал с американцами, а события, которые происходили все 6,5 лет до начала лишь укрепили его в таком мнении.

Так что ни в тёмную его не использовали и идиотом он не был. Просто так сложились обстоятельства. Как это можно было приплести к ситуации с Северной Кореей? Не знаю.
Почему его не использовали в тёмную? Да хотя бы потому, что нападение на Кувейт это его личная инициатива, которая была продиктована нефтяным вопросом стоявшим для Ирака очень остро. И американцы это понимали, но действовали как всегда очень хитро. Здесь скорее Хусейн просто переоценил собственные возможности, а это уже другой вопрос, но и идиотом его назвать нельзя, потому что Ирак стоял на грани банкротства.

Вы если внимательно-внимательно постараетесь перечитать то что сами написали, то скорее всего сами поймёте, что Вы отрицая игру в тёмную, о ней же и говорите, практически открытым текстом.
Максимально утрированно.
Ирак сидел на двух стульях.
КСА никогда бы не позволило усилиться Ираку и стать любимой женой.
Мериканцы понимали что Ирак потенциально сильней КСА, но не надёжен
Мериканцы залезли под шкуру Саддаму.
Мериканцы манипулируя ценой на жижу провоцируют на расчётное действие

Но спорить с Вами не буду. ибо бессполезно.
Отредактировано: shmegelsky - 22 марта 2017 17:01:50
+1.07 / 21
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,727.56
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,619
Читатели: 174

Глобальный Модератор
Опять же, если основываться на том, что произносят в ООН во время переговоров:
1)Эти средства доставки чуть ли не на 2 поколения отстают от среднего уровня. Немного утрирую, но в целом по документам примерно так и говорится.

Вы бы не позорились, а сходили на военный раздел в ветку РВСН. Там недавно новую корейскую БРСД разбирали. По уровню примененных в ней решений нашим китайским союзникам срать и срать жидким украинством долгую дорогу до решений, передранных корейскими товарищами у признанных лидеров (у нас). Корейские товарищи топают очень правильным путем и весьма быстро.

Цитата
То, что сделал THAAD ничего не значит пока, потому что контроль ведётся по различным направлениям и американцы зачастую заранее знают, когда какой пуск будет. Да и наши с китайцами тоже.

Еще бы это говнокомплекс, ТААД, хоть бы во что реально попадать мог. А то второй "Пэтриот", как он есть.
Цитата
2)Боеголовки есть, но усовершенствованные и 80-ых годов примерно.
"Основу северокорейского потенциала средств доставки составляют баллистические ракеты малого радиуса действия типа "Фрог-5" и "Фрог-7", приобретенные КНДР в СССР в конце 50-х годов, усовершенствованные ракеты "Скад-Б" также советского производства и их северокорейская модификация "Скад-С"."(с)
Есть ещё Нодонг, это вот как раз ракета разработки 80-ых годов, но она сырая. И опять же, что отмечается практически всеми спецслужбами(СВР, ЦРУ), у Северной Кореи существует огромная нехватка специалистов в этой области и ракетостроительная область значительно проседает.

Не тащите сюда "знания" подобного уровня, уровня междудонного пространства.
Цитата
3)Только почему-то справки об этих стартах на стол к тем же дипломатам из компетентных ведомств ложатся немного с другим содержанием.
Понятно, что корейцы совершают собственными силами прорыв, но этот прорыв несколько утрирован, да и сами корейцы не жаждут начинать новую войну. Один компетентный в этом вопросе камрад по прочтению нашей дискуссии на этой ветке, указал мне на то, что ядерная программа Северной Кореи ох как совпадает
с закруткой гаек у КНР в отношении корейцев...

Что не мешает северянам, например, создать у себя многоканальную ЗРС средней дальности, оснащать танки тепловизорами, и "воспроизвести" (верит кто, интересно) ПКР "Уран"Подмигивающий.  
И китайцы не закручивают гаек в главном- военное соглашение, ОБЯЗЫВАЮЩЕЕ НОАК помочь КНА в случае агрессии, никто не отменял. Впрочем, КНА и сами с усами.Да и в случае такой "движухи" и Россия в стороне не останется. Ну, как обычно. Нас там нет и все такое.... Это по минимуму. А по максимуму может последовать и угроза с нашей стороны, ибо региональная война рядом с Приморьем нам нафиг не нужна.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+4.19 / 85
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,727.56
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,619
Читатели: 174

Глобальный Модератор
ЗЫ данные по ракетам я брал с сайта СВР. Можете им свои предложения написатьУлыбающийся
Есть новые в книжке у Козина по ПРО США в азиатском регионе, а также в книге Дроздова "Наглый орёл-2007" и везде говорится, что угроза ракет подаётся слишком уж навязчиво и вызывает недоумение у специалистов.

Данные  на сайте СВР времен царя Панька. Там всем пофигу на этот сайт. Людям некогда.
Книжки Козина и Дроздова - ну это вообще несерьезно уже. Вы еще Кучеренку-"лжекалашникова" приведите....
Есть полно отличных источников по ВС КНДР и ракетной программе. Правда, надо английский знать, а не отставников древние книжки почитывать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.64 / 34
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,727.56
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,619
Читатели: 174

Глобальный Модератор
А как у КНДР с ПВО. А никак у КНДР с ПВО.

То, что вы нихера о ней не знаете (как и обо всем прочем, я еще не забыл ту чушь, которую вы несли) -  не значит, что ее нет. Например, многоканальный собственный ЗРК средней дальности с вертикальным пуском они сделать смогли и сделать его основной своей ПВО - тоже

Цитата
Так значит вся война это просто расстрел издалека.

Еще один застрял в 90х и верует в победу через 100500 КР, которых нет?

Цитата
Нет, если бы армия КНДР ухитрилась ударить превентивно, вступив в непосредственный контакт на уровне сухопутчиков, может и были бы варианты.

Что ей помешает и что ее остановит?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+2.71 / 55
  Nate77
Вы бы не позорились, а сходили на военный раздел в ветку РВСН. Там недавно новую корейскую БРСД разбирали. По уровню примененных в ней решений нашим китайским союзникам срать и срать жидким украинством долгую дорогу до решений, передранных корейскими товарищами у признанных лидеров (у нас). Корейские товарищи топают очень правильным путем и весьма быстро.

Еще бы это говнокомплекс, ТААД, хоть бы во что реально попадать мог. А то второй "Пэтриот", как он есть.

Не тащите сюда "знания" подобного уровня, уровня междудонного пространства.

Что не мешает северянам, например, создать у себя многоканальную ЗРС средней дальности, оснащать танки тепловизорами, и "воспроизвести" (верит кто, интересно) ПКР "Уран"Подмигивающий.  
И китайцы не закручивают гаек в главном- военное соглашение, ОБЯЗЫВАЮЩЕЕ НОАК помочь КНА в случае агрессии, никто не отменял. Впрочем, КНА и сами с усами.Да и в случае такой "движухи" и Россия в стороне не останется. Ну, как обычно. Нас там нет и все такое.... Это по минимуму. А по максимуму может последовать и угроза с нашей стороны, ибо региональная война рядом с Приморьем нам нафиг не нужна.

Кто бы спорил с тем, что корейцы добиваются прогресса, но если почитать последние документы ООН по этому вопросу, которые подготавливал и Мин.Обороны для российской стороны, то ситуация там несколько иная, с политической точки зрения исключительно. И наша позиция официальная- ракетная проблема Кореи переоценена. Мне по счастью, а может по несчастью не нужно разбираться в том, как что взлетает, для моей работы важно понимать, как это затрагивает наши национальные интересы.

"И китайцы не закручивают гаек в главном- военное соглашение, ОБЯЗЫВАЮЩЕЕ НОАК помочь КНА в случае агрессии, никто не отменял."- Об этом твержу уже 5-ый день здесь.
Все прекрасно понимают, что любое военное решение северокорейской проблемы- война с неизвестными последствиями.
Отредактировано: Nate77 - 22 марта 2017 19:31:52
+1.78 / 25
  Nate77
Данные  на сайте СВР времен царя Панька. Там всем пофигу на этот сайт. Людям некогда.
Книжки Козина и Дроздова - ну это вообще несерьезно уже. Вы еще Кучеренку-"лжекалашникова" приведите....
Есть полно отличных источников по ВС КНДР и ракетной программе. Правда, надо английский знать, а не отставников древние книжки почитывать.

Ну для дипломатии эти книжки в самый раз, потому что они показывают определённые тренды, которые существуют до сих пор. Военную составляющую пусть специалисты разбирают.
И английский знаем, и их материалы почитываем, но военные материалы меня в меньшей степени интересуют, чем политические.
Отредактировано: Nate77 - 22 марта 2017 19:31:52
+0.72 / 15
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,727.56
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,619
Читатели: 174

Глобальный Модератор
Кто бы спорил с тем, что корейцы добиваются прогресса, но если почитать последние документы ООН по этому вопросу, которые подготавливал и Мин.Обороны для российской стороны, то ситуация там несколько иная, с политической точки зрения исключительно. И наша позиция официальная- ракетная проблема Кореи переоценена.

Потому, что НАМ ракетная программа КНДР, равно как и ядерная, угрожает ровно НИКАК. Потому нам пофигу и мы будем держать такую позицию. Но мы не в МИДе,  и обсуждаем РЕАЛЬНОЕ состояние дел, не так ли?

Цитата
"И китайцы не закручивают гаек в главном- военное соглашение, ОБЯЗЫВАЮЩЕЕ НОАК помочь КНА в случае агрессии, никто не отменял."- Об этом твержу уже 5-ый день здесь.
Все прекрасно понимают, что любое военное решение северокорейской проблемы- война с неизвестными последствиями.

Даже если китайцы бы решили устраниться и не помогать своему ручному питбулю - корейцы и сами с клыками, а я не вижу у САСШ ни группировки уровня ГСВГ, ни возможностей для ее развертывания, ни военачальников уровня Василевского.... А с меньшим туда лучше не лезть. У корейцев масса сюрпризов, например, про их флот всякие недоучки тоже, видно, думают, как и про ракеты, танки или ПВО. Но все совсем не так однозначноПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+4.47 / 85
  Nate77
Потому, что НАМ ракетная программа КНДР, равно как и ядерная, угрожает ровно НИКАК. Потому нам пофигу и мы будем держать такую позицию. Но мы не в МИДе,  и обсуждаем РЕАЛЬНОЕ состояние дел, не так ли?

Даже если китайцы бы решили устраниться и не помогать своему ручному питбулю - корейцы и сами с клыками, а я не вижу у САСШ ни группировки уровня ГСВГ, ни возможностей для ее развертывания, ни военачальников уровня Василевского.... А с меньшим туда лучше не лезть. У корейцев масса сюрпризов, например, про их флот всякие недоучки тоже, видно, думают, как и про ракеты, танки или ПВО. Но все совсем не так однозначноПодмигивающий

Так реально состояние дел каково?
Нам сейчас совершенно невыгодно затягивание в различные авантюры Китая, а именно это сейчас и происходит. Если Вы посмотрите на картину в регионе в целом, то увидите, что сейчас против китайцев идёт работа по множеству направлений. Особенно сейчас помимо Северной Кореи разжигают вновь ситуацию с Тайванем, о которой у нас почему-то стали меньше писать.
Поэтому реальное состояние таково, что Россия пытается выступать за баланс, который обе стороны временами нарушают, что приводит к более серьёзным последствиям. Надо ещё говорить, что у Китая внутренние противоречия с каждым годом возрастают? Всё это непонятно куда выльется.

Понимаете, обсуждать вариант, что китайцы самоустраняться желания нет никакого, потому что такого при более менее сильном Китае не будет в принципе. И кто сказал, что США нужна война? Они создают давление, это геополитика, а не военное сражение. Им нафиг не надо туда различные наступательные силы подтаскивать. Делают примерно тоже самое, что и у нас в Прибалтике. Кому прибалтийская группировка угрожает в реальности? Да они сами себе больше угрожают, чем кому-то другому, но зато благодаря этой группировке решается множество задач политического плана, например, создание постоянных конфликтов между нами и ЕС. Тоже самое и в этом вопросе будет.
Отредактировано: Nate77 - 23 марта 2017 03:46:52
+2.25 / 43