1. >
  2. Блог >
  3. DeC

Тиллерсон не исключил военных действий в отношении Северной Кореи

17 марта 2017 11:26:07   3,085 117 +2.71 / 50
12:24 17/03/2017



Госсекретарь США Рекс Тиллерсон заявил, что Вашингтон не исключает военных мер в отношении Северной Кореи в случае дальнейших провокаций, передаёт AFP.






Ранее глава Госдепартамента заявил, что политика «стратегической терпимости» США по отношению к КНДР исчерпана.



RT



Шокированный



PS:

США тем временем продолжают переброску войск на западное побережье..
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +2.71 / 50
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (117)

  Nomen
  • Удалено
  • +0.20 / 4
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +10,470.51
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,616
Читатели: 21
Насчёт Саддама, я думаю, первый вариант.
Но как пример он явно не подходит, бо цель имел конкретную и осязаемую.

Как было говорить сложно, но склоняюсь то же к первому варианту.
А осязаемость цели - вопрос практически ажно чуть ли не философский. А уж в условиях энергетического голода и блокады не то что рак, а речная улитка рыбой может показаться. Так что...
Отредактировано: shmegelsky - 22 марта 2017 03:16:52
+0.57 / 3
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +10,470.51
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,616
Читатели: 21
Ну, не хотите говорить, дело Ваше.

В качестве иллюстрации-шутки об отношении Корей друг с другом (попалась тут цитата в сети)

Почему собаки всегда гоняются за кошками?
Возможно, они просто конкурируют между собой. Предмет вражды – любовь хозяина. Вот почему, собаки не любят кошек.


Улыбающийся

Дело не в хочу или нет. Дело в том, что я говорил не о том, о чём Вы меня хотите спросить. А кратко пересказывать, то что излагал ранее смысла не вижу. Ибо если не поняли, то других слов у меня для Вас нет. Вот и всё. Ни чего личного, так сказать.
А по поводу иллюстрации. И это исключать нельзя)))
+0.21 / 4
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
47 лет
Специалист
Карма: +8,444.92
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 7,066
Читатели: 10
Вот это Вы очень и очень зря.

Если США уроют чучхейцев, то это значит утрётся Китай, чьим вассалом, после Горбачёва и Ельцина и являются все Кимы.

Вот, если Китай устроил бы показательную порку Мексике, которая всего то граничит с США (а вовсе не в той же роли как КНДР у Китая), то престиж США как мировой державы рухнул бы в ноль.

Так здесь то будет всё куда хуже. Престиж Китая не просто рухнет в ноль, это будет чёткий сигнал для инвесторов, что из Китая нужно улепётывать, ибо он следующий на очереди. А сделать ничего не может. Ибо только что утёрся. Так что экономика Китая начнёт рушиться, а инвесторы судорожно сваливать куда попало.

Это будет значить и то, что отмобилизованная армия США и их Флот болтаются у берегов Китая и нанести внезапный и сразу смертельный удар, могут в любой момент. А уж перекрыть торговлю так и вообще запросто.

В общем, хотелось бы ошибиться, но боюсь Китай, после удара США по Северной Корее (если таковой будет), не только не ввяжется в войну, но и вообще попытается сдаться, наплевав на весь типа стратегический союз с Россией.

Причём, совершенно непонятно что нам то делать? Защищать Кима, даже если Китай не впишется?  

Как народу объяснить на хрена мы вписались за этого тиранищу?

Давайте всё же вернёмся в реальность: конвенциально США вместе со всей НАТО и ЮК не смогут "взять и победить" КНДР. И не только потому, что там внезапно откроется филиал военторга и потянутся тропой китайские добровольцы. А в первую очередь потому, что армия КНДР для конвенциональной оборонительной войны вымуштрована и подготовлена как никто. Это не тапочники с тойчанками. При этом из-за своего тоталитаризму и большие свои потери перенесут довольно спокойно.
Единственный шанс у США не опозориться круче, чем с Вьетнамом, - это применение ТЯО. Что будет воспринято уже совсем по другому. Т.е. тоже как признание в своём бессилии забороть хоть кого без большой дубины.
Так что как ни крути, а напрыгивать США на КНДР не с руки ни в каком варианте.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+2.50 / 60
Бешеный медведь
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,274
Читатели: 5
Давайте всё же вернёмся в реальность: конвенциально США вместе со всей НАТО и ЮК не смогут "взять и победить" КНДР. И не только потому, что там внезапно откроется филиал военторга и потянутся тропой китайские добровольцы. А в первую очередь потому, что армия КНДР для конвенциональной оборонительной войны вымуштрована и подготовлена как никто.
Скрытый текст

Так что как ни крути, а напрыгивать США на КНДР не с руки ни в каком варианте.

Здравствуйте Владимир Вольфович. Что то у Вас ничего нового.

Но несмотря на весь этот блестящий анализ мощи иракской армии и ничтожества американской, война в Ираке была Саддамом проиграна.

Авиация у КНДР есть? Можно сказать нет.

А как у КНДР с ПВО. А никак у КНДР с ПВО.

Так значит вся война это просто расстрел издалека.

Нет, если бы армия КНДР ухитрилась ударить превентивно, вступив в непосредственный контакт на уровне сухопутчиков, может и были бы варианты. А так, нет.

Что же касается собственно оккупации территории, то её можно и не оккупировать. При достаточном сосредоточении сил и средств, аэродромы, склады, тяжёлая артиллерия, штабы, и т.д. выносятся за несколько дней топорами и авиацией. Аналогично выносятся всякие институты по разработке ядерного оружия, позиции корейских ракет.  Остальное можно оставить как есть. Или отправить туда южнокорейцев с гуманитаркой.

Ведь современные средства авиакосмической разведки, которые у США есть, а КНДР нет, позволяют видеть всё не опускаясь до зоны поражения какими-нибудь корейскими Шилками. И ровно также, не входя в зону поражения, поражать цели самим.

Тут главный вопрос - позиция России. Ну и Китая.

Ведь половина территории КНДР в зоне действия наших средств ПВО (тех же С-400), а вся территория КНДР в зоне действия китайских.
И, если китайцы начнут прикрывать эту территорию своими средствами, а мы прикроем север КНДР, США (как мне кажется) не сунутся вообще. Ибо тогда вполне возможна ситуация резкого увеличения корейской армии китайскоговорящими добровольцами, качественное улучшение ПВО КНДР (вплоть до ихтамнетами), и т.д. Втягиваясь в долгую (но локальную)  войну, США огребут.
Отредактировано: Бешеный медведь - 22 марта 2017 11:32:54
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: //youtu.be/BJujd-8sGL4
+0.52 / 33
  Nate77
В контексте того, что вероятность обратки будет почти стопроцентной, то не. Тут или товарища играли в тёмную, или товарищ идиот. А вот и то, и то уже больше подходит к тому о чём я пытался сказать...

Итак экскурс в историю:
С 1984 года между Ираком и США произошло восстановление дипломатических отношений, к этому руку приложил Дональд Рамсфельд, который прибыл в Ирак с большим визитом(имеется ввиду широкая повестка вопросов) в 1983. США в то время очень волновала иранская и сирийская проблемы, а Ирак был единственным государством, которое могло развязать новую войну и "защитить" американские интересы в регионе. Когда в 1984 году Ирак в ООН активно осуждали за применение химического оружия, то в это же самое время американцы, несмотря на всю свою критику с большой трибуны, поставляют Ираку товары двойного назначения, а именно тяжёлые грузовики и вертолёты, исключают Ирак из списка "террористических государств", а также туда во второй раз приезжает Рамсфельд. Надо дальше продолжать в каком духе выстраивались отношения между США и Ираком вплоть до иракского вторжения в Кувейт?
Теперь о нём поподробнее. За пару месяцев до начала военной интервенции в Кувейт, американские представители сената прибыли в Ирак, где заверили Хусейна в благосклонности к его режиму. Американцы смогли убедить Хусейна в том, что он чуть ли не мессия в вопросе с Ираном и от него всё зависит в этом регионе, кстати говоря точно такую же позицию заняли и другие государства, которые боролись против Ирана. А прямо перед самым началом операции Садам встречался с послом США в Ираке Глэпси и спросил, как штаты отнесутся к возможной операции против Кувейта. Ответ был, что это внутриарабское дело. То есть, американцы сознательно уверили Хусейна в том, что ответки вообще не будет. И делали это намеренно с момента восстановления дип.отношений. Почему? Потому что им был не нужен сильный игрок в регионе, а Ирак при определённых раскладах мог стать самым сильным государством и начать поднимать под себя ту же Саудовскую Аравию.
Теперь почему Кувейт. После войны с Ираном, Кувейт заявил, что больше не существует иранских вызовов после иракско-иранской войны, то Ирак больше и не получит той финансовой помощи, какая была. Саддам же хотел получить заём и удержать квоты по добыче. Грубо говоря его послали кувейтцы с этим предложением, которым было выгодно объединится с саудитами, что они в итоге и сделали. В результате квота была увеличена и цена упала с 19 долларов до 11. За полгода Ирак бы стал государством банкротом при такой цене.
Что касается самой операции, то Хусейн встречался во время этой войны 3 раза с Примаковым и 3 раза говорил ему, что не верит в те или иные действия американцев, потому что им не выгодно. В чём основывается его такая вера? Да в том, что ещё с покушения на Касема Саддам сам работал с американцами, а события, которые происходили все 6,5 лет до начала лишь укрепили его в таком мнении.

Так что ни в тёмную его не использовали и идиотом он не был. Просто так сложились обстоятельства. Как это можно было приплести к ситуации с Северной Кореей? Не знаю.
Почему его не использовали в тёмную? Да хотя бы потому, что нападение на Кувейт это его личная инициатива, которая была продиктована нефтяным вопросом стоявшим для Ирака очень остро. И американцы это понимали, но действовали как всегда очень хитро. Здесь скорее Хусейн просто переоценил собственные возможности, а это уже другой вопрос, но и идиотом его назвать нельзя, потому что Ирак стоял на грани банкротства.
Отредактировано: Nate77 - 22 марта 2017 18:16:52
+2.85 / 56
  Nate77
Потрясающая софистика. Вам бы адвокатом работать. Отсутствие собственных разведданных компенсируете массой допущений и на них строите выводы.

Попробуйте рассуждать от обратного. Вот атаковал КНДР Сеул... и что дальше? Каких результатов, приятных для себя, достигнет Ким Чен Ын? Да никаких! Это будет форменное аутодафе самоубийство. И закончится внешним управлением страной. Что никому из заинтересованных сторон не нужно. А поскольку заинтересованные стороны имеют возможность влиять на обе Кореи - судьба Корейского п-ва решается не в Пхеньяне и не в Сеуле. Что бесит первых и беспокоит вторых (что и выражается в демонстрируемой агрессивности тех и этих). Но решать будут ни те, ни эти. И статус кво сохранится еще долгое время, поскольку он устраивает РФ, КНР, США и Японию.

И не надо приплетать Сирию. В политике аналогий не бывает. Потому что политик, поступающий по аналогии - всегда проигрывает. И наоборот, не шаблонно мыслящий, - всегда на коне.

Камрад, если бы была возможность, поставил бы 10 плюсов просто не задумываясь. Каждая ситуация в политике- уникальна, даже в вопросе с цветными революциями, которые выглядят как одно и тоже.
При детальном рассмотрении любой из похожих якобы ситуаций, можно увидеть совершенно противоположные зачастую вещи.

А если уж брать такие вещи сирийский конфликт и конфликт между Северной и Южной Кореями, то общего тут 0 целых и 0 сотых.
Отредактировано: Nate77 - 22 марта 2017 10:46:52
+1.23 / 16
aeroplane
 
Россия
50 лет
Слушатель
Карма: +948.79
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,094
Читатели: 0
Средства доставки где?
Помимо того, что есть заряд, нужна боеголовка, нет?
И серьёзное основание полагать, что этой технологии у него не будет- ему её никто не отдаст. Сомневаетесь? Ваше право.

 1) Средства доставки регулярно плюхаются около Японии.
Кстати, небезызвестный THAAD выдал предупреждение о ракетном нападении через 20 минут,
после того, как головная часть упала от него на расстоянии 200 км.
2) А кто сказал, что боеголовок у КНДР нету?
3) Сами сделают.  Ракетчики разбирали видео со старта северокорейских ПГРК, у них уже есть чему поучится
московскому институту теплотехники.
+0.08 / 17
  Nate77
1) Средства доставки регулярно плюхаются около Японии.
Кстати, небезызвестный THAAD выдал предупреждение о ракетном нападении через 20 минут,
после того, как головная часть упала от него на расстоянии 200 км.
2) А кто сказал, что боеголовок у КНДР нету?
3) Сами сделают.  Ракетчики разбирали видео со старта северокорейских ПГРК, у них уже есть чему поучится
московскому институту теплотехники.

Опять же, если основываться на том, что произносят в ООН во время переговоров:
1)Эти средства доставки чуть ли не на 2 поколения отстают от среднего уровня. Немного утрирую, но в целом по документам примерно так и говорится.
То, что сделал THAAD ничего не значит пока, потому что контроль ведётся по различным направлениям и американцы зачастую заранее знают, когда какой пуск будет. Да и наши с китайцами тоже.
2)Боеголовки есть, но усовершенствованные и 80-ых годов примерно.
"Основу северокорейского потенциала средств доставки составляют баллистические ракеты малого радиуса действия типа "Фрог-5" и "Фрог-7", приобретенные КНДР в СССР в конце 50-х годов, усовершенствованные ракеты "Скад-Б" также советского производства и их северокорейская модификация "Скад-С"."(с)
Есть ещё Нодонг, это вот как раз ракета разработки 80-ых годов, но она сырая. И опять же, что отмечается практически всеми спецслужбами(СВР, ЦРУ), у Северной Кореи существует огромная нехватка специалистов в этой области и ракетостроительная область значительно проседает.
3)Только почему-то справки об этих стартах на стол к тем же дипломатам из компетентных ведомств ложатся немного с другим содержанием.
Понятно, что корейцы совершают собственными силами прорыв, но этот прорыв несколько утрирован, да и сами корейцы не жаждут начинать новую войну. Один компетентный в этом вопросе камрад по прочтению нашей дискуссии на этой ветке, указал мне на то, что ядерная программа Северной Кореи ох как совпадает
с закруткой гаек у КНР в отношении корейцев...
Отредактировано: Nate77 - 22 марта 2017 20:01:50
+1.86 / 39
marrakesh
 
СССР
Санкт-Петербург
60 лет
Специалист
Карма: +2,531.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 18
Опять же, если основываться на том, что произносят в ООН во время переговоров:
1)Эти средства доставки чуть ли не на 2 поколения отстают от среднего уровня. Немного утрирую, но в целом по документам примерно так и говорится.
То, что сделал THAAD ничего не значит пока, потому что контроль ведётся по различным направлениям и американцы зачастую заранее знают, когда какой пуск будет. Да и наши с китайцами тоже.

Отстают на 2 поколения? А какая разница для Сеула или Токио, промахнётся ракета на 20 метров или на 2 километра.
2)Боеголовки есть, но усовершенствованные и 80-ых годов примерно.
"Основу северокорейского потенциала средств доставки составляют баллистические ракеты малого радиуса действия типа "Фрог-5" и "Фрог-7", приобретенные КНДР в СССР в конце 50-х годов, усовершенствованные ракеты "Скад-Б" также советского производства и их северокорейская модификация "Скад-С"."(с)
Есть ещё Нодонг, это вот как раз ракета разработки 80-ых годов, но она сырая. И опять же, что отмечается практически всеми спецслужбами(СВР, ЦРУ), у Северной Кореи существует огромная нехватка специалистов в этой области и ракетостроительная область значительно проседает.

20 килотонн взорвали в шахте, заявили о наличии т-я технологии, ничто не мешает зарядить боеголовку мегатонного класса.
Уровень 80-ых годов, между прочим, это УР-100, Тополь и Сатана, а ещё Пионер и Скорость. Если судить по открытым источникам, 2000 км для северокорейцев - устойчиво преодолеваемый рубеж, кое-кто не напрасно волнуется. Веселый
3)Только почему-то справки об этих стартах на стол к тем же дипломатам из компетентных ведомств ложатся немного с другим содержанием.
Понятно, что корейцы совершают собственными силами прорыв, но этот прорыв несколько утрирован, да и сами корейцы не жаждут начинать новую войну. Один компетентный в этом вопросе камрад по прочтению нашей дискуссии на этой ветке, указал мне на то, что ядерная программа Северной Кореи ох как совпадает
с закруткой гаек у КНР в отношении корейцев...

Как там у Барбары Такман?
"Войны никто не хотел. Война была неизбежна."
Мне как-то довелось видеть северо-корейских военных в составе подразделения, привозили их к нам на экскурсию. У них в глазах дисциплина и здоровый фанатизм. Кому там гайки крутить? Корейцам? Не смешите меня, они под санкциями рождаются и умирают поколениями. Стакан воды и горсть риса в сутки.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+3.11 / 67
  Nate77
Отстают на 2 поколения? А какая разница для Сеула или Токио, промахнётся ракета на 20 метров или на 2 километра.

20 килотонн взорвали в шахте, заявили о наличии т-я технологии, ничто не мешает зарядить боеголовку мегатонного класса.
Уровень 80-ых годов, между прочим, это УР-100, Тополь и Сатана, а ещё Пионер и Скорость. Если судить по открытым источникам, 2000 км для северокорейцев - устойчиво преодолеваемый рубеж, кое-кто не напрасно волнуется. Веселый

Как там у Барбары Такман?
"Войны никто не хотел. Война была неизбежна."
Мне как-то довелось видеть северо-корейских военных в составе подразделения, привозили их к нам на экскурсию. У них в глазах дисциплина и здоровый фанатизм. Кому там гайки крутить? Корейцам? Не смешите меня, они под санкциями рождаются и умирают поколениями. Стакан воды и горсть риса в сутки.

1)А кто сказал, что они вообще долетят до туда? Есть хотелки, а есть реальность. И, например, по последнему заявлению Лаврова понятно, что новые силы сдерживания в этом регионе просто не нужны, потому что ныне действующих с головой хватает. Сами же американцы говорят, что угроза Северной Кореи скорее будущая, чем настоящая.

2)Ну да, вот у этой Нодонг, но почему Вы приводите в пример наши ракеты Тополь и Сатану, разве корейцы приблизились к этому уровню?

3)Гайки крутить обычному народу и политическому руководству- разные вещи, не находите? Тем более без китайского продовольствия и народ бы уже загнулся, китайцы, кстати, этим пользуются частенько. И смешить я Вас не собирался, не надо по армии всех судить.

ЗЫ данные по ракетам я брал с сайта СВР. Можете им свои предложения написатьУлыбающийся
Есть новые в книжке у Козина по ПРО США в азиатском регионе, а также в книге Дроздова "Наглый орёл-2007" и везде говорится, что угроза ракет подаётся слишком уж навязчиво и вызывает недоумение у специалистов.
Отредактировано: Nate77 - 22 марта 2017 23:46:52
+0.74 / 23
johnsib
 
Россия
Севастополь
39 лет
Практикант
Карма: +3,265.51
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 3,299
Читатели: 11
Авиация у КНДР есть? Можно сказать нет.

А как у КНДР с ПВО. А никак у КНДР с ПВО.

Так значит вся война это просто расстрел издалека.

Нет, если бы армия КНДР ухитрилась ударить превентивно, вступив в непосредственный контакт на уровне сухопутчиков, может и были бы варианты. А так, нет.

Тут главный вопрос - позиция России. Ну и Китая.

По КНДР отбобиться это про точечные удары по фабрикам обогощения и заводам ракетныи и испытательным стендам. Причем только ТЯО бетонобойными припасами. Ибо все под землёй. Вопрос лишь в том, как и откуда полетят ракеты. Если с территории ю.кореи, то последним хана - северяне запустят фазу острой войны с ними по всему фронту - они упоротые, они смогут.

Значит ю.корея останется не при делах. Если с кораблей, то другая история. Поразить их есть ли силы у КНДР? Потому что если кто-то иной "поможет", то это глобальная война. Никому не надо.

Так что дистанционная бомбежка и то с согласия ООН, но инициативу заветируют, как с Ираком или ливией уже не пройдет.

Скорей всего Тиллерсон проверяет реакцию и будут по спутникам отслеживать мобилизацию дружественных стран КНДР. Но скорей всего уже летом Россия, Китай, ю.Корея создадут некий процесс политического диалога потому что иначе никак.

Либо америкосы хотят размазать силы российского мида по всяким процессам урегулирования, тем самым ослабить интенсивность всех процессов в целом.

В последнее время у нас хлопот много: минский процесс, астанинский, сейчас по Афганистану намечается, еще ливия впереди и с Европой и сша надо успеть говорить - лаврова может на всех не хватить. А он авторитет.

Ну это так, мысли.

Пс. Кстати, а куда запрорпастился наш заокеанский партнер Керри?))) последняя новость была,  что он отчалил в Антарктиду..вернулся ли? Жив ли? Или всё, списали его и похерили все его переговорные позиции?
Слов нет - одни мысли...
+0.46 / 11
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +10,470.51
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,616
Читатели: 21
Итак экскурс в историю:
С 1984 года между Ираком и США произошло восстановление дипломатических отношений, к этому руку приложил Дональд Рамсфельд, который прибыл в Ирак с большим визитом(имеется ввиду широкая повестка вопросов) в 1983. США в то время очень волновала иранская и сирийская проблемы, а Ирак был единственным государством, которое могло развязать новую войну и "защитить" американские интересы в регионе. Когда в 1984 году Ирак в ООН активно осуждали за применение химического оружия, то в это же самое время американцы, несмотря на всю свою критику с большой трибуны, поставляют Ираку товары двойного назначения, а именно тяжёлые грузовики и вертолёты, исключают Ирак из списка "террористических государств", а также туда во второй раз приезжает Рамсфельд. Надо дальше продолжать в каком духе выстраивались отношения между США и Ираком вплоть до иракского вторжения в Кувейт?
Теперь о нём поподробнее. За пару месяцев до начала военной интервенции в Кувейт, американские представители сената прибыли в Ирак, где заверили Хусейна в благосклонности к его режиму. Американцы смогли убедить Хусейна в том, что он чуть ли не мессия в вопросе с Ираном и от него всё зависит в этом регионе, кстати говоря точно такую же позицию заняли и другие государства, которые боролись против Ирана. А прямо перед самым началом операции Садам встречался с послом США в Ираке Глэпси и спросил, как штаты отнесутся к возможной операции против Кувейта. Ответ был, что это внутриарабское дело. То есть, американцы сознательно уверили Хусейна в том, что ответки вообще не будет. И делали это намеренно с момента восстановления дип.отношений. Почему? Потому что им был не нужен сильный игрок в регионе, а Ирак при определённых раскладах мог стать самым сильным государством и начать поднимать под себя ту же Саудовскую Аравию.
Теперь почему Кувейт. После войны с Ираном, Кувейт заявил, что больше не существует иранских вызовов после иракско-иранской войны, то Ирак больше и не получит той финансовой помощи, какая была. Саддам же хотел получить заём и удержать квоты по добыче. Грубо говоря его послали кувейтцы с этим предложением, которым было выгодно объединится с саудитами, что они в итоге и сделали. В результате квота была увеличена и цена упала с 19 долларов до 11. За полгода Ирак бы стал государством банкротом при такой цене.
Что касается самой операции, то Хусейн встречался во время этой войны 3 раза с Примаковым и 3 раза говорил ему, что не верит в те или иные действия американцев, потому что им не выгодно. В чём основывается его такая вера? Да в том, что ещё с покушения на Касема Саддам сам работал с американцами, а события, которые происходили все 6,5 лет до начала лишь укрепили его в таком мнении.

Так что ни в тёмную его не использовали и идиотом он не был. Просто так сложились обстоятельства. Как это можно было приплести к ситуации с Северной Кореей? Не знаю.
Почему его не использовали в тёмную? Да хотя бы потому, что нападение на Кувейт это его личная инициатива, которая была продиктована нефтяным вопросом стоявшим для Ирака очень остро. И американцы это понимали, но действовали как всегда очень хитро. Здесь скорее Хусейн просто переоценил собственные возможности, а это уже другой вопрос, но и идиотом его назвать нельзя, потому что Ирак стоял на грани банкротства.

Вы если внимательно-внимательно постараетесь перечитать то что сами написали, то скорее всего сами поймёте, что Вы отрицая игру в тёмную, о ней же и говорите, практически открытым текстом.
Максимально утрированно.
Ирак сидел на двух стульях.
КСА никогда бы не позволило усилиться Ираку и стать любимой женой.
Мериканцы понимали что Ирак потенциально сильней КСА, но не надёжен
Мериканцы залезли под шкуру Саддаму.
Мериканцы манипулируя ценой на жижу провоцируют на расчётное действие

Но спорить с Вами не буду. ибо бессполезно.
Отредактировано: shmegelsky - 22 марта 2017 17:01:50
+1.07 / 21
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
Опять же, если основываться на том, что произносят в ООН во время переговоров:
1)Эти средства доставки чуть ли не на 2 поколения отстают от среднего уровня. Немного утрирую, но в целом по документам примерно так и говорится.

Вы бы не позорились, а сходили на военный раздел в ветку РВСН. Там недавно новую корейскую БРСД разбирали. По уровню примененных в ней решений нашим китайским союзникам срать и срать жидким украинством долгую дорогу до решений, передранных корейскими товарищами у признанных лидеров (у нас). Корейские товарищи топают очень правильным путем и весьма быстро.

Цитата
То, что сделал THAAD ничего не значит пока, потому что контроль ведётся по различным направлениям и американцы зачастую заранее знают, когда какой пуск будет. Да и наши с китайцами тоже.

Еще бы это говнокомплекс, ТААД, хоть бы во что реально попадать мог. А то второй "Пэтриот", как он есть.
Цитата
2)Боеголовки есть, но усовершенствованные и 80-ых годов примерно.
"Основу северокорейского потенциала средств доставки составляют баллистические ракеты малого радиуса действия типа "Фрог-5" и "Фрог-7", приобретенные КНДР в СССР в конце 50-х годов, усовершенствованные ракеты "Скад-Б" также советского производства и их северокорейская модификация "Скад-С"."(с)
Есть ещё Нодонг, это вот как раз ракета разработки 80-ых годов, но она сырая. И опять же, что отмечается практически всеми спецслужбами(СВР, ЦРУ), у Северной Кореи существует огромная нехватка специалистов в этой области и ракетостроительная область значительно проседает.

Не тащите сюда "знания" подобного уровня, уровня междудонного пространства.
Цитата
3)Только почему-то справки об этих стартах на стол к тем же дипломатам из компетентных ведомств ложатся немного с другим содержанием.
Понятно, что корейцы совершают собственными силами прорыв, но этот прорыв несколько утрирован, да и сами корейцы не жаждут начинать новую войну. Один компетентный в этом вопросе камрад по прочтению нашей дискуссии на этой ветке, указал мне на то, что ядерная программа Северной Кореи ох как совпадает
с закруткой гаек у КНР в отношении корейцев...

Что не мешает северянам, например, создать у себя многоканальную ЗРС средней дальности, оснащать танки тепловизорами, и "воспроизвести" (верит кто, интересно) ПКР "Уран"Подмигивающий.  
И китайцы не закручивают гаек в главном- военное соглашение, ОБЯЗЫВАЮЩЕЕ НОАК помочь КНА в случае агрессии, никто не отменял. Впрочем, КНА и сами с усами.Да и в случае такой "движухи" и Россия в стороне не останется. Ну, как обычно. Нас там нет и все такое.... Это по минимуму. А по максимуму может последовать и угроза с нашей стороны, ибо региональная война рядом с Приморьем нам нафиг не нужна.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+4.19 / 85
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
ЗЫ данные по ракетам я брал с сайта СВР. Можете им свои предложения написатьУлыбающийся
Есть новые в книжке у Козина по ПРО США в азиатском регионе, а также в книге Дроздова "Наглый орёл-2007" и везде говорится, что угроза ракет подаётся слишком уж навязчиво и вызывает недоумение у специалистов.

Данные  на сайте СВР времен царя Панька. Там всем пофигу на этот сайт. Людям некогда.
Книжки Козина и Дроздова - ну это вообще несерьезно уже. Вы еще Кучеренку-"лжекалашникова" приведите....
Есть полно отличных источников по ВС КНДР и ракетной программе. Правда, надо английский знать, а не отставников древние книжки почитывать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.64 / 34
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
А как у КНДР с ПВО. А никак у КНДР с ПВО.

То, что вы нихера о ней не знаете (как и обо всем прочем, я еще не забыл ту чушь, которую вы несли) -  не значит, что ее нет. Например, многоканальный собственный ЗРК средней дальности с вертикальным пуском они сделать смогли и сделать его основной своей ПВО - тоже

Цитата
Так значит вся война это просто расстрел издалека.

Еще один застрял в 90х и верует в победу через 100500 КР, которых нет?

Цитата
Нет, если бы армия КНДР ухитрилась ударить превентивно, вступив в непосредственный контакт на уровне сухопутчиков, может и были бы варианты.

Что ей помешает и что ее остановит?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+2.71 / 55
  Nate77
Вы бы не позорились, а сходили на военный раздел в ветку РВСН. Там недавно новую корейскую БРСД разбирали. По уровню примененных в ней решений нашим китайским союзникам срать и срать жидким украинством долгую дорогу до решений, передранных корейскими товарищами у признанных лидеров (у нас). Корейские товарищи топают очень правильным путем и весьма быстро.

Еще бы это говнокомплекс, ТААД, хоть бы во что реально попадать мог. А то второй "Пэтриот", как он есть.

Не тащите сюда "знания" подобного уровня, уровня междудонного пространства.

Что не мешает северянам, например, создать у себя многоканальную ЗРС средней дальности, оснащать танки тепловизорами, и "воспроизвести" (верит кто, интересно) ПКР "Уран"Подмигивающий.  
И китайцы не закручивают гаек в главном- военное соглашение, ОБЯЗЫВАЮЩЕЕ НОАК помочь КНА в случае агрессии, никто не отменял. Впрочем, КНА и сами с усами.Да и в случае такой "движухи" и Россия в стороне не останется. Ну, как обычно. Нас там нет и все такое.... Это по минимуму. А по максимуму может последовать и угроза с нашей стороны, ибо региональная война рядом с Приморьем нам нафиг не нужна.

Кто бы спорил с тем, что корейцы добиваются прогресса, но если почитать последние документы ООН по этому вопросу, которые подготавливал и Мин.Обороны для российской стороны, то ситуация там несколько иная, с политической точки зрения исключительно. И наша позиция официальная- ракетная проблема Кореи переоценена. Мне по счастью, а может по несчастью не нужно разбираться в том, как что взлетает, для моей работы важно понимать, как это затрагивает наши национальные интересы.

"И китайцы не закручивают гаек в главном- военное соглашение, ОБЯЗЫВАЮЩЕЕ НОАК помочь КНА в случае агрессии, никто не отменял."- Об этом твержу уже 5-ый день здесь.
Все прекрасно понимают, что любое военное решение северокорейской проблемы- война с неизвестными последствиями.
Отредактировано: Nate77 - 22 марта 2017 19:31:52
+1.78 / 25
  Nate77
Данные  на сайте СВР времен царя Панька. Там всем пофигу на этот сайт. Людям некогда.
Книжки Козина и Дроздова - ну это вообще несерьезно уже. Вы еще Кучеренку-"лжекалашникова" приведите....
Есть полно отличных источников по ВС КНДР и ракетной программе. Правда, надо английский знать, а не отставников древние книжки почитывать.

Ну для дипломатии эти книжки в самый раз, потому что они показывают определённые тренды, которые существуют до сих пор. Военную составляющую пусть специалисты разбирают.
И английский знаем, и их материалы почитываем, но военные материалы меня в меньшей степени интересуют, чем политические.
Отредактировано: Nate77 - 22 марта 2017 19:31:52
+0.72 / 15
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
Кто бы спорил с тем, что корейцы добиваются прогресса, но если почитать последние документы ООН по этому вопросу, которые подготавливал и Мин.Обороны для российской стороны, то ситуация там несколько иная, с политической точки зрения исключительно. И наша позиция официальная- ракетная проблема Кореи переоценена.

Потому, что НАМ ракетная программа КНДР, равно как и ядерная, угрожает ровно НИКАК. Потому нам пофигу и мы будем держать такую позицию. Но мы не в МИДе,  и обсуждаем РЕАЛЬНОЕ состояние дел, не так ли?

Цитата
"И китайцы не закручивают гаек в главном- военное соглашение, ОБЯЗЫВАЮЩЕЕ НОАК помочь КНА в случае агрессии, никто не отменял."- Об этом твержу уже 5-ый день здесь.
Все прекрасно понимают, что любое военное решение северокорейской проблемы- война с неизвестными последствиями.

Даже если китайцы бы решили устраниться и не помогать своему ручному питбулю - корейцы и сами с клыками, а я не вижу у САСШ ни группировки уровня ГСВГ, ни возможностей для ее развертывания, ни военачальников уровня Василевского.... А с меньшим туда лучше не лезть. У корейцев масса сюрпризов, например, про их флот всякие недоучки тоже, видно, думают, как и про ракеты, танки или ПВО. Но все совсем не так однозначноПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+4.47 / 85
  Nate77
Потому, что НАМ ракетная программа КНДР, равно как и ядерная, угрожает ровно НИКАК. Потому нам пофигу и мы будем держать такую позицию. Но мы не в МИДе,  и обсуждаем РЕАЛЬНОЕ состояние дел, не так ли?

Даже если китайцы бы решили устраниться и не помогать своему ручному питбулю - корейцы и сами с клыками, а я не вижу у САСШ ни группировки уровня ГСВГ, ни возможностей для ее развертывания, ни военачальников уровня Василевского.... А с меньшим туда лучше не лезть. У корейцев масса сюрпризов, например, про их флот всякие недоучки тоже, видно, думают, как и про ракеты, танки или ПВО. Но все совсем не так однозначноПодмигивающий

Так реально состояние дел каково?
Нам сейчас совершенно невыгодно затягивание в различные авантюры Китая, а именно это сейчас и происходит. Если Вы посмотрите на картину в регионе в целом, то увидите, что сейчас против китайцев идёт работа по множеству направлений. Особенно сейчас помимо Северной Кореи разжигают вновь ситуацию с Тайванем, о которой у нас почему-то стали меньше писать.
Поэтому реальное состояние таково, что Россия пытается выступать за баланс, который обе стороны временами нарушают, что приводит к более серьёзным последствиям. Надо ещё говорить, что у Китая внутренние противоречия с каждым годом возрастают? Всё это непонятно куда выльется.

Понимаете, обсуждать вариант, что китайцы самоустраняться желания нет никакого, потому что такого при более менее сильном Китае не будет в принципе. И кто сказал, что США нужна война? Они создают давление, это геополитика, а не военное сражение. Им нафиг не надо туда различные наступательные силы подтаскивать. Делают примерно тоже самое, что и у нас в Прибалтике. Кому прибалтийская группировка угрожает в реальности? Да они сами себе больше угрожают, чем кому-то другому, но зато благодаря этой группировке решается множество задач политического плана, например, создание постоянных конфликтов между нами и ЕС. Тоже самое и в этом вопросе будет.
Отредактировано: Nate77 - 23 марта 2017 03:46:52
+2.25 / 43