Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Хороший ролик о поездке европейцев в Северную Корею в этом году

Хороший ролик о поездке европейцев в Северную Корею в этом году

 
17 апреля 2017 17:12:38 / 05.01.2018 06:46:57   5,025 337 +3.14 / 65 +259.01 / 7137
 
DeC
Россия
  DeC
Хороший ролик о поездке европейцев в Северную Корею в этом году. Поездка на горнолыжный курорт.




Подмигивающий

+ 3.14 / 65

КОММЕНТАРИИ (337)

  в виде   дерева списка
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Хороший ролик о поездке европейцев в Северную Корею в этом году. Поездка на горнолыжный курорт.


Подмигивающий

Про Северную Корею я смотрю на канале ЧайНА ТВ . Видео полно на любые темы по этой стране.
Мечты сбываются
+ 1.69 / 22
 
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Про Северную Корею я смотрю на канале ЧайНА ТВ . Видео полно на любые темы по этой стране.

Посмотрела я немного. В том числе как товарищ Ын награждает передовиков производства. С одной стороны считаю познавательным. А с другой стороны как-то мне поплохело на этот зажатый в тисках дисциплины народ глядючи, и подумалось, что лучше уж гейпарады на улицах, чем  такие дресированные гулянья как у них. Не. Чучхе это плохо. Вчерашний день. Не может быть будущего у так сильно "зажатых" людей. Рано или поздно пружина разожмётся.  Может, и СССР развалился, потому что народ был зажат там, где не надо. Ну хотелось ему музыки, порно и модных штанов - разве так уж сложно было уважить?  
-1.33 / 67
   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Посмотрела я немного. В том числе как товарищ Ын награждает передовиков производства. С одной стороны считаю познавательным. А с другой стороны как-то мне поплохело на этот зажатый в тисках дисциплины народ глядючи, и подумалось, что лучше уж гейпарады на улицах, чем  такие дресированные гулянья как у них. Не. Чучхе это плохо. Вчерашний день. Не может быть будущего у так сильно "зажатых" людей. Рано или поздно пружина разожмётся.  Может, и СССР развалился, потому что народ был зажат там, где не надо. Ну хотелось ему музыки, порно и модных штанов - разве так уж сложно было уважить?

   
Хуже, чем гейпарады на улицах нет ничего, просто ничего.
Это на порядки хуже любой гитлеровской Германии.
Удивительно, что кто-то может этого не видеть.
Вы - госдеповский тролль?..
Шокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.85 / 63
     
 
 
17 апреля 2017, 19:27:58 Сообщение удалено модератором Ayup-han9
 
-1.65 / 57
       
 
  Var būt
 
   
Var būt   Россия
Санкт-Петербург
 
Ага. И при этом педераст, который маскируется женским именем. Как же мне не желать гейпарадов?
А вообще я отношусь к ним точно также как и к шествиям верующих с хоругвями по улицам - ну хочется им, зачем же отказывать?  Или вы считаете, что от  проповедников Библии в школах меньше вреда чем от геев на улице? Я считаю, что одинаково. И если одни ходят по улице и им можно, то почему другим нельзя? Тем более, что эти другие в школы не лезут со своими проповедями.

Дело в том, что гей-парады утверждают болезнь как норму. Любое искажение физической природы человека - болезнь. Вся проблема-то, все искажение в том, что болезнь пропагандируется как норма. Как Вы отнесетесь к гастрит-парадам, например? Будете ли считать нормальным демонстрацию различных...отрыжек? И разве дети не ходят по улицам?
+ 2.01 / 57
         
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Дело в том, что гей-парады утверждают болезнь как норму. Любое искажение физической природы человека - болезнь. Вся проблема-то, все искажение в том, что болезнь пропагандируется как норма. Как Вы отнесетесь к гастрит-парадам, например? Будете ли считать нормальным демонстрацию различных...отрыжек? И разве дети не ходят по улицам?

ИМХО Гей парад это тот же соц отсев ...
То есть эгоисты и те кто любит удовольствия... просто не оставят потомства...
Больные - да...
Но они же у себя там такие правила ввели!
То есть у них.. можно...
Да честно говоря, мне бы и у нас гей парады больше понравились, чем затягивание молодежи во всякие темир.... бахриры...
Пусть лучше там друг другу делают удовольствия...
А детей.. детей САМИМ воспитывать надо.. тогда они и к гей парадам будут относиться ... как к больным....
лишь бы не заражали....
-0.38 / 17
       
 
  alexsan156
   
 
Ага. И при этом педераст, который маскируется женским именем. Как же мне не желать гейпарадов?
А вообще я отношусь к ним точно также как и к шествиям верующих с хоругвями по улицам - ну хочется им, зачем же отказывать?  Или вы считаете, что от  проповедников Библии в школах меньше вреда чем от геев на улице? Я считаю, что одинаково. И если одни ходят по улице и им можно, то почему другим нельзя? Тем более, что эти другие в школы не лезут со своими проповедями.

Так уж прям и не лезут., еще как лезут, из кожи вон лезут лишь бы в школу попасть.
Отредактировано: alexsan156 - 17 апреля 2017 23:45:56
+ 0.98 / 25
       
 
 
17 апреля 2017, 19:56:05 Сообщение удалено автором
 
+ 2.03 / 45
         
 
  Reader.
 
19 апреля 2017, 14:25:48 Сообщение удалено автором
 
+ 1.31 / 28
           
 
  NikitA
 
19 апреля 2017, 14:37:10 Сообщение удалено автором
 
+ 1.54 / 39
             
 
   
Бездельник   Россия
Москва
42 года
 

По совсем свежим данным, демократия- это даже не власть американского народа.... Демократия- это власть демократов Крутой
+ 2.40 / 51
       
 
  Калита
 
   
Калита   СССР
Москва
45 лет
 
Ага. И при этом педераст, который маскируется женским именем. Как же мне не желать гейпарадов?
А вообще я отношусь к ним точно также как и к шествиям верующих с хоругвями по улицам - ну хочется им, зачем же отказывать?  Или вы считаете, что от  проповедников Библии в школах меньше вреда чем от геев на улице? Я считаю, что одинаково. И если одни ходят по улице и им можно, то почему другим нельзя? Тем более, что эти другие в школы не лезут со своими проповедями.

Вы знаете, а по мне пусть Закон Божий в школе преподают( хоть факультативно) чем моего сына всякие пи...ры с тв или из интернетов совращать будут! Церковь( при всех присущих ей недостатках) всегда за семью,  вот эти пи...ры..... Ну да жаль, если Вы этого не понимаете, и ставите знак равенства между Церковью и ЛГБТ!
Отредактировано: Калита - 18 апреля 2017 08:30:53
Fortuna non penis, in manu non recipe.
+ 1.68 / 57
         
 
  ВМГ
 
   
ВМГ   Россия
Волгоград
70 лет
 
Вы знаете, а по мне пусть Закон Божий в школе преподают( хоть факультативно) чем моего сына всякие пи...ры с тв или из интернетов совращать будут! Церковь( при всех присущих ей недостатках) всегда за семью,  вот эти пи...ры..... Ну да жаль, если Вы этого не понимаете, и ставите знак равенства между Церковью и ЛГБТ!

Я не особо верующий.
Но в мире не существует никакой другой морали кроме религиозной(заповеди).
Все юридические законы построены вокруг этих самых заповедей. Причём все религии строятся на каком то наборе правил(заповедей), а законы светские строятся вокруг них. У мусульман так вообще шариат, который является сводом юридических законов и освящён религией напрямую.
Церкви как и любые другие человеческие учреждения подвержены куче недостатков, т.к. состоят из людей. Но эти недостатки не отменяют морали и того, что церковь обязана эту мораль проповедовать. Без этого цивилизация исчезнет и вернётся на первобытный уровень.
А вот всё, что направлено на подрыв этой морали является движением к хаосу и деградации.
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
+ 1.08 / 37
           
 
 
17 апреля 2017, 21:51:47 Сообщение удалено автором
 
+ 1.58 / 46
             
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
С первой фразы все перевернуто. Эти законы - законы общества, суть этика и правила выживания в стае.
Я вырос в СССР, без релиний, но эти законы также были основой. Это общечеловеческая мораль.
Вы найдете ее и в африканском племени, и на любом из островов в Океании/Азии, и в языческой деревушке где-нибудь в глухой Сибири 100 лет тому, где понятия не имели о христианстве. Не убивай, не кради, не тронь чужую женщину.
Эти законы видны даже в стаях обезьян или крыс, или зачатки, хотя у некоторых видов могут отличаться.
Церковь лишь прописала эти законы, от имени Бга, когда на определенном этапе становления государств выполняла роль администрации на местах.
Справедливости ради нужно сказать, что для большинства народов именно религии прописали эти законы на бумаге, буквально.
Скажем так, до прихода христианства эти законы были неписаные, а после стали писаные.

Мораль - отражение экономики.  Что там было с чужой женщиной до появления собственности?
+ 0.29 / 6
               
 
   
Поверонов  
 
Мораль - отражение экономики.  Что там было с чужой женщиной до появления собственности?

Брачные отношения регулировались генетикой ( инцестом и инбридингом ) а не экономикой. Нарушители вымерли.
+ 0.94 / 17
               
 
 
17 апреля 2017, 22:54:10 Сообщение удалено автором
 
+ 1.60 / 30
                 
 
 
17 апреля 2017, 22:57:40 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 1
                   
 
 
17 апреля 2017, 23:32:37 Сообщение удалено автором
 
+ 0.48 / 5
                 
 
  Hanych
 
18 апреля 2017, 07:24:12 Сообщение удалено автором
 
-0.03 / 1
                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Соглашаясь со всем, скипнутым, таки замечу, что чем хуже экономическая ситуация, тем суровее становится мораль.

У Вас есть примеры, на которых можно проследить такую прямую зависимость?
+ 0.00 / 0
                     
 
   
Eвгения Г.   Харьковская народная республика
404
 
У Вас есть примеры, на которых можно проследить такую прямую зависимость?

Разница в отношении к адюльтеру у элит и в управляемых ими массах.
.
Механизм здесь прост: чем экономически сложнее вырастить потомство, тем более выигрывает популяция, принимая правила, снижающие вероятность случайных залетов и траты ресурсов на внутренние около-сексуальные конфликты. А  в тучных условиях не грех и оторваться )
+ 0.49 / 8
                       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Разница в отношении к адюльтеру у элит и в управляемых ими массах.
.
Механизм здесь прост: чем экономически сложнее вырастить потомство, тем более выигрывает популяция, принимая правила, снижающие вероятность случайных залетов и траты ресурсов на внутренние около-сексуальные конфликты. А  в тучных условиях не грех и оторваться )

Мораль - это не про адюльтер. Вернее, не только про него. Это и "не обижай малышей", это "уважай старших", это "не плюй на пол" и "не сри где жрёшь" и много-много-много как бы простых бытовых мелочей, которые мы вроде и не замечаем, и у которых прагматика то в гигиене, то в иерархической структуре, то в удобстве коммуникации - но всё это носит форму моральных норм без особого углубления логического "какая в том рациональная польза". Так вот от ухудшения экономической обстановки какие-то моральные нормы в длительном периоде могут укрепиться, а какие-то - полностью разложиться. Нету такой уж прямой корреляции морали и экономики.  
+ 0.08 / 3
                         
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Мораль - это не про адюльтер. Вернее, не только про него. Это и "не обижай малышей", это "уважай старших", это "не плюй на пол" и "не сри где жрёшь" и много-много-много как бы простых бытовых мелочей, которые мы вроде и не замечаем, и у которых прагматика то в гигиене, то в иерархической структуре, то в удобстве коммуникации - но всё это носит форму моральных норм без особого углубления логического "какая в том рациональная польза". Так вот от ухудшения экономической обстановки какие-то моральные нормы в длительном периоде могут укрепиться, а какие-то - полностью разложиться. Нету такой уж прямой корреляции морали и экономики.

Да аП чем тут спорить то ?
.
Все вот "это"... первые 2-3 главы солидного и хорошего ученика по Политологии...
.
Как образовывался общинный строй и про формальные и неформальные нормы сосуществования.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.11 / 2
                         
 
   
Eвгения Г.   Харьковская народная республика
404
 
Мораль - это не про адюльтер. Вернее, не только про него. Это и "не обижай малышей", это "уважай старших", это "не плюй на пол" и "не сри где жрёшь" и много-много-много как бы простых бытовых мелочей, которые мы вроде и не замечаем, и у которых прагматика то в гигиене, то в иерархической структуре, то в удобстве коммуникации - но всё это носит форму моральных норм без особого углубления логического "какая в том рациональная польза". Так вот от ухудшения экономической обстановки какие-то моральные нормы в длительном периоде могут укрепиться, а какие-то - полностью разложиться. Нету такой уж прямой корреляции морали и экономики.

Напомню предыдущий разговор:

Hanych: Соглашаясь со всем, скипнутым, таки замечу, что чем хуже экономическая ситуация, тем суровее становится мораль.
Vick: У Вас есть примеры, на которых можно проследить такую прямую зависимость?

Далее я привела пример подобной прямой зависимости. То, что вы просили ) И вы его приняли.

Вы, в свою очередь, можете привести обратный пример, когда ухудшение экономической ситуации ведет к размыванию морали (и при этом - я добавлю, и это важно - данное общество не сваливается в войну-кризис-распад, не деградирует)?
+ 0.01 / 1
                           
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Напомню предыдущий разговор:

Hanych: Соглашаясь со всем, скипнутым, таки замечу, что чем хуже экономическая ситуация, тем суровее становится мораль.
Vick: У Вас есть примеры, на которых можно проследить такую прямую зависимость?

Далее я привела пример подобной прямой зависимости. То, что вы просили ) И вы его приняли.

Вы, в свою очередь, можете привести обратный пример, когда ухудшение экономической ситуации ведет к размыванию морали (и при этом - я добавлю, и это важно - данное общество не сваливается в войну-кризис-распад, не деградирует)?

Простите - а это как - "размывание морали, но без сваливания общества в войну-кризис-распад"?  Мораль - это цемент социума, это нормы, которые принимаются всеми индивидуями. А по-вашему, это что - просто прибамбас "и с боку бантик"?
+ 0.27 / 2
                             
 
   
Eвгения Г.   Харьковская народная республика
404
 
Простите - а это как - "размывание морали, но без сваливания общества в войну-кризис-распад"?  Мораль - это цемент социума, это нормы, которые принимаются всеми индивидуями. А по-вашему, это что - просто прибамбас "и с боку бантик"?

Итого: подтверждающий пример есть, опровергающий не найден - утверждение "Чем хуже экономическая ситуация, тем суровее становится мораль" можно считать доказанным (с добавкой "для эффективно действующих обществ", это понимается по дефолту).  
))
+ 0.00 / 2
                               
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Итого: подтверждающий пример есть, опровергающий не найден - утверждение "Чем хуже экономическая ситуация, тем суровее становится мораль" можно считать доказанным (с добавкой "для эффективно действующих обществ", это понимается по дефолту).  
))

Это что за пародия на выступление адвоката в голливудском киношедевре?
Повторяю: разложение морали - свидетельство разлагающегося общества. Не может общество быть "эффективно действующим" при разложении моральных норм. Избыточное зажратство общества ведёт к разложению морали (возможно, в обязательном порядке), А вот "голодуха" отнюдь не обязательно ведёт к "укреплению морали". Нет тут таких зеркальных отношений.  
Отредактировано: Vick - 18 апреля 2017 12:45:56
+ 0.49 / 10
                                 
 
   
Eвгения Г.   Харьковская народная республика
404
 
Это что за пародия на выступление адвоката в голливудском киношедевре?

Это логика )
Цитата
Повторяю: разложение морали - свидетельство разлагающегося общества. Не может общество быть "эффективно действующим" при разложении моральных норм. Избыточное зажратство общества ведёт к разложению морали (возможно, в обязательном порядке), А вот "голодуха" отнюдь не обязательно ведёт к "укреплению морали". Нет тут таких зеркальных отношений.  

.
Тогда вернемся на шаг назад: для вас не составит труда привести пример? (когда обществе эффективно, не деградируя, переживает голодуху без консолидации вокруг исторически доказавших свою действенность правил общежития-совместного выживания и без временного отказа  от расширительной свободы их толкования в пользу индивидуя? Курсивом - это и есть ситуативное "укрепление морали")
+ 0.02 / 3
                                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
1. Это логика )

.
2. Тогда вернемся на шаг назад: для вас не составит труда привести пример? (когда обществе эффективно, не деградируя, переживает голодуху без консолидации вокруг исторически доказавших свою действенность правил общежития-совместного выживания и без временного отказа  от расширительной свободы их толкования в пользу индивидуя? Курсивом - это и есть ситуативное "укрепление морали")

1. Откройте учебник логики и найдёте вашу "логику" в разделе, посвящённому логическим ошибкам и подменам-уловкам (целенаправленно осуществляемые логические ошибки-уловки именуются демагогией).
 
2. Не сваливайте все тезисы в одну кучу-малу.
я оспариваю тезис "ухудшение экономической ситуации ведёт к укреплению морали", а об "эффективном выживании" при этом речи не было. ухудшение экономической ситуации либо не ведёт к укреплению морали, и тогда атомизация, "человек-человеку волк", гибель (и таких примеров большинство в истории - огромное количество племён, государств, стран канули в лету), либо укрепление моральных принципов даёт шанс обществу пережить "тяжёлые времена". Естественно на плаву видим выживших к сему моменту, трупики не выживших лежат толстым слоем на дне океана истории. Но это не значит, что если кому-то становится хреново экономически - в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке произойдёт укрепление морали (даже если это общество несколько раз прошло трудные этапы).
Если после крушения корабля выживают умеющие плавать - это не означает, что при получении пробоины у пассажиров возникают плавательные умения - нет, просто неумеющие тонут.  А Вы предлагаете демагогическую дискуссию: "а покажите мне тех, кто после крушения благополучно выплыл, не умея плавать?"  
Отредактировано: Vick - 18 апреля 2017 14:00:54
+ 0.75 / 6
                                     
 
   
Eвгения Г.   Харьковская народная республика
404
 
А Вы предлагаете демагогическую дискуссию: "а покажите мне тех, кто после крушения благополучно выплыл, не умея плавать?"

Вы всегда называете собеседника демагогом, когда оказываетесь неспособны дважды дать ответ на его вопрос? ))
.
Итого: обратный пример вы так и не дали. Подтверждающий пример, от меня, - получили и приняли.
.
Тем не менее, вы интересный собеседник, спасибо за этот разговор )
+ 0.05 / 2
                                   
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 
Это логика )

.
Тогда вернемся на шаг назад: для вас не составит труда привести пример? (когда обществе эффективно, не деградируя, переживает голодуху без консолидации вокруг исторически доказавших свою действенность правил общежития-совместного выживания и без временного отказа  от расширительной свободы их толкования в пользу индивидуя? Курсивом - это и есть ситуативное "укрепление морали")

Вы пишете теоретическую диссертацию или просто натягиваете сову на глобус? Или, может быть, Вы мыслите категориями каменного века?
Всего 200 лет назад японские крестьяне с голодухи выбрасывали новорожденных мальчиков, а девочек с трех лет продавали в публичные дома.
Считаете, что Япония в те времена деградировала?
Не буду приводить других примеров, т.к. это может здесь сильно задеть многих, но скажу, что Ваша теория не стоит того чучела совы.
+ 0.18 / 8
                                     
 
   
Eвгения Г.   Харьковская народная республика
404
 
Всего 200 лет назад японские крестьяне с голодухи выбрасывали новорожденных мальчиков, а девочек с трех лет продавали в публичные дома.
Считаете, что Япония в те времена деградировала?

В вашем примере раздобревшее общество отказалось от этой формы инфантоцида (и геронтоцида в придачу), что коррелирует с тезисом про "расширительное толкование морали в экономически тучных условиях".
.
Вдобавок, мне хотелось бы понять, как может что-то деградировать из настоящего в прошлое. Оба этих цида являются неизбежностью практически всего существования человеческих обществ: наблюдаемая ныне возможность отказа от них - это новомодный писк цивилизации, да и то не полный (инфантоцид, к примеру, просто сменяется абортами).  
.
Да, и деградация общества, про которую здесь идет речь, это уменьшение сложности его работающих структур, иногда с их полным исчезновением, что негативно влияет на его способность выживать физически или не "поглотиться" более успешными соседями.  
При этом исчезновение некоторых других его "рюшечных" структур может положительно влиять на задачу оного выживания (исходный тезис).
Цитата
Не буду приводить других примеров, т.к. это может здесь сильно задеть многих, но скажу, что Ваша теория не стоит того чучела совы.

Вы хотите поговорить или покидаться какашками? Если второе, то не буду вам мешать, лишь отойду на безопасное расстояние )
.
Если первое, то смиренно попрошу тратить более усилий на понимание того, что ж говорит собеседник. Да, я понимаю. что это зверство с моей стороны )
+ 0.22 / 6
                               
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 
Итого: подтверждающий пример есть, опровергающий не найден - утверждение "Чем хуже экономическая ситуация, тем суровее становится мораль" можно считать доказанным (с добавкой "для эффективно действующих обществ", это понимается по дефолту).  
))

Да Вы шо?
В Катаре ржут на Вас.
Скрытый текст
-0.03 / 1
                                 
 
   
Eвгения Г.   Харьковская народная республика
404
 
Да Вы шо?
В Катаре ржут на Вас.

Вы уверены, что точно уловили суть обсуждаемого тезиса?
Речь идет об изменениях отношения к морали в рамках одного общества, по уменьшающемуся параметру "экономические ресурсы" и с условием оптимизации эффективности его выживания.
Напомню исходник: чем сложнее становится экономическая ситуация, тем суровеет мораль.
+ 0.19 / 5
                                   
 
  Kapralez
 
   
Kapralez   Россия
 
Вы уверены, что точно уловили суть обсуждаемого тезиса?
Речь идет об изменениях отношения к морали в рамках одного общества, по уменьшающемуся параметру "экономические ресурсы" и с условием оптимизации эффективности его выживания.
Напомню исходник: чем сложнее становится экономическая ситуация, тем суровеет мораль.

Думаю, не "суровеет", просто становится примитивнее. В трудные времена общество возвращается к своим корням, в том числе и в части морали. Примитивность как раз и порождает строгость, отсекая условности и прочую моральную эквилибристику.
Отредактировано: Kapralez - 19 апреля 2017 02:45:55
+ 0.24 / 1
                                     
 
   
Eвгения Г.   Харьковская народная республика
404
 
Думаю, не "суровеет", просто становится примитивнее. В трудные времена общество возвращается к своим корням, в том числе и в части морали. Примитивность как раз и порождает строгость, отсекая условности и прочую моральную эквилибристику.

Да, можно сказать и так. "Суровеет" - в смысле большей строгости соблюдения.
Кстати, и наблюдающаяся сейчас по всему шарику "тяга к корням", "традиционализация"  - у каждого своя - является аналогичной реакцией на кризис постмодерна.  
+ 0.32 / 4
                                   
 
  Serega
 
18 апреля 2017, 16:43:16 Сообщение удалено автором
 
+ 0.15 / 4
                                     
 
   
Eвгения Г.   Харьковская народная республика
404
 
Уловил. Будем ждать всплеска морали на Украине.

 Украина - пример деградации и распада общества.  Долго придется ждать, пока распад не дойдет до уровня жизнестойких субструктур. Не удивлюсь, если местами ими окажутся максимум семейные группы, которые будут выезжать лишь на родственных отношениях. Кум-кума, короче.
+ 0.25 / 9
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Мораль - отражение экономики.  Что там было с чужой женщиной до появления собственности?

   
Не трогали, даже у дикарей.
С появлением собственности - стали покупать.
Быдло
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.26 / 10
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
С первой фразы все перевернуто. Эти законы - законы общества, суть этика и правила выживания в стае.
Я вырос в СССР, без релиний, но эти законы также были основой. Это общечеловеческая мораль.
Вы найдете ее и в африканском племени, и на любом из островов в Океании/Азии, и в языческой деревушке где-нибудь в глухой Сибири 100 лет тому, где понятия не имели о христианстве. Не убивай, не кради, не тронь чужую женщину.
Эти законы видны даже в стаях обезьян или крыс, или зачатки, хотя у некоторых видов могут отличаться.
Церковь лишь прописала эти законы, от имени Бга, когда на определенном этапе становления государств выполняла роль администрации на местах.
Справедливости ради нужно сказать, что для большинства народов именно религии прописали эти законы на бумаге, буквально.
Скажем так, до прихода христианства эти законы были неписаные, а после стали писаные.

Вцелом согласен.
Но вот только "общечеловеческие" законы разнятся.
Где-то людей кушают,где-то женщины общие.
В племенях которых не тронула церковь везде ПО РАЗНОМУ
Церковь создала ЕДИНЫЕ законы на больших территориях.
Сегодня они общепринятые почти везде
Как-то так
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.17 / 9
               
 
  Nomen
 
17 апреля 2017, 22:37:50 Сообщение удалено автором
 
+ 0.35 / 6
                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Церковь не могла что-то создать. Она - функция от современного ей общества.

Спорно и НЕ согласен.
Церковь и СОЗДАЛА то общество которое считаем "современной цивилизацией"
Иногда проповелями иногда кострами.
Создавала новые законы и языки и двигала науку писала историю.
Когда-то это было революциооно-эволюционно.
Сегодня это приют для дураков в котором им не вложат в руки шприц.
Не заставят стать живой бомбой,не ограбят а иногда и помогут
В отличии от сект.
Общество всегда СТАДО и у него есть поводыри.
Сперва ВОДЖЬ и ШАМАН.
Позднее царь и церковь
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.15 / 21
                   
 
  женяиванов
   
 
Спорно и НЕ согласен.
Церковь и СОЗДАЛА то общество которое считаем "современной цивилизацией"
Иногда проповелями иногда кострами.
Создавала новые законы и языки и двигала науку писала историю.
Когда-то это было революциооно-эволюционно.
Сегодня это приют для дураков в котором им не вложат в руки шприц.
Не заставят стать живой бомбой,не ограбят а иногда и помогут
В отличии от сект.
Общество всегда СТАДО и у него есть поводыри.
Сперва ВОДЖЬ и ШАМАН.
Позднее царь и церковь

Не совсемПодмигивающий Сперва вожди были приходящими, их избирали только на время войны. А к шаманам обращались по нужде, ну как сейчас к врачуДумающий, ну допустим психологу.Улыбающийся
Отредактировано: женяиванов - 18 апреля 2017 00:00:54
+ 0.31 / 5
                   
 
  Nomen
 
17 апреля 2017, 23:29:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.13 / 6
                     
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Рискуем скатиться в религиозный срач, поэтому лучше ставить короткое АУ.

Вы правильно указали на Вождя. Именно Вождь (в широком смысле) придумывал законы. Но как требовать их исполнения, если он такой же как и все. И родилась гениальная идея, ну, вы поняли: Вождь - не человек, а божественный посланник. И понеслась.

Сам Вождь не мог вещать от имени Бога. Требовался, поначалу толкователь, позже подтвердитель. Так появилась церковь.

То есть церковь - это инструмент Власти. Придуманный и созданный Властью. Для объяснения прочим, почему им надлежит поступать именно так, а не иначе. Приходит другая Власть и требования меняются.

Власть не придумывала церковь (христианскую).

Власть ВОСПОЛЬЗОВАЛАСЬ этим институтом, когда поняла его возможности.

Причём, сначала власть гнобила церковь,
а уж потом поняла, как ею можно воспользоваться.
Но это только часть правды.
Вторая часть состоит в том, что от "приватизации" церкви властью 10 заповедей не потеряли своего смысла для человечества.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.07 / 44
                       
 
   
Поверонов  
 
Власть не придумывала церковь (христианскую).

Власть ВОСПОЛЬЗОВАЛАСЬ этим институтом, когда поняла его возможности.

Причём, сначала власть гнобила церковь,
а уж потом поняла, как ею можно воспользоваться.
Но это только часть правды.
Вторая часть состоит в том, что от "приватизации" церкви властью 10 заповедей не потеряли своего смысла для человечества.

Цитата
Десять заповедей (Втор. 5:6-21)
  1. Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
  2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
  3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
  4. Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
  5. Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
  6. Не убивай.
  7. Не прелюбодействуй.
  8. Не кради.
  9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
  10. Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.


И какой глубокий смысл для человечества имеют заповеди 1,2,3,4 ?
+ 0.78 / 18
                         
 
  DeadushkaG
 
   
DeadushkaG   Россия
Петроград
49 лет
 
И какой глубокий смысл для человечества имеют заповеди 1,2,3,4 ?

Не исполнив 1.2.3.4 какой смысл исполнять 4-10? Не?
"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
+ 0.10 / 12
               
 
 
17 апреля 2017, 23:02:22 Сообщение удалено автором
 
+ 0.63 / 10
                 
 
  Pepenec
 
   
Pepenec   Белоруссия
Брест
44 года
 
Ну римское право появилось раньше христианства)
Понтий Пилат с кондачка решал, или у него уже был свод законов?
Про скрижали в курсе, Ветхий Завет читал. (Хотя лучше б не читалОбеспокоенный)
--
Про "общечеловеческие" законы тут ответил тут https://glav.su/forum/4/16/thr…age4365649

Пилат вообще ничего не решил, а уступил иудеям, боясь что на него нажалуются выше и он потеряет место. До последнего говорил что на Христе вины никакой не видит. И даже то что отпустил вместо Христа Варавву, так то был не закон а обычай.
И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород! Обрубим щупальца пентагоновским ястребам!
+ 1.02 / 16
                   
 
 
18 апреля 2017, 00:02:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.45 / 13
               
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
60 лет
 
Вцелом согласен.
Но вот только "общечеловеческие" законы разнятся.
Где-то людей кушают,где-то женщины общие.
В племенях которых не тронула церковь везде ПО РАЗНОМУ
Церковь создала ЕДИНЫЕ законы на больших территориях.
Сегодня они общепринятые почти везде
Как-то так

================
60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе;:
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью,
 чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
(Исайя)
--------    
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы
 [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]
(Второзаконие)
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 1.78 / 33
             
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
С первой фразы все перевернуто. Эти законы - законы общества, суть этика и правила выживания в стае.
Я вырос в СССР, без релиний, но эти законы также были основой. Это общечеловеческая мораль.
Вы найдете ее и в африканском племени, и на любом из островов в Океании/Азии, и в языческой деревушке где-нибудь в глухой Сибири 100 лет тому, где понятия не имели о христианстве. Не убивай, не кради, не тронь чужую женщину.
Эти законы видны даже в стаях обезьян или крыс, или зачатки, хотя у некоторых видов могут отличаться.
Церковь лишь прописала эти законы, от имени Бга, когда на определенном этапе становления государств выполняла роль администрации на местах.
Справедливости ради нужно сказать, что для большинства народов именно религии прописали эти законы на бумаге, буквально.
Скажем так, до прихода христианства эти законы были неписаные, а после стали писаные.

Неписанных законов было много.
Кровная месть, например, из этого множества.
Из всех законов надо было выбрать вполне определённые!

Церковь не только "формализовала" эти законы.
Главное, церковь взяла на себя труд по "продвижению" этих законов.

Церковь - мощный институт воспитания в соответствии с этими законами.

А институт - это система воспитания и образования,
А без системы эффективности не бывает.
Отредактировано: Stari - 18 апреля 2017 00:28:30
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.61 / 46
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Я вырос в СССР, без релиний,

Ашыпка. Религия в СССР была, причем была весьма и весьма догматичной. Более того, СССР был классической теократией. То что религия называлось "маркизмом-ленинизмом", а епископы - "секретарями райкомов" - значения не имеет - если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка - это утка

Цитата
Это общечеловеческая мораль.

"Общечеловеческая мораль" - миф. Т.н. "естественная мораль", т.е. поведение на уровне инстинктов - у человека достаточно слабое. Вся мораль - суть производная от культуры общества. А общества - разные.

Цитата
Вы найдете ее и в африканском племени, и на любом из островов в Океании/Азии, и в языческой деревушке где-нибудь в глухой Сибири 100 лет тому, где понятия не имели о христианстве. Не убивай, не кради, не тронь чужую женщину.

Полпотовская Кампучия, игил и даже папуа-новая гвинея, где на прошлых выборах сожрали емнип шесть человек - смотрят на вас с изумлением.

Цитата
Церковь лишь прописала эти законы, от имени Бга, когда на определенном этапе становления государств выполняла роль администрации на местах.

Любая религия содержит морально-этические конструкции и отличаться они от одной религии к другой могут кардинально. Например у скопцов было этично отчекрыживать членам секты тестикулы.

Цитата
Скажем так, до прихода христианства эти законы были неписаные, а после стали писаные.

Писаные религиозные морально-этические законы появились задолго до прихода христианства - тот же Египет для примера (хотя и не он один). Другой вопрос, что христианство было первой религией, которая в значительной степени отделило религию от государства. В большинство же религий УК и КоАПП интегрированы
Отредактировано: rat1111 - 18 апреля 2017 13:00:54
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 3.41 / 72
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Ашыпка. Религия в СССР была, причем была весьма и весьма догматичной. Более того, СССР был классической теократией. То что религия называлось "маркизмом-ленинизмом", а епископы - "секретарями райкомов" - значения не имеет - если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка - это утка

скажите пожалуйста,что...таки  марксизм-ленинизм обещал верным ленинцам встречу с вождем в загробном мире, а неверным капиталистический-Ад?Веселый
Всё, что не занимается жизнию загробной идет под грифом "философия" или "этико-философская система", или "идеология", всё, что занимается загробным миром - религия.Подмигивающий
И никак иначе.
+ 0.52 / 28
                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
скажите пожалуйста,что...таки  марксизм-ленинизм обещал верным ленинцам встречу с вождем в загробном мире, а неверным капиталистический-Ад?Веселый
Всё, что не занимается жизнию загробной идет под грифом "философия" или "этико-философская система", или "идеология", всё, что занимается загробным миром - религия.Подмигивающий
И никак иначе.

Это чисто ваша личная заморочка - градуировать исключительно по "загробной жизни".
Между прочим - увековечивание памяти о "лучших коммунистах, руководителях, героях и вождях" - чем вам не та же самая "загробная жизнь"? О "вечной жизни личностей, о ком осталась память" - коммунисты не стеснялись петь песни. Та же самая "вечная жизнь", так же "нематериальна". Стремление к ней стимулирует позывы что-то совершить, чтобы "остаться в памяти" - то есть вздрючивает мысли о том, что будет после физической смерти и "как бы мне и после неё жить как люди".
Отредактировано: Vick - 18 апреля 2017 03:30:55
+ 0.44 / 15
                 
 
   
Донецкий   Донецкая народная республика
Горловка-Донецк
53 года
 
скажите пожалуйста,что...таки  марксизм-ленинизм обещал верным ленинцам встречу с вождем в загробном мире, а неверным капиталистический-Ад?Веселый
Всё, что не занимается жизнию загробной идет под грифом "философия" или "этико-философская система", или "идеология", всё, что занимается загробным миром - религия.Подмигивающий
И никак иначе.

Не согласен.
Любая система выстраивается на основе аксиоматического метода: что-то принимается, постулируется, не требуя доказательств. А вера ли это в последующий путь, возможность ли освобождения от кармических ограничений, или общество абсолютной справедливости, - неважно. Чем постулатов меньше и большее требует аргументов, тем система стройнее, непротиворечивее и долговечнее.
Разделение между религией и философией проходит по линии практики: если следуете предписаниям, выполняете медитативную практику, то религиозны. Если же довольствуетесь рассуждениями о субстратах и категориях, то философ.
Грустно, юноши!
Скучно, девушки!
+ 0.64 / 6
                 
 
  марта60
 
   
марта60   Молдавия
Кишинев
4 года
 
скажите пожалуйста,что...таки  марксизм-ленинизм обещал верным ленинцам встречу с вождем в загробном мире, а неверным капиталистический-Ад?Веселый
Всё, что не занимается жизнию загробной идет под грифом "философия" или "этико-философская система", или "идеология", всё, что занимается загробным миром - религия.Подмигивающий
И никак иначе.

  Тогда получается,  иудаизм и протестанство - это философия, а не религия?
  с их прижизненным воздаянием.  
+ 0.60 / 5
                   
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Тогда получается,  иудаизм и протестанство - это философия, а не религия?
  с их прижизненным воздаянием.

Терминология...она "тогда" и "сейчас"...претерпела видоизменения...
.
Склонен применять термин "мировозрение"...
.
вот Таки  Да.
.
Ну и соответственно - передел мира, или Возврат (как хотите)...как раз с этим мировозрением и происходит.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.08 / 1
               
 
  chel
 
   
chel   Россия
СПб
 
То что религия называлось "маркизмом-ленинизмом", а епископы - "секретарями райкомов" - значения не имеет - если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка - это утка

Вы пишете о людях, никого из которых не знали лично, поэтому Ваше мнение основано на слухах и сплетнях. Я близко знал (к сожалению, уже - в прошедшем времени) двух секретарей, обкома и райкома партии. Честнейшие, доброй души, отзывчивые, образованные и компетентные люди, эффективно решавшие огромное множество разнообразных проблем. Как утка - не крякали. Сейчас таких - поискать...
Отредактировано: chel - 18 апреля 2017 02:11:35
+ 1.46 / 36
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Вы пишете о людях, никого из которых не знали лично, поэтому Ваше мнение основано на слухах и сплетнях. Я близко знал (к сожалению, уже - в прошедшем времени) двух секретарей, обкома и райкома партии. Честнейшие, образованные и компетентные люди, эффективно решавшие огромное множество разнообразных проблем. Сейчас таких - поискать...

Я пишу не о "людях". Я пишу о системе.
Собственно - вы только подтверждаете мой тезис - если высокопоставленные члены религиозной идеологической организации - КПСС - занимаются государственным управлением - то мы имеем дело с теократией.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.77 / 38
                   
 
  chel
 
   
chel   Россия
СПб
 
Я пишу не о "людях". Я пишу о системе.
Собственно - вы только подтверждаете мой тезис - если высокопоставленные члены религиозной идеологической организации - КПСС - занимаются государственным управлением - то мы имеем дело с теократией.

Вы пишете о людях:

Цитата: rat1111 от 18.04.2017 00:47:12
... епископы - "секретарями райкомов"

И путаете политическую партию с религиозной идеологической организацией. А имеете в виду некомпетентность, авторитарность и другие пороки её руководства. С последним я не спорил.
Отредактировано: chel - 19 апреля 2017 02:00:54
+ 0.66 / 15
                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Вы пишете о людях:

И путаете политическую партию с идеологической организацией. А имеете в виду некомпетентность, авторитарность и другие пороки её руководства. С последним я не спорил.

Пардон, ВКП(б) перестала быть политической партией, когда запретила все остальные и превратилась тем самым в идеологическую организацию.  
+ 1.03 / 17
                 
 
  Олег60
 
   
Олег60   Луганская народная республика
Луганск
58 лет
 
Вы пишете о людях, никого из которых не знали лично, поэтому Ваше мнение основано на слухах и сплетнях. Я близко знал (к сожалению, уже - в прошедшем времени) двух секретарей, обкома и райкома партии. Честнейшие, доброй души, отзывчивые, образованные и компетентные люди, эффективно решавшие огромное множество разнообразных проблем. Как утка - не крякали. Сейчас таких - поискать...

Вы из микровыборки - два человека, делаете глобальные выводы.
А я вот знал секретаря райкома, так тому даже мысль в голову не приходила, что, например, продукты надо в магазине покупать, а не брать в ближайших колхозах и совхозах, послав личного водителя за "пакетиком".
Сегодня буду добрым. Никаких гадостей и цинизма.
+ 0.37 / 15
                   
 
  chel
 
   
chel   Россия
СПб
 
Вы из микровыборки - два человека, делаете глобальные выводы.
А я вот знал секретаря райкома, так тому даже мысль в голову не приходила, что, например, продукты надо в магазине покупать, а не брать в ближайших колхозах и совхозах, послав личного водителя за "пакетиком".

Согласен, наши с Вами выборки нерепрезентативны ) . И уж если "в семье - не без урода", то что говорить об обществе... Беда в том, что со временем уродов, лезущих по головам к корыту, расплодилось слишком много. Те люди, о которых я писал, пережили войну, одна - блокаду. Знали цену жизни, смерти, слова... Новые русские чиновники если и знают об этом, то - понаслышке. Конечно, среди них есть много порядочных людей. Например, я не представляю, чтобы в министерстве Сергея Викторовича могли работать проходимцы. Но, м.б. - потому, что там воровать нечего? Оффтоп заканчиваю, но если в этом вопросе не навести порядок, то БПМ может пройти без нас.
-0.06 / 3
               
 
 
18 апреля 2017, 01:49:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.97 / 24
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Камрад, так можно любую идеологию и промывку мозгов натянуть на глобус.

"Любую" - не натянешь - религия весьма сложный социальный механизм, выполняющий в обществе определенные функции. Поэтому, несмотря на религиозную атрибутику, большая часть тех же сект на религию не тянут. Советская же идеологическая система функционально была полноценной религией

Цитата
У группы, наоборот, формируется стратегия поведения на базе инстинктов.

Нет, не инстинктов - иначе бы формировалась все время одна и та же стратегия поведения. а это не так.

Цитата
везде, независимо от религии базовые законы мирного сосуществования примерно одинаковые.

Эта "одинаковость" - кажущаяся, примерно как "одинаковость" рыбы и дельфина, у которых в сходных условиях эволюция сформировала сходные механизмы адаптации к окружающей среде. Вот только ключевое здесь не "сходные механизмы", а "сходные условия" И в том же индуистском кастовом обществе, которое сформировалось в условиях сильно отличающихся, скажем, от европейского или арабского - мораль - сильно другая.
Да что там далеко ходить - резкое изменение условий у нас в 90-х - привело к резкому сдвигу в морали. пусть не во всем обществе, но в значительной его части. Кое где "убить", "изнасиловать" или "ограбить" - стало вполне морально

Вы пишете о людях:
А имеете в виду некомпетентность, авторитарность и другие пороки её руководства. С последним я не спорил.

Где вы это нашли? я вообще про "некомпетентность" или "пороки" ничего не говорил

Ну а далее все неплохо у того же Энгельса .

У Энгельса - все как раз очень плохо. Его теория бьется с данными этнографических исследований чуть менее, чем никак. Аберрация близости (искуственно внедренный в еврейское общество во времена Ездры матриархат) плюс использование в качестве источника единственного исследования Леви-Стросса емнип (причем исследования весьма специфического субстрата)
Даже в советской этнографии, в которой творения марксоэнгельса составляли часть неоспоримого священного писания идеи, изложенные в "Происхождении семьи..." к концу 70-х годов весьма серьезно оспаривались. На западе же энгельсовская теория была отправлена на помойку уже в начале 20-го века
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.43 / 23
                   
 
  Hanych
 
18 апреля 2017, 13:23:16 Сообщение удалено автором
 
-0.02 / 1
                     
 
  просто Вася
   
 
У Энгельса два косяка. Матриархат

А вы ждете, что официально объявят об окончательной победе Матриархата? Посмотрите старый французский фильм "Пчелиная матка" с Мариной Влади в главной роли. Да и оглянитесь вокруг. С чьими родителями в основном живут  молодые? У кого пластиковые карточки в семье? и т.п.
Отредактировано: просто Вася - 18 апреля 2017 18:00:54
+ 0.26 / 2
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
У Энгельса два косяка. Матриархат (но не материнское право) и утверждение, что с развитием экономики моногамия будет усиливаться.
Но вот остальное у него от группового брака и до моногамии -  вполне справедливо

ну... кроме матриархата исследование не подтверждают те же "промискуитет", равно как и полиандрический брак. Точно так же моногамия - отнюдь не являлась до недавнего времени "стандартом" - практически все кочевые общества были полигамны.
Т.е. вся основа энгельсовской теории семьи трещит по швам. Проще выкинуть на помойку, чем пытаться сшить

мне кажется христианство возникло, когда человечество впервые столкнулось с феноменом тотального мирового государства - каковым стал Рим.

Скажем так - многонационального мирового государства. В силу своих особенностей христианство достаточно легко интегрировало в себя различные языческие культы.

вот только не в противовес возникло, а в связи с потребностью вынужденностью сосуществования в едином экономическо-политическом пространстве разных племён. Римляне не сразу просекли, что это та религия, что им как раз в кассу. Но тем не менее - в противовес  всяким узкоплеменным "есть правильные люди - мы, эллины, и варварьё всякое прочее" или "мы иудеи богоизбранные - остальные..." – появилось христианство с его "нет ни иудея, ни эллина". а Римом это оказалось в итоге востребовано, потому что его внутренняя политика была идентична: не важно, какого ты роду-племени, важно, какой ты гражданин в государстве.

Ну примерно так, да
Халифат, кстати. строился на подобных же идеях, но, поскольку задачи "интеграции в себя", а не "перемалывания под себя" не стояло - результат отличается
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.48 / 24
               
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
19 лет
 
Писаные религиозные морально-этические законы появились задолго до прихода христианства - тот же Египет для примера (хотя и не он один). Другой вопрос, что христианство было первой религией, которая в значительной степени отделило религию от государства. В большинство же религий УК и КоАПП интегрированы

мне кажется христианство возникло, когда человечество впервые столкнулось с феноменом
тотального мирового государства - каковым стал Рим. Не в смысле тирании - тираний было
разных много, но все они носили локальный характер, а в смысле что Рим впервые занял
всю известную тогда цивилизованную область, по крайней мере что еще не занял, то
стремился занять. Для людей Древнего Мира это был настоящий шок - везде в обитаемом
мире был Рим, его железные законы и порядки
Этакий мировой Жандарм Древнего мира. Обитатели Средиземья и окрестностей испытывали
тяжелый стресс, их охватило чувство глубокой тоски и безнадеги - и тогда как противовес
этому античеловечному тотальному государству и возникла совершенно особая религия -
христианство
которая четко разделила - вот это государственное, и вы вынуждены жить и подчиняться,
но есть совершенно отдельно от государства божественное - и там вы свободны духом
+ 0.01 / 12
                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
мне кажется христианство возникло, когда человечество впервые столкнулось с феноменом
тотального мирового государства - каковым стал Рим. Не в смысле тирании - тираний было
разных много, но все они носили локальный характер, а в смысле что Рим впервые занял
всю известную тогда цивилизованную область, по крайней мере что еще не занял, то
стремился занять. Для людей Древнего Мира это был настоящий шок - везде в обитаемом
мире был Рим, его железные законы и порядки
Этакий мировой Жандарм Древнего мира. Обитатели Средиземья и окрестностей испытывали
тяжелый стресс, их охватило чувство глубокой тоски и безнадеги - и тогда как противовес
этому античеловечному тотальному государству и возникла совершенно особая религия -
христианство
которая четко разделила - вот это государственное, и вы вынуждены жить и подчиняться,
но есть совершенно отдельно от государства божественное - и там вы свободны духом

вот только не в противовес возникло, а в связи с потребностью вынужденностью сосуществования в едином экономическо-политическом пространстве разных племён. Римляне не сразу просекли, что это та религия, что им как раз в кассу. Но тем не менее - в противовес  всяким узкоплеменным "есть правильные люди - мы, эллины, и варварьё всякое прочее" или "мы иудеи богоизбранные - остальные..." – появилось христианство с его "нет ни иудея, ни эллина". а Римом это оказалось в итоге востребовано, потому что его внутренняя политика была идентична: не важно, какого ты роду-племени, важно, какой ты гражданин в государстве.
Отредактировано: Vick - 18 апреля 2017 15:00:54
+ 0.52 / 8
                 
 
  Бузук
 
   
Бузук   Россия
Питер
 
мне кажется христианство возникло, когда человечество впервые столкнулось с феноменом
тотального мирового государства - каковым стал Рим. Не в смысле тирании - тираний было
разных много, но все они носили локальный характер, а в смысле что Рим впервые занял
всю известную тогда цивилизованную область, по крайней мере что еще не занял, то
стремился занять. Для людей Древнего Мира это был настоящий шок - везде в обитаемом
мире был Рим, его железные законы и порядки
Этакий мировой Жандарм Древнего мира. Обитатели Средиземья и окрестностей испытывали
тяжелый стресс, их охватило чувство глубокой тоски и безнадеги - и тогда как противовес
этому античеловечному тотальному государству и возникла совершенно особая религия -
христианство
которая четко разделила - вот это государственное, и вы вынуждены жить и подчиняться,
но есть совершенно отдельно от государства божественное - и там вы свободны духом

А вы видели средневековые карты с римской империей? Мне пока не удалось найти.
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
+ 0.42 / 10
                   
 
  Свой
 
   
Свой  
 
А вы видели средневековые карты с римской империей? Мне пока не удалось найти.

Как раз средневековых карт навалом Веселый
Это в Древнем мире про Римскую империю никто ничего не слышал.
Но если вернуться к истории цивилизованных народов, то вопрос рождения христианства хорошо виден в истории Владимира Красно Солнышко

Добившись власти, он столкнулся с проблемой разобщенности русского народа и сообразил, что нужна общая для всех религия.
И стал насаждать культ одного из местных божков – Перуна – на всей территории Руси.
Кстати, одно из основанных им святилищ Перуна действует по сей день. Это святилище Перынь возле Новгорода.
"Соседскому" богу большинство славян поклоняться отказались. И это понятно – почему бог из соседней деревни должен быть круче нашего?! Тогда Владимир решил притащить бога, одинаково чужого для всех. И притаранил византийских проповедников.
Сиречь – в появлении христианства хорошо прослеживается чисто политический заказ руководства Руси и, возможно – ВПР других государств. Руководители искали нужный инструмент – и нашли/создали его.
Причем, как уже не раз отмечалось – основной массив документации по христианству сформировался уже в Новом времени.
 Религия по техзаданию – вот что такое христианство Подмигивающий
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
-0.07 / 37
                     
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 

 Тогда Владимир решил притащить бога, одинаково чужого для всех. И притаранил византийских проповедников.
Сиречь – в появлении христианства хорошо прослеживается чисто политический заказ руководства Руси и, возможно – ВПР других государств. Руководители искали нужный инструмент – и нашли/создали его.
Причем, как уже не раз отмечалось – основной массив документации по христианству сформировался уже в Новом времени.
 Религия по техзаданию – вот что такое христианство Подмигивающий

Владимир притащил??? Побойтесь Бога!
Русь первоначально крестилась во время осады Константинополя в 860-м году, Бабка Владимира, св. Ольга крестилась там же, но уже безо всякой осады. Святослав не хотел возвращаться в Киев по причине сильнейшей христианской партии там. Так что Владимир, который сначала не благоволил христианству по причине того. что брат его Ярополк был за христиан. Но потом... "Париж стоит мессы" и владимир правильно решил, что опираясь на христианскую общину киева он многого достигнет.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.23 / 14
                     
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
Как раз средневековых карт навалом Веселый
Это в Древнем мире про Римскую империю никто ничего не слышал.
Но если вернуться к истории цивилизованных народов, то вопрос рождения христианства хорошо виден в истории Владимира Красно Солнышко
Скрытый текст

Добившись власти, он столкнулся с проблемой разобщенности русского народа и сообразил, что нужна общая для всех религия.

Скрытый текст

 Религия по техзаданию – вот что такое христианство Подмигивающий

Давайте уж тогда по современному. Христианство - это одна из самых мощных партий в мире. А ее основатель - самый лучший, честный и справедливый оппозиционер всех времен и народов.
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
-0.12 / 10
                       
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Давайте уж тогда по современному. Христианство - это одна из самых мощных партий в мире. А ее основатель - самый лучший, честный и справедливый оппозиционер всех времен и народов.

Ну да, оппозиционер. Тогда и в Донецке сейчас оппозиционеры сидят.
Цитата: От Матфея святое благовествование
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить

Тогдашнюю хунту Он пришел вразумить.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.06 / 2
                   
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
А вы видели средневековые карты с римской империей? Мне пока не удалось найти.

Значит и не искали.

Конечно понятие Средневековье очень относительное и несколько расплывчатое, но примерно это такой период.
Келлер считал, что Средневековье длилось с 395 года (окончательное разделение Римской империи на Восточную и Западную) и вплоть до 1453 года (падение Константинополя)[3]:8.

Как видим уже в самом определении Средних веков содержатся сведения о Римской империи в Средневековье. Это, так называемая Восточная Римская Империя или Византия. И то и другое название по сути авторство историков.

Сами императоры Восточно Римской империи и её граждане, вовсе не знали, что они Византия или какая то Восточная Римская империя. Себя они скромно называли все Средние века просто Римской империей и римлянами (ромеями, если хотите).

Никакой французский (или какой то другой) королёк сроду не обращался к Константинопольскому императору с неуважительным обращением, что он де император какой то там Восточной Римской империи.

Так что карты так называемой Восточной Римской империи, это и есть карты Римской империи, как её называли они сами и как её называли их современники.
Отредактировано: Бешеный медведь - 19 апреля 2017 15:45:56
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 1.28 / 22
                     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Значит и не искали.

Конечно понятие Средневековье очень относительное и несколько расплывчатое, но примерно это такой период.
Келлер считал, что Средневековье длилось с 395 года (окончательное разделение Римской империи на Восточную и Западную) и вплоть до 1453 года (падение Константинополя)[3]:8.

Как видим уже в самом определении Средних веков содержатся сведения о Римской империи в Средневековье. Это, так называемая Восточная Римская Империя или Византия. И то и другое название по сути авторство историков.

Сами императоры Восточно Римской империи и её граждане, вовсе не знали, что они Византия или какая то Восточная Римская империя. Себя они скромно называли все Средние века просто Римской империей и римлянами (ромеями, если хотите).

Никакой французский (или какой то другой) королёк сроду не обращался к Константинопольскому императору с неуважительным обращением, что он де император какой то там Восточной Римской империи.

Так что карты так называемой Восточной Римской империи, это и есть карты Римской империи, как её называли они сами и как её называли их современники.

Забавно то, что у нас их называли греками )
Что вызывает множество мыслей на тему истории, но лучше об этом дискутировать в историческом разделе )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.61 / 10
                       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Забавно то, что у нас их называли греками )
Что вызывает множество мыслей на тему истории, но лучше об этом дискутировать в историческом разделе )

Дык - на территории Греции новую столицу ромеи поставили - вот и называли. А ближе к закату Восточной Империи (Византии) эллины стали деградировать из имперцев в "узкоплеменнястых чистокровок" - начали бухтеть, что они мол ЭЛЛИНЫ, "а вы хто такие тут, понаехавшие? болгары, армяне и прочее бескультурное варварьё" - от такого отношения "столичников" к "провинциалам" империя стала трещать на окраинах, в которых вполне естественно расцвёл сепаратизм. Так что такое явление, как местный форумный Брянский - не уникально, они мастера империи разваливать, борясь за "этническую чистопородистость".
Тут, кстати, можно сделать робкое предположение, что стратегически ромеи промахнулись, располагая новую столицу у греков - греки оказались не настолько имперским народом, чтобы свою "этничность-эллинскость" в итоге не выпятить, откровенно выражая презрение к другим народам империи.
Отредактировано: Vick - 19 апреля 2017 17:45:07
+ 0.54 / 12
                       
 
 
19 апреля 2017, 14:29:53 Сообщение удалено автором
 
+ 0.30 / 4
                         
 
   
donbass.hellas   Донецкая народная республика
Донецк
 
Ежели он выглядит как грек, крякает по гречески и крестится по православному, то кто он как не грек..........
А названия "Римская империя, ромеи" -  исключительно из политических соображений...
Ну как нынешние наследники Римской империи - румыны. Подмигивающий

Кстати, у совеременных греков самоназвание - эллин (έλληνας) и язык - ελληνηκή γλώσσα - эллинский язык
У приазовских греков (грекоговорящих) самоназвание - ρομαίοι и язык соответственно называется - ρωμαϊκή γλώσσα - ромэйский язык
Отредактировано: donbass.hellas - 20 апреля 2017 03:45:55
+ 0.72 / 6
                 
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
мне кажется христианство возникло, когда человечество впервые столкнулось с феноменом
тотального мирового государства - каковым стал Рим.
Скрытый текст


За несколько столетий до Рима была Ахеменидская Империя, занимавшая площадь куда поболее Римской и в которой жило народов тоже поболее, чем в Римской, а порядок и законность были таковы, что по словам современников, девственница с мешком золота могла пересечь империю без ущерба для себя. И даже догматы государственной религии содержали такие моменты, как рождение будущего спасителя мира от девы и суд над грешниками и праведниками в конце времен.
А вот однако христианство возникло совсем не там и не тогда.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.88 / 37
                   
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
19 лет
 
За несколько столетий до Рима была Ахеменидская Империя, занимавшая площадь куда поболее Римской и в которой жило народов тоже поболее, чем в Римской, а порядок и законность были таковы, что по словам современников, девственница с мешком золота могла пересечь империю без ущерба для себя. И даже догматы государственной религии содержали такие моменты, как рождение будущего спасителя мира от девы и суд над грешниками и праведниками в конце времен.
А вот однако христианство возникло совсем не там и не тогда.

почему то именно римскую народы восприняли как тяжкий гнет
-0.04 / 4
             
 
  qq
   
 
С первой фразы все перевернуто. Эти законы - законы общества, суть этика и правила выживания в стае.
Я вырос в СССР, без релиний, но эти законы также были основой. Это общечеловеческая мораль.
Вы найдете ее и в африканском племени, и на любом из островов в Океании/Азии, и в языческой деревушке где-нибудь в глухой Сибири 100 лет тому, где понятия не имели о христианстве. Не убивай, не кради, не тронь чужую женщину.
Что-то слабо верится.
Вы с историей чукч, к примеру, знакомы?
Как они поступали со всеми своими соседями?
Отредактировано: qq - 01 января 1970
+ 0.84 / 13
         
 
  Cheen
 
17 апреля 2017, 21:20:40 Сообщение удалено автором
 
+ 0.90 / 13
           
 
  Вика
 
   
Вика  
 
угум...

Скрытый текст

Да, Чин, этой картиной вы в самое сердце проблемы стрелу пустили. И проблема эта называется лицемерием. И ко всему прочему в ней есть то, о чём я выше спич произнесла - о "зажатии" людей.  Государству не следует людей зажимать уж слишком явно. Исподтишка и так, чтобы незаметно, - это можно и даже нужно, а вот в лоб - низззя.  Потому что зажатая пружина при своем освобождении много разрушений может нанести.  И крестоповал в России это как раз была реакция на церковное принуждение, и украинская революция гидности это реакция на забитость  со стороны маленького украинца.  Меня стали геями попрекать, потому что предпочла жизни в мобилизационном С.корейском обществе жизнь в стране с разрешёнными гейпарадами.  Но раз уж о геях разговор зашёл, то я за то, чтобы геям их парады тоже разрешали в специально отведённом для этого заповеднике.  Потому что геи, как я знаю из истории, начиная с 18 века, это такая болезнь, которая не мешает человеку жить как личной жизнью, так и общественной.  Человек остаётся полноценным.  И потому имеет право кучковаться с такими же болезными как и он сам, если при этом не лезет со своими претензиями к людям здоровым. Короче - я за толерантность.  И за то, чтобы в обществе было разрешено всё, но только понемножечку. Немножечко религиозности, немножечко педерастии, немножечко олигархии, немножечко пьянства, немножечко наркомании, немножечко оппозиции, немножечко коррупции, но при этом ООООООЧЕНЬ много рабочих мест,  ооооочень хорошие зарплаты и оооооочень хорошее соцобеспечение.  Такому обществу, по моему мнению, не грозят майданы и вообще умопомешательство населения в любой известной форме.
Отредактировано: Вика - 17 апреля 2017 21:51:10
-1.24 / 57
             
 
  Var būt
 
   
Var būt   Россия
Санкт-Петербург
 
И за то, чтобы в обществе было разрешено всё, но только понемножечку. Немножечко религиозности, немножечко педерастии, немножечко олигархии, немножечко пьянства, немножечко наркомании, немножечко оппозиции, немножечко коррупции, но при этом ООООООЧЕНЬ много рабочих мест,  ооооочень хорошие зарплаты и оооооочень хорошее соцобеспечение.  Такому обществу, по моему мнению, не грозят майданы и вообще умопомешательство населения в любой известной форме.

Такому обществу грозят эпидемии самоубийств. Ибо такая жизнь совершенно бессмысленна.
+ 0.65 / 18
             
 
  просто Вася
   
 
- о "зажатии" людей.

Отредактировано: просто Вася - 01 января 1970
+ 1.40 / 27
               
 
  Nomen
 
18 апреля 2017, 01:24:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 1
                 
 
  просто Вася
   
 
Первая - точно дембель. Веселый

А вторую, точно, гнобят. Подмигивающий  Одна фотография, а сколько штампов развеяла.
Отредактировано: просто Вася - 18 апреля 2017 14:15:54
+ 0.34 / 6
             
 
  Михаил,Кемерово
 
18 апреля 2017, 08:42:16 Сообщение удалено автором
 
+ 1.76 / 26
               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Государства с закрученными гайками - стабильны. Учите матчасть. Саудовская Аравия, Нацистская Германия и многие- многие другие ржут вам в лицо. Нестабильны государства разбалансированные, как Украина до майдана или РИ до Революции.

Есть другая аналогия - с кипящим котлом. Если все клапана закрыты, то снаружи тишь и благодать. До тех пор, пока давление не превысит критическое.
А если клапана открыты, то иногда раздаётся громкое ПШШШ. И всё.
А Украина - это проржавевший до дыр котёл )
Отредактировано: slavae - 19 апреля 2017 09:15:56
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.91 / 11
                 
 
  Михаил,Кемерово
 
18 апреля 2017, 09:17:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.77 / 15
                   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Улыбающийся Да ладно, сбалансированный механизм, с нормально закрученными гайками, всегда работает как часы, главное ТО вовремя проходить. А перед поломкой всегда происходит разбалансированность и причина ее не в закручивании гайки, а в наплевательском отношении к ТО, когда механизм перестает правильно работать, как в случае с СССР, а до того с РИ.

механизм дб умным - при признаках поломки сбрасывать давление и саморемонтироваться
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.09 / 4
                 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Есть другая аналогия - с кипящим котлом. Если все клапана закрыты, то снаружи тишь и благодать. До тех пор, пока давление не превысит критическое.
А если клапана открыты, то иногда раздаётся громкое ПШШШ. И всё.
А Украина - это проржавевший до дыр котёл )

Не скажите.
В государствах с тоталитарным или автократическим/монархическим режимами клапана аварийного сброса давления
всегда присутствуют. Это их конструктивная особенность.
Ну например- бей жидов,спасай Россию. Или поиски в государстве лиц не арийского происхождения.
Или лиц неправильного вероисповедания. Образ внешнего врага,объединяющий нацию в патриотическом порыве и соответственно: кто не снами-тот против нас. Собственно в таких государствах неисчерпаемый запас увлекательных игр
для занятия мыслительного процесса общества. Но главное- вера в непогрешимость или избранность руководства,
твердой рукой ведущего в светлое будущее.
Государство рушится в независимости от режима,демократический или тоталитарный,оно рушится при исчезновении цели своего существования и слабости центральной власти или полного забоя режима на население.Собственно что и продемонстрировала Украина, отсутствие инстинкта самосохранения и предательство национальных интересов. Те же самые причины способствовали и развалу СССР. Предательство государственных интересов,предательство армии с потерей какого либо авторитета к центральной власти,не способность к решительным экономическим и политическим шагам,потеря управления в республиках и неспособность противостоять внутренним и внешним идеологическим диверсиям. Собственно распад СССР совершенно ничем не отличается от распада РИ. Ну можно добавить еще чисто шкурные интересы "передовой" части общества,надеюсь помните отзыв В.И.Ленина о этой самой передовой.
Отредактировано: Trifon - 18 апреля 2017 14:00:54
+ 1.87 / 28
                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Не скажите.
В государствах с тоталитарным или автократическим/монархическим режимами клапана аварийного сброса давления
всегда присутствуют. Это их конструктивная особенность.
Ну например- бей жидов,спасай Россию. Или поиски в государстве лиц не арийского происхождения.
Или лиц неправильного вероисповедания.

Или коммунистов. Или антикоммунистов. Или стиляг. Или саентологов. Или игилоидов. Или фашистов. Или сатанистов. Но, простите, при чём тут монархизмы, автократизмы, тоталитаризмы? Любое государство имеет список "вредных для меня, государства, явлений, с которыми мириться низзя" не зависимо от его (государства) устройства.  
+ 0.06 / 2
                     
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Или коммунистов. Или антикоммунистов. Или стиляг. Или саентологов. Или игилоидов. Или фашистов. Или сатанистов. Но, простите, при чём тут монархизмы, автократизмы, тоталитаризмы? Любое государство имеет список "вредных для меня, государства, явлений, с которыми мириться низзя" не зависимо от его (государства) устройства.

Вы недооцениваете значения Агитпропа(как бы оно не называлось)... в поиске и целеуказании ...Врага - Внешнего и Внутреннего.
.
Как бы это цинично не звучало.... "маскаляку на гиляку" и "Вставайте люди русские" в песне из фильма Александр Невский.... цель(механизм) одна.
Объединить  массив народа одной идеей и целью.
.
А если морщить носик припудреный...Флаг в руки, продолжайте считать...У нас "доблестные разведчики" ...у них "подлые шпионы"
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.08 / 4
                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Скрытый текст

Государство рушится в независимости от режима,демократический или тоталитарный,оно рушится при исчезновении цели своего существования и слабости центральной власти или полного забоя режима на население.Собственно что и продемонстрировала Украина, отсутствие инстинкта самосохранения и предательство национальных интересов. Те же самые причины способствовали и развалу СССР. Предательство государственных интересов,предательство армии с потерей какого либо авторитета к центральной власти,не способность к решительным экономическим и политическим шагам,потеря управления в республиках и неспособность противостоять внутренним и внешним идеологическим диверсиям. Собственно распад СССР совершенно ничем не отличается от распада РИ. Ну можно добавить еще чисто шкурные интересы "передовой" части общества,надеюсь помните отзыв В.И.Ленина о этой самой передовой.

Булат Окуджава

                    Б. Слуцкому

Вселенский опыт говорит,  
что погибают царства  
не оттого, что тяжек быт  
или страшны мытарства.  
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.
1968
-----
Гибель СССР он видел уже в 1968
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.15 / 18
                     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Булат Окуджава

                    Б. Слуцкому

Вселенский опыт говорит,  
что погибают царства  
не оттого, что тяжек быт  
или страшны мытарства.  
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.
1968
-----
Гибель СССР он видел уже в 1968

Некоторые личности, высланные Лениным на философском пароходе в 1922 году, гибель советского государства видели еще в 1918.
И что, не надо было отстраивать разрушенное, поднимать промышленность и от немцев отбиваться?
А стихоплеты еще не то напишут, особенно те, чьи родители накосячили по самое некуда и были за это самое некуда отправлены кто куда.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.66 / 30
                 
 
  Cannon75
 
   
Cannon75   СССР
Уфа
44 года
 
Есть другая аналогия - с кипящим котлом. Если все клапана закрыты, то снаружи тишь и благодать. До тех пор, пока давление не превысит критическое.
А если клапана открыты, то иногда раздаётся громкое ПШШШ. И всё.
А Украина - это проржавевший до дыр котёл )

Все аналогии убоги до невозможности. Социум - система на порядки более сложная, чем любые котлы.
+ 0.71 / 11
                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Все аналогии убоги до невозможности. Социум - система на порядки более сложная, чем любые котлы.

Иного способа попытаться понять ещё не понятое явление, кроме аналогий в чём-то уже известном, человечество не знает. Смиритесь. Практически всё, что мы знаем - усвоено нами благодаря аналогиям. Небольшие отправные точки "неопределяемые, но показываемые" в детстве - "вот это кошка, а вот это кашка" - и всё, а дальше сплошные аналогии - "собачка - это как кошка, только гавкает, какашки это как кашка, тока не съедобная" и дальше по цепочке.  
+ 0.00 / 0
                     
 
  1788bb
 
18 апреля 2017, 11:11:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.24 / 1
                       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
По какой аналогии создаётся АЭС, ну, или ГЛОНАСС?

а атомы и ядра атомов с каких пор уже перестали изображать шариками для "лучшего визуального восприятия"? А пунктирчики, изображающие распростарнение сигналов - это что? А колечки, изображающие распространение волн от антенны - это ап чём? Везде аналогии и упрощения. Без них вы ничего объяснить не сможете. спецтермины понятны лишь тем, кто прошёл обучение на более простых аналогиях и усвоил новые знания Так что - сначала объясняют, что такое проводной телеграф: "представьте кошку длиной 1000 км - на хзвост наступили - она на другом конце заорала" - а затем переходят к объяснению беспроводного: " то же самое, только без кошки". Лучшие учителя - те, кто умеют подобрать точные аналогии для понимания учащимися.    
+ 0.34 / 13
                         
 
  1788bb
 
18 апреля 2017, 11:43:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.60 / 3
                           
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Понял Вас.
Дело в том, что эти помянутые Вами "лучшие учителя" производят учеников, которые могут только трубочки "беспроводного телеграфа снять". И всё.
Я понимаю, что знать это можно только после того, как сам беспроводной телеграф изобретёшь и построишь. И длинные кошки от "лучших учителей" в этом не помогают. Никак.
Учителя (уж насколько они там лучшие - это другой вопрос) помогают ученикам сформировать способ мышления, позволяющий выделять процессы для анализа, анализировать их, строить модели процессов, на основании моделей воспроизводить искусственно моделируемые процессы. Формировать новые процессы с помощью построенного инструментария.
И аналогии здесь них... совсем не помогают.
Аналогии помогают "лучшим учителям" воспитать покупателя в магазине. Это да.

Неужели? я говорил о таких, как Перельман, Смилга, Арнольд, Окунь - их манера изложения увлекательна и доходчива именно благодаря умению найти аналогии для "непосвящённых" либо "посвящённых поверхностно" - что способствует дальнейшему возникновению интереса и увлечённости.
То, что Вы забыли, как вы учились и как вас посвящали в "глубины тёмные науки" и подводили к абстрактному мышлению - это ваши личные проблемы, но тем не менее, чтобы малыш начал понимать что такое "три", а что такое "два" -  ему показывают яблочки или ещё какие конкретные предметы - и лишь потом "убирают кошку" - оставляют абстрактное понятие "цифра" без конкретнных материальных предметов. Иного способа научить абстрактности и формализации кроме как отталкиваясь поначалу от тупо конретики нету.  

Цитата
Т.е. вопрос о "лучших учителях" - вопрос о том, чему учим.

Ну да - вот сейчас всех учат из всех утюгов запоминанию массы "умных" терминов вместо понимания сути процессов. Бифидобактерии - это хорошо. а холестерин - это плохо. А что это, для чего это, как это действует в организме - обывателю спецтерминами не объяснишь. А стоит найти аналогию - мол, холестерин это это что-то типа заплаток, замазки на повреждённых сосудах, только изнутри - сразу приходит понимание, что не с ним бороться надо, а с разрушением сосудов - тогда организм меньше этой "замазки" будет лепить внутри сосудов, создавая закупорку.  
Отредактировано: Vick - 18 апреля 2017 13:15:56
+ 0.24 / 6
                             
 
  1788bb
 
18 апреля 2017, 12:37:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.66 / 4
                               
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Но я писал не про обучение. Совсем. Я писал про познание "непонятных" явлений.

Познание всех непонятных явлений проходит через попытки натянуть на них то, что уже понято до того. Это налезает криво, это косо, а если то и это как-то совместить - как-то налезло в виде "смесь енота с носорогом" (Привет, "корпускулярно-волновой дуализм"), а потом это становится привычным, приходит понимание того, что енотоносорог оказывается и есть отправная точка, а отдельные еноты и носороги - лишь частные случаи общего енотоносорога, хотя раньше мы считали совсем иначе.

Цитата
Неизвестное познаётся (понимается)  инструментарием мышления, который не базируется на аналогиях практически никак.

Вся наша речь - сплошные аналогии. "инструментарий" - инструмент. некое приспособление для произведения каких-то работ. Привнесено в "абстрактные действия" из обыденности - вот молоток, вот рубанок, это инструменты, назовём некие приспособы-методики для упорядочивания мыследеятельности по аналогии тоже инструментами. "базируется" - база, основа, базис, опора, место расположения. Не видите аналогии? И всем этим вы пользуетесь. И все термины в любоми человеческом языке, за исключением первых подражательных звукам внешнего мира - построены на аналогиях, всё это аналогии, друг на друга опирающиеся, друг за другом следующие, друг друга порождающие.    
Отредактировано: Vick - 18 апреля 2017 14:30:56
+ 0.02 / 1