регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. МИД Белоруссии объяснил, почему Минск хочет изменить конституцию

МИД Белоруссии объяснил, почему Минск хочет изменить конституцию

 
07 апреля 2018 00:17:36 / 09.04.2018 13:56:35   3,214 25 +1.96 / 32 +28.83 / 529
 
DeC
Россия
  DeC
00:05 07.04.2018



МИНСК, 7 апр — РИА Новости. Экономические и политические вызовы и угрозы безопасности спровоцировали желание белорусских властей подумать над изменением конституции, заявил министр иностранных дел Белоруссии Владимир Макей.

В марте президент Белоруссии Александр Лукашенко сказал, что страна со временем придет к обсуждению вопроса о внесении поправок в конституцию. В этой связи он заявил о необходимости проанализировать основной закон и подготовить соответствующие предложения. При этом Лукашенко подчеркнул, что является сторонником только всенародного референдума по вопросу изменений конституции.

"Сегодня мы задумываемся над возможным изменением конституции. Ситуация и в Белоруссии, и вокруг нее изменилась. Возникло много новых обстоятельств, условий, вызовов, и мы должны их учитывать", — сказал Макей. Данное заявление глава МИД сделал в интервью телеканалу Euronews, текст которого опубликован в пятницу на сайте белорусского внешнеполитического ведомства.

Поясняя, о каких вызовах идет речь, он призвал посмотреть на ситуацию вокруг Белоруссии. "В первую очередь, речь идет о вопросах стабильности и безопасности: кризис в Украине, взаимные санкции между Россией и ЕС. В экономической сфере мы наблюдаем чуть ли не экономические войны, достаточно вспомнить о последних столкновениях в рамках Трансатлантического партнерства… Вызовов достаточно, и мы должны их учитывать", — подчеркнул министр.

Поэтому, продолжил он, Минск думает над "улучшением некоторых положений конституции". "Эти изменения неизбежно приведут к трансформации законодательства в экономической, избирательной и иных областях", — заявил глава МИД.

Отвечая на вопрос об изменениях избирательного законодательства страны в соответствии с рекомендациями БДИПЧ ОБСЕ, Макей сказал, что много рекомендаций этой организации были приняты в прошлом. "Отдельные рекомендации еще обсуждаются. Мы не отказываемся и готовы работать над этими рекомендациями", — сказал он.

Касаясь перспектив отмены смертной казни в Белоруссии, Макей отметил, что в ходе референдума 1996 года 82% граждан проголосовали против отмены смертной казни. "Для изменения общественного мнения по теме смертной казни надо работать с обществом, а также изучать положительный опыт европейских стран. Не думаю, что у нас получится достигнуть этой цели в кратчайшие сроки, но мы к ней постепенно приближаемся. Очень важно продолжать эту работу", — подчеркнул он.

РИА Новости

Подмигивающий

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 1.96 / 32

КОММЕНТАРИИ (25)
 
  Ох
 
   
Ох  
 
00:05 07.04.2018



МИНСК, 7 апр — РИА Новости. Экономические и политические вызовы и угрозы безопасности спровоцировали желание белорусских властей подумать над изменением конституции, заявил министр иностранных дел Белоруссии Владимир Макей.

В марте президент Белоруссии Александр Лукашенко сказал, что страна со временем придет к обсуждению вопроса о внесении поправок в конституцию. В этой связи он заявил о необходимости проанализировать основной закон и подготовить соответствующие предложения. При этом Лукашенко подчеркнул, что является сторонником только всенародного референдума по вопросу изменений конституции.

"Сегодня мы задумываемся над возможным изменением конституции. Ситуация и в Белоруссии, и вокруг нее изменилась. Возникло много новых обстоятельств, условий, вызовов, и мы должны их учитывать", — сказал Макей. Данное заявление глава МИД сделал в интервью телеканалу Euronews, текст которого опубликован в пятницу на сайте белорусского внешнеполитического ведомства.

Поясняя, о каких вызовах идет речь, он призвал посмотреть на ситуацию вокруг Белоруссии. "В первую очередь, речь идет о вопросах стабильности и безопасности: кризис в Украине, взаимные санкции между Россией и ЕС. В экономической сфере мы наблюдаем чуть ли не экономические войны, достаточно вспомнить о последних столкновениях в рамках Трансатлантического партнерства… Вызовов достаточно, и мы должны их учитывать", — подчеркнул министр.

Поэтому, продолжил он, Минск думает над "улучшением некоторых положений конституции". "Эти изменения неизбежно приведут к трансформации законодательства в экономической, избирательной и иных областях", — заявил глава МИД.

Отвечая на вопрос об изменениях избирательного законодательства страны в соответствии с рекомендациями БДИПЧ ОБСЕ, Макей сказал, что много рекомендаций этой организации были приняты в прошлом. "Отдельные рекомендации еще обсуждаются. Мы не отказываемся и готовы работать над этими рекомендациями", — сказал он.

Касаясь перспектив отмены смертной казни в Белоруссии, Макей отметил, что в ходе референдума 1996 года 82% граждан проголосовали против отмены смертной казни. "Для изменения общественного мнения по теме смертной казни надо работать с обществом, а также изучать положительный опыт европейских стран. Не думаю, что у нас получится достигнуть этой цели в кратчайшие сроки, но мы к ней постепенно приближаемся. Очень важно продолжать эту работу", — подчеркнул он.

РИА Новости

Подмигивающий

беларусикам приготовиться - у них султанат, крепостное право и право первой ночи, европкаШокированный
+ 0.09 / 7
 
 
  Ник_
   
 
беларусикам приготовиться - у них султанат, крепостное право и право первой ночи, европкаШокированный

секундочку, а не могли бы вы как то более внятно сформулировать ваши претензии к этому тексту про бульбашей?
а то у вас какой то возмущенный, но без смысла, эмоциональный выкрик получился
Отредактировано: Ник_ - 07 апреля 2018 11:30:53
+ 0.54 / 10
 
 
 
- 07 апреля 2018, 12:04:10 Сообщение удалено автором
 
+ 0.34 / 3
 
  Vick
 
   
Vick  
 
00:05 07.04.2018



Скрытый текст

Касаясь перспектив отмены смертной казни в Белоруссии, Макей отметил, что в ходе референдума 1996 года 82% граждан проголосовали против отмены смертной казни. "Для изменения общественного мнения по теме смертной казни надо работать с обществом, а также изучать положительный опыт европейских стран. Не думаю, что у нас получится достигнуть этой цели в кратчайшие сроки, но мы к ней постепенно приближаемся. Очень важно продолжать эту работу", — подчеркнул он.

РИА Новости

Подмигивающий

Белорусский Козырев носил фамилию Макей.
Если белорусы против отмены смертной казни – значит, не проведена работа по промывке их мозгов (западные общечеловеки же не могут ошибаться, это норот не правильный, тёмные совки).
+ 1.59 / 18
 
 
  Ник_
   
 
Белорусский Козырев носил фамилию Макей.
Если белорусы против отмены смертной казни – значит, не проведена работа по промывке их мозгов (западные общечеловеки же не могут ошибаться, это норот не правильный, тёмные совки).

нужно развивать СГ РФ и РБ
для этого у России есть все необходимые рычаги и причины для этого
если
же принято решение эту тему похерить, то тут яснее ясного, руководство РБ начнет тут же лихорадочно метаться
шо делать и как жить?
ЕАЭС, ОДКБ и даже в совокупности с еще действующими и исполняющимися документами по СНГ тот СГ не заменяют
ежели по тому СГ просто ничего не делать, оставляя как есть, то его нормативные документы и практики неминуемо будут входить в противоречие с доками по ЕАЭС
ибо он то как раз, хоть и не оч шибко, но таки развивается
СГ должен развиваться параллельно
или умереть
Отредактировано: Ник_ - 07 апреля 2018 11:45:52
+ 0.40 / 8
   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Скрытый текст

СГ должен развиваться параллельно
или умереть

Оно среднего рода, потому "должно". На мой взгляд - умереть, потому как это просто инерция мышления. Ну какое такое "союзное государство государств"? Мало было СССР-а, давайте снова эти чудовищные бессмысленные словосочетания громоздить? Мы строим национальное государство, которое единовременно может входить в разные союзы – экономические, политические, военные, но не в "союз, который сам по себе государство, которому подчинены интересы национальных государств, входящих в этот союз",  Белоруссии это было бы интересно – снова присосаться где-то с боку к большой вкусной титьке, при этом делать вид, что "а мы тоже отдельное государствие, титька общая а наши нацинтересы отдельно". А вот России это зачем?
+ 1.50 / 27
     
 
  EVgen1
 
   
EVgen1   Россия
Санкт-Петербург
40 лет
 
Оно среднего рода, потому "должно". На мой взгляд - умереть, потому как это просто инерция мышления. Ну какое такое "союзное государство государств"? Мало было СССР-а, давайте снова эти чудовищные бессмысленные словосочетания громоздить? Мы строим национальное государство, которое единовременно может входить в разные союзы – экономические, политические, военные, но не в "союз, который сам по себе государство, которому подчинены интересы национальных государств, входящих в этот союз",  Белоруссии это было бы интересно – снова присосаться где-то с боку к большой вкусной титьке, при этом делать вид, что "а мы тоже отдельное государствие, титька общая а наши нацинтересы отдельно". А вот России это зачем?

"Союзное государство" это, на мой взгляд, было некое паллиативное решение жуткого когнитивного диссонанса русских, которые вдруг оказались в государстве отдельном от России со странным, щекочущим слух, названием Белоруссия. И странным оно стало именно в контексте отдельности от "материковой" России. Русские, которые оказались в России, тоже восприняли это новообразование с недоумением. И вот, чтобы эти два недоумения не вылились в нечто большее, был придуман этот морок "Союзное государство", которое, со временем, легитимизировал это разделение и сделал его привычным и понятным для русских по обе стороны границы. Так что этот морок тоже нужно развеивать. Может быть, удастся воспользоваться им же для обратного процесса?
"Вскоре смертную казнь заменили на пожизненное заключение, учитывая плохое состояние здоровья арестанта." (с) ахмадинежад
+ 2.06 / 36
     
 
  Ник_
   
 
Оно среднего рода, потому "должно". На мой взгляд - умереть, потому как это просто инерция мышления. Ну какое такое "союзное государство государств"? Мало было СССР-а, давайте снова эти чудовищные бессмысленные словосочетания громоздить? Мы строим национальное государство, которое единовременно может входить в разные союзы – экономические, политические, военные, но не в "союз, который сам по себе государство, которому подчинены интересы национальных государств, входящих в этот союз",  Белоруссии это было бы интересно – снова присосаться где-то с боку к большой вкусной титьке, при этом делать вид, что "а мы тоже отдельное государствие, титька общая а наши нацинтересы отдельно". А вот России это зачем?

в общем, тут все просто
если умереть, значит, руководство РБ неминуемо начнет метаться
почему, я попытался кратко обозначить
что сосбно мы и наблюдаем
вот и все
Отредактировано: Ник_ - 07 апреля 2018 12:45:52
+ 0.48 / 8
       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
в общем, тут все просто
если умереть, значит, руководство РБ неминуемо начнет метаться
почему, я попытался кратко обозначить
что сосбно мы и наблюдаем
вот и все

Метаться ему суждено в любом случае. Богатовекторность она такая богатовекторность. Чтобы без метаний "мы хотим в Россию" – это нужно, чтобы  самим белорусским элиткам грозил лютый здец. Вот тогда бегут в Империю грузины, армяне, хохлы, когда "иначе всех же вырежут нафих, ванька, спасай, мы твои навеки".  А пока жареный петух не клюёт – "ванька, ты лапотное чмо, у нас дорожка более ровная к светлому будустчему".
Отредактировано: Vick - 07 апреля 2018 13:15:53
+ 0.62 / 14
         
 
  Ник_
   
 
Метаться ему суждено в любом случае. Богатовекторность она такая богатовекторность.

при всем моем скептическом отношении к руководству РБ, эта пресловутая богатовекторность к ним не прилепляется никак
и оч мне всегда странно, когда эту фразу так неподходяще в отношении к ним используют
у них аж 4 уровня постсоветской официальной государственной интеграции
1) СНГ
2) СГ РФ и РБ
3) ОДКБ
4) ЕАЭС
причем, 1 уровень - точка-точка
а 3 шт. - каждый с каждым
богатовекторность?
Гм...
замечу, за пределами постсоветского пространства ничего даже близко подобного у РБ нет
какая то странная богатовекторность, заточенная только и исключительно на постсоветское пространство
причем, не в какой 1 период из дост уже продолжительного постсоветского
а совершенно всегда
...
а вот их метания последнего времени, они имеют (на мой взгляд) вполне конкретную основу
и это не обострение международной обстановки и не повальная шизофрения в СМИ
это осознание того, что 1 из 4-х уровней их постсоветской интеграции - того, умирает
и не замещается остальными тремя
хотя бы потому, что он был изначально и архитектурно сконструирован по принципу точка-точка
плохо это или хорошо, я судить не берусь
время покажет
но в кач причины соотв событий я вижу эту
в кач главной
...
а про богатовекторность - это про эмоции и про штампы, внедряемые через СМИ
не более
...
подчеркну, при всем моем скептическом отношении к руководству РБ, у них вариантов действий не так уж и много
войти в состав России РБ в ближнесрочной перспективе не может
да и не нужно это сейчас руководству России
Отредактировано: Ник_ - 07 апреля 2018 13:30:52
-0.32 / 23
           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
при всем моем скептическом отношении к руководству РБ, эта пресловутая богатовекторность к ним не прилепляется никак
и оч мне всегда странно, когда эту фразу так неподходяще в отношении к ним используют
у них аж 4 уровня постсоветской официальной государственной интеграции

Скрытый текст

Ещё один лукафил прорезался.
+ 0.33 / 10
             
 
  Ник_
   
 
...
Ещё один лукафил прорезался.

меня тут недавно 1 модер на 1 ветке как раз в этом и обвинил
в тн лукафильстве
проникновенный текст написал
правда, как то совершенно не к месту
и я тут сегодня решил проверить, это он 1 с ума сошел или это такая фишка новая
воспользовавшись ситуацией
если не начинаешь в такт с командой энтузиастов участвовать в размешивании ложкой пропагандистской баланды, а что то пишешь свое, то ты сразу лукафил?
вы пока первый, кто среагировал и крикнул
и вот мне интересно, еще будут?
Отредактировано: Ник_ - 07 апреля 2018 14:17:02
+ 0.10 / 7
   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
нужно развивать СГ РФ и РБ
Скрытый текст

СГ должен развиваться параллельно
или умереть

СГ не умерло. Он в коме.
И вогнал его туда именно Лукашенко. Это был его осознанный выбор.
В начале президентства Путина, когда он хотелки его обрубил, российский рубль иммитировать самому параллельно и многое другое...
Помните то самое
"Мухи отдельно - котлеты отдельно"

СГ - интересный вариант интеграции мог бы быть и сам по себе, и как модель еще для ряда стран.
Но еще при ЕБН Лукашенко стал его суть выхолащивать своими закидонами и мечталками  свой совхоз при случае распостранить на 1/6 часть суши.

Суть подобной модели - более глубокая интеграция. Когда не только экономическая интеграция, которая всегда полна компромиссов, и порождает много противоречий.... которые вроде компенсироваться должны синергией от расширения базы, но в более длинных интервалах времени.
Она и компенсируется, но не баш на баш.
Сегодняшние траблы и потери от компромиссов компенсируются завтрашней синергией. Но при этом завтра возникают свои ... завтрашние траблы, которые компенсируются послезавтрашней синергией...  это процесс.

СГ подразумевала еще и тесную политическую интеграцию, включая и элементы госуправления, и силовой потенциал и единую внешнюю политику. Что и в экономике многие траблы бы прибило вовсе или кратно уменьшило.

Но в условиях интеграции двух сильно не равновесных государств, подобное может происходить только путем делегирования своих суверенных полномочий от более слабого и мелкого к более сильному и крупному. Слишком разные у них интересы в мире в силу разного потенциала. Там поле для компромиссов суженно до предела. Слишком критические риски несут эти компромиссы в условиях жесткой конкуренции с внешним миром.

Вот это батьке и не надо совсем оказалось. В таких условиях не только свой совхоз на глобус натянуть не получится, но и его еще трансформировать надо не в интересах директора совхоза, а в интересах общего государства.
А як же тогда.... "хрустальный сосуд"

Потому и в коме именно СГ.  Системы жизнеобеспечения для этого  "овоща" подключены, как-то его жизнь поддерживают, регулируются эти системы жизнеобеспечения  Россией.  Их не отключают пока. Лукашенки приходят и уходят. А сама модель интересная.  Если когда будет интерес к ней снова и возможность ее попытаться отработать овоща можно и реанимировать. Все не с нуля начинать.

Это именно о формате СГ. Обычная интеграция с Белоруссией идет.... как и с другими.... в разных форматах, в разной степени в разных ее аспектах. Ну дык..,.  тут уже двух- и многосторнние процессы. А там как монтер мечников говаривал.... "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон", хоть двух-, хоть многих. Насколько они в каких аспектах согласны, настолько глубоко там и идет.

А элементы политической и силовой интеграции тоже развиваются. но не в форматах подобных СГ, а в многосторонних.... ОДКБ, ЕАЭС...  многие другие и в них встроенные и с ними пересекаемые, более широкие, взаимодействующие и с этими... ШОС, БРИКС... и другие. Чисто экономические типа элементов новой МФС и многое другое..
Отредактировано: Сизиф - 07 апреля 2018 17:13:32
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 3.71 / 66
     
 
  Ник_
   
 
СГ не умерло. Он в коме.
И вогнал его туда именно Лукашенко. Это был его осознанный выбор.
...

спасибо за комментарий!
совершенно не ожидал на этой ветке, что эта тема получит такой отклик
честно говоря...
впрочем, немного и рад
ибо тема действительно, актуальная и интересная...
вечером, часов после 22 по Москве, думаю, смогу что то вам ответить
предлагаю, этот разговор продолжить на белветке
а пока, вынужден откланяться...
Отредактировано: Ник_ - 01 января 1970
+ 0.60 / 2
     
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
СГ не умерло. Он в коме.
И вогнал его туда именно Лукашенко. Это был его осознанный выбор.
В начале президентства Путина, когда он хотелки его обрубил, российский рубль иммитировать самому параллельно и многое другое...
Помните то самое
"Мухи отдельно - котлеты отдельно"

СГ - интересный вариант интеграции мог бы быть и сам по себе, и как модель еще для ряда стран.
Но еще при ЕБН Лукашенко стал его суть выхолащивать своими закидонами и мечталками  свой совхоз при случае распостранить на 1/6 часть суши.

Скрытый текст


СГ в настоящих условиях- утопия. Потому что СГ в его настоящем виде это фактическое присоединение РБ к России, а это ещё одна нагрузка на бюджет со всеми вытекающими. Именно поэтому наше руководство все интеграционные проекты пытается построить на иных условиях, чем, например, в ЕС. Понятно, что мы будем вкладывать деньги в ту же Белоруссию или Армению, но наша задача не допустить такой же ситуации, как в отношениях ФРГ и той же Польши, где поляки кушают хлеще любой страны в экс-СССР, а рычагов давления на них ещё меньше.
Ведь что подразумевал ЕС в 90-ых годах? Это фактическое создание единого европейского открытого пространства(читай того же СГ только под другим соусом). И что получили в итоге? Раздрай и непонимание происходящего. Точнее понимание всё-таки имеется, но оно у каждого своё и сейчас борются все против всех.

Лично мне не по душе, чтобы происходили какие-то такие присоединения к России, потому что это будет очередное "спасите наши задницы, а то нам лень". Уж лучше как сейчас контролировать практически все ведущие отрасли в разных странах, разные службы и тд и тп, чем просто так вкладывать деньги не пойми куда.
Почему сейчас вот истерят многие политики в СНГ? Да потому что понимают, что богатовекторность скоро закончится, потому что в ближайшие годы при лучших раскладах под контролем у нас будет практически всё, что нас интересует. А работа запада с населением эффективна только тогда, когда отсутствует железная воля на тот же разгон демонстрации.

Кстати говоря, тут попалась недавно интересная информация о том, что на Украине реальным изменениям в сознании с 90-ых годов по всем этим соровским и другим программам подверглось почти 10% населения, все остальные выступили массовкой. 10%, а сколько бабок было вложено? Реальной цифры никто не знает, потому что открытые данные выкладывает только Госдеп, а организаций больше 200 и относятся они к разным министерствам и органам.

Батька же понимает, что если Россия продолжит крепнуть в том же духе, то он станет просто зависимым губером, которому буду просто спускать приказы. Естественно его это не устраивает, поэтому и вертится, как уж на сковородке, заигрывает со всеми и пытается себе выторговать новое место.
Понятно, что политические процессы все намного сложнее, чем я здесь изложил и происходящее зачастую не может быть как-то однозначно трактовано, но то, что Россия строит свой интеграционный проект по совершенно иным стандартам и исходит прежде всего из вопроса своей безопасности- очевидно. Меня такой подход устраивает. А Союзные государства и прочая шелуха пусть останется в прошлом, не актуально это уже. Сейчас актуально думать о себе.
+ 2.42 / 52
       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
СГ в настоящих условиях- утопия. Потому что СГ в его настоящем виде это фактическое присоединение РБ к России, а это ещё одна нагрузка на бюджет со всеми вытекающими. Именно поэтому наше руководство все интеграционные проекты пытается построить на иных условиях, чем, например, в ЕС. Понятно, что мы будем вкладывать деньги в ту же Белоруссию или Армению, но наша задача не допустить такой же ситуации, как в отношениях ФРГ и той же Польши, где поляки кушают хлеще любой страны в экс-СССР, а рычагов давления на них ещё меньше.
Ведь что подразумевал ЕС в 90-ых годах? Это фактическое создание единого европейского открытого пространства(читай того же СГ только под другим соусом). И что получили в итоге? Раздрай и непонимание происходящего. Точнее понимание всё-таки имеется, но оно у каждого своё и сейчас борются все против всех.

Скрытый текст

Батька же понимает, что если Россия продолжит крепнуть в том же духе, то он станет просто зависимым губером, которому буду просто спускать приказы. Естественно его это не устраивает, поэтому и вертится, как уж на сковородке, заигрывает со всеми и пытается себе выторговать новое место.
Понятно, что политические процессы все намного сложнее, чем я здесь изложил и происходящее зачастую не может быть как-то однозначно трактовано, но то, что Россия строит свой интеграционный проект по совершенно иным стандартам и исходит прежде всего из вопроса своей безопасности- очевидно. Меня такой подход устраивает. А Союзные государства и прочая шелуха пусть останется в прошлом, не актуально это уже. Сейчас актуально думать о себе.

Союзное Государство изначально было форматом крайне противоречиым. С одной сторны это была попытка части ельцинской команды обеспечить его сохранение во власти после 2000 года, педалируя вопрос о создании некой формы объединения кв котором Ельцин мог бы самосохранится.
С позиций Лукашенко это было интересно как его вариант захода в политическое пространство России, где у него был крайне высокий позитивный рейтинг. Условно в 1999 году (когда о Путине как преемнике мало кто думал) /Лыкашенко набирал до 34 % поддержки в опросах российских избирателей.
После того как все случилось Союзное Государство стало формтом без содержания вся работа которого сводится в ряде протоклльных и ряде культурно-общественных мероприятий.
Сейчас же более важно другое. На фоне беспрецедентного давления США и ЕС происходит давление на все страны российского окружения. Цель - отрыв этьих стран от российского веткора развития и выстраивание контрструктур. Банально из Кахзахстана, Белоруссии, Армении, Киргизии пытабтся сделать новых антироссийски настроенных лимитрофов.
Я полностью не согласен с Вами онежелательности более глубокой интеграции в разрезе Союзного Государства (хотя бы из неопределенности формата и шкурности интереса). Но я совершенно не согласен относительно общего концепта объединения. Я выступаю за такое объединение по принципу вхождения в состав России 6 областями и 1 городом федерального значения.
+ 3.23 / 50
         
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Союзное Государство изначально было форматом крайне противоречиым. С одной сторны это была попытка части ельцинской команды обеспечить его сохранение во власти после 2000 года, педалируя вопрос о создании некой формы объединения кв котором Ельцин мог бы самосохранится.
С позиций Лукашенко это было интересно как его вариант захода в политическое пространство России, где у него был крайне высокий позитивный рейтинг. Условно в 1999 году (когда о Путине как преемнике мало кто думал) /Лыкашенко набирал до 34 % поддержки в опросах российских избирателей.
После того как все случилось Союзное Государство стало формтом без содержания вся работа которого сводится в ряде протоклльных и ряде культурно-общественных мероприятий.
Сейчас же более важно другое. На фоне беспрецедентного давления США и ЕС происходит давление на все страны российского окружения. Цель - отрыв этьих стран от российского веткора развития и выстраивание контрструктур. Банально из Кахзахстана, Белоруссии, Армении, Киргизии пытабтся сделать новых антироссийски настроенных лимитрофов.
Я полностью не согласен с Вами онежелательности более глубокой интеграции в разрезе Союзного Государства (хотя бы из неопределенности формата и шкурности интереса). Но я совершенно не согласен относительно общего концепта объединения. Я выступаю за такое объединение по принципу вхождения в состав России 6 областями и 1 городом федерального значения.

Разве сейчас возможно это вхождение и прочие такие мероприятия без потери в самой России?
Мне самому хочется видеть одну единую зону из стран экс-СССР, но насколько реально это в настоящий момент? Я в это просто напросто не верю. Это будут очередные вливания неизвестно куда в наибольших масштабах. К таким процессам надо долго и упорно идти. Идёт ли наше руководство по такому пути? Лично мне пока это не совсем понятно, я вот хоть убейте не вижу тенденций к развитию именно такого формата. Наш формат сейчас более прагматичен на мой взгляд.
Я сейчас чисто о современных реалиях говорю.

"Сейчас же более важно другое. На фоне беспрецедентного давления США и ЕС происходит давление на все страны российского окружения. Цель - отрыв этьих стран от российского веткора развития и выстраивание контрструктур."(с)

Именно поэтому сейчас развиваются институты взаимодействия силовиков, а не какие-то другие, потому что события 2014 года в одной стране показали насколько это важно. Помимо этого, конечно, нельзя забывать и о других областях, но и о них не забывают. Достаточно посмотреть на Армению и на то, как там сейчас многие вопросы решаются. Да даже та же Киргизия.
+ 2.18 / 34
       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
СГ в настоящих условиях- утопия. Потому что СГ в его настоящем виде это фактическое присоединение РБ к России, а это ещё одна нагрузка на бюджет со всеми вытекающими. Именно поэтому наше руководство все интеграционные проекты пытается построить на иных условиях, чем, например, в ЕС

Здесь у Вас противоречие. Утверждаете, что мы будем строить по-другому и тут же объявляете СГ калькой с ЕС, приравнивая его к присоединению.
В конечном итоге скорее всего именно в данном случае подобным и кончится, если и когда модель СГ реанимируется и начнет дальше развиваться. Но это таки ИНАЯ, чем ЕС, модель. Она подразумевает ПОСТЕПЕННОЕ сближение, а уж ТОЛЬКО ПОТОМ присоединение. В ЕС наоборот сделали. Теперь пытаются сшитое наспех во что-то подобное модели СГ переформатировать. Все эти прожекты двух-, трех- и более контурной (скоростной) Европы.
Модель СГ ровно наоборот задумана. Если и будет присоединение, то уже как естественное завершение процесса в данном случае. И затраты ресурсов на осуществление процесса тоже один из факторов (НО ТОЛЬКО ОДИН ИЗ), который влияет на скорость процесса.

С другими государствами подобная модель и вовсе может работать иначе и совсем не обязательно именно присоединением заканчиваться.

Скрытый текст

Про все остальное кратко и в прошлом посту сказал, и из вышесказанного ответы на некоторые тезы под спойлером естественно вытекают.
Да, сейчас в коме СГ, как в прошлом посту сказал, в том числе и по субъективной причине руководства нынешней РБ. Нам не к спеху, подождем. Понадобится можем и сами процесс форсировать. Необходимые инструменты для этого есть. Может в несколько другом формате, чем модель СГ с ее развитием подразумевает будем форсировать, если оно нам понадобится.
Отредактировано: Сизиф - 07 апреля 2018 18:46:44
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 3.32 / 41
         
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Здесь у Вас противоречие. Утверждаете, что мы будем строить по-другому и тут же объявляете СГ калькой с ЕС, приравнивая его к присоединению.
В конечном итоге скорее всего именно в данном случае подобным и кончится, если и когда модель СГ реанимируется и начнет дальше развиваться. Но это так ИНАЯ чем ЕС модель. Она подразумевает ПОСТЕПЕННОЕ сближение, а уж ТОЛЬКО ПОТОМ присоединение. В ЕС наоборот сделали. Теперь пытаются сшитое наспех во что-то подобное модели СГ переформатировать. Все эти прожекты двух-, трех- и более контурной (скоростной) Европы.
Модель СГ ровно наоборот задумано. Если и будет присоединение, то уже как естественное завершение процесса в даннос случае. И затраты ресурсов на осуществление процесса тоже один из факторов (НО ТОЛЬКО ОДИН ИЗ), который влияет на скорость процесса.

С другими государствами подобная модель и вовсе может работать иначе и совсем не обязательно именно присоединением заканчиваться.

Про все остальное кратко и в прошлом посту сказал, и из вышесказанного ответы на некоторые тезы под спойлером естественно вытекают.
Да, сейчас в коме СГ, как в прошлом посту сказал, в том числе и по субъективной причине руководства нынешней РБ. Нам не к спеху, подождем. Понадобится можем и сами процесс форсировать. Необходимые инструменты для этого есть. Может в несколько другом формате, чем модель СГ с ее развитием подразумевает будем форсировать, если оно нам понадобится.

Если смотреть на многие основополагающие доктрины ЕС, то это фактически Союзное Государство. Тот же Жак Монне об этом много говорил и именно по его стандартам многое в итоге развивалось, так как его идеи были поддержаны другими. Тут можно ещё поссылаться и на Спинели, и на Вернера, и на Дарендорфа, и на Делора.
Да и нет никакого противоречия. Мы разве строим тот же проект, что и ЕС? Однозначно нет. У нас совершенно другие цели. А СГ это во многом путь ЕС, который преследовали в начале нулевых, когда только пытались нащупать ориентиры в СНГ. И взяли первое, что хоть как-то подходило. И тут ничего удивительного нет, что проект СГ с вводом ЕАЭС, ОДКБ и других организаций, которые Вы отметили, ушёл на второй план.

Везде, кстати говоря, окончательное сливание это естественный процесс. Только вопрос здесь, а насколько оно нужно и возможно? Вот здесь вот много разных противоречий.
+ 1.80 / 14
           
 
   
КитайскийЛетчик   СССР
3 года
 
Если смотреть на многие основополагающие доктрины ЕС, то это фактически Союзное Государство. Тот же Жак Монне об этом много говорил и именно по его стандартам многое в итоге развивалось, так как его идеи были поддержаны другими. Тут можно ещё поссылаться и на Спинели, и на Вернера, и на Дарендорфа, и на Делора.
Да и нет никакого противоречия. Мы разве строим тот же проект, что и ЕС? Однозначно нет. У нас совершенно другие цели. А СГ это во многом путь ЕС, который преследовали в начале нулевых, когда только пытались нащупать ориентиры в СНГ. И взяли первое, что хоть как-то подходило. И тут ничего удивительного нет, что проект СГ с вводом ЕАЭС, ОДКБ и других организаций, которые Вы отметили, ушёл на второй план.

Везде, кстати говоря, окончательное сливание это естественный процесс. Только вопрос здесь, а насколько оно нужно и возможно? Вот здесь вот много разных противоречий.

Камрад, не в в Велик День обсуждать СГ и его последствия...
Просто подумайте - между РФ и РБ действует единая система учета НДС (ога - а вы не знали?!), и ее под угрозой восстановления таможенного контроля (знали?!) чубайсовцы ломают... а вы мухи-котлеты... в корень зрить надобно... никакого объединения не могло быть допущено, а как обосновать - да никак - мухами и котлетами. Молодого ВВП окружали такие советчики, что в пору задуматься...
С Праздником!
-0.21 / 9
             
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Камрад, не в в Велик День обсуждать СГ и его последствия...
Просто подумайте - между РФ и РБ действует единая система учета НДС (ога - а вы не знали?!), и ее под угрозой восстановления таможенного контроля (знали?!) чубайсовцы ломают... а вы мухи-котлеты... в корень зрить надобно... никакого объединения не могло быть допущено, а как обосновать - да никак - мухами и котлетами. Молодого ВВП окружали такие советчики, что в пору задуматься...
С Праздником!

Я считаю, что это был совершенно правильный шаг, а не хитрые планы окружающих Путина советников. Путин, кстати говоря, это направление в первые 7 лет только развивал, а не глушил. Весь самый прикол начался тогда, когда начали разрабатываться дорожные карты по таможенному союзу и стало понятно, что Белоруссия получит ровно те привилегии, который положены всем и статуса "над" у неё не будет. После этого понеслись конфликты один за одним.
А формат Союзного государства работает только в рамках совещательных программ, конкретных действий после 2011 года не слышно и не видно, хотя проблем, которые мог бы решить этот интеграционный формат, более чем.
Мы же не идиоты идти в ущерб себе и на поводу какого-то регионального политика, которому побольше власти захотелось. А Лукашенко именно себя так и вёл. Чрезмерные амбиции, гонор и всё остальное.

С праздником!
+ 1.42 / 33
               
 
   
КитайскийЛетчик   СССР
3 года
 
Я считаю, что это был совершенно правильный шаг, а не хитрые планы окружающих Путина советников. Путин, кстати говоря, это направление в первые 7 лет только развивал, а не глушил. Весь самый прикол начался тогда, когда начали разрабатываться дорожные карты по таможенному союзу и стало понятно, что Белоруссия получит ровно те привилегии, который положены всем и статуса "над" у неё не будет. После этого понеслись конфликты один за одним.
А формат Союзного государства работает только в рамках совещательных программ, конкретных действий после 2011 года не слышно и не видно, хотя проблем, которые мог бы решить этот интеграционный формат, более чем.
Мы же не идиоты идти в ущерб себе и на поводу какого-то регионального политика, которому побольше власти захотелось. А Лукашенко именно себя так и вёл. Чрезмерные амбиции, гонор и всё остальное.

С праздником!

И Вас с Праздником!
На моих глазах как раз происходило... до ТС было еще несколько лет... по крайней мере официального объявления...
Нет, не согласен я с Вами... была разрушена единственная весч которая осталась - контроль ФИСКАЛЬНЫХ органов над перемещением товаров и услуг... чуть усилить и переделать - вводи себе единую валюту ... (ась, не слышали про такие планы?). Мне хватило либеральных морд при правительстве РФ, которые советовали готовиться к таможне...если беларусы будут настаивать на СГ,  и вообще - правильно - раскурочили Союз, че там до огрызков-то...
Извините, переживем. Праздник сегодня...
+ 0.00 / 0
         
 
  korpus3
 
   
korpus3   Россия
 
Здесь у Вас противоречие. Утверждаете, что мы будем строить по-другому и тут же объявляете СГ калькой с ЕС, приравнивая его к присоединению.
В конечном итоге скорее всего именно в данном случае подобным и кончится, если и когда модель СГ реанимируется и начнет дальше развиваться. Но это таки ИНАЯ, чем ЕС, модель. Она подразумевает ПОСТЕПЕННОЕ сближение, а уж ТОЛЬКО ПОТОМ присоединение. В ЕС наоборот сделали. Теперь пытаются сшитое наспех во что-то подобное модели СГ переформатировать. Все эти прожекты двух-, трех- и более контурной (скоростной) Европы.
Модель СГ ровно наоборот задумана. Если и будет присоединение, то уже как естественное завершение процесса в данном случае. И затраты ресурсов на осуществление процесса тоже один из факторов (НО ТОЛЬКО ОДИН ИЗ), который влияет на скорость процесса.

С другими государствами подобная модель и вовсе может работать иначе и совсем не обязательно именно присоединением заканчиваться.

Про все остальное кратко и в прошлом посту сказал, и из вышесказанного ответы на некоторые тезы под спойлером естественно вытекают.
Да, сейчас в коме СГ, как в прошлом посту сказал, в том числе и по субъективной причине руководства нынешней РБ. Нам не к спеху, подождем. Понадобится можем и сами процесс форсировать. Необходимые инструменты для этого есть. Может в несколько другом формате, чем модель СГ с ее развитием подразумевает будем форсировать, если оно нам понадобится.

Мы подождем? Не хочу вас обижать по поводу вашей такой выстроенной теории, что труп врага сам проплывет по реке, но реальность такова, что через 10 лет там будет Литвиния, а не Белоруссия, со всеми вытекающими последствиями. Чем там молодежи головы забили, можете и сами поинтересоваться, почитав их учебники "истории", и пообщавшись вживую.
+ 0.03 / 1
     
 
  Ох
 
   
Ох  
 
СГ не умерло. Он в коме.
И вогнал его туда именно Лукашенко. Это был его осознанный выбор.
В начале президентства Путина, когда он хотелки его обрубил, российский рубль иммитировать самому параллельно и многое другое...
Помните то самое
"Мухи отдельно - котлеты отдельно"

СГ - интересный вариант интеграции мог бы быть и сам по себе, и как модель еще для ряда стран.
Но еще при ЕБН Лукашенко стал его суть выхолащивать своими закидонами и мечталками  свой совхоз при случае распостранить на 1/6 часть суши.

Суть подобной модели - более глубокая интеграция. Когда не только экономическая интеграция, которая всегда полна компромиссов, и порождает много противоречий.... которые вроде компенсироваться должны синергией от расширения базы, но в более длинных интервалах времени.
Она и компенсируется, но не баш на баш.
Сегодняшние траблы и потери от компромиссов компенсируются завтрашней синергией. Но при этом завтра возникают свои ... завтрашние траблы, которые компенсируются послезавтрашней синергией...  это процесс.

СГ подразумевала еще и тесную политическую интеграцию, включая и элементы госуправления, и силовой потенциал и единую внешнюю политику. Что и в экономике многие траблы бы прибило вовсе или кратно уменьшило.

Но в условиях интеграции двух сильно не равновесных государств, подобное может происходить только путем делегирования своих суверенных полномочий от более слабого и мелкого к более сильному и крупному. Слишком разные у них интересы в мире в силу разного потенциала. Там поле для компромиссов суженно до предела. Слишком критические риски несут эти компромиссы в условиях жесткой конкуренции с внешним миром.

Вот это батьке и не надо совсем оказалось. В таких условиях не только свой совхоз на глобус натянуть не получится, но и его еще трансформировать надо не в интересах директора совхоза, а в интересах общего государства.
А як же тогда.... "хрустальный сосуд"

Потому и в коме именно СГ.  Системы жизнеобеспечения для этого  "овоща" подключены, как-то его жизнь поддерживают, регулируются эти системы жизнеобеспечения  Россией.  Их не отключают пока. Лукашенки приходят и уходят. А сама модель интересная.  Если когда будет интерес к ней снова и возможность ее попытаться отработать овоща можно и реанимировать. Все не с нуля начинать.

Это именно о формате СГ. Обычная интеграция с Белоруссией идет.... как и с другими.... в разных форматах, в разной степени в разных ее аспектах. Ну дык..,.  тут уже двух- и многосторнние процессы. А там как монтер мечников говаривал.... "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон", хоть двух-, хоть многих. Насколько они в каких аспектах согласны, настолько глубоко там и идет.

А элементы политической и силовой интеграции тоже развиваются. но не в форматах подобных СГ, а в многосторонних.... ОДКБ, ЕАЭС...  многие другие и в них встроенные и с ними пересекаемые, более широкие, взаимодействующие и с этими... ШОС, БРИКС... и другие. Чисто экономические типа элементов новой МФС и многое другое..

Лукашенко он как бы и до директора совхоза не дорос, но поц хитер и создал частную кантору. Польза есть - белорусам и белорусикам  однозначно и с гарантией 3.143дец , и как местный чурка могу сказать - заслужили полностью, все, невиновных нет.
+ 0.47 / 22
 
  SergeVP
 
   
SergeVP   Россия
Тверь
40 лет
 
Если коротко по объединению с Белоруссией - проблема там в одном : Россия качественно больше и по экономике и по политике и по остальным сферам. Белоруссия не только меньше, но еще и живет сейчас с российских кредитов и неявных субсидий в виде переработки нефти , транзита и тому подобного, - в такой ситуации Белоруссия ни чем не отличается от любой области или республики внутри России. Но при этом претендует на равные с Россией права в объединенном государстве.

Это бред. Этот же бред сейчас делает недееспособным ЕС, - когда Польша на подсосе заявляет на права и статус чуть ли не уровня Франции или Германии. Такое же было при СССР когда масса слабых республик вместо того что бы быть подчиненными в системе "сидели на рогах вола, да не просто сидели , а имели наглость за эти рога дергать".

Ничего в такой системе позитивного нет. Эта система крайне быстро вырождается в паразитическую. Относиться надо к насколько меньшим не как к "членам семьи", а как к наемным работникам нанимаемым на работу. Тогда не будет ни паразитизма , ни необоснованных иллюзий. И долги списывать не придется в будущем.

Кроме того не стоит забывать что мутные схемы, включая торговлю нефтепродуктами, это не только интерес той стороны. Но и во многом интерес коррумпированного чиновничества у нас. И под благовидные разговоры о семье народов и дружбе миллиарды на этих мутных схемах воруют и наши. Не удивлюсь если наше чиновничество еще и играет в этом "главную скрипку".

Что же хорошего в такой схеме объединения ? Красивые разговоры прикрывающие грязные интересы циничных людей с обоих сторон. А бороться с этим можно только выстраивая отношения без вот этих красивых слов. На жестких принципах найма на работу и сделки. Без иллюзий.

Добавлю - кстати в таком подходе есть одна очень интересная вещь - пока вы относитесь как к "членам семьи" и под эти разговоры прикармливаете и свое и их чиновничество , у них нет никакого стимула к объеденению. И наоборот если отношения жестко деловые в стиле работодатель наемный работник , тогда и только тогда у такого государства партнера появиться желание войти в состав большего государства, а не быть просто наемным рабочим со стороны.

А пока - данное даром не цениться и только вызывает претензии и жажду хапнуть больше.
Отредактировано: SergeVP - 09 апреля 2018 14:09:51
+ 0.17 / 2
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий!

 
 
регистрация   забыли пароль?  
Facebook   Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
вход через соцсети
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. МИД Белоруссии объяснил, почему Минск хочет изменить конституцию
Глобальная Авантюра © 2007-2018 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика