Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Ультиматум Трампа!

Ультиматум Трампа!

 
17 мая 2018 23:14:53 / 03.06.2018 22:58:31   4,690 624 +5.73 / 111 +492.36 / 12876
 
DeC
Россия
  DeC
Трамп выставил Меркель ультиматум – Отмена Северного потока 2 или начнётся торговая война.

Шокированный



Trump Presses Germany to Drop Russian Pipeline for Trade Deal



Непонимающий Шокированный

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 5.73 / 111

КОММЕНТАРИИ (624)

  в виде   дерева списка
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Трамп выставил Меркель ультиматум – Отмена Северного потока 2 или начнётся торговая война.
Шокированный

Trump Presses Germany to Drop Russian Pipeline for Trade Deal

Непонимающий Шокированный

Даже веселее... Трамп требует отменить строительство "Северного Потока - 2" в обмен на начало (!) тарифных переговоров с Евросоюзом. В случае, если "Северный Поток - 2" не будет остановлен, Трамп обещает начать торговую войну, сообщает на Wall Street Journal.
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 6.06 / 112
 
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
59 лет
 
Даже веселее... Трамп требует отменить строительство "Северного Потока - 2" в обмен на начало (!) тарифных переговоров с Евросоюзом. В случае, если "Северный Поток - 2" не будет остановлен, Трамп обещает начать торговую войну, сообщает на Wall Street Journal.

Трамп перешёл уже на откровенный шантаж. Всё это дело когда-то Европе надоест. А не надоест, так придут там к власти правые силы. Привет Марин Ле Пен и «Альтернативе». Теперь мне ясна конечная цель Трампа. Заблокировать российские и иранские поставки энергоносителей в Европу, а потом гнать туда в три дорого свой сланцевый газ. Где-то Трамп уже ляпнул, что его цель построение в США энергетической державы. Трамп видимо решил изнасиловать всех сразу. Как бы его самого не поставили бы в позу.
+ 3.02 / 70
   
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
48 лет
 
Трамп перешёл уже на откровенный шантаж. Всё это дело когда-то Европе надоест. А не надоест, так придут там к власти правые силы. Привет Марин Ле Пен и «Альтернативе». Теперь мне ясна конечная цель Трампа. Заблокировать российские и иранские поставки энергоносителей в Европу, а потом гнать туда в три дорого свой сланцевый газ.

Так для того и нациков на Украине холили и лелеяли, поставив там Ющенко. Там - газовый транзит тогда легко перекрывался...   Да кое кто раньше это сообразил и построил СП1, и Януковича на "путь истинный" наставить хотели, да только он жидковат оказался...  Профукал Украину и "стартанул" американскую "заготовку" намного раньше срока. Теперь у пиндосов очко окно возможностей сжимается - после запуска СП2, ТП, и TANAP этот фокус уже не пройдёт. Вот и приходится играть с тем что есть, запугивая Европу, чтобы получить хоть что-то...  А так об этом (энергоблокаде) ещё Авантюрист в 2007-м писал...  Как ни крути, а Европа конкурент Америки, это есть факт, и никуда от него не деться. То что рано или поздно они вцепятся друг в друга, ясно было давно, но не думалось что так скоро...
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 2.90 / 54
   
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Трамп перешёл уже на откровенный шантаж. Всё это дело когда-то Европе надоест. А не надоест, так придут там к власти правые силы. Привет Марин Ле Пен и «Альтернативе». Теперь мне ясна конечная цель Трампа. Заблокировать российские и иранские поставки энергоносителей в Европу, а потом гнать туда в три дорого свой сланцевый газ. Где-то Трамп уже ляпнул, что его цель построение в США энергетической державы. Трамп видимо решил изнасиловать всех сразу. Как бы его самого не поставили бы в позу.

Как то до вас долго доходило, хотя и живёте вы по соседствуУлыбающийся
Трампу жизни не хватит, что бы получить из штатов энергетическую державу. Энергетить он может только европу, а тут и без него игорков хватает.
На шантаже в рай не въедешь. Если сейчас уже оккупированная Германия робко перечит хозяину, то завтра, когда бакс отчекрыжим от нефти, тевтонцы вспомнят про мечь нибелунгов и собственную городостьСогласный И что хоть и воевали с Россией не раз и люлей огребали столько же раз, сколько воевали, но с нами дружить проще и выгодней, чем с залужной безпредельной  шпаной.
И вообще, изнасилование штука тягомотная и затратная с точки зрения прилагаемых усилий, а ведь можно и  по яй...ай как можно огрести, так что   Согласие.. по классику
+ 0.72 / 11
   
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
Трамп перешёл уже на откровенный шантаж. Всё это дело когда-то Европе надоест. А не надоест, так придут там к власти правые силы. Привет Марин Ле Пен и «Альтернативе». Теперь мне ясна конечная цель Трампа. Заблокировать российские и иранские поставки энергоносителей в Европу, а потом гнать туда в три дорого свой сланцевый газ. Где-то Трамп уже ляпнул, что его цель построение в США энергетической державы. Трамп видимо решил изнасиловать всех сразу. Как бы его самого не поставили бы в позу.

Когда жена и дети в заложниках придется тянуть лямку. Что там с Меланьей недавно случилось? Говорят, что операция прошла успешно и тут же Трамп ультиматум ставит.Подмигивающий
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
+ 0.03 / 3
 
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
48 лет
 
Даже веселее... Трамп требует отменить строительство "Северного Потока - 2" в обмен на начало (!) тарифных переговоров с Евросоюзом.

Так это их обычная практика,  они никогда не делают самих уступок сразу (и потом тоже не факт!), а обещают начинать об этом переговоры, которые закончиться могут чем угодно, но "дело" к тому времени обычно уже сделано -  соперник уже "под лавкой"!
Отредактировано: Технарь_ - 18 мая 2018 05:16:39
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 3.60 / 56
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Трамп выставил Меркель ультиматум – Отмена Северного потока 2 или начнётся торговая война.
Шокированный

Trump Presses Germany to Drop Russian Pipeline for Trade Deal

Непонимающий Шокированный

а чего, собственно, Меркель и остальная компания ожидала?
когда-нибудь было иначе?
чтобы США при наличии собственных интересов учитывали интересы других,
если они вкладывались во что-то или в кого-то, то только с целью получения прибыли,

и Европу они оживляли после 45го не из человеколюбия, а чисто для своей выгоды  -  торгово-экономической, политической,
пришло время платить по счетам,
ранее (до 91го) она, старушка была нужна и ей позволялась некоторая вольность, даже фронда, но в рамках, выходить за которые не рекомендовалось,
сейчас другие времена,

и возможно Трамп не случаен, ибо именно торгаш-рекетир, без понятий политеса,  без понимания правил дипломатии и междун. этикета способен вот так просто кидать ультиматумы как-бы уважаемым авторитетам от политики,  по-пацански сразу задирать требования по максимуму, а потом обещать пересмотреть решения за нужные ему уступки,
американская элита просто сбросила с себя шелуху приличий, сняла фрак и белую крахмаленную рубашку и предстала в своем изначальном виде,
в виде героя О.Генри с кольтом в руках, который  - Боливар не вынесет двоих,
и воспринимающий только кольт у других,
у Европы кольта нет,
а под белым воротничком оказалась немытая шея  
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 3.48 / 86
 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
а чего, собственно, Меркель и остальная компания ожидала?
когда-нибудь было иначе?
чтобы США при наличии собственных интересов учитывали интересы других,
если они вкладывались во что-то или в кого-то, то только с целью получения прибыли,

и Европу они оживляли после 45го не из человеколюбия, а чисто для своей выгоды  -  торгово-экономической, политической,
пришло время платить по счетам,
ранее (до 91го) она, старушка была нужна и ей позволялась некоторая вольность, даже фронда, но в рамках, выходить за которые не рекомендовалось,
сейчас другие времена,

и возможно Трамп не случаен, ибо именно торгаш-рекетир, без понятий политеса,  без понимания правил дипломатии и междун. этикета способен вот так просто кидать ультиматумы как-бы уважаемым авторитетам от политики,  по-пацански сразу задирать требования по максимуму, а потом обещать пересмотреть решения за нужные ему уступки,
американская элита просто сбросила с себя шелуху приличий, сняла фрак и белую крахмаленную рубашку и предстала в своем изначальном виде,
в виде героя О.Генри с кольтом в руках, который  - Боливар не вынесет двоих,
и воспринимающий только кольт у других,
у Европы кольта нет,
а под белым воротничком оказалась немытая шея

Штука в том, что сейчас, по сути, вернулись к ситуации, именно, до 91-го года, то есть к ситуации с более чем одним полюсом. В том-то и дело. Иными словами Старушка нужна Вашингтону сейчас как никогда именно удовлетворенная и готовая только свистни, а не загнанная раком в угол. Потому что угла-то попросту нет... То есть, именно сейчас сбрасывать маску - вынужденность, как ни крути, а не проявление силы. А вот для противодействия в данном случае Европе кольт не нужен, совсем. А нужна политическая воля. И вот самое забавное, что Трамп, своими придурковатыми истериками и публичными унижениями, буквально пинками заставляет Европу волю эту обрести и проявить... И вот тут интересно или Вашингтон реально не понимает, что однополярного мира нет, нет даже близко, и его поведение естественно влечет консолидацию против. Или он это делает осознанно, то есть осознанно самозабанивается, но тогда не совсем поняты цели... Вот жеж в чём дело-то...
+ 2.44 / 43
   
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Штука в том, что сейчас, по сути, вернулись к ситуации, именно, до 91-го года, то есть к ситуации с более чем одним полюсом. В том-то и дело. Иными словами Старушка нужна Вашингтону сейчас как никогда именно удовлетворенная и готовая только свистни, а не загнанная раком в угол. Потому что угла-то попросту нет... То есть, именно сейчас сбрасывать маску - вынужденность, как ни крути, а не проявление силы. А вот для противодействия в данном случае Европе кольт не нужен, совсем. А нужна политическая воля. И вот самое забавное, что Трамп, своими придурковатыми истериками и публичными унижениями, буквально пинками заставляет Европу волю эту обрести и проявить... И вот тут интересно или Вашингтон реально не понимает, что однополярного мира нет, нет даже близко, и его поведение естественно влечет консолидацию против. Или он это делает осознанно, то есть осознанно самозабанивается, но тогда не совсем поняты цели... Вот жеж в чём дело-то...

до 91го у Европы, точнее -  ее политиков, хватало ума и воли  проталкивать свои интересы,
у нынешних отсутствует,
Вашингтон не самозабанивается, он делает то, что считает нужным для своего доминирования,
доминирования экономического,
не воевать же самому, ибо есть неприемлемый ущерб,

Китай уже торгуется, Европа - пытается,
РФ?  - продолжает вкладываться в ам.бумаги,
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
-0.32 / 26
     
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
до 91го у Европы, точнее -  ее политиков, хватало ума и воли  проталкивать свои интересы,
у нынешних отсутствует,
Вашингтон не самозабанивается, он делает то, что считает нужным для своего доминирования,
доминирования экономического,
не воевать же самому, ибо есть неприемлемый ущерб,

Китай уже торгуется, Европа - пытается,
РФ?  - продолжает вкладываться в ам.бумаги,

Еще раз.
Мир не однополярен. Снова. В таких условиях любое избыточное давление неминуемо приведет к консолидации противодействующих и соответственно к противодействию. Это банально природа...
То что вы называете "хватало ума" - результат понимания, именно, в Вашингтоне необходимости использования потенциала Европы (Европа - вассал) в конкуренции с противоположным полюсом. То есть это у Вашингтона хватало ума.
То что вы называете "отсутствует сейчас" - результат отсутствия понимания, именно, в Вашингтоне важности использования потенциала Европы в конкуренции с противоположным  полюсом/полюсами. То есть это у Вашингтона сейчас отсутствует.
И чем сильнее будут противоположные полюса, чем сильнее Вашингтон будет давить на Европу, тем быстрее у политиков Европы появится "ум и воля". Только уже появится совершенно не в интересах США, скажем так... Еще раз. Это природа...
А теперь смотрим на динамику изменения ситуации и пытаемся...
Насчёт же "Китай торгуется" с акцентом на прогибается - даже не смешно. Тем более, что торгуются государства в режиме нон-стоп практически.
И да. "РФ продолжает вкладывать" - эт даже не забавно в качестве аргумента и как-то даже несерьёзно, ибо изжёванно пережёвано...
А так, да, амерофилия практически неизлечима.
Отредактировано: shmegelsky - 18 мая 2018 06:01:37
+ 2.02 / 28
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
до 91го у Европы, точнее -  ее политиков, хватало ума и воли  проталкивать свои интересы,
у нынешних отсутствует,
Вашингтон не самозабанивается, он делает то, что считает нужным для своего доминирования,
доминирования экономического,
не воевать же самому, ибо есть неприемлемый ущерб,

Китай уже торгуется, Европа - пытается,
РФ?  - продолжает вкладываться в ам.бумаги,

   
Это не факты, а Ваши странные хотелки.
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.36 / 11
   
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Штука в том, что сейчас, по сути, вернулись к ситуации, именно, до 91-го года, то есть к ситуации с более чем одним полюсом. В том-то и дело. Иными словами Старушка нужна Вашингтону сейчас как никогда именно удовлетворенная и готовая только свистни, а не загнанная раком в угол. Потому что угла-то попросту нет... То есть, именно сейчас сбрасывать маску - вынужденность, как ни крути, а не проявление силы. А вот для противодействия в данном случае Европе кольт не нужен, совсем. А нужна политическая воля. И вот самое забавное, что Трамп, своими придурковатыми истериками и публичными унижениями, буквально пинками заставляет Европу волю эту обрести и проявить... И вот тут интересно или Вашингтон реально не понимает, что однополярного мира нет, нет даже близко, и его поведение естественно влечет консолидацию против. Или он это делает осознанно, то есть осознанно самозабанивается, но тогда не совсем поняты цели... Вот жеж в чём дело-то...

Похоже что Трамп все же реализует свою предвыборную программу: минимизация расходов на глобализм, фокус на внутренних делах.
+ 1.27 / 18
   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

или Вашингтон реально не понимает, что однополярного мира нет, нет даже близко, и его поведение естественно влечет консолидацию против. Или он это делает осознанно, то есть осознанно самозабанивается, но тогда не совсем поняты цели... Вот жеж в чём дело-то...

Есть объективная системная составляющая, влияющая на процесс, в данном случае - процесс деградации пиндостана и пиндосов.
Заключается оная составляющая в том, что есть структуры, преимущественно извлекающие ресурсы из производной изменения системы по времени (есть ещё аналогичные, пользующие другие функциональные производные, о них сейчас не будем, дабы не загромождать). И чем угол наклона больше, тем больше извлекаемых этими структурами ресурсов (разных, от материальных до функциональных и структурных).
Падальщиками их называть неверно, они извлекают равно как из деградации, так и из роста. Это (если аналогизировать) такие "транспортники", они гоняют туда-сюда ресурсы. Кстати, в пиковых моментах (увеличение угла) загоняя систему в штопор (выживет или нет - проблема самой системы), и в вертикальный штопор вверх - тож.
 
Писал тут пару-тройку лет назад, что пиндостан (очень хороший по размерам ресурсный кусок) существенно ускорился в системной деградации, и плотно подключились указанные товарищи, по "ускорению" (и перестройке тож) изменений (в данном случае - деградации) в пиндостане. Подключились-то они раньше, просто это сильно заметно (мне) стало уже.
На производной распада пиндостана очень и очень хороший ресурс можно поиметь. И поимеют.
 
Формат "подключения"?
А он достаточно несложен. Усиление положительных обратных связей по отрицательному (гыы, поэзия в пятницу дозволительна) отбору в системной части. Руководящий состав, коррупция процессов управления, мифологизация социального сознания.
Да. Я не спорю, что эти процессы имеют существенную объективную материальную базу. Но. Им можно противодействовать, а можно помогать. А это существенный катализатор процесса.
 
К чему это я? К тому, что "не совсем понятные цели" - не совсем понятны, т.к. это цели не клоунов, которых видно на манеже. У них - свои, понятные и полностью коррелирующие, только они этого не знают, или знают, но сделать ничего не могут.
+ 1.49 / 11
     
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Скрытый текст

 
Писал тут пару-тройку лет назад, что пиндостан (очень хороший по размерам ресурсный кусок) существенно ускорился в системной деградации, и плотно подключились указанные товарищи, по "ускорению" (и перестройке тож) изменений (в данном случае - деградации) в пиндостане. Подключились-то они раньше, просто это сильно заметно (мне) стало уже.
На производной распада пиндостана очень и очень хороший ресурс можно поиметь. И поимеют.

Скрытый текст

Вот бы вы ещё рассказали для чайников что это за ресурс такой хороший может кто-то от распада штатов поиметь? Да и кто эти кто-то?  Не зная или хотя бы не предполагая, что и кто это может быть, вы бы не могли и вывод о их сущестовании сделать. Так что прошу расчехлиться В очках
+ 0.06 / 2
       
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Вот бы вы ещё рассказали для чайников что это за ресурс такой хороший может кто-то от распада штатов поиметь? Да и кто эти кто-то?  Не зная или хотя бы не предполагая, что и кто это может быть, вы бы не могли и вывод о их сущестовании сделать. Так что прошу расчехлиться В очках

Расчехлиться не могу, чехла нету.
Ресурсы от поимения пиндосов, на поверхности лежащие если, то
Политические. Влияние на степень согласованности принимаемых решений руководством довольно большой части стран мира. Сейчас эти решения в существенной части согласованы с пиндостаном.
Силовые. Реконфигурация как направлений, так и величин  силовых векторов во взаимодействии государств.
Структурные. Состав, направленность  и степень влияния международных организаций от культурных до экономических.
Экономические. Перераспределение объёма и состава экономического взаимодействия государств.
 
Под всеми этими общими процессами лежат жизнедеятельности конкретных людей, сообществ людей, экономических, политических, силовых, культурных организаций  и сообществ и пр. и пр. участников процессов. Как объектов, так и субъектов тож.
 
Кто-то или что-то.
Это структуры, в основном, сетевого характера, "транспортники" ресурсов самого общего плана. Ярким общеизвестным (не единственным, но достаточно мощным) примером могут служить структуры международной финансовой системы (не-не, дискутировать со знатоками деталей не собираюсь, и на удивлённый вопрос, типа да мы же все разные, тоже отвечать не буду - конечно разные). Есть ещё всякие интересные и даже забавные (пока от них подальше находишься) сетевые структуры. Это было что.
Кто. Есть специализирующиеся на этом кланы и др. типы сообществ.
 
Безусловно, весьма всё расплывчато. Ну, дык конкретно, что во всём виноват Чубайс, и так все знают. И некоторым этого достаточно. И это правильно.
+ 0.81 / 7
         
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Ресурсы от поимения пиндосов, на поверхности лежащие если, то
Политические. Влияние на степень согласованности принимаемых решений руководством довольно большой части стран мира. Сейчас эти решения в существенной части согласованы с пиндостаном.
Силовые. Реконфигурация как направлений, так и величин  силовых векторов во взаимодействии государств.
Структурные. Состав, направленность  и степень влияния международных организаций от культурных до экономических.
Экономические. Перераспределение объёма и состава экономического взаимодействия государств.

Интересно вы ответили, но нет ли противоречия между приведённым выше вашим высказыванием и аналогичным, но постом вашим выше:
Цитата: bb1788 от 18.05.2018 09:31:00
Писал тут пару-тройку лет назад, что пиндостан (очень хороший по размерам ресурсный кусок) существенно ускорился в системной деградации, и плотно подключились указанные товарищи, по "ускорению" (и перестройке тож) изменений (в данном случае - деградации) в пиндостане. Подключились-то они раньше, просто это сильно заметно (мне) стало уже.
На производной распада пиндостана очень и очень хороший ресурс можно поиметь. И поимеют.
 
Формат "подключения"?
А он достаточно несложен. Усиление положительных обратных связей по отрицательному (гыы, поэзия в пятницу дозволительна) отбору в системной части. Руководящий состав, коррупция процессов управления, мифологизация социального сознания.

То есть в первой цитате вы перечислили ресурсы, которые некто мог бы поиметь от распада США, но........... эти ресурсы лежат, так сказать, во внешнем контуре. А вот формат подключения  падальщиков, стремящихся ускорить процесс распада, который вы описали во второй цитате, действует во внутреннем контуре штатов. Противоречие-с.  Потому что, кто организует процесс, тот должен быть и его выгодоприобретателем. А у вас получается, что процесс ускоряют внутненние силы пиндостана, а все выгодополучатели находятся снаружи.
+ 0.00 / 0
           
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Интересно вы ответили, но нет ли противоречия между приведённым выше вашим высказыванием и аналогичным, но постом вашим выше:

То есть в первой цитате вы перечислили ресурсы, которые некто мог бы поиметь от распада США, но........... эти ресурсы лежат, так сказать, во внешнем контуре. А вот формат подключения  падальщиков, стремящихся ускорить процесс распада, который вы описали во второй цитате, действует во внутреннем контуре штатов. Противоречие-с.  Потому что, кто организует процесс, тот должен быть и его выгодоприобретателем. А у вас получается, что процесс ускоряют внутненние силы пиндостана, а все выгодополучатели находятся снаружи.

Ресурсы по принадлежности не могут лежать во "внешнем" контуре. Они являются элементом системы пиндостан, каковую систему сейчас и хомячат. Географическая или иная (цветовая и пр.) внешность по отношению к этой системе не рассматривается.
Короче, ресурсы внутри системы.
+ 0.30 / 1
   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Штука в том, что сейчас, по сути, вернулись к ситуации, именно, до 91-го года, то есть к ситуации с более чем одним полюсом. В том-то и дело. Иными словами Старушка нужна Вашингтону сейчас как никогда именно удовлетворенная и готовая только свистни, а не загнанная раком в угол. Потому что угла-то попросту нет... То есть, именно сейчас сбрасывать маску - вынужденность, как ни крути, а не проявление силы. А вот для противодействия в данном случае Европе кольт не нужен, совсем. А нужна политическая воля. И вот самое забавное, что Трамп, своими придурковатыми истериками и публичными унижениями, буквально пинками заставляет Европу волю эту обрести и проявить... И вот тут интересно или Вашингтон реально не понимает, что однополярного мира нет, нет даже близко, и его поведение естественно влечет консолидацию против. Или он это делает осознанно, то есть осознанно самозабанивается, но тогда не совсем поняты цели... Вот жеж в чём дело-то...

   
Да, камрад, ситуация сильна машет на такое:
"Штирлиц, пробившись в фюреры, ежедневно выдвигает самые немыслимые требования к Польше, заявляя, что при отказе Вермахт сметёт её с лица земли, а все жители, не являющиеся фольксдойче, будут мучительно уничтожены".
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.35 / 12
 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
а чего, собственно, Меркель и остальная компания ожидала?
когда-нибудь было иначе?
чтобы США при наличии собственных интересов учитывали интересы других,
если они вкладывались во что-то или в кого-то, то только с целью получения прибыли,

и Европу они оживляли после 45го не из человеколюбия, а чисто для своей выгоды  -  торгово-экономической, политической,
пришло время платить по счетам,
ранее (до 91го) она, старушка была нужна и ей позволялась некоторая вольность, даже фронда, но в рамках, выходить за которые не рекомендовалось,
сейчас другие времена,

и возможно Трамп не случаен, ибо именно торгаш-рекетир, без понятий политеса,  без понимания правил дипломатии и междун. этикета способен вот так просто кидать ультиматумы как-бы уважаемым авторитетам от политики,  по-пацански сразу задирать требования по максимуму, а потом обещать пересмотреть решения за нужные ему уступки,
американская элита просто сбросила с себя шелуху приличий, сняла фрак и белую крахмаленную рубашку и предстала в своем изначальном виде,
в виде героя О.Генри с кольтом в руках, который  - Боливар не вынесет двоих,
и воспринимающий только кольт у других,
у Европы кольта нет,
а под белым воротничком оказалась немытая шея

   
И вот тут и проступает тонкая задача для ВПР РФ – заставить пьяного ковбоя застрелить этого финансового еврогопника, освободив дорогу тем, у кого под фраком – мытая шея ("Старые Деньги Европы").
Крутой
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.73 / 9
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Трамп выставил Меркель ультиматум – Отмена Северного потока 2 или начнётся торговая война.
Шокированный

Интересно, что Трамп практически полностью подготовил мир к механизму Реконкисты, о которой говорил Авантюрист:
Цитата: Цитата Доклад Михаила Муравьёва (Авантюриста) для Кремля 2008 год.
1. Экономика США является гибридной колониальной экономикой, в которой доходы колониального сектора дополняют реальные доходы собственно национальной экономики, перераспределяясь между правительством, субъектами экономики и населением, через комплекс специально созданных для этого инструментов (см.Колониальная модель). Текущий колониальный механизм был введен в действие по
окончании Второй Мировой, и обеспечивал экономическое процветание и глобальное лидерство США на протяжение последних 60 лет, за счет интенсивного взимания с остального мира колониальных налогов (см. Генезис кризиса).
2. С управленческой позиции США, суть и причина данного кризиса – исчерпание эксплуатационного ресурса текущего колониального механизма и истощение национальных сбережений, на фоне плановой убыточности национальной экономики (Генезис кризиса). Основной причиной быстрого падения КПД существующей колониальной системы является "бунт колоний", т.е. активное сокращение все большим числом стран объемов уплаты колониальных налогов США, и даже претензии некоторых государств и союзов на статус конкурирующих метрополий (см. Бунт колоний).
3. С технической точки зрения, нынешний кризис представляет собой процесс глобального аудита результатов управления Соединенными Штатами значительной частью вековых сбережений планеты. Результаты данного аудита могут привести (уже частично привели) к единственно верному выводу – эти сбережения безвозвратно истрачены Америкой – банально проедены – и не могут быть даже частично возвращены (см. Фиктивная экономика). Т.е. к всеобщему осознанию факта, что американское ―управление мировыми сбережениями‖ являлось ничем иным, как элементарным колониальным налогообложением остального мира.
4. Сегодня колониальный сектор США обеспечивает критически большую долю совокупного национального дохода. Хуже того, сорокалетнее замещение реальных доходов экономики ―колониальными субсидиями‖ привело к такой экстремальной системной деформации национальной экономики, что в нынешнем виде она является абсолютно нежизнеспособной при значительном снижении этих ―субсидий (см. Фиктивная экономика). Соответственно, при естественном развитии мирового кризиса, [скоро], в США произойдет каскадное банкротство подавляющего
большинства корпораций и банков. Это вызовет многолетний социально-экономический кризис, который по масштабам и последствиям будет превосходить Великую Депрессию 30-х или российский кризис 90-х (см. Хронология Величайшей Депрессии). Данный кризис на долгие десятилетия, если не навсегда, выкинет США на обочину мирового развития, превратив их в аналог сегодняшней Индонезии.
5. Центр принятия и реализации стратегических решений США – институализирован ли он в виде официальных или квазиофициальных органов госуправления, или является просто неформальной дискуссионной площадкой деловой и политической элиты, располагал полной аналитической информацией об исчерпании экономического ресурса США и неизбежности тотального кризиса за много лет до его начала (см. Генезис кризиса). Уже в конце 90-х по наличной экономической статистике можно было построить достаточно точную концептуальную модель, рассчитать основные сроки и параметры естественного развития нынешнего кризиса, и его катастрофические результаты для Америки. Абсолютно немыслимо, чтобы управляющая элита могла допустить коллапс США. Поэтому, представляется более чем вероятным, что еще в конце 90-х должна была быть разработана и начата реализация долгосрочной стратегии, способной переломить естественное течение кризиса. Эта гипотетическая стратегия и является Всемирной Реконкистой, реконструкции которой посвящено данное исследование.
6. Фундаментальной целью США в ходе Реконкисты является использование мирового кризиса как отправной точки, фона и двигателя для всеобъемлющего шокового оздоровления собственной национальной экономики и финансовой системы, и перезапуска планетарной системы колониального налогообложения. В т.ч. сохранения, а точнее воссоздания, рычагов глобального управления -
доминирования, обеспечивающих долгосрочное функционирование такой системы (см. Цели и концепция Реконкисты).
7. В настоящее время мировой кризис, будучи неизбежным по своей природе и естественно развиваясь в главном масштабе, тем не менее, является частично управляемым. Не имея возможности отменить фундаментальные экономические закономерности, США способны, в определенных рамках, масштабировать параметры и сроки протекания кризисных процессов, используя возможности своей политической и
экономической машины, и последовательно задействуя искусственные модуляторы, внедренные в мировую экономику с 1998-99гг (см. Хронология Величайшей Депрессии).
Одним из множества примеров такого масштабирования является атака на российскую финансовую систему, когда естественный отток иностранных капиталов усиливается геополитическими провокациями, прямым давлением на западные банки и инвесторов, стимулированием паники российских банковских вкладчиков, и т.п.
8. Задачей модулирования кризиса является направленное достижение американской и мировой экономикой определенного сценарного состояния – точки бифуркации, из которого можно искусственно и радикально изменить ход мирового кризиса. Переход на альтернативную ветвь развития мирового кризиса позволит США, вместо провала в экономический коллапс, инициировать процесс оздоровления своей финансовой системы и национальной экономики. Одновременно, он обеспечит внезапный экспорт экономического шока вовне, спровоцировав детонацию финансовых систем и экономик, основных геоэкономических и геополитических конкурентов США. Используя преимущество внезапной экономической агрессии, США смогут успешно развить наступление на своих конкурентов в рамках силовой составляющей Реконкисты (см.
Стратегия Реконкисты).
9. Силовой задачей Реконкисты является устранение всех основных геополитических и геоэкономических конкурентов США, с последующей полной перестройкой международной системы политических и экономических отношений в интересах США, т.е. восстановлением и укреплением глобального доминирования и системы колониального налогообложения. Однако, прямая и открытая военная агрессия против всего мира –
это слишком даже для неоконов. Поэтому Реконкиста, в первую очередь, представляет собой серию воздействий на уязвимые болевые точки планеты, приводящую к функциональному параличу главных геополитических и экономических игроков - Европы, Китая, России, Индии, Японии и пр.


Фундаментальные цели США:


1а. Перезапустить свою финансовую систему, ликвидировав все узлы неподъемных внешних и внутренних обязательств всех субъектов экономики: потребителей, корпораций, банков, правительства, пенсионного фонда

1б. Перезапустить глобальную систему колониального налогообложения
1в. Перезапустить реальную национальную экономику
Для реализации целей 1а и 1в необходимо:
2. Гиперинфлировать доллар минимум в 4-5 раз,
Однако, гиперинфляция на ровном месте входит в противоречие с целью 1б - если доллар сейчас начнет гиперинфлировать, и доллар и США просто выкинут из системы международной торговли и инвестиций. Значит:
3. Гиперинфляцию нужно подготовить таким образом, чтобы не только не произошло изоляции доллара и США, но наоборот - доллар и американская финансовая система приобрела еще большее влияние, чем имели в лучшие времена.
Для этого нужно:
4а. Уничтожить основную массу конкурирующих капиталов - европейских, арабских, азиатских
4б. Дестабилизировать все конкурирующие экономики и валюты, и позже поставить их под полный контроль
4в. Немедленно после гиперинфляционного оздоровления ликвидировать или значительно ослабить все основные центры сил, которые могут поме шать реализации поставленных целей и задач - ЕС, Китай, Россию, а также потенциальные угрозы в лице Индии, Японии и т.п.
Чтобы обеспечить выполнение пункта 4а, в последствие 4б и, в самом конце, 4в, нужно выбить все иностранные капиталы из всех активов и загнать их в США. Для этого нужно обеспечить:
5а. 1.5 - 2-х летний цикл сильной ревальвации доллара ко всем валютам, на фоне обрушения цен на все активы - товары, акции, недвижимость и пр.
5б. Экономический коллапс в максимальном числе стран (В. Европа, б СССР, Сев. Африка, ЮВА, Лат. Америка и пр.), чтобы создать ощущение тотальной катастрофы, от которой все деньги нужно срочно спрятать в самом надежном месте.
Для выполнения задачи 4б, параллельно с или незадолго до запуска гиперинфляции, необходимо нанести удар по болевым точкам планеты:
6а. Разрушить мировой энергетический рынок
6б. Запустить региональные деструктивные процессы - в Европе, на Индостане, на Б. Востоке, в б СССР.
Примерно так.
Отредактировано: NavyGator - 18 мая 2018 02:08:26
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 5.02 / 117
 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Интересно, что Трамп практически полностью подготовил мир к механизму Реконкисты, о которой говорил Авантюрист:

А в каком конкретно месте Трамп "практически полностью подготовил", если не секрет? И самое главное все остальные в оцепенении ждут участи или как?
Отредактировано: shmegelsky - 18 мая 2018 02:15:29
+ 1.00 / 5
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А в каком конкретно месте Трамп "практически полностью подготовил", если не секрет? И самое главное все остальные в оцепенении ждут участи или как

Участи не ждут, но пока и не особо понимают, что готовится. В принципе, если разобрать действия Трампа по Авантюристу:
1) Закрытие нефтяного рынка с Ираном
2) Закрытие Северного Потока-2
3) попытки энергетической изоляции России
4) санкции по Европе и Китаю
5) дестабилизация Ближнего Востока через перенос посольства и объявление признания Голан
6) беженцы в Европе
7) дестабилизация постсоветского пространства
санкции против России усиливающиеся
9) начало торгово-санкционной войны с Китаем
10) продавливание американских энергетических ресурсов
и т.д.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 3.43 / 61
     
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Участи не ждут, но пока и не особо понимают, что готовится. В принципе, если разобрать действия Трампа по Авантюристу:
1) Закрытие нефтяного рынка с Ираном
2) Закрытие Северного Потока-2
3) попытки энергетической изоляции России
4) санкции по Европе и Китаю
5) дестабилизация Ближнего Востока через перенос посольства и объявление признания Голан
6) беженцы в Европе
7) дестабилизация постсоветского пространства
санкции против России усиливающиеся
9) начало торгово-санкционной войны с Китаем
10) продавливание американских энергетических ресурсов
и т.д.

Штука в том, что "практически полностью подготовил" - малость иное чем расписанное вами.
-Закрытие нефтяного рынка с Ираном по прошлому опыту его закрытия - ни о чем в контексте "разрушения энергетического рынка"
-Закрытие СП-2 - в рамках спасения полусдохшего проекта БУ.
-Попытки энергетической изоляции России - всего лишь попытки. Хотя не совсем понятно где кроме СП-2 они проявляются.
-Дестабилизация БВ через танцы с Иерусалимским посольством - наивный детский сад. Что уже и понятно. Ничего кроме очередной трагедии с палестинцами. И уже извечно словесной ИБД в остальном мире. Это событие не вызвало.
-Усиливающиеся санкции при отсутствии ослабления России - ни о чём.
-Беженцы в Европе имеют более одного объяснения. В любом случае теории о дестабилизации беженцами Европы равны теориям по дестабилизации США латиносами.
-Дестабилизация постсоветского пространства. При Трампе началась? В любом случае, как успехи?
-Торговая война с Китаем. В каком месте именно война-то? Пока только крыльями машут...
-Продавливание мериканского хаза - обычный банан.
А так, да, если оч долго всматриваться в проплывающие мимо облака, можно увидеть абсолютно всё что угодно. Тем более, если это что угодно оч сильно ждёшь и высматриваешь в каждом проплывающем облаке...
+ 0.96 / 23
     
 
   
Руполем  
 
Участи не ждут, но пока и не особо понимают, что готовится. В принципе, если разобрать действия Трампа по Авантюристу:
1) Закрытие нефтяного рынка с Ираном
2) Закрытие Северного Потока-2
3) попытки энергетической изоляции России
4) санкции по Европе и Китаю
5) дестабилизация Ближнего Востока через перенос посольства и объявление признания Голан
6) беженцы в Европе
7) дестабилизация постсоветского пространства
санкции против России усиливающиеся
9) начало торгово-санкционной войны с Китаем
10) продавливание американских энергетических ресурсов
и т.д.

Касаемо второго пункта  думаю  тут   всё  гораздо круче  . Ведь наверняка  ясно  ,  что  Китай   из России  будет получать гораздо  дешевле  энергоресурсы  , чем Евросоюз  из США . Если  учесть  дешевую рабочую силу  в Китае и дешёвые  энергоресурсы   от РФ , то  ясно  чья  продукция  будет  более конкурентная   на  рынках .
Пока не  было , но  наверняка  США  захотят  придушить  все  Шелковые  пути из Китая  в  Европу  , а это  самый  пока эффективный  способ  создать напряжённость   на  Ближнем  Востоке   и Средней  Азии .
Только  один Северный  морской  путь   не  по  зубам  НАТО и Северный широтный   ход  не случайно  сейчас   активно начал  реанимироваться  чтобы   минимизировать  транзитные  риски   для  товаров  из АТР через заполярные  порты  .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 1.35 / 29
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Касаемо второго пункта  думаю  тут   всё  гораздо круче  . Ведь наверняка  ясно  ,  что  Китай   из России  будет получать гораздо  дешевле  энергоресурсы  , чем Евросоюз  из США . Если  учесть  дешевую рабочую силу  в Китае и дешёвые  энергоресурсы   от РФ , то  ясно  чья  продукция  будет  более конкурентная   на  рынках .
Пока не  было , но  наверняка  США  захотят  придушить  все  Шелковые  пути из Китая  в  Европу  , а это  самый  пока эффективный  способ  создать напряжённость   на  Ближнем  Востоке   и Средней  Азии .
Только  один Северный  морской  путь   не  по  зубам  НАТО и Северный широтный   ход  не случайно  сейчас   активно начал  реанимироваться  чтобы   минимизировать  транзитные  риски   для  товаров  из АТР через заполярные  порты  .

В каком месте южные морские маршруты по зубам НАТе в контексте блокировки? Заинтриговали...
И да. НШП вне территории России - не транзитный коридор. От слова совсем. А на территории России транзиту ничто не угрожает. То есть у сарая в любом случае нет стены. Тем более, что и блокировка морских маршрутов - ненаучная фантастика...
+ 1.35 / 11
       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Касаемо второго пункта  думаю  тут   всё  гораздо круче  . Ведь наверняка  ясно  ,  что  Китай   из России  будет получать гораздо  дешевле  энергоресурсы  , чем Евросоюз  из США . Если  учесть  дешевую рабочую силу  в Китае и дешёвые  энергоресурсы   от РФ , то  ясно  чья  продукция  будет  более конкурентная   на  рынках .
Пока не  было , но  наверняка  США  захотят  придушить  все  Шелковые  пути из Китая  в  Европу  , а это  самый  пока эффективный  способ  создать напряжённость   на  Ближнем  Востоке   и Средней  Азии .
Только  один Северный  морской  путь   не  по  зубам  НАТО и Северный широтный   ход  не случайно  сейчас   активно начал  реанимироваться  чтобы   минимизировать  транзитные  риски   для  товаров  из АТР через заполярные  порты  .

Я вот не понимаю, что все так уперлись в энергоресурсы. Основная часть себестоимости экспортируемой из ЕС продукции - это з/п местного персонала и налоги. Энергия и транспорт в лучшем случае составляют 20-30% от общей стоимости. И экспорт из ЕС конкурирует совсем не по цене. В качестве примера достаточно посмотреть на то как Иран метнулся за самолетами в ЕС и США сразу после снятия санкций. Да и у нас сименс не выкинули с рынка после выкрутасов с турбинами установленными в Крыму. Так что не сильно европцев беспокоит ценник на энергию. За всё заплатит покупатель.
Гораздо важнее для них доступ к американскому рынку. И вот тут американские санкции требуют выбирать между американским и мировым рынками. И европцы выбирают наиболее доходный американский отказываясь от прочих.
-0.55 / 17
         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Я вот не понимаю, что все так уперлись в энергоресурсы. Основная часть себестоимости экспортируемой из ЕС продукции - это з/п местного персонала и налоги. Энергия и транспорт в лучшем случае составляют 20-30% от общей стоимости.
Скрытый текст


Однако, если проследить всю цепочку формирования зарплат и налогов, то в истоках окажутся сырье и энергия. Наша цивилизация техногенного типа, она существует только за счет сырья и энергии, в пищевой цепочке цивилизации это самый нижний базовый слой. И даже то, что содано интеллектом человека, операционная система Виндовс, например, в результате монетизации в итоге используется опять же для потребления этих самых базовых ресурсов и энергии. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.30 / 13
           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Однако, если проследить всю цепочку формирования зарплат и налогов, то в истоках окажутся сырье и энергия. Наша цивилизация техногенного типа, она существует только за счет сырья и энергии, в пищевой цепочке цивилизации это самый нижний базовый слой. И даже то, что содано интеллектом человека, операционная система Виндовс, например, в результате монетизации в итоге используется опять же для потребления этих самых базовых ресурсов и энергии. Улыбающийся

Да.Без энергии ничего произвести невозможно. НО... Энергоресурсы много где производят. И в обмен на производимые в ЕС ништяки он может себе закупать энергию по завышенным ценам. И небо не упадет на землю.
-0.54 / 8
             
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
48 лет
 
Да.Без энергии ничего произвести невозможно. НО... Энергоресурсы много где производят. И в обмен на производимые в ЕС ништяки он может себе закупать энергию по завышенным ценам. И небо не упадет на землю.

... и чем дороже энергия, тем дороже, сиречь менее доступны ништяки...  Никуда не деться - небо не падает на землю....
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.12 / 1
             
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Да.Без энергии ничего произвести невозможно. НО... Энергоресурсы много где производят. И в обмен на производимые в ЕС ништяки он может себе закупать энергию по завышенным ценам. И небо не упадет на землю.

Первая же реально холодная зима со среднесуточной температурой -20 и небо грохнется об лед в европе вместе с германией и прочей францией...
Британия уже падала на колени этой зимой и слезно просила русский газ... Да что там британия, сама америга в ногах валялась...
Вы забываете, что газом еще и жилища обогревают... А когда в европах дело доходит до личного кошелька бюргера, лягушатника либо макаронника  так тамошний народишко враз сметает с прилавков « Капитал», а за заледеневшими окнами начинает маячить тень очередного дуче либо фюрера...
 
Отредактировано: IzPitera - 20 мая 2018 07:54:07
+ 1.52 / 38
         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Я вот не понимаю, что все так уперлись в энергоресурсы. Основная часть себестоимости экспортируемой из ЕС продукции - это з/п местного персонала и налоги. Энергия и транспорт в лучшем случае составляют 20-30% от общей стоимости. И экспорт из ЕС конкурирует совсем не по цене. В качестве примера достаточно посмотреть на то как Иран метнулся за самолетами в ЕС и США сразу после снятия санкций. Да и у нас сименс не выкинули с рынка после выкрутасов с турбинами установленными в Крыму. Так что не сильно европцев беспокоит ценник на энергию. За всё заплатит покупатель.
Гораздо важнее для них доступ к американскому рынку. И вот тут американские санкции требуют выбирать между американским и мировым рынками. И европцы выбирают наиболее доходный американский отказываясь от прочих.

Остаётся только догадываться, чё это Европа вообще танцует с потоками, когда давно бы перешла на мериканский/"мериканский" СПГ и делов-то, покупатель же за всё заплатит?
А так, да, легендарное, непревзойденное "европейское какчество"тм . Ага...
И да. Просто интересно вдрух стало. А насколько самим мериканцам важен рынок ЕС?
+ 1.86 / 21
           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Остаётся только догадываться, чё это Европа вообще танцует с потоками, когда давно бы перешла на мериканский/"мериканский" СПГ и делов-то, покупатель же за всё заплатит?
А так, да, легендарное, непревзойденное "европейское какчество"тм . Ага...
И да. Просто интересно вдрух стало. А насколько самим мериканцам важен рынок ЕС?

То что доля энергии в стоимости их продукции не слишком значительно не означает, что они будут покупать её по любой цене. Это всего лишь означает, что через поставки энергии ошейник на европцев не накинешь.
-0.61 / 10
             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
То что доля энергии в стоимости их продукции не слишком значительно не означает, что они будут покупать её по любой цене. Это всего лишь означает, что через поставки энергии ошейник на европцев не накинешь.

Вы запутались. Если европейцам важен рынок США, То переход к общению ультиматумами между США и ФРГ по якобы незначительным вопросам - фантастичен. короче классика с трусами и крестом.
Тем не менее.
Размер долей неважен. Совсем. Важно за счет чего формируется конкурентное преимущество. Утрированно совсем. Иногда и соломка хребет переламывает...
Ваши же отсылы к "европейскому качеству" за которое потребитель якобы готов бесконечно переплачивать - смешны своей наивностью.
Ну а теперь. Еще раз. Остаётся только выяснить почему Европа так цепляется за российскую трубу, если влияние цены на газ ничтожно?
А так, да, жду рассказов, как Европа с легкостью обменивает уровень жизни ширнармасс на цену энергоносителей. Ага...
+ 1.77 / 20
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Вы запутались. Если европейцам важен рынок США, То переход к общению ультиматумами между США и ФРГ по якобы незначительным вопросам - фантастичен. короче классика с трусами и крестом.
Тем не менее.
Размер долей неважен. Совсем. Важно за счет чего формируется конкурентное преимущество. Утрированно совсем. Иногда и соломка хребет переламывает...
Ваши же отсылы к "европейскому качеству" за которое потребитель якобы готов бесконечно переплачивать - смешны своей наивностью.
Ну а теперь. Еще раз. Остаётся только выяснить почему Европа так цепляется за российскую трубу, если влияние цены на газ ничтожно?
А так, да, жду рассказов, как Европа с легкостью обменивает уровень жизни ширнармасс на цену энергоносителей. Ага...

Безопасность. Лучше иметь две соски, чем одну. А ещё лучше три или четыре. Тогда и цену вниз продавливать проще и меньше риска, что соска станет инструментом политического давления...  
-0.13 / 8
                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Безопасность. Лучше иметь две соски, чем одну. А ещё лучше три или четыре. Тогда и цену вниз продавливать проще и меньше риска, что соска станет инструментом политического давления...  

Естественно. Только в данном случае Европа цепляется за российскую трубу не с позиции силы, не для продавливать. А сохранения себя на плову для... Вот гипотетическо-фантастическая труба из месторождений ПЗ и Каспия в обход России могли бы рассматриваться, как возможность продавливать. А предложения с разницей в треть в принципе нельзя к инструментам давления покупателя отнести. Эт, как раз. из разряда, костьми лягу, но у тебя всё скуплю. что собственно и наблюдается на примере танцев Берлина на сковородке вокруг СП-2 на фоне большой любоффи к Кремлю...
А так, да, диверсификацию можно наверно и доступом к более чем одной соске назвать. Почему нет...
+ 0.88 / 14
                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Естественно. Только в данном случае Европа цепляется за российскую трубу не с позиции силы, не для продавливать. А сохранения себя на плову для... Вот гипотетическо-фантастическая труба из месторождений ПЗ и Каспия в обход России могли бы рассматриваться, как возможность продавливать. А предложения с разницей в треть в принципе нельзя к инструментам давления покупателя отнести. Эт, как раз. из разряда, костьми лягу, но у тебя всё скуплю. что собственно и наблюдается на примере танцев Берлина на сковородке вокруг СП-2 на фоне большой любоффи к Кремлю...
А так, да, диверсификацию можно наверно и доступом к более чем одной соске назвать. Почему нет...

Думаю, что у них там нет такого драматического надрыва, какой вы этому сюжету приписываете. Немцы, скорее всего, хотят покупать газ и у нас, и у американцев. У нас, так как выгодно, у них, чтобы поддерживать инфраструктуру СПГ на плаву и не бояться перекрытия газа из России. В итоге в среднем газ будет выходить немногим дороже ( в целом гораздо меньше, чем на треть), но поставщики будут диверсифицированы. Это абсолютно рационально с их стороны.
+ 0.42 / 19
                     
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Думаю, что у них там нет такого драматического надрыва, какой вы этому сюжету приписываете. Немцы, скорее всего, хотят покупать газ и у нас, и у американцев. У нас, так как выгодно, у них, чтобы поддерживать инфраструктуру СПГ на плаву и не бояться перекрытия газа из России. В итоге в среднем газ будет выходить немногим дороже ( в целом гораздо меньше, чем на треть), но поставщики будут диверсифицированы. Это абсолютно рационально с их стороны.

Конечно. Они просто хотят сохранить конкурентные преимущества для своей экономики. И никакой мистики...
Только вот. Перекрытия газа из России они не боятся и никогда не боялись. Диверсификация, именно, от страха им ненужна. Упорствование с СП-2 несмотря на колосальное давление указывает на то, что Берлин прекрасно осознаёт кто и что является угрозой для восточного транзита. И это не Москва... А вот при отсутствии страха за надёжность российских поставок. Разговоры о добровольной природе диверсификации посредством выхода на абсолютно неконкурентоспособное предложение, при этом в условиях когда на протяжении последних десяти лет не было никаких политических препятствий для наращивания доли мериканского СПГ - эльфизм чистой воды. Уж, извините.
А так, да, вторая за сегодня серия о том, как немцам ваааще неважна цена на газ. Оне всех нагибае. И так далее... Ага.
Отредактировано: shmegelsky - 20 мая 2018 06:31:39
+ 1.35 / 21
               
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Вы запутались. Если европейцам важен рынок США, То переход к общению ультиматумами между США и ФРГ по якобы незначительным вопросам - фантастичен. короче классика с трусами и крестом.
Тем не менее.
Размер долей неважен. Совсем. Важно за счет чего формируется конкурентное преимущество. Утрированно совсем. Иногда и соломка хребет переламывает...
Ваши же отсылы к "европейскому качеству" за которое потребитель якобы готов бесконечно переплачивать - смешны своей наивностью.
Ну а теперь. Еще раз. Остаётся только выяснить почему Европа так цепляется за российскую трубу, если влияние цены на газ ничтожно?
А так, да, жду рассказов, как Европа с легкостью обменивает уровень жизни ширнармасс на цену энергоносителей. Ага...

 Ответ на последний вопрос очень простой.
Сначала возвращаемся в реальность.
Смотрим на чем сегодня зарабатывает объединенная европа...
1)Это в 1 очередь продукт ГЛУБОКОЙ переработки.
2) Рентабельность такого бизнеса около 10% в год и оборот (цикл) 2-3-10-20 раз в год.
То есть на каждом цикле идет борьба за снижение себестоимости в десятые доли %. А не десятки % как мриют те, кто не имеет реальных знаний о сегодняшней конкуренции и производствах.
Стоимость энергоносителей в производстве пусть 20%......
Соединяем все эти знания и получаем, что удорожание энергоносителей на 30% это на 6% увеличение себестоимости на цикле....
То есть фактически сразу и окончательно превращение их производств в убыточные....
Теперь соединяем все ваши вопросы... и ответы очевидны.
Немцы очень грамотны в экономике и хорошо умеют считать.
Это было новостью?
Отредактировано: Alex_new - 21 мая 2018 08:01:37
+ 1.25 / 30
                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Ответ на последний вопрос очень простой.
Сначала возвращаемся в реальность.
Смотрим на чем сегодня зарабатывает объединенная европа...
1)Это в 1 очередь продукт ГЛУБОКОЙ переработки.
2) Рентабельность такого бизнеса около 10% в год и оборот (цикл) 2-3-10-20 раз в год.
То есть на каждом цикле идет борьба за снижение себестоимости в десятые доли %. А не десятки % как мриют те, кто не имеет реальных знаний о сегодняшней конкуренции и производствах.
Стоимость энергоносителей в производстве пусть 20%......
Соединяем все эти знания и получаем, что удорожание энергоносителей на 30% это на 6% увеличение себестоимости на цикле....
То есть фактически сразу и окончательно превращение их производств в убыточные....
Теперь соединяем все ваши вопросы... и ответы очевидны.
Немцы очень грамотны в экономике и хорошо умеют считать.
Это было новостью?

Спасибо, кэп. Вот только зачем вы в очередной раз демонстрируете абсолютную неспособность понимать контекст, мне неведомо. Э реально смешно, камрад...
А так, да, "о-о-ооо наши на Луне высадились"(с). Ага.
+ 0.88 / 4
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Вы запутались. Если европейцам важен рынок США, То переход к общению ультиматумами между США и ФРГ по якобы незначительным вопросам - фантастичен. короче классика с трусами и крестом.
Тем не менее.
Размер долей неважен. Совсем. Важно за счет чего формируется конкурентное преимущество. Утрированно совсем. Иногда и соломка хребет переламывает...
Ваши же отсылы к "европейскому качеству" за которое потребитель якобы готов бесконечно переплачивать - смешны своей наивностью.
Ну а теперь. Еще раз. Остаётся только выяснить почему Европа так цепляется за российскую трубу, если влияние цены на газ ничтожно?
А так, да, жду рассказов, как Европа с легкостью обменивает уровень жизни ширнармасс на цену энергоносителей. Ага...

Причем здесь "европейское качество" в части ширпотреба? Ширпотреб - это Китай. И там действует ценовая конкуренция. ЕС гонит на экспорт высокотехнологическую продукцию. Ещё раз после снятия санкций с Ирана куда он помчался за самолетами? В Боинг и Арбуз. После наезда Сименса по поводу поставок турбин в Крым с ним разорвали контракты и вышвырнули с российского рынка? Нет. Потому как альтернативы ему в определенных областях нет.
Так что колебания ценника на топливо для евроэкономики малозначимый фактор (сколько стоила нефть в середине 2008г.?). Они эту проблему переживут не напрягаясь. И скачки вокруг СП-2 это попытки поставить поставщика ресурсов под контроль.
-0.66 / 15
                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Причем здесь "европейское качество" в части ширпотреба? Ширпотреб - это Китай. И там действует ценовая конкуренция. ЕС гонит на экспорт высокотехнологическую продукцию. Ещё раз после снятия санкций с Ирана куда он помчался за самолетами? В Боинг и Арбуз. После наезда Сименса по поводу поставок турбин в Крым с ним разорвали контракты и вышвырнули с российского рынка? Нет. Потому как альтернативы ему в определенных областях нет.
Так что колебания ценника на топливо для евроэкономики малозначимый фактор (сколько стоила нефть в середине 2008г.?). Они эту проблему переживут не напрягаясь. И скачки вокруг СП-2 это попытки поставить поставщика ресурсов под контроль.

Еще раз.
-Европа цепляется за трубу - факт.
-Рынки всего и вся перенасыщены - факт.
-Наращивать долю мериканского СПГ Европе никто не запрещал, но она этого категорически избегала и избегает - факт.
Вы же продолжате сову на глобус натягивать. И не более...
Тем не менее.
Например. Кто вам ваще сказал на каких условиях Сименс остаётся на российском рынке-то? А предположить, ну для разнообразия хотя бы, тем более на аналитической площадке, что это. именно, Сименс цепляется за российский рынок, причем ногтями, вам религия не позволяет?
Вы реально считаете, что продукция Сименс уникальна, то есть неповторима, тем более в России? То есть реально считаете, что нет условий при которых продукция Сименс просто естественным образом будет замещена и что, именно Сименс критически заинтересован не выходом на создания условий, когда от его услуг просто форсированно будут отказываться в России, ибо условия потребные будут созданы, а не постепенно на основании расчётных планов замещения? И какова роль себестоимости в данном вопросе?

И да. Поставщиков же ресурса под контроль можно поставить при наличии сравнительно равной альтернативы. Которой нет. Когда же один из поставщиков, открытым текстом, даже для дебилов говорит, что его предложение всегда будет на треть дешевле конкурентных - пример диктата, именно, продавца, причем в особо изощренной форме. Что и отражается на динамике изменения структуры газового импорта в ЕС. При этом, еще раз, никаких политических препятствий наращивать долю мериканского СПГ нет и не было с самого начала опупеи со сланцем...

И да. Иран помчался за самолётами, банально чтобы ограничить маневр Европы в случае попыток пересмотра сделки. Что заранее предсказуемо. Что и произошло. И именно поэтому, Европа, ломанувшаяся на иранский рынок с щедрыми предложениями, в данный момент крутится ужом еще и на сковородке ядерной сделки...

И так далее...

А так, да, пирдуха продолжается. Я таки смотрю. Бывает. Жаль не пятница...
Отредактировано: shmegelsky - 20 мая 2018 17:46:39
+ 2.59 / 38
                   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Еще раз.
-Европа цепляется за трубу - факт.
-Рынки всего и вся перенасыщены - факт.
-Наращивать долю мериканского СПГ Европе никто не запрещал, но она этого категорически избегала и избегает - факт.
Вы же продолжате сову на глобус натягивать. И не более...
Тем не менее.
Например. Кто вам ваще сказал на каких условиях Сименс остаётся на российском рынке-то? А предположить, ну для разнообразия хотя бы, тем более на аналитической площадке, что это. именно, Сименс цепляется за российский рынок, причем ногтями, вам религия не позволяет?
Вы реально считаете, что продукция Сименс уникальна, то есть неповторима, тем более в России? То есть реально считаете, что нет условий при которых продукция Сименс просто естественным образом будет замещена и что, именно Сименс критически заинтересован не выходом на создания условий, когда от его услуг просто форсированно будут отказываться в России, ибо условия потребные будут созданы, а не постепенно на основании расчётных планов замещения? И какова роль себестоимости в данном вопросе?

И да. Поставщиков же ресурса под контроль можно поставить при наличии сравнительно равной альтернативы. Которой нет. Когда же один из поставщиков, открытым текстом, даже для дебилов говорит, что его предложение всегда будет на треть дешевле конкурентных - пример диктата, именно, продавца, причем в особо изощренной форме. Что и отражается на динамике изменения структуры газового импорта в ЕС. При этом, еще раз, никаких политических препятствий наращивать долю мериканского СПГ нет и не было с самого начала опупеи со сланцем...

И да. Иран помчался за самолётами, банально чтобы ограничить маневр Европы в случае попыток пересмотра сделки. Что заранее предсказуемо. Что и произошло. И именно поэтому, Европа, ломанувшаяся на иранский рынок с щедрыми предложениями, в данный момент крутится ужом еще и на сковородке ядерной сделки...

И так далее...

А так, да, пирдуха продолжается. Я таки смотрю. Бывает. Жаль не пятница...

1. ЕС цепляется за трубу - исключительно у нас в мозгах. У них там своих тараканов в головах достаточно. Ещё одна труба из России - на десятом месте по важности.
2. Рынки всего и вся перенасыщены.... Это Вы расскажите строителям микроэлектронных фабрик расскажите. Они объяснят что количество компаний выпускающих современную литографию - по пальцам одной руки пересчитать можно. И ещё свободные останутся. А сколько компаний в мире выпускают современные широкофюзеляжники? Вон у Кали поинтересуйтесь потребным ей оборудованием и где оно выпускается.
3. Ещё раз. Ценник на энергию для ЕС вторичен. Первичны затраты на рабсилу. Та же самая Япония покупает газ в два раза дороже и не парится.
-0.67 / 20
                     
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
1. ЕС цепляется за трубу - исключительно у нас в мозгах. У них там своих тараканов в головах достаточно. Ещё одна труба из России - на десятом месте по важности.
2. Рынки всего и вся перенасыщены.... Это Вы расскажите строителям микроэлектронных фабрик расскажите. Они объяснят что количество компаний выпускающих современную литографию - по пальцам одной руки пересчитать можно. И ещё свободные останутся. А сколько компаний в мире выпускают современные широкофюзеляжники? Вон у Кали поинтересуйтесь потребным ей оборудованием и где оно выпускается.
3. Ещё раз. Ценник на энергию для ЕС вторичен. Первичны затраты на рабсилу. Та же самая Япония покупает газ в два раза дороже и не парится.

1. Ага. На тридцатом... Ажно истерические ультиматумы вызывает. Ага.
Вы на структуру импорта смотрите. В динамике. И объясняйте причину отсутствия мериканского сланца на рынке, которому вообще никто не мешает. Абсолютно. но его нет. А истерические ультиматумы есть... И всё это на фоне наличия общей для всех частей Запада проблемы России...Вы заблудились, короче. Откровенно.
2. Вопрос почему? Ну так почему? А так, да, спрос на "микроэлектронные фабрики" зашкаливает...
Абстрактно. Вы сомневаетесь, что Россия в случае чего выйдет на рынок широкофюзеляжников? Или абсолютно чего угодно? так от чего это зависит? Вот на эти простые вопросы лучше сами себе ответьте, вместо настырных попыток примитивно понятия подменять...
3. Еще раз. Неконкурентный ценник для Европы - или убыточность, или понижение уровня жизни. Вторичного в данном контексте вообще нет ничего. Абсолютно. А есть жесточайшая конкуренция, на грани утраты места в планетарной системе...
То есть, не дай бог Европа выпрыгивает за пороги удобного и выгодного потребителю своей продукции, производство бежит из Европы, плюс распахивается окно для конкурентов, в том числе и для захода на рынки...
И да. Япония не парится? Ага... Жгите еще...
А так. Да. мочало начинай сначала. Или сказ про могучую Европу. Но уже даже не забавно, если честно...
Отредактировано: shmegelsky - 20 мая 2018 23:01:38
+ 2.21 / 24
                       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
1. Ага. На тридцатом... Ажно истерические ультиматумы вызывает. Ага.
Вы на структуру импорта смотрите. В динамике. И объясняйте причину отсутствия мериканского сланца на рынке, которому вообще никто не мешает. Абсолютно. но его нет. А истерические ультиматумы есть... И всё это на фоне наличия общей для всех частей Запада проблемы России...Вы заблудились, короче. Откровенно.
2. Вопрос почему? Ну так почему? А так, да, спрос на "микроэлектронные фабрики" зашкаливает...
Абстрактно. Вы сомневаетесь, что Россия в случае чего выйдет на рынок широкофюзеляжников? Или абсолютно чего угодно? так от чего это зависит? Вот на эти простые вопросы лучше сами себе ответьте, вместо настырных попыток примитивно понятия подменять...
3. Еще раз. Неконкурентный ценник для Европы - или убыточность, или понижение уровня жизни. Вторичного в данном контексте вообще нет ничего. Абсолютно. А есть жесточайшая конкуренция, на грани утраты места в планетарной системе...
То есть, не дай бог Европа выпрыгивает за пороги удобного и выгодного потребителю своей продукции, производство бежит из Европы, плюс распахивается окно для конкурентов, в том числе и для захода на рынки...
И да. Япония не парится? Ага... Жгите еще...
А так. Да. мочало начинай сначала. Или сказ про могучую Европу. Но уже даже не забавно, если честно...

1. На десятом. Ультиматумы - это попытка укусить Россию хоть как-нибудь. Но для самих европцев значимость этой трубы на десятом месте. В качестве примера - предложение ЕК порулить процессом. Отказ германцев. На этом всё и закончилось. Была бы труба важна для внутренних разборок в ЕС процесс продолжался бы. А так заглох на корню.
2. Любое общее утверждение опреовергается любым частным примером. Вы выдали утверждение "Все рынки переполнены". Я Вам тут же продемонстрировал что не все и не везде. И это только пара примеров с ходу пришедших в голову. Если поковыряться, то найдется ещё масса аналогичных ситуаций, когда европейскую продукцию тривиально нечем заменить.
3. Ну ещё раз. Вот в ЕС пошли поставки газа по японским ценам. Что произойдет дальше?
-0.53 / 14
                         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
1. На десятом. Ультиматумы - это попытка укусить Россию хоть как-нибудь. Но для самих европцев значимость этой трубы на десятом месте. В качестве примера - предложение ЕК порулить процессом. Отказ германцев. На этом всё и закончилось. Была бы труба важна для внутренних разборок в ЕС процесс продолжался бы. А так заглох на корню.
2. Любое общее утверждение опреовергается любым частным примером. Вы выдали утверждение "Все рынки переполнены". Я Вам тут же продемонстрировал что не все и не везде. И это только пара примеров с ходу пришедших в голову. Если поковыряться, то найдется ещё масса аналогичных ситуаций, когда европейскую продукцию тривиально нечем заменить.
3. Ну ещё раз. Вот в ЕС пошли поставки газа по японским ценам. Что произойдет дальше?

1. Вы чё принципиально не пытаетесь понять что комментируете? При чем тут внутренние разборки, когда речь за конкурентоспособность промышленности, в первую очередь, ФРГ...
2. Вы продолжаете понятия подменять. Утрированно, специально для вас. У меня на квартале есть только два хлебных магазина, не потому, что больше никто не может открыть хлебный магазин в принципе, так как технология этого сакральна и недоступна. Или потому что места физически нет. А потому, что владельцы магазинов делают всё, чтоб не дай бог не открылся конкурент, делают в том числе и через недопущение создания неудобств потребителю. То есть потребитель доволен. А конкурент не видит выгоды от входа на рынок в текущих условиях... И эт очевидно... То есть когда, когда вы приводите свой пример, вы сознательно или нет пытаетесь проскочить на избыточном упрощении, подменяя понятия. Поэтому, еще раз, с примитивом - эт не ко мне... Широкофизеляжнеков нет не потому, что они недоступны никому в принципе. Причем от слова совсем... И так далее...
3. Всё просто. Если повышение только для Европы. То это условия для бегства производства. И выход из этого только через снижение уровня жизни населения. Штука в том, что наличие уникальных предложений, кроме как в моменте - миф. Более того, представление о том, что весь европейский экспорт - уникальное предложение - миф. То есть, представление о том, что Европа не испытывает потребности в конкуренции в принципе - миф. Да же те ниши, которые представляются уникальным предложением исключительно Европы - на самом деле результат титанических усилий по недопущению создания условий для возникновения конкурентов. В том числе и ценой предложения. Иными словами представление о том, что картина мирового разделения - не отражение положение процесса конкуренции в моменте, а незыблемая константа, достаточно странны. Считать же, что то, что производит Европа не под силу в случае чего, допустим, как минимум, России - эльфизм. Ключевое - в случае чего. И вот этого "случая чего" как огня боится в частности Европа. Ибо её от состояния большой Румынии отделяет оч тонкая грань...
А так. Да. Европа - родина слонов. И газ по пятьсот для неё не проблема. Ага...
+ 2.93 / 38
                   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
И да. Иран помчался за самолётами, банально чтобы ограничить маневр Европы в случае попыток пересмотра сделки. Что заранее предсказуемо. Что и произошло. И именно поэтому, Европа, ломанувшаяся на иранский рынок с щедрыми предложениями, в данный момент крутится ужом еще и на сковородке ядерной сделки...

И так далее...

А так, да, пирдуха продолжается. Я таки смотрю. Бывает. Жаль не пятница...

Арева все еще котируется в Иране? Я правильно понимаю ?
Наследие Сименса  стучит в их сердце, не может не стучать. Хотя персы еще не ответили за наши издержки при сооружении Бушера.
Хохлы, кстати, тоже. Это было первое глобальное предательство , я считаю. Именно тогда нужно было откручивать рога вместе с головой у укропов.
Действительно , жаль не пятница.
Отредактировано: Алексей N - 21 мая 2018 01:16:39
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.06 / 2
         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Я вот не понимаю, что все так уперлись в энергоресурсы. Основная часть себестоимости экспортируемой из ЕС продукции - это з/п местного персонала и налоги. Энергия и транспорт в лучшем случае составляют 20-30% от общей стоимости. И экспорт из ЕС конкурирует совсем не по цене. В качестве примера достаточно посмотреть на то как Иран метнулся за самолетами в ЕС и США сразу после снятия санкций. Да и у нас сименс не выкинули с рынка после выкрутасов с турбинами установленными в Крыму. Так что не сильно европцев беспокоит ценник на энергию. За всё заплатит покупатель.
Гораздо важнее для них доступ к американскому рынку. И вот тут американские санкции требуют выбирать между американским и мировым рынками. И европцы выбирают наиболее доходный американский отказываясь от прочих.

Это вы в своем репертуаре. Хотя он вовсе не ваш.
Любая говорящая голова прозападной ориентации твердит, что ВВП куётся из жопогреек и сферы услуг. Причем доля материальных затрат на девайсы неумолимо падает, а доля добавочной стоимости (и зарплаты) в них неумолимо растет. И именно в этом заключается счастье и цивилизованность, надо лишь раздать (или напечатать) больше денег потребителям.
Так и я вам скажу то же что и раньше, без ценностей базовых все это счастье не работает. Без эл. энергии загнутся девайсы, без горючего не поедут машины, а без еды вообще можно загнуться. Медленнее впрочем ,чем без воды. И даже количество денег на счетах вам не поможет.
Так что это все до первой большой заварухи, определяющей что есть ценности истинные и что просто наносная мишура, гриб- трутень на теле цивилизации.
Сумрачный тевтонский гений , скажу я вам, отчетливо понимает , что есть ху и выбор сделает правильный. То есть СП-2 определенно будет построен.
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 1.87 / 29
           
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Это вы в своем репертуаре. Хотя он вовсе не ваш.
Любая говорящая голова прозападной ориентации твердит, что ВВП куётся из жопогреек и сферы услуг. Причем доля материальных затрат на девайсы неумолимо падает, а доля добавочной стоимости (и зарплаты) в них неумолимо растет. И именно в этом заключается счастье и цивилизованность, надо лишь раздать (или напечатать) больше денег потребителям..

Бг-г-г....Усраина семимильно-шароварными шагами катится в это днище. А майор Козырев, наоборот собирает производства обратно на Гамэриканшыну Под столом
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.12 / 2
             
 
   
Андрей Неопалимый   Россия
Москва
 
Бг-г-г....Усраина семимильно-шароварными шагами катится в это днище. А майор Козырев, наоборот собирает производства обратно на Гамэриканшыну Под столом

Она давным-давно скатилось, договоренность - удерживать на уровне обслуживания долга
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 20 мая 2018 13:46:39
Vale
+ 0.00 / 0
           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Это вы в своем репертуаре. Хотя он вовсе не ваш.
Любая говорящая голова прозападной ориентации твердит, что ВВП куётся из жопогреек и сферы услуг. Причем доля материальных затрат на девайсы неумолимо падает, а доля добавочной стоимости (и зарплаты) в них неумолимо растет. И именно в этом заключается счастье и цивилизованность, надо лишь раздать (или напечатать) больше денег потребителям.
Так и я вам скажу то же что и раньше, без ценностей базовых все это счастье не работает. Без эл. энергии загнутся девайсы, без горючего не поедут машины, а без еды вообще можно загнуться. Медленнее впрочем ,чем без воды. И даже количество денег на счетах вам не поможет.
Так что это все до первой большой заварухи, определяющей что есть ценности истинные и что просто наносная мишура, гриб- трутень на теле цивилизации.
Сумрачный тевтонский гений , скажу я вам, отчетливо понимает , что есть ху и выбор сделает правильный. То есть СП-2 определенно будет построен.

Ок. В мире есть масса производителей нефти и газа. Если завтра Европа дружно откажется от тоталитарного трубопроводного газа и перейдет на сжиженный демократический из Катара - она тут же умрет или всё же продолжит существовать?
-0.75 / 19
             
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
Ок. В мире есть масса производителей нефти и газа. Если завтра Европа дружно откажется от тоталитарного трубопроводного газа и перейдет на сжиженный демократический из Катара - она тут же умрет или всё же продолжит существовать?

Уверены, что у Катара есть излишки газа, способные заменить российский?
И поинтересуйтесь временем, необходимым для постройки газовозов и терминалов, а также прогнозом цены газа на споте при таких раскладах...
+ 0.45 / 12
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Уверены, что у Катара есть излишки газа, способные заменить российский?
И поинтересуйтесь временем, необходимым для постройки газовозов и терминалов, а также прогнозом цены газа на споте при таких раскладах...

У Катара есть газ. Который плывет туда где больше платят.Сейчас больше платят в Азии поскольку туда не тянется трубопровод из России. Если газ в евротрубе закончится, то газовозы из Катара поплывут в Европу.
Не вижу здесь принципиальных проблем.
-0.37 / 9
                 
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
53 года
 
У Катара есть газ. Который плывет туда где больше платят.Сейчас больше платят в Азии поскольку туда не тянется трубопровод из России. Если газ в евротрубе закончится, то газовозы из Катара поплывут в Европу.
Не вижу здесь принципиальных проблем.

Катар добывает в год 180+млрд.куб. , внутреннее потребление 30+ млрд.куб. Газпром в 2017 году поставил в Европу 197 млрд.куб. Около полста млрд.куб. выпадает.
+ 0.31 / 2
             
 
  Nikk1
 
   
Nikk1  
 
Ок. В мире есть масса производителей нефти и газа.

Не смешите камрадов. Газ- это вообще на пальцах одной руки..Подмигивающий
Отредактировано: Nikk1 - 21 мая 2018 10:16:39
+ 0.85 / 21
               
 
  Ох
 
   
Ох  
 
Не смешите камрадов. Газ- это вообще на пальцах одной руки..Подмигивающий

А скакуасы, поевши горохаПод столом, чем не производителиДумающий
+ 0.00 / 0
             
 
  Gladius
 
   
Gladius  
 
Ок. В мире есть масса производителей нефти и газа. Если завтра Европа дружно откажется от тоталитарного трубопроводного газа и перейдет на сжиженный демократический из Катара - она тут же умрет или всё же продолжит существовать?

Принцип взаимности никто не отменял. Отказываясь от "тоталитарного трубопроводного газа", Европе нужно быть готовой также и к потере позиций и возможности работать на "тоталитарном рынке сбыта". Готовы ли европейские экспортеры товаров и услуг отказаться от российского рынка в пользу катарского? Вопрос риторический. Никто в Катаре или где-либо еще европейских экспортеров с придыханием не ждет - рынки сбыта перенасыщены, борьба идет за каждого потребителя. Катарский и прочий газ, в случае отказа от "тоталитарного", станет для Европы не просто дорогим, и даже не золотым - он превратится в яд, который уничтожит тысячи больших и малых европейских предприятий со всеми вытекающими...
А так да, существовать Европа безусловно продолжит.
+ 2.12 / 38
               
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
Принцип взаимности никто не отменял. Отказываясь от "тоталитарного трубопроводного газа", Европе нужно быть готовой также и к потере позиций и возможности работать на "тоталитарном рынке сбыта". Готовы ли европейские экспортеры товаров и услуг отказаться от российского рынка в пользу катарского? Вопрос риторический. Никто в Катаре или где-либо еще европейских экспортеров с придыханием не ждет - рынки сбыта перенасыщены, борьба идет за каждого потребителя. Катарский и прочий газ, в случае отказа от "тоталитарного", станет для Европы не просто дорогим, и даже не золотым - он превратится в яд, который уничтожит тысячи больших и малых европейских предприятий со всеми вытекающими...
А так да, существовать Европа безусловно продолжит.

 Хватит бредить! Где Вы видели:
1. Дополнительные объёмы катарского газа, которые могут заместить российский газ? Нет таких! Весь катарский газ расписан на года вперед! И речь о 30% процентах шла в контексте американского газа. Если Европа начнет претендовать на катарский газ, то наценка будет более 100%. Вы еще учтите, что Германия получает российский газ с внушительной скидкой от среднеевропейской цены, а часть прибыли от транзита возвращается в Германию, так как немецкие концерны являются операторами потоков!
2. Где те сотни газовозов, которые доставят замену российского газа? Их даже нет в проектах. То есть, такое может свершиться не ранее, чем лет через пять- семь!
3. Где десятки новых терминалов, хранилищ и тысячи километров газовой инфраструктуры?
*****
Не выдумывайте! Нет альтернативы российскому газу!
Хотя... Если Европу (Германию) низвести до уровня Некроины, то ей не нужен российский газ... как, впрочем, и катарский!
+ 0.63 / 33
                 
 
  Ник_
   
 
Хватит бредить! Где Вы видели:
1. Дополнительные объёмы катарского газа, которые могут заместить российский газ? Нет таких! Весь катарский газ расписан на года вперед! И речь о 30% процентах шла в контексте американского газа. Если Европа начнет претендовать на катарский газ, то наценка будет более 100%. Вы еще учтите, что Германия получает российский газ с внушительной скидкой от среднеевропейской цены, а часть прибыли от транзита возвращается в Германию, так как немецкие концерны являются операторами потоков!
2. Где те сотни газовозов, которые доставят замену российского газа? Их даже нет в проектах. То есть, такое может свершиться не ранее, чем лет через пять- семь!
3. Где десятки новых терминалов, хранилищ и тысячи километров газовой инфраструктуры?
*****
Не выдумывайте! Нет альтернативы российскому газу!
Хотя... Если Европу (Германию) низвести до уровня Некроины, то ей не нужен российский газ... как, впрочем, и катарский!

перечитайте историю разговора
и текст, который вы коментируете
громкий и никак не связанный с разговором выкрик у вас получился
по-моему...
Отредактировано: Ник_ - 20 мая 2018 13:16:39
+ 0.32 / 11
             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Ок. В мире есть масса производителей нефти и газа. Если завтра Европа дружно откажется от тоталитарного трубопроводного газа и перейдет на сжиженный демократический из Катара - она тут же умрет или всё же продолжит существовать?

Я так понимаю, вам очень нравится сфероконина. Потребляете её ложками и других призываете?
+ 0.14 / 3
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Участи не ждут, но пока и не особо понимают, что готовится. В принципе, если разобрать действия Трампа по Авантюристу:
1) Закрытие нефтяного рынка с Ираном
2) Закрытие Северного Потока-2
3) попытки энергетической изоляции России
4) санкции по Европе и Китаю
5) дестабилизация Ближнего Востока через перенос посольства и объявление признания Голан
6) беженцы в Европе
7) дестабилизация постсоветского пространства
санкции против России усиливающиеся
9) начало торгово-санкционной войны с Китаем
10) продавливание американских энергетических ресурсов
и т.д.

   
Пока все эти пункты смотрятся как нарочитые попытки сжечь как можно скорее все наработки по авторитету США в мире.
Примерно как действия позднесоветского ВПР, заставляющие весь мир испытать отвращение к СССР, а своих стыдиться своей страны...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.79 / 11
       
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Пока все эти пункты смотрятся как нарочитые попытки сжечь как можно скорее все наработки по авторитету США в мире.
Примерно как действия позднесоветского ВПР, заставляющие весь мир испытать отвращение к СССР, а своих стыдиться своей страны...

Не стоит говорить за весь мир. С прискорбием вынужден констатировать что у многих, если не большинства, в мире давно заложено подчинение сильному и удовлетворение от факта нахождения на стороне сильного. Так что никакого отвращения и стыда. Наоборот, понимание и гордость. (Что, впрочем, не исключает сопротивления.)
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 1.04 / 12
     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Участи не ждут, но пока и не особо понимают, что готовится. В принципе, если разобрать действия Трампа по Авантюристу:
1) Закрытие нефтяного рынка с Ираном
2) Закрытие Северного Потока-2
3) попытки энергетической изоляции России
4) санкции по Европе и Китаю
5) дестабилизация Ближнего Востока через перенос посольства и объявление признания Голан
6) беженцы в Европе
7) дестабилизация постсоветского пространства
санкции против России усиливающиеся
9) начало торгово-санкционной войны с Китаем
10) продавливание американских энергетических ресурсов
и т.д.

Оно все ТАК и НЕ ТАК
Веселый
По Авантюристу УЖЕ ничего не выходит и по срокам и по планам.
Как грицаа хороша ложка к обеду.
А Трамп себя ведет как Гоги в грЫзунафильме
Смотрите внимательно.
Увидите ВСЮ современную политику обязательно
Подмигивающий
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.87 / 21
   
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
А в каком конкретно месте Трамп "практически полностью подготовил", если не секрет? И самое главное все остальные в оцепенении ждут участи или как?

Меркель изображает Wiederstand (сопротивление), но Германия устами своего наркоминдела Мааса уже заявила, что не имеет никаких механизмов защиты немецких фирм против их убиения американскими санкциями. Германии не так-то просто отказаться от перспективы сливок, которые она будет снимать в качестве европейского газового хаба, но перспектива быть изнасилованной с особым цинизмом американской полицейской дубинкой со встроенным электрошокером тоже не вдохновляет.

Трамп действует скорее импульсивно, чем по хорошо проработанной стратегии, но к роли общемирового пахана психологически он готов. Так что слова "практически полностью подготовил" не такое уж и преувеличение.

Трамп этот раунд скорее всего выиграет, но не надорвется ли на этом Пиндосия? Когда Pax Americana, создаваемая им по рецептам "Импераилизма как высшей стадии капитализма" Владимира Ильич,  рухнет? Рухнет. Вопрос только в сроках.
Отредактировано: Dobryаk - 18 мая 2018 07:16:44
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.29 / 57
     
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
37 лет
 
Меркель изображает Wiederstand (сопротивление), но Германия устами своего наркоминдела Мааса уже заявила, что не имеет никаких механизмов защиты немецких фирм против их убиения американскими санкциями.

Да тут вопрос не в "надорвется" или нет, и уж точно не в импульсивности трампа.
США хотят формировать главный экономический показатель целогого технологического европейского контура - себестоимость. Ведь для отправки стали и аллюминия в сша его нужно сначала переработать, преплпвть, сформовать, а значит затратить энергию.
А газ российский это как раз весомая часть энергитической срставляющей в производстве конечного продукта Европы. Ведь если сша готовы закупать у европы за свои доллары произведенные для них товары в европе, то они хотят не просто покупать, но и регулировать цены на конченый продукт. В случае с сша этого можно добиться только участвуя в формировпнии первоначальных показателей - себестоимость производства. Ну будет газ из сша стоить дороже.. Но давайте подумаем : дороже чего? Российского которого не будет у европы?
Казалось бв вопрос в конкуренции и удешевлении себестоимости товаров, но с кем будет конкурировать еврпейский товар? Предположим, что Россия направила дешевый газ в Китай, тот который не будет поставлятся в Европу по СП-2 и что?
Сша разорвут с европой торговые связи и начнут покупать более дешёвый товар в китае? А зачем тогда вообще городить весь этот огород с ультиматумами Германии? Значит заиысел понятен : у России есть энергоресурсы и она будет их продавать. Китай нас сломал по цене на газ до 2030 года вроде (там жесткие условия были при начале строительства гп сила Сибири), но тогда сформируется два контура формирования себестоимости и чем дольше эта ситуация будет продолжаться, тем меньше связей будет в экономиках сша-европа и китай-азия - в этих контурах будет просто разная цена на товары.
Но если газ будет торговаться за доллары по прежнему, то и цена на российский газ тоже будет расти - рано или поздно, любой росмийский газ подтянется по цене под американский сжиженый. Но только наш в добыче дешевле, а значит маржа выше..у нас.. Так что как бы не складывалась ситуация с поставками газа в Европу, если мы будем продавать в любом случае в накладе не останемся. Но при одном условии: если нам будет куда его продавать. Вот здесь трамп зубы может и обломать себе - ведь одно дело продавить остановку поставок в Европу, и другое сделать так что бы газ некуда было продавать вообще.. То есть газ есть, трубы, заводы, добывпющие мощности есть, а продать невозможно? Нереально ..
А что если цена на газ России будет формироваться не в долларовом контуре? Что сша на этот случай предусмотрели? С китаем бодаться и запрещать им у нас покупать?
В общем понятно главное : трамп воюет за локальный рынок европы, за сохранение своей модели на формирование цены на энергоресурсы.
Мой прогноз : вероятно "северный поток 2 " все же меркель заморозит. Или сделает все что бы он не был загружен ибо есть ещё фактор украинского транзитера который будут держать до последнего. К моменту ввода сп2 условия транзита через Украину будет таковы, что сроки окупаемости сп2 растянутся из-за не дозагрузки.
Слов нет - одни мысли...
+ 0.77 / 23
       
 
   
Стекловата  
 
Мой прогноз : вероятно "северный поток 2 " все же меркель заморозит. Или сделает все что бы он не был загружен ибо есть ещё фактор украинского транзитера который будут держать до последнего. К моменту ввода сп2 условия транзита через Украину будет таковы, что сроки окупаемости сп2 растянутся из-за не дозагрузки.

А зачем НАМ держать украинский транзит "до последнего"? Достаточно четко заявить, что никакого транзита не будет через Украину после окончания контрактов. Точка. Санкции ввести.
И пусть ойропэйцы сами вертятся.
Весь ваш пост исходит из того, что Россия обречена экспортировать газ. Но так ли это?
+ 3.07 / 61
       
 
  tigrr
 
   
tigrr   СССР
мыс шмидта
3 года
 
Мой прогноз : вероятно "северный поток 2 " все же меркель заморозит. Или сделает все что бы он не был загружен ибо есть ещё фактор украинского транзитера который будут держать до последнего. К моменту ввода сп2 условия транзита через Украину будет таковы, что сроки окупаемости сп2 растянутся из-за не дозагрузки.

Вы исходите из того, что России некуда деваться, потому что газ надо куда-то гнать непрерывно?
Германия не выполняет своих обязательств, а Россия должна раздумывать в этой ситуации, как ей быть? Германия своими действиями убивает нашу промышленность, а нам остаётся лишь утираться?
А если в ответ последует полная остановка всех газовых потоков и не только наших, но и тех, которые идут через Грузию, например?
Если они хотят нас уничтожить, то почему Вы думаете, что мы будем терпеть?
+ 1.25 / 24
         
 
   
Руполем  
 
Вы исходите из того, что России некуда деваться, потому что газ надо куда-то гнать непрерывно?
Германия не выполняет своих обязательств, а Россия должна раздумывать в этой ситуации, как ей быть? Германия своими действиями убивает нашу промышленность, а нам остаётся лишь утираться?
А если в ответ последует полная остановка всех газовых потоков и не только наших, но и тех, которые идут через Грузию, например?
Если они хотят нас уничтожить, то почему Вы думаете, что мы будем терпеть?

Газпром  почти за  два года  до окончания  транзитного  договора   застолбил разрыв  с ГТС и  иностранные  партнёры  не могут этого не  знать  т.е. в  Стокгольмский  суд  иск   подан  , все  предупреждены  заранее , как и положено  в бизнесе ,  и  должны  учесть в своих планах .
Газпром  с чистой  совестью  будет очень  долго  искать новую транзитную  трубу  для  запада   из имеющихся  на  континенте  и честно скажет партнёрам   что не нашёл  такую , но  договор то  по транзиту  истечёт . Что то  даёт уверенность  , что в договорах  ГП   есть  только продаваемые  объёмы , но   нет  обязательства  поставлять газ  обязательным  маршрутом при  разных обстоятельствах  . А тут  ещё подушка  безопасности    в  виде  форс-мажора   т.е. транзит  по территории страны где  война  небезопасен и поставщик  газа  объявлен  там агрессором  , а   ГТС требует  капитального ремонта .
Если  бы  запад был не уверен в строительстве СП 2 , то уже  давно ЕС   требовал  бы  активных  переговоров с Газпромом на  поставки газа  после 2019 года .
В 2018 году  запускается  терминал  приёма , хранения , регазификации   СПГ  под Калининградом  . Новатек  пока  намерен строить  хаб СПГ  на Камчатке  , но  в данном   ситуации не  исключен  ,  что на ряду  со строительством  их огромной  верфи  на Кольском  полуострове  будет  инициировано  строительство   там  же  хаба   для перевалки  СПГ .
Тем  более  Турецкий  поток  на  выходе  и "Газпром" к середине мая построил более 83% газопровода "Сила Сибири"  http://tass.ru/ekonomika/5209823  
Временное  выпадение  доходов  Газпрома на  западном направлении в  случае  блокировки  СП-2 и прекращения транзита через Украину  не критично  и не подсудно .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 2.39 / 51
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Вы исходите из того, что России некуда деваться, потому что газ надо куда-то гнать непрерывно?
Германия не выполняет своих обязательств, а Россия должна раздумывать в этой ситуации, как ей быть? Германия своими действиями убивает нашу промышленность, а нам остаётся лишь утираться?
А если в ответ последует полная остановка всех газовых потоков и не только наших, но и тех, которые идут через Грузию, например?
Если они хотят нас уничтожить, то почему Вы думаете, что мы будем терпеть?

 
Я Вам более того скажу: при остановке поставок газа в Германию её ничего другого не останется, как перенести свои химические производства в Россию.
И вот тут хочется спросить у американцев: а вам не кажется, что вы на двоих с немцами наелись говна задаром?
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 2.22 / 48
           
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Я Вам более того скажу: при остановке поставок газа в Германию её ничего другого не останется, как перенести свои химические производства в Россию.
И вот тут хочется спросить у американцев: а вам не кажется, что вы на двоих с немцами наелись говна задаром?
Смеющийся

Дмитрик, блин, Вы всю задумку спалите.
Трумп именно этим и занимается - перевозит промышленность немцев к нам.
Эвропа будет зелёной зоной, жрать пиндосскую сою и петь йо-хо-хо (на время вечерних песен мы будем им включать электричество).
+ 1.45 / 15
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Дмитрик, блин, Вы всю задумку спалите.
Трумп именно этим и занимается - перевозит промышленность немцев к нам.
Эвропа будет зелёной зоной, жрать пиндосскую сою и петь йо-хо-хо (на время вечерних песен мы будем им включать электричество).

   
Ну так правильно, электричество сверх того, что может запасти переносная солнечная батарея в небольшом повербанке (зарядить айфон, полистать на нём новости, зарядить вейпер) – от лукового нефтебесия, некошерно.
   
Хотя в гостиницах для наших туристов придётся держать что-то посерьёзнее...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.64 / 6
       
 
   
Деметрий   Россия
 
Да тут вопрос не в "надорвется" или нет, и уж точно не в импульсивности трампа.
США хотят формировать главный экономический показатель целогого технологического европейского контура - себестоимость. Ведь для отправки стали и аллюминия в сша его нужно сначала переработать, преплпвть, сформовать, а значит затратить энергию.
А газ российский это как раз весомая часть энергитической срставляющей в производстве конечного продукта Европы. Ведь если сша готовы закупать у европы за свои доллары произведенные для них товары в европе, то они хотят не просто покупать, но и регулировать цены на конченый продукт. В случае с сша этого можно добиться только участвуя в формировпнии первоначальных показателей - себестоимость производства. Ну будет газ из сша стоить дороже.. Но давайте подумаем : дороже чего? Российского которого не будет у европы?
Казалось бв вопрос в конкуренции и удешевлении себестоимости товаров, но с кем будет конкурировать еврпейский товар? Предположим, что Россия направила дешевый газ в Китай, тот который не будет поставлятся в Европу по СП-2 и что?
Сша разорвут с европой торговые связи и начнут покупать более дешёвый товар в китае? А зачем тогда вообще городить весь этот огород с ультиматумами Германии? Значит заиысел понятен : у России есть энергоресурсы и она будет их продавать. Китай нас сломал по цене на газ до 2030 года вроде (там жесткие условия были при начале строительства гп сила Сибири), но тогда сформируется два контура формирования себестоимости и чем дольше эта ситуация будет продолжаться, тем меньше связей будет в экономиках сша-европа и китай-азия - в этих контурах будет просто разная цена на товары.
Но если газ будет торговаться за доллары по прежнему, то и цена на российский газ тоже будет расти - рано или поздно, любой росмийский газ подтянется по цене под американский сжиженый. Но только наш в добыче дешевле, а значит маржа выше..у нас.. Так что как бы не складывалась ситуация с поставками газа в Европу, если мы будем продавать в любом случае в накладе не останемся. Но при одном условии: если нам будет куда его продавать. Вот здесь трамп зубы может и обломать себе - ведь одно дело продавить остановку поставок в Европу, и другое сделать так что бы газ некуда было продавать вообще.. То есть газ есть, трубы, заводы, добывпющие мощности есть, а продать невозможно? Нереально ..
А что если цена на газ России будет формироваться не в долларовом контуре? Что сша на этот случай предусмотрели? С китаем бодаться и запрещать им у нас покупать?
В общем понятно главное : трамп воюет за локальный рынок европы, за сохранение своей модели на формирование цены на энергоресурсы.
Мой прогноз : вероятно "северный поток 2 " все же меркель заморозит. Или сделает все что бы он не был загружен ибо есть ещё фактор украинского транзитера который будут держать до последнего. К моменту ввода сп2 условия транзита через Украину будет таковы, что сроки окупаемости сп2 растянутся из-за не дозагрузки.

Ваша версия событий "имеет право на существование", но.. Ваши ошибки-опечатки вроде "конченый(продукт)"- бог с ним, с аЛЛюминием- придают комментарию некоторую легковесность.
"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
-0.00 / 2
       
 
  Gladius
 
   
Gladius  
 
А газ российский это как раз весомая часть энергитической срставляющей в производстве конечного продукта Европы. Ведь если сша готовы закупать у европы за свои доллары произведенные для них товары в европе, то они хотят не просто покупать, но и регулировать цены на конченый продукт. В случае с сша этого можно добиться только участвуя в формировпнии первоначальных показателей - себестоимость производства. Ну будет газ из сша стоить дороже.. Но давайте подумаем : дороже чего? Российского которого не будет у европы?

Что значит "не будет"? Россия уйдет с газового рынка Европы? Германия по СП-1 как получала газ - так и будет получать. И Турция будет. И Австрия с Италией, и все прочие. Вопрос в объемах, не более. А газ из США был и будет дорогим, впарить его смогут разве что полякам с прибалтами, которые ничего не производят, и на "конечный продукт Европы" не влияют.
+ 0.48 / 13
         
 
   
Руполем  
 
Что значит "не будет"? Россия уйдет с газового рынка Европы? Германия по СП-1 как получала газ - так и будет получать. И Турция будет. И Австрия с Италией, и все прочие. Вопрос в объемах, не более. А газ из США был и будет дорогим, впарить его смогут разве что полякам с прибалтами, которые ничего не производят, и на "конечный продукт Европы" не влияют.

Нам  конечно  по  утрам не  выкладывают на стол  аналитику  СВР , ФСБ , МИД   , но  кажется  идёт  всё  по  давно  задуманному Кремлём  плану  и  строго по графику .
Обыватель не видит все  реперные  точки  мира  , не  знает  конечных  целей  и средств  достижения  их   со своей  колокольни .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 0.27 / 10
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Что значит "не будет"? Россия уйдет с газового рынка Европы? Германия по СП-1 как получала газ - так и будет получать. И Турция будет. И Австрия с Италией, и все прочие. Вопрос в объемах, не более. А газ из США был и будет дорогим, впарить его смогут разве что полякам с прибалтами, которые ничего не производят, и на "конечный продукт Европы" не влияют.

Более того,  российский СПГ будет более дёшев, будет иметь более адекватное транспортное плечо, а значит его позиции на рынке будут гораздо более устойчивыми, чем позиции американского СПГ просто в силу гораздо более быстрого реагирования.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.38 / 41
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Китай нас сломал по цене на газ до 2030 года вроде (там жесткие условия были при начале строительства гп сила Сибири), но тогда сформируется два контура формирования себестоимости и чем дольше эта ситуация будет продолжаться, тем меньше связей будет в экономиках сша-европа и китай-азия - в этих контурах будет просто разная цена на товары.

   
1) "Китай сломал" – то есть Вы полагаете, что текущие договорённости невыгодны России геополитически?
2) Если эти договорённости до 2030 – значит, они были в долларах? что-то мне шептало, что довольно скоро придётся их пересматривать в любом случае...
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.25 / 6
         
 
   
Руполем  
 
1) "Китай сломал" – то есть Вы полагаете, что текущие договорённости невыгодны России геополитически?
2) Если эти договорённости до 2030 – значит, они были в долларах? что-то мне шептало, что довольно скоро придётся их пересматривать в любом случае...
В очках

Все  помнят историю  как долго  шли  переговоры  с Китаем  по поводу  цены  газа   как раз  тогда  когда  ввели  санкции против РФ в 2014  году .
Вроде  китайцам  тогда на  этой  волне   удалось  сбить цену  у Газпрома .
Теперь же  после  начала строительства  Амурского  ГПЗ и гелиевого  завода  понятно стало , что ГП не продешевил по  любому  т.к.  весь газ на Китай  будет  проходить  через эти производства  с  освобождение  от   многих ценных химических компонентов , но  не лишая  его  теплотворности .
Пока не  слышно ,  что  подобное не  намереваются  сделать с газом  идущим  на  запад .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 0.86 / 20
       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Да тут вопрос не в "надорвется" или нет, и уж точно не в импульсивности трампа.
США хотят формировать главный экономический показатель целогого технологического европейского контура - себестоимость. Ведь для отправки стали и аллюминия в сша его нужно сначала переработать, преплпвть, сформовать, а значит затратить энергию.
А газ российский это как раз весомая часть энергитической срставляющей в производстве конечного продукта Европы. Ведь если сша готовы закупать у европы за свои доллары произведенные для них товары в европе, то они хотят не просто покупать, но и регулировать цены на конченый продукт. В случае с сша этого можно добиться только участвуя в формировпнии первоначальных показателей - себестоимость производства. Ну будет газ из сша стоить дороже.. Но давайте подумаем : дороже чего? Российского которого не будет у европы?

Скрытый текст

В общем понятно главное : трамп воюет за локальный рынок европы, за сохранение своей модели на формирование цены на энергоресурсы.
Мой прогноз : вероятно "северный поток 2 " все же меркель заморозит. Или сделает все что бы он не был загружен ибо есть ещё фактор украинского транзитера который будут держать до последнего. К моменту ввода сп2 условия транзита через Украину будет таковы, что сроки окупаемости сп2 растянутся из-за не дозагрузки.

Опыт показывает, что укусить европцы в ответ могут достаточно болезненно. США оштрафовали фольксваген и дойчебанк. Первых за "обман покупателей", а других за "нарушение правил". В ответ майкрософт и эппл получили штрафы на сопоставимые суммы за "не уплату налогов". В общем разошлись краями.
Так что предлагаю досмотреть весь этот спектакль до конца прежде чем делать глобальные выводы.
+ 2.06 / 44
 
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Интересно, что Трамп практически полностью подготовил мир к механизму Реконкисты, о которой говорил Авантюрист:

Цитата Доклад Михаила Муравьёва (Авантюриста) для Кремля 2008 год.


Вы знаете, при всем уважении к Авантюристу, и его прогнозам, многие из которых сбылись, даже и с задержкой по времени, но даже он не смог предугадать вакханалию и откровенную ложь Запада за последние 10 лет.
Белое это черное, а черное это белое.
.
+ 2.06 / 39
   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Вы знаете, при всем уважении к Авантюристу, и его прогнозам, многие из которых сбылись, даже и с задержкой по времени, но даже он не смог предугадать вакханалию и откровенную ложь Запада за последние 10 лет.
Белое это черное, а черное это белое.

А это нужно предугадывать? Это обычное состояние Британии в течени уже нескольких веков и США как минимум полтора века. Наивно полагать, что сейчас как то по другому.
+ 1.55 / 29
   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Вы знаете, при всем уважении к Авантюристу, и его прогнозам, многие из которых сбылись, даже и с задержкой по времени, но даже он не смог предугадать вакханалию и откровенную ложь Запада за последние 10 лет.
Белое это черное, а черное это белое.

Авантюрист писал свои прогнозы исход из постулата, что ради тактических успехов не жертвуют стратегическими преимуществами.
+ 1.22 / 27
 
  vaa
 
   
vaa   СССР
Архангельск
45 лет
 
Трамп выставил Меркель ультиматум – Отмена Северного потока 2 или начнётся торговая война.
Шокированный

Trump Presses Germany to Drop Russian Pipeline for Trade Deal

Непонимающий Шокированный

на АШ прочитал шикарную статью Трамп всё делает правильно! (много букв, но оно того стОит)
Вот пара цитат:
Цитата
Знаете, в семейной жизни бывает вариант, когда один из супругов желает расторжения брака, но инициатором этого хочет сделать другого, чтобы выступить пострадавшей стороной и получить некие преимущества. Для этого он «плохо себя ведёт»: придирается по мелочам, скандалит, не выполняет какие-то свои обязанности, пьёт – создаёт невыносимую атмосферу. Но на большие «нарушения» он всё же не идет: не изменяет открыто, не говорит о разводе, чтобы не получить неоспоримых обвинений в развале семьи.

...
Цитата
Вопрос ведь состоит в борьбе глобализма, как цивилизационной парадигмы, с национальными государствами, как с цивилизационными институтами. Физической основой глобализма, его институтом является глобальный рынок. Выяснилось, что двум этим институтам одновременно на планете места нет.

...
Цитата
Внутреннее устройство базы мирового гегемона (глобализма) таково, что никакого другого места в мире по мощи и влиянию, кроме безоговорочно первого, она занимать не может. Иначе она быстро коллапсирует. А первое место, если уже не потеряно, то это неизбежно в самом ближайшем будущем. Кроме того, выяснилось, что глобалисты вполне готовы пожертвовать ради продолжения своего доминирования не только любым ираком, но даже и Соединенными Штатами. И здесь образовалась линия фронта между глобализмом и страновыми элитами США как национального государства.

...
Цитата
Все эти действия были предназначены для сохранения консенсуса между глобалистами и их текущей операционной базой – США как национальным государством. И глобальный рынок, и лидерство США. Но ничего не вышло. Боливар… На этом фоне состоялся реванш страновых элит США с Трампом в качестве формального лидера.
 
Вообще-то, тогда уже был приготовлен текст капитуляции национальных государств (и США в том числе) перед глобализмом. Это два соглашения о Тихоокеанской и об Атлантической зонах свободной торговли. В них был заявлен приоритет наднациональных глобальных институтов над суверенными государствами. Вот эти суды по вопросам «свободы торговли», решения которых были бы обязательны для национальных правительств.
 
Трамп начал прямо с того, что разорвал этот акт о капитуляции. И вся его дальнейшая деятельность абсолютно последовательна и целенаправленна. Он ведёт жестокую войну с глобалистами. Он одерживает в ней победы. Пусть пока небольшие и внешне незначительные, но он захватывает город за городом, крепость за крепостью, он идёт уверенно и неуклонно вперёд.
 
Цель Трампа – разрушение института глобального рынка. Самих глобалистов атаковать невозможно. Нельзя устроить Варфоломеевскую ночь и отвести их разом к стенке. Они не отличаются, они носят те же костюмы или рубашки-поло. Разница лишь в соотношении пакетов акций во владении, да и то, в разное время суток это имеет разное значение.

...
Цитата
Надо понимать, что он не может запросто объявить, что расторгает все экономические связи со своими партнерами, которых он не видит в собственной будущей автаркии, и порекомендовать всем сделать так же. Это означало бы только самоизоляцию и моментальный срыв в штопор. Также это вызвало бы огромное количество претензий от бывших партнеров по факту невыполнения множества обязательств.
 ....
 Поэтому-то Трамп как тот жаждущий развода супруг делает всё, чтобы на расторжении брака настаивал другой, чтобы у партнеров не осталось иного выхода, кроме разрыва отношений по своей инициативе. Трамп хочет выйти из старых отношений без потерь, да еще и заставить заплатить ему отступные.
 
Разрыв экономических через установление препятствий для свободной торговли, заградительных препятствий. И понуждение к этому же «партнеров», к ответным действиям. Подталкивание чужих государств к образованию собственных экономических блоков. Вывод доллара из глобального оборота как средство его национализации. Ликвидация и вывод военных баз из более ненужных регионов.
 
Но инициатива должна формально исходить от «партнеров». Тогда можно будет разводиться на собственных условиях, плавно сдувать пузырь глобализма, так, чтобы его взрыв не разметал США.

И дальше описание событий и телодвижения Трампа. И в такой логике прекрасно укладывается и шантаж фюрер-фрау в том числе.
В общем, настоятельно рекомендую к прочтению по ссылке
+ 2.30 / 41
 
 
   
Борисович   Россия
Москва
38 лет
 
на АШ прочитал шикарную статью Трамп всё делает правильно! (много букв, но оно того стОит)
Вот пара цитат:

Хорошая статья... только с сутью большие проблемы.
Статья написана языком восторженного школьника... главная проблема с мировой экономикой, что никто пока не знает "что делать?"
Основная экономическая проблема в мире в том что произвести можно все и сколько угоднов А ВОТ ПОТРЕБЛЕНИЕ конечно! Трамп за рынки сбыта борется, как умеет...
Трамп - хочет два срока а дальше что будет, его вообще не волнует. Америка пошла в разнос и разнонаправленные движения все сильнее..
Знаете когда прозвучит колокол - когда в сша начнут расти цены. А их не поднимать и кредитовать свои производства больше не возможно потому что денег уже нет в мире на "оплачивать потребление" в США...

Дело в том что все шаги Трампа ухудшают ситуацию в экономике...
Отредактировано: Борисович - 19 мая 2018 02:01:37
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
+ 0.59 / 7
   
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
Хорошая статья... только с сутью большие проблемы.
Статья написана языком восторженного школьника... главная проблема с мировой экономикой, что никто пока не знает "что делать?"

Главная проблема мировой экономики не в том, что "никто не знает, что делать"!
Главная проблема  в том, что вне зависимости от этого знания с современной мировой экономикой уже ничего нельзя поделать!
Её участь - развал и кризис...
+ 0.51 / 17
     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Главная проблема мировой экономики не в том, что "никто не знает, что делать"!
Главная проблема  в том, что вне зависимости от этого знания с современной мировой экономикой уже ничего нельзя поделать!
Её участь - развал и кризис...

Просто есть разница между трансляцией понимания "что делать" и необходимыми мерами воздействия, которые надо предпринять. По сути-то "что делать" на самом деле является результатом каких-то неизвестных воздействий, т.е. на самом деле "что сделать" является не мерами воздействия на процесс, а желаемым результатом. Подмигивающий
Отредактировано: ILPetr - 19 мая 2018 16:01:36
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.20 / 1
 
 
  EV...
 
   
EV...   Россия
Москва
47 лет
 
на АШ прочитал шикарную статью Трамп всё делает правильно! (много букв, но оно того стОит)

И дальше описание событий и телодвижения Трампа. И в такой логике прекрасно укладывается и шантаж фюрер-фрау в том числе.
В общем, настоятельно рекомендую к прочтению по ссылке

ЕСли проводить аналогию, то ближе не развод, а появление конченного наркомана в большой семье. За 25 лет - а это целое поколение смею заметить, Штаты превратились в обдолбанного наркомана власти. Вы пытались когда-нибудь донести до наркомана или законенного алкоголика правду про то что он из себя представляет или куда он докатился? Вот также и со Штатами - доказать им что мир уже давно не тот, а они не пупы земли не то что крайне сложно, а практически невозможно. Только радикальные средства лечения.
+ 1.35 / 26
   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
ЕСли проводить аналогию, то ближе не развод, а появление конченного наркомана в большой семье. За 25 лет - а это целое поколение смею заметить, Штаты превратились в обдолбанного наркомана власти. Вы пытались когда-нибудь донести до наркомана или законенного алкоголика правду про то что он из себя представляет или куда он докатился? Вот также и со Штатами - доказать им что мир уже давно не тот, а они не пупы земли не то что крайне сложно, а практически невозможно. Только радикальные средства лечения.

Сложно,невозможно и
НЕНУЖНО....
Вы что хотите ВСЕМ праздник испортить?
Веселый
Пусть чудят......
Тем более что "пропивают" Америчку в НАШУ пользу
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.03 / 5
 
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
на АШ прочитал шикарную статью Трамп всё делает правильно! (много букв, но оно того стОит)

Очень полезная статья.
Судя по комментариям, похоже, не все поняли основной её смысл.
А он в том, что правильно оценить телодвижения Трампа можно,
только понимая его истинные цели.

Трамп решает двуединую задачу:
1. старается вывести США из-под власти глобалистов и
2. сохранить при этом США, как мощного мирового игрока.
А это две взаимоисключающие задачи.

Первую можно решить, только сломав
существующую мировую экономическую и финансовую системы.
Но от слома системы основные потери понесёт именно США.
Поэтому ему надо получать выгоду от вывода США из-под глобалистов и
одновременно "опускать" будущих потенциальных конкурентов.

По этому узенькому и качающемуся мосту Трампу надо пройти
над экономической пропастью  и возможной гражданской войной в США.

Для решения первой задачи он делает всё возможное,
чтобы лишить доллар статуса мировой валюты, разрушая глобальный рынок.
Своими действиями он подталкивает других к образованию локальных экономических зон,
в которых государства переходят на собственную валюту.

Одновременно он делает всё возможное, чтобы, например, Кореи объединились.
Это ослабит влияние на них Китая, а ему позволит вывести войска.
Т.е. одновременно он хочет ослабить глобалистов, сэкономить свои ресурсы
и, в придачу, ослабить влияние Китая, как будущего конкурента.  

Очевидно, что в решении первой задачи ему помогают те,
кто стремится строить самостоятельные государства.
И так же очевидно, что в решении второй
у него помощников существенно меньше.Улыбающийся

Россия помогла Трампу решать его задачи тем,
что не дала ввергнуть Евразию в бесконечную войну,
для чего глобалисты разрушали БВ и готовили его
в качестве базы для ИГИЛ и т.п. формирований,
чтобы разрушить Россию и Китай.
Тем самым исторически глобалисты были приговорены.
После этого появляется президент Трамп и начинает свою партию.
Не без нашего участия в рамках собственных интересов.

Борьба только начинается, но первые шаги Трампа
уже здорово потрясли существующее мироустройство.
Однако основные битвы - впереди.
Отредактировано: Stari - 18 мая 2018 16:28:30
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.40 / 42
   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Очень полезная статья.
Скрытый текст

Одновременно он делает всё возможное, чтобы, например, Кореи объединились.
Это ослабит влияние на них Китая, а ему позволит вывести войска.
Т.е. одновременно он хочет ослабить глобалистов, сэкономить свои ресурсы
и, в придачу, ослабить влияние Китая, как будущего конкурента.  

Скрытый текст


На примере выделенного абзаца можно увидеть в чем автор изначально не прав.
Трамп вовсе не способствует объединению Кореи, а вероятнее всего хотел получить там узел дестабилизации. Очень заманчиво, имея в виду географическое окружение. Напомню еще о его танцах с бубном вокруг Тайваня.
Но его самого развели вероятные партнеры , в результате чего процесс объединения грозит двинуться дальше уже без участия США.
Не вижу , как бы это ослабило Китай, скорее усилит.
Не вижу , как вывод войск из РК сэкономит ресурсы. А вот маленькая армия бывших военнослужащих в самой Америке вовсе не будет способствовать ее стабильности.
Тщательнее надо , когда речь идет о целях Трампа. Он вовсе не отказывается от механизмов глобального доминирования Запада, просто понимает их своеобразно. Как барыга на торжище, я бы сказал.
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.32 / 13
     
 
  Странник
 
18 мая 2018, 17:12:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.09 / 2
     
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
На примере выделенного абзаца можно увидеть в чем автор изначально не прав.
Трамп вовсе не способствует объединению Кореи, а вероятнее всего хотел получить там узел дестабилизации. Очень заманчиво, имея в виду географическое окружение. Напомню еще о его танцах с бубном вокруг Тайваня.
Но его самого развели вероятные партнеры , в результате чего процесс объединения грозит двинуться дальше уже без участия США.
Не вижу , как бы это ослабило Китай, скорее усилит.
Не вижу , как вывод войск из РК сэкономит ресурсы. А вот маленькая армия бывших военнослужащих в самой Америке вовсе не будет способствовать ее стабильности.
Тщательнее надо , когда речь идет о целях Трампа. Он вовсе не отказывается от механизмов глобального доминирования Запада, просто понимает их своеобразно. Как барыга на торжище, я бы сказал.

Всё совсем наоборот.

1. Трамп ещё в начале карьеры объявил о том, что хочет вывести войска из ЮК.
    И это укладывается в логику ослабления глобалистов.
    Реально Кореи встали на путь объединения.
    Дальше он начал играть в поддавки:
    со страшными угрозами делал всё, чтобы в действительности ускорить объединение.
    А иначе ему от своих демократов не отбиться.
   
    Можно считать, что его "развели", а можно считать,
    что он подтолкнул их к созданию сильной локальной зоны.
    Причём сделал это в манере, которую не могут критиковать демократы,
    т.к. он делал "сильные" ходы.

2. СК после объединения не будет нуждаться в Китае.
    А объединённая Корея превратится в его экономического конкурента
    Следовательно, позиции Китая - ослабнут.
    А Китай - основной экономический соперник США.

3. Сокращение баз - это, в первую очередь, ослабление глобалистов.
    Во-вторую - экономия бюджета.

4. Трамп изначально отказался от глобального доминирования!
    Он преследует совсем не те цели, которые ставили глобалисты перед демократами.
    Иначе у него не было бы такой оппозиции в США!!!
    Разве раньше демократы так воевали с "чужим" президентом?
    Не было такого.
    Потому что раньше и те, и другие были из одной конюшни.
    А Трамп - совсем из другой конюшни.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.91 / 31
       
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Всё совсем наоборот.

1. Трамп ещё в начале карьеры объявил о том, что хочет вывести войска из ЮК.
    И это укладывается в логику ослабления глобалистов.
    Реально Кореи встали на путь объединения.
    Дальше он начал играть в поддавки:
    со страшными угрозами делал всё, чтобы в действительности ускорить объединение.
    А иначе ему от своих демократов не отбиться.
   
    Можно считать, что его "развели", а можно считать,
    что он подтолкнул их к созданию сильной локальной зоны.
    Причём сделал это в манере, которую не могут критиковать демократы,
    т.к. он делал "сильные" ходы.

2. СК после объединения не будет нуждаться в Китае.
    А объединённая Корея превратится в его экономического конкурента
    Следовательно, позиции Китая - ослабнут.
    А Китай - основной экономический соперник США.

3. Сокращение баз - это, в первую очередь, ослабление глобалистов.
    Во-вторую - экономия бюджета.

4. Трамп изначально отказался от глобального доминирования!
    Он преследует совсем не те цели, которые ставили глобалисты перед демократами.
    Иначе у него не было бы такой оппозиции в США!!!
    Разве раньше демократы так воевали с "чужим" президентом?
    Не было такого.
    Потому что раньше и те, и другие были из одной конюшни.
    А Трамп - совсем из другой конюшни.

Сэр , у меня появилось еще больше вопросов, чем раньше, хотя я бы пожалуй остановился на том , что все, вами изложенное, является добросовестным заблуждением.
Хотя в принципе я не был бы против отказа Трампа от глобального доминирования.Улыбающийся
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.16 / 7
         
 
   
Мармадюк   Россия
Таганрог
 
Сэр , у меня появилось еще больше вопросов, чем раньше, хотя я бы пожалуй остановился на том , что все, вами изложенное, является добросовестным заблуждением.
Хотя в принципе я не был бы против отказа Трампа от глобального доминирования.Улыбающийся

Там неверная предпосылка изначально.
Нет "единых США". Там борьба много кого.
"Немцы", "Англичане", "Восточноевропейцы", "Евреи", и это только на вскидку. Скажем,ирландцы не особо представлены в ФБР, ЦРУ, Госдепе, Пентагоне, но вполне себе в полиции почти в каждом штате. Их влияние учитываем, или нет?
А так да - демократы и республиканцы - Госдеп и Пентагон. Борьба идёт за финансирование из этого самого ФРС, вроде частного, вроде еврейского, вроде наоборот.
Поэтому нельзя Трумпа выпячивать. Он не сам за себя, хотя и сам за себя тоже, но и не агрегатор. Там борьба.
А если вы хотите найти управляющую корпорацию, то её не в штатах искать нужно.
+ 0.11 / 2
   
 
  EV...
 
   
EV...   Россия
Москва
47 лет
 
Очень полезная статья.
Судя по комментариям, похоже, не все поняли основной её смысл.
А он в том, что правильно оценить телодвижения Трампа можно,
только понимая его истинные цели.

Трамп решает двуединую задачу:
1. старается вывести США из-под власти глобалистов и
2. сохранить при этом США, как мощного мирового игрока.
А это две взаимоисключающие задачи.

По выделенному согласен.
А вот такие глобальные задачи Трампу не то что не по плечу, а даже по уму не проходят, ибо чтобы их сформулировать надо иметь опыт опыт и еще раз опыт управления государством. А что у нас умеет Трамп?! Проводить конкурсы красоты и банкротить компании. А также является вторым ребенком разбогатевшего папаши в первом поколении. То есть и семейного опыта управления кот наплакал. Откуда стратегические цели и задачи? И вот если Вы не будете наделять Трампа умищем мирового масштаба, а вернетесь на землю все станет намного яснее и понятнее. Не стоит искать черную кошку в черной комнате.  
По вопросу глобалистов. Нет ни демократов, ни консерваторов, ни глобалистов, ни антиглобалистов. Есть только власть! А вот под каким соусом ее подают совершенно не важно. И все эти так называемые противники за пять секунд переобуются и придут к консенсусу, если им это будет выгодно. А то что мы называем борьбой - есть просто толкание у корыта власти.
И вот если принять что Штаты есть наркоманы власти, а Трамп плоть от плоти, то почему то все встает на свои места. И самое главное - исчезает чувство полного непонимания штатовской логики.
Так что задачи Трампа:
1 избраться на второй срок
2 в тюрьму не попасть.
А что будет со штатами ему наплевать с высокой колокольни. Примерно также, как на свои компании, которые он обанкротил себе в карман на 4ярда.
P.S. Не стоит недооценивать противника, но переоценивать его еще хуже.
+ 0.35 / 9
     
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
По выделенному согласен.
А вот такие глобальные задачи Трампу не то что не по плечу, а даже по уму не проходят, ибо чтобы их сформулировать надо иметь опыт опыт и еще раз опыт управления государством. А что у нас умеет Трамп?!
Скрытый текст


А Рейган был артистом второго плана.
Вообще без опыта управления даже маленькой конторой.
Не то, что Трамп Улыбающийся
А Буш младший двух слов связать не мог.

Всё просто: они все - марионетки, а за верёвочки дёргают те,
кто сделал их президентами.

Неужели кто-то может представить, что Трамп единолично,
без поддержки собственной партии,и даже вопреки ей,
победил на выборах?

Ему ставят задачи, он их озвучивает и добивается исполнения.
Т.е. выступает этаким исполнительным директором.
А о  стратегии думают совсем другие люди.
Без понимания такой связки нечего надеяться на понимание политических процессов.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 3.18 / 57
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
А Рейган был артистом второго плана.
Вообще без опыта управления даже маленькой конторой.

Рейган имел опыт профсоюзного лидера. Это в штатах - почище чем застройщик, пусть и крупный
Но насчет марионеток- в целом согласен. Чуть уточню - наемные менеджеры
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.89 / 28
         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Рейган имел опыт профсоюзного лидера. Это в штатах - почище чем застройщик, пусть и крупный
Но насчет марионеток- в целом согласен. Чуть уточню - наемные менеджеры

Почему все забывают, что Рейган 8 лет (1967-75)был губернатором Калифорнии? И только после этого включился в президентскую гонку,
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.41 / 5
       
 
  EV...
 
   
EV...   Россия
Москва
47 лет
 
А Рейган был артистом второго плана.
Вообще без опыта управления даже маленькой конторой.
Не то, что Трамп Улыбающийся
А Буш младший двух слов связать не мог.

Всё просто: они все - марионетки, а за верёвочки дёргают те,
кто сделал их президентами.

Неужели кто-то может представить, что Трамп единолично,
без поддержки собственной партии,и даже вопреки ей,
победил на выборах?

Ему ставят задачи, он их озвучивает и добивается исполнения.
Т.е. выступает этаким исполнительным директором.
А о  стратегии думают совсем другие люди.
Без понимания такой связки нечего надеяться на понимание политических процессов.

Вы замкнуты в параметрах собственной парадигмы восприятия мира. Как Вы думаете, насколько она жизнеспособна в каннибальном обществе? А насколько верна с их точки зрения? Какие шансы у Вас хотя бы донести слова до слушателей, если их (слушателей) наберете, а уж тем более заставите задуматься?
 Конечно, Трампу ставят задачи, но решает он их как сам видит. А потом скажет: "Ну не шмогла..."(с) Вам легче от того, что кто-то поставил на хромую лошадь? А миру?.. В противном случае вместо Трампа выступала бы фигура хотя бы равнозначная по силе Путину. А мы видим клоуна, а точнее жалкое подобие на лидера нации. И не в харизме дело, а в сути. Что же теневое правительство не понимает кого ставит? А то что 2 срока Трампа закончатся капитуляцией запада?
Или ставки совсем не на Трампа, а на что то другое?
+ 0.00 / 0