регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Какие санкции США введут против России в рамках дела об отправлении Скрипалей

Какие санкции США введут против России в рамках дела об отправлении Скрипалей

 
08 августа 2018 23:43:34 / 10.08.2018 21:40:53   1,924 136 +3.73 / 56 +115.10 / 2804
 
DeC
Россия
  DeC
Какие санкции США введут против России в рамках дела об отправлении Скрипалей.

— Закон 1991 года о контроле и запрете химического и биологического оружия, в нарушении которого США обвинили Россию, предусматривает два раунда санкций против стран-нарушителей.

— Сначала накладываются торговые и финансовые ограничения. В частности, может быть ограничен экспорт в Россию продукции, которая может нанести ощутимый ущерб национальной безопасности Соединенных Штатов. К такой продукции относятся электронные устройства и компоненты, а также авионика.

— Второй раунд санкций более болезненный. Это должны быть как минимум три меры из шести, перечисленных в законе:

1) голосование США против предоставления стране любых кредитов международными банками;

2) запрет на кредитование правительства страны банками США;

3) запрет на экспорт в страну любых американских товаров;

4) запрет на импорт из страны в США любых товаров, кроме продуктов питания;

5) понижение уровня или приостановка дипломатических отношений;

6) запрет на авиаперевозки авиакомпаниям, подконтрольным правительству  страны (то есть может пострадать «Аэрофлот»)

— Ожидается, что первый раунд санкций вступит в силу 22 августа.

— Второй раунд санкций будет введен, если в течение трех месяцев страна-нарушитель не выполняет требований закона (прекращение использования химического оружия и предоставление соответствующих гарантий, допуск международных инспекций), президент после консультации с Конгрессом должен ввести дополнительные санкции.

Непонимающий

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 3.73 / 56

КОММЕНТАРИИ (136)
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Какие санкции США введут против России в рамках дела об отправлении Скрипалей.

— Закон 1991 года о контроле и запрете химического и биологического оружия, в нарушении которого США обвинили Россию, предусматривает два раунда санкций против стран-нарушителей.

— Сначала накладываются торговые и финансовые ограничения. В частности, может быть ограничен экспорт в Россию продукции, которая может нанести ощутимый ущерб национальной безопасности Соединенных Штатов. К такой продукции относятся электронные устройства и компоненты, а также авионика.

— Второй раунд санкций более болезненный. Это должны быть как минимум три меры из шести, перечисленных в законе:
1) голосование США против предоставления стране любых кредитов международными банками;
2) запрет на кредитование правительства страны банками США;
3) запрет на экспорт в страну любых американских товаров;
4) запрет на импорт из страны в США любых товаров, кроме продуктов питания;
5) понижение уровня или приостановка дипломатических отношений;
6) запрет на авиаперевозки авиакомпаниям, подконтрольным правительству  страны (то есть может пострадать «Аэрофлот»)

— Ожидается, что первый раунд санкций вступит в силу 22 августа.

— Второй раунд санкций будет введен, если в течение трех месяцев страна-нарушитель не выполняет требований закона (прекращение использования химического оружия и предоставление соответствующих гарантий, допуск международных инспекций), президент после консультации с Конгрессом должен ввести дополнительные санкции.

Непонимающий

Ну чё, это уже война, или, как обычно, "не надо становиться на четвереньки и лаять в ответ"?
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.03 / 3
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Какие санкции США введут против России в рамках дела об отправлении Скрипалей.

Скрытый текст

— Второй раунд санкций будет введен, если в течение трех месяцев страна-нарушитель не выполняет требований закона (прекращение использования химического оружия и предоставление соответствующих гарантий, допуск международных инспекций), президент после консультации с Конгрессом должен ввести дополнительные санкции.

Непонимающий

Эвон как некоторые круги опасаются потенциальной встречи Трампа и Путина. Забавно.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 08 августа 2018 23:54:08
+ 1.50 / 15
 
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Вот он август месяц.
Грустный
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.96 / 8
   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Вот он август месяц.
Грустный

Нет еще. Август обычно связывается с бедствиями и катастрофами. А то, что там происходит это цирк с конями и клоунами.
Они б еще запретили хождение доллара в России. Я б тогда точно им на адрес конгресса выслал позравительную телеграмму "Поздравляю тебя Шарик, ты балбес".
+ 1.38 / 24
     
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Нет еще. Август обычно связывается с бедствиями и катастрофами. А то, что там происходит это цирк с конями и клоунами.

А вы видели,что курс уже USD/RUB  65.606 +3.28%
Отредактировано: C.K. - 09 августа 2018 00:04:21
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.80 / 5
       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
А вы видели,что курс уже USD/RUB  65.606 +3.28%

Я и курс 80 видел. 10 февраля 2016 г. И что?
+ 1.07 / 17
         
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Я и курс 80 видел. 10 февраля 2016 г. И что?

Как что? Бежать в обменник с  утра или с обеда.
Когда я увидел пару дней тому назад шип, то понял, что кто-то имеет инсайд. Меняет срочно рубли на бакс. Шип это верный знак. Но не ударился в панику и других не спровоцировал. Вопрос был простой: а будут ли за доллар просто предлагать лесоповал. С другой стороны, греча хранится всего 20 месяцев.
20 лет, примерно в это время, вначале пропали баксы, а потом рубли.
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
-0.87 / 25
           
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Как что? Бежать в обменник с  утра или с обеда.
Когда я увидел пару дней тому назад шип, то понял, что кто-то имеет инсайд. Меняет срочно рубли на бакс. Шип это верный знак. Но не ударился в панику и других не спровоцировал. Вопрос был простой: а будут ли за доллар просто предлагать лесоповал. С другой стороны, греча хранится всего 20 месяцев.
20 лет, примерно в это время, вначале пропали баксы, а потом рубли.

Бежать? Сидеть на месте. Пить кофе. Вам то какое дело до доллара по ... Спекулировать собрались?:
ВЫ правильно поставили вопрос. Лесоповал - наше все.
Это смотря как хранить. Гречку. За "гречу" убил бы.
Ну Вы сравнили однако. Сравнивайте с событиями не 20-летней а 10 летней давности. Сейчас возможно примерно тоже самое. Только уже с другого места стартанет, вероятно.
Интересно. Сброст КСА канадских активов по "любым ценам" может вызвать экономическое цунами? Сколько там у КСА в загашнике канадского?
+ 1.63 / 16
             
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
..
Ну Вы сравнили однако. Сравнивайте с событиями не 20-летней а 10 летней давности. Сейчас возможно примерно тоже самое. Только уже с другого места стартанет, вероятно.
..

Я тогда, не хило заработал (5000 баксов). Заработал ничего не делая. Но сейчас иная ситуация: а нужен ли бакс для себя?  Банк РФ и Власть найдет выход, объяснит что произошло и что надо будет делать.  Ведь живем без хамона и пармезана. Я, жил 60 лет и ничего, не заметил проблем. А вот про бакс, как в стишке:
дедушка доллар в подушке хранил,
лесоповалом  спину лечил.
Реакция на действия пиндосов может быть крайне радикальной.
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
-0.72 / 16
               
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Я тогда, не хило заработал (5000 баксов). Заработал ничего не делая. Но сейчас иная ситуация: а нужен ли бакс для себя?  Банк РФ и Власть найдет выход, объяснит что произошло и что надо будет делать.  Ведь живем без хамона и пармезана. Я, жил 60 лет и ничего, не заметил проблем. А вот про бакс, как в стишке:
дедушка доллар в подушке хранил,
лесоповалом  спину лечил.
Реакция на действия пиндосов может быть крайне радикальной.

1. Ну поздраляю.
2. Это к Вам вопрос. Если Вам нужен то берите.
3. Без хамона не живем. Я Вам точно могу сказать, что хамон (вяленая свинина) не относится к категории товаров по которым введены контрсанкции.
Чья реакция? Российская? Да ладно. Наше ВПР отличается повышенным благоразумием в отличие от общества, которое с радостью бы ("Путин введи войска" и "Весь мир в труху").
+ 1.02 / 9
                 
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Да ладно. Наше ВПР отличается повышенным благоразумием в отличие от общества, которое с радостью бы ("Путин введи войска" и "Весь мир в труху").

Я не буду приводить в пример ситуацию 2014 года. Я в феврале (10 вроде) просто пошел и продал все акции. Ясно, что дело шло к обвалу. Еще я помню в декабре ночное совещание у ВПР и резкое увеличение ставки рефинансирования. Никакого благоразумия у ВПР с февраля по декабрь не было. Будут аналогичные метания, метания с бессмысленными решениями.
Тут нет у меня призыва к панике, но спасательный жилет стоит одеть. Предыдущие финансовые кризисы не проходили с блокировкой России. А этот уже с блокировкой.  Пора готовиться к новой форме жизни. СШП явно совершили перебор.
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 1.15 / 19
                   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Я не буду приводить в пример ситуацию 2014 года. Я в феврале (10 вроде) просто пошел и продал все акции. Ясно, что дело шло к обвалу. Еще я помню в декабре ночное совещание у ВПР и резкое увеличение ставки рефинансирования. Никакого благоразумия у ВПР с февраля по декабрь не было. Будут аналогичные метания, метания с бессмысленными решениями.
Тут нет у меня призыва к панике, но спасательный жилет стоит одеть. Предыдущие финансовые кризисы не проходили с блокировкой России. А этот уже с блокировкой.  Пора готовиться к новой форме жизни. СШП явно совершили перебор.

1. Главное, чтобы в моду на будущий сезон не вошел косюм химиечской защиты. А остальное мелочи.
2. Блокировка со стороны США для нас не самая болезненная вещь. Товарооборот 23 миллиарда. С другими старанами куда как больше. Китай, Германия, Нидерланды, Турция, Италия превосходят. Тем более в свете текущей американской политики США вообще рискуют получить торговую войну по всем фронтам одновременно и с нами и с ЕС и с Китаем, не говоря уже о странах типа Ирана.
3. Я про политические решения, а не про экономические.
+ 0.53 / 15
                     
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
3. Я про политические решения, а не про экономические.

А я про возможные контрсанкции. Что там могут наломать, не понятно. Однако, если будет обвал, то переживем, а вот хохланд, например, умрет. В процесс умирания может произойти все самое негативное. В процессе умирания умрет либеральная экономика (может быть вместе с ее носителями).  Все может быть. Решение СШП приняли, похоже у них есть последовательный план: типа письма с дружбой для отвода глаз. ВПР это конкретные люди, вполне могут начать другую экономику.
+++
я заканчиваю.  Не буду ни вас не себя накручивать. Интересно, а как там с ипотекой будет?
Отредактировано: C.K. - 09 августа 2018 01:20:08
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.42 / 2
                       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
А я про возможные контрсанкции. Что там могут наломать, не понятно. Однако, если будет обвал, то переживем, а вот хохланд, например, умрет. В процесс умирания может произойти все самое негативное. В процессе умирания умрет либеральная экономика (может быть вместе с ее носителями).  Все может быть. Решение СШП приняли, похоже у них есть последовательный план: типа письма с дружбой для отвода глаз. ВПР это конкретные люди, вполне могут начать другую экономику.
+++
я заканчиваю.  Не буду ни вас не себя накручивать. Интересно, а как там с ипотекой будет?

1. Да контрсанкции не только возможны, а вероятно неизбежны.
2. Укропистану привет, большой и горячий.
3. Смерть либеральной экономики? Такой комедии я еще не видел. Как может умереть нерожденное?
4. США сейчас конфликтуют со всеми. Вопрос лишь в том, когда пружина лопнет.
5. Уменя ее (иппотеки) нет. Но с учетом новых правил в строительстве она будет по государственному распределению. Тем кто заслужит - будет.
+ 0.80 / 10
                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
51 год
 
Я не буду приводить в пример ситуацию 2014 года. Я в феврале (10 вроде) просто пошел и продал все акции. Ясно, что дело шло к обвалу. Еще я помню в декабре ночное совещание у ВПР и резкое увеличение ставки рефинансирования. Никакого благоразумия у ВПР с февраля по декабрь не было. Будут аналогичные метания, метания с бессмысленными решениями.
Тут нет у меня призыва к панике, но спасательный жилет стоит одеть. Предыдущие финансовые кризисы не проходили с блокировкой России. А этот уже с блокировкой.  Пора готовиться к новой форме жизни. СШП явно совершили перебор.

Ставку продолжают уменьшать.....
Это как-бэ намек......
Улыбающийся
Но если решите все продать и накупить долларов или акций Теслы.....
Это Ваше ПРАВО
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.42 / 9
     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
51 год
 
Нет еще. Август обычно связывается с бедствиями и катастрофами. А то, что там происходит это цирк с конями и клоунами.
Они б еще запретили хождение доллара в России. Я б тогда точно им на адрес конгресса выслал позравительную телеграмму "Поздравляю тебя Шарик, ты балбес".

"Юстас, Вы осел. Алекс"
Веселый
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.59 / 13
     
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Нет еще. Август обычно связывается с бедствиями и катастрофами. А то, что там происходит это цирк с конями и клоунами.
Они б еще запретили хождение доллара в России. Я б тогда точно им на адрес конгресса выслал позравительную телеграмму "Поздравляю тебя Шарик, ты балбес".

Ну да. Де-факто объявили войну России, официально. Блин, даже письмо с официальным объявлением войны прислали по дипломатическим каналам. Мелочи, право слово.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.48 / 9
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
51 год
 
Ну да. Де-факто объявили войну России, официально. Блин, даже письмо с официальным объявлением войны прислали по дипломатическим каналам. Мелочи, право слово.

Ага.
Обьявили войну хохлоспособом.....
Не обьявляя.....
Веселый
Похоже хотят России Кубу впарить
Или Гаваи?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.58 / 12
       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Ну да. Де-факто объявили войну России, официально. Блин, даже письмо с официальным объявлением войны прислали по дипломатическим каналам. Мелочи, право слово.

Да не переживайте Вы так. Нам главное, чтобы они с реальной войной не дернулись до 2024. А экономические бодания у них сейчас со всем светом. Так что все нормально. Продолжаем наблюдать за развитием ситуации.
+ 1.50 / 19
         
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Да не переживайте Вы так. Нам главное, чтобы они с реальной войной не дернулись до 2024. А экономические бодания у них сейчас со всем светом. Так что все нормально. Продолжаем наблюдать за развитием ситуации.

Экономические бодания в виде разрыва дипотношений и требований инспекций на чужой территории?

Ни о чем таком речи не идет. Уважаемый DeC привел перечень возможных вариантов. А внутри них большой разгон по тому, что считать санкцией.
Но я выступаю за самый радикальный вариант. Больше санкций разнообразных и увлекательных.

Перечень, минимум три пункта из которых точно будут выполнены. Уж понижение уровня дипотношений в первую очередь - к бабке не ходи. Вангую что после этого наших представителей в ООН тупо выкинут из Нью-Йорка.
Отредактировано: Lentz - 09 августа 2018 04:30:54
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.92 / 11
           
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Экономические бодания в виде разрыва дипотношений и требований инспекций на чужой территории?

Перечень, минимум три пункта из которых точно будут выполнены. Уж понижение уровня дипотношений в первую очередь - к бабке не ходи.

Ну будет у посол, а полномочный представитель. Ну вышлем мы к чертям Хантсмана. Велика потеря.
Знаете, на фоне того, что сейчас начнется в мире это "буря в стакане воды" (с - Гуго Гроций).
Попытка "вышвырнуть наших из ООН" чревата тем, что ООН может торжественно переехать в Женеву.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 09 августа 2018 12:30:56
+ 2.93 / 53
             
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Ну будет у посол, а полномочный представитель. Ну вышлем мы к чертям Хантсмана. Велика потеря.
Знаете, на фоне того, что сейчас начнется в мире это "буря в стакане воды" (с - Гуго Гроций).
Попытка "вышвырнуть наших из ООН" чревата тем, что ООН может торжественно переехать в Женеву.

Не знаю что там сейчас начнется в остальном мире, посмотрим - увидим. А пока не началось. ООН никуда не переедет, а уйдет в прошлое как ушла лига наций после начала второй мировой...
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.36 / 13
               
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Не знаю что там сейчас начнется в остальном мире, посмотрим - увидим. А пока не началось. ООН никуда не переедет, а уйдет в прошлое как ушла лига наций после начала второй мировой...

Ну если ООН уйдет в прошлое, то здравствуй 3-я мировая.
+ 0.15 / 8
                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
31 год
 
Ну если ООН уйдет в прошлое, то здравствуй 3-я мировая.

От 3-й мировой мир удерживает совсем не ООН.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 2.42 / 66
                   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
От 3-й мировой мир удерживает совсем не ООН.

А кто сказал, что начнется с столкновения России и США? Есть и другие кандидаты в зачинатели.
+ 0.64 / 7
                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
31 год
 
А кто сказал, что начнется с столкновения России и США? Есть и другие кандидаты в зачинатели.

Все что будет идти без прямого участия РФ,США и КНР не является 3-й мировой, это гибрид холодной войны и колониальной эпохи. В целом совершенно нормальное состояния многополярного мира, пока не сформировались равновесные границы зон влияния полюсов.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 1.14 / 24
                       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Все что будет идти без прямого участия РФ,США и КНР не является 3-й мировой, это гибрид холодной войны и колониальной эпохи. В целом совершенно нормальное состояния многополярного мира, пока не сформировались равновесные границы зон влияния полюсов.

Ну начнется как конфликт тех третьих игроков, постепенно в него втянутся второй эшелон, а там глядишь и до грандов дойдет. Не впервой.
Чай первая и вторая мировая начинались не с прямого конфликта основных игроков. Германия и Австро-Венгрия против Сербии и Германия против Польши не прямой конфликт основных держав. А к чему пришло?
+ 0.09 / 5
                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
31 год
 
Ну начнется как конфликт тех третьих игроков, постепенно в него втянутся второй эшелон, а там глядишь и до грандов дойдет. Не впервой.
Чай первая и вторая мировая начинались не с прямого конфликта основных игроков. Германия и Австро-Венгрия против Сербии и Германия против Польши не прямой конфликт основных держав. А к чему пришло?

В холодную войны все аналогично было, и? Конфликты третьих стран, где с одной стороны был СССР, а другой США. Разница лишь в том, что вместо двух основных сторон их стало больше. Опасной ситуация станет, если на фоне этих конфликтов многополярность превратится снова в два блока.
Отредактировано: Foxhound - 09 августа 2018 00:57:11
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.18 / 7
                           
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
В холодную войны вме аналогично было, и? Конфликты третьих стран, где с одной стороны был СССР, а другой США. Разница лишь в том, что вместо двух основных сторон их стало больше. Опасной ситуация станет, если на фоне этих конфликтов многополярность превратится снова в два блока.

Тут два момента. Во-первых, будет больше участников. Во-вторых, большая интенсивность.
В холодную войну фактически велся боксерский поединок. Удар, ответный удар и т.д. Сейчас же намечается рубилово всех со всеми. Ну и да, через третьи руки. Но кое где приходится и лично вступать. Например, в Сирии сейчас, или в Средней Азии в недалеком будущем.
+ 0.09 / 5
                             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
31 год
 
Тут два момента. Во-первых, будет больше участников. Во-вторых, большая интенсивность.
В холодную войну фактически велся боксерский поединок. Удар, ответный удар и т.д. Сейчас же намечается рубилово всех со всеми. Ну и да, через третьи руки. Но кое где приходится и лично вступать. Например, в Сирии сейчас, или в Средней Азии в недалеком будущем.

Увеличение числа участников ккк раз ведет к тому, что вероятность эскалации намного меньше двухстороннего конфликта. С другой стороны да, количество мелких конфликтов вырастет и общая протяженность "пограничных" зон тоже будет намного больше. Но конкретно нам от этого одни выгоды по сравнению со спокойным миром, где мы растеряли свою сферу влияния в 90е,
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 1.00 / 12
                         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
51 год
 
Ну начнется как конфликт тех третьих игроков, постепенно в него втянутся второй эшелон, а там глядишь и до грандов дойдет. Не впервой.
Чай первая и вторая мировая начинались не с прямого конфликта основных игроков. Германия и Австро-Венгрия против Сербии и Германия против Польши не прямой конфликт основных держав. А к чему пришло?

Эти войны достаточно странные.
Первую замутили три братишки.
Смело использовали ОМП....
В итоге победила аристократия Англии + Банкиры.
Не страны участники а именно КЛАНЫ.
Вторая уже без ОМП....
А ведь могли......
Ну Гитлер такой обезбашенный бла-бла-бла.....
Однако.
Потому не только ЯО а даже хим. оружие никто кроме террористов не применяет и не применит.
Да и 3-я мировая так и останется экорномической.
И
ГРАЖДАНСКОЙ.
Все страны население которых из-за жесткого кризиса начнет кромсать друг-друга и проиграют.
А выиграют снова КЛАНЫ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.68 / 20
                           
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Эти войны достаточно странные.
Первую замутили три братишки.
Смело использовали ОМП....
В итоге победила аристократия Англии + Банкиры.
Не страны участники а именно КЛАНЫ.
Вторая уже без ОМП....
А ведь могли......
Ну Гитлер такой обезбашенный бла-бла-бла.....
Однако.
Потому не только ЯО а даже хим. оружие никто кроме террористов не применяет и не применит.
Да и 3-я мировая так и останется экорномической.
И
ГРАЖДАНСКОЙ.
Все страны население которых из-за жесткого кризиса начнет кромсать друг-друга и проиграют.
А выиграют снова КЛАНЫ

Природа первой мировой это не "три братишки" а крушение экономики коколониализма. Кризис из которого не смогли выйти иначе.
Природа второй мировой войны, реваншизм, замешанный на борьбе за рынки.
Природа 3-1 мировой, попытка выпутаться из сегодняшнего кризиса мирвоой экономики. А он в полный рост.  
Не согласен про ОМП и 3-ю мировую. Газовое оружие применялось (но локально), но его сложно применить в реальных боевых действиях. Разьве что для создания препятствий быстрому наступлению войск противника через отравленную местность?
В итоге всегда побеждают Кланы и не Народы, т.к. война это игра всеми в интересах немногих избранных.
+ 0.04 / 3
                             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
51 год
 
Природа первой мировой это не "три братишки" а крушение экономики коколониализма. Кризис из которого не смогли выйти иначе.
Природа второй мировой войны, реваншизм, замешанный на борьбе за рынки.
Природа 3-1 мировой, попытка выпутаться из сегодняшнего кризиса мирвоой экономики. А он в полный рост.  
Не согласен про ОМП и 3-ю мировую. Газовое оружие применялось (но локально), но его сложно применить в реальных боевых действиях. Разьве что для создания препятствий быстрому наступлению войск противника через отравленную местность?
В итоге всегда побеждают Кланы и не Народы, т.к. война это игра всеми в интересах немногих избранных.

1-я это отмена крепостного права.
Миллионы лишних людей.
Братишки договорились их утилизировать.
" крушение экономики колониализма" каким местом к России и Германии?
2-я менее понятна.
Скорее месть Сталину за КИДОК.
Чем он расплатился за индустриализацию и почему ПРИСВОИЛ все построенное непонятно.
Газ как ОМП уже на Ипре показал себя прекрасно.
Но Гитлер его не использовал.
В Красной армии даже противогазов не было а в царской даже у лошадей были.
Все сложнее.
Третья мировая будет ВНУТРИ стран.
Уже в Сирии,Украине,скоро в Армении,Беларуси,Америке,в ЕС.
Про Россию гадать не берусь
Может и обойдется.
Как-то ее оберегают и помогают ей КЛАНЫ крайние лет 15
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.59 / 12
                               
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
1-я это отмена крепостного права.
Миллионы лишних людей.
Братишки договорились их утилизировать.
" крушение экономики колониализма" каким местом к России и Германии?

А русско-японская чем была, вокруг концессий в Корее и торговых путей России в Тихий океан?
А в Китай кто пытался колонизировать, аж впятером (включая Манчжурию, КВЖД и прочие радости жазни)?
А чем было освоение Россией Средней Азии, в т.ч. Восточного Туркестана и столкновения с британцами в Припамирье?
А Намибия, позвольте это  чья была колония ?
Так что колонизировали в полный рост. Просто кто то начал раньше, а кто то позже.

Цитата
2-я менее понятна.
Скорее месть Сталину за КИДОК.
Чем он расплатился за индустриализацию и почему ПРИСВОИЛ все построенное непонятно.
Газ как ОМП уже на Ипре показал себя прекрасно.
Но Гитлер его не использовал.
В Красной армии даже противогазов не было а в царской даже у лошадей были.
Все сложнее.

Эм. Там была игра на немецком реваншизме и попытка Британии силами Германии ослабить континентальных конкурентов, в т.ч. Францию.
Про Ипр 1. эффект внезапности - первое применение. 2. а случаи самоотравления?
Про СССР в СССР небыло противогазов? Были. Устаревшие, но были. А не применяли немцы активно ХО из-за  угрозы Бртании применить свое Хо по городам Германии.  

Цитата
Третья мировая будет ВНУТРИ стран.
Уже в Сирии,Украине,скоро в Армении,Беларуси,Америке,в ЕС.
Про Россию гадать не берусь
Может и обойдется.
Как-то ее оберегают и помогают ей КЛАНЫ крайние лет 15

Как внутри, так и вовне, но мозаично.
Да. Но иногда и трансгранично.
Придется участвовать, дай Бог локально, как в Сирии.
+ 0.23 / 9
                     
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
 
А кто сказал, что начнется с столкновения России и США? Есть и другие кандидаты в зачинатели.

При минимальной адекватности остальных игроков похоронами пешек все и закончится.
Основное отличие третей от первых двух в том, что в первых миллионы погибали в окопах, а кукловоды и выгодоприобретатели продолжали играть в гольф и устраивать приемы. А в третей на планете нет места которое нельзя выжечь в прах и пепел.  Те кому война нужна любят гольф и кухню лучших поваров а не бункер и консервы.
+ 1.59 / 28
                   
 
   
Поверонов  
 
От 3-й мировой мир удерживает совсем не ООН.

не ООН но постоянные члены Совета Безопасности ООН - Китай, Россия, США, Франция, Британия
- они же - легальные обладатели ядерного оружия...
+ 0.81 / 9
                 
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Ну если ООН уйдет в прошлое, то здравствуй 3-я мировая.

Эти два события есть две стороны одной медали. А 3-я мировая уже идёт. Просто из-за ЯО никак не может в горячую фазу перекинуться. Но грань всё тоньше и тоньше, в апреле вон уже пахнуло радиацией всерьёз...
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
-0.07 / 3
                   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Эти два события есть две стороны одной медали. А 3-я мировая уже идёт. Просто из-за ЯО никак не может в горячую фазу перекинуться. Но грань всё тоньше и тоньше, в апреле вон уже пахнуло радиацией всерьёз...

Ну так война с применением сил и средств это лишь крайней формой войны экономической. А экономическая да, уже идет. И будет только усиливаться.  
+ 1.11 / 10
                 
 
   
Проходил мимо  
 
Ну если ООН уйдет в прошлое, то здравствуй 3-я мировая.

А почему не многополярный мир? Ну будут не единые правила СБ ООН для всех (почти), а некий неоднородный организм в состоянии перехода к чему-то более устойчивому.
+ 0.64 / 11
                   
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
А почему не многополярный мир? Ну будут не единые правила СБ ООН для всех (почти), а некий неоднородный организм в состоянии перехода к чему-то более устойчивому.

Ага, война всех со всеми. Если это не мировая война, то что же?..
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.03 / 1
                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
31 год
 
Ага, война всех со всеми. Если это не мировая война, то что же?..

Интенсивность, количество одновременно участвующих людей и площадь конфликта на мировую не тянет.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.18 / 7
                       
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Интенсивность, количество одновременно участвующих людей и площадь конфликта на мировую не тянет.

И какая причина данного ограничения?
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.02 / 1
                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
31 год
 
И какая причина данного ограничения?

Сумма потерь превыгает потенциальные выгоды. Все что не вписывается в эти рамки для хотя бы одного из участников разрешено. Отсюда следует, что разрешено все, кроме прямых военных конфликтов между обладателями ЯО.
Отредактировано: Foxhound - 09 августа 2018 00:52:25
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.48 / 11
                           
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Сумма потерь превыгает потенциальные выгоды. Все что не вписывается в эти рамки для хотя бы одного из участников разрешено. Отсюда следует, что разрешено все, кроме прямых военных конфликтов между обладателями ЯО.

К сожалению, это не отменяет проигрыш и крушение стран, и не уменьшает масштабы бедствий населения этих проигравших.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.40 / 5
                             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
К сожалению, это не отменяет проигрыш и крушение стран, и не уменьшает масштабы бедствий населения этих проигравших.

        И, кто проиграет?Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.08 / 1
                               
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
И, кто проиграет?Улыбающийся

В войне, в какой форме бы она ни была, кто-то проиграет, однозначно. Заранее результат предсказать трудно, иначе  войны не потребовалось бы.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.70 / 4
                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
И какая причина данного ограничения?

       РВСН, ВКС, ВМФ России...Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.58 / 9
                     
 
   
Проходил мимо  
 
Ага, война всех со всеми. Если это не мировая война, то что же?..

То же, что и сейчас - с одними экономические и культурные связи, с другими отсутствие дип.представительств. А уж кто с кем и как договорится - каждый решает сам. Ну или примкнет к той или иной "крыше".
+ 0.34 / 5
                       
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
То же, что и сейчас - с одними экономические и культурные связи, с другими отсутствие дип.представительств. А уж кто с кем и как договорится - каждый решает сам. Ну или примкнет к той или иной "крыше".

Думаю, это слишком оптимистично. В XIX веке так и было, но планета с тех пор стала маленькой, и независимых игроков теперь раз два и обчёлся.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.20 / 3
                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Думаю, это слишком оптимистично. В XIX веке так и было, но планета с тех пор стала маленькой, и независимых игроков теперь раз два и обчёлся.

       В 19 веке не было СЯС...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.63 / 8
                   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
А почему не многополярный мир? Ну будут не единые правила СБ ООН для всех (почти), а некий неоднородный организм в состоянии перехода к чему-то более устойчивому.

А это всегда так. Новые правила международных отношений всегда следовали за большой войной.
30-летняя война - Вестфальский договор и вестфальская система международных отношений.  
Наполоновские войны - Венский конгресс и венская система, в т.ч. антиреволюционный союз
Первая мировая - Парижский мир, Лига наций, новая система международных отношений.
Вторая мировая - Потсдам, Сан-Франциско, ООН и современная система международных отношений.
Мир без ООН это слом этой системы. А природа не терпит пустоты. Вот только заполняется эта пустота традиционно после крупнейших международных конфликтов. Правила международного общения пишут победители, кровью проигравших.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 10 августа 2018 01:00:52
+ 4.30 / 85
                     
 
   
АрктикЪ   Россия
Северно-Ледовитый ФО
9 лет
 
А это всегда так. Новые правила международных отношений всегда следовали за большой войной.
30-летняя война - Вестфальский договор и вестфальская система международных отношений.  
Наполоновские войны - Венский конгресс и венская система, в т.ч. антиреволюционный союз
Первая мировая - Парижский мир, Лига наций, новая система международных отношений.
Вторая мировая - Потсдам, Сан-Франциско, ООН и современная система международных отношений.
Мир без ООН это слом этой системы. А природа не терпит пустоты. ПВот ттолько заполняется эта пустота традиционно после крупнейших международных конфликтов.Правила международного общения пишут победители, кровью проигравших.

при чем большая война начиналась из-за того, что кто-то начинал себя мнить пупом земли... потом этот пуп получал пи*дюлей, после чего начинала меняться система международных отношений...
сейчас роль пупа изо всех сил старается играть сша... получается корявенько... даже убого... но понты такие же как у наполеоновской франции или гитлеровской германии...
===
вот кстати... а сколько у сша сейчас союзников, готовых вписаться за них в случае глобального ядерного замеса?
бо большие сомнения насчет большинства партнеров по НАТО... немцы, французы, турки, японцы?... у этих своих амбиций хоть отбавляй... а обидок на вашингтонских партнеров вообще через край...
итальянцы? шведы? португальцы? как-то дюже сомнительно...
остаются верные друзья из мелкобритании и израиля... и примкнувшие к ним прибалты-хохлы-грузины...
===
у России правда союзников тоже немного... Китай, Куба, Венесуэла, Сирия... но территориально они так интересно расположены)))))
ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+ 1.35 / 16
                       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
при чем большая война начиналась из-за того, что кто-то начинал себя мнить пупом земли... потом этот пуп получал пи*дюлей, после чего начинала меняться система международных отношений...
сейчас роль пупа изо всех сил старается играть сша... получается корявенько... даже убого... но понты такие же как у наполеоновской франции или гитлеровской германии...

США пытаются сохранить или вернуть то, что имели в начале 90-х. А это практически нереально с учетом новых игроков.
Цитата
вот кстати... а сколько у сша сейчас союзников, готовых вписаться за них в случае глобального ядерного замеса?

Нисколько. Замеса все не хотят.

Цитата
бо большие сомнения насчет большинства партнеров по НАТО... немцы, французы, турки, японцы?... у этих своих амбиций хоть отбавляй... а обидок на вашингтонских партнеров вообще через край...

Вы же видели крайний акт фарса на саммите НАТО. Платите, братцы, платите. США из жандарма превратился в рекетира.

Цитата
итальянцы? шведы? португальцы? как-то дюже сомнительно...

шпроты и ляхи.

Цитата
остаются верные друзья из мелкобритании и израиля... и примкнувшие к ним прибалты-хохлы-грузины...

Мелкобритания не вариант, они себе на уме. Израиль тем более. Воевать за дургих идиотов там нет, что подтвердила ситуация в Сирии с зачисткой южных карманов.

Цитата
у России правда союзников тоже немного... Китай, Куба, Венесуэла, Сирия... но территориально они так интересно расположены)))))

А у нас самая сложная ситуация.
В Афганистане назревает горячая фаза. Она спокойно может перекинуться на Сроеднюю Азию. А в этом мы крайне не заинтерсованы. Нафиг нам "эмират Казахстан под боком", уж лучше какой есть, чем такой.
В Венисуэлле если бы Мадуро убрали уже бы пылало все.
В Никарагуа готовятся.
На Ближнем Востоке несколько точек вполне имееется.
КСА спит и видит вцепиться в Катар, ноч то то ему мешает, то ли база США, то ли Иран за прудиком.
Ипрочее, прочее, прочее.
+ 1.18 / 16
                     
 
   
Проходил мимо  
 
А это всегда так. Новые правила международных отношений всегда следовали за большой войной.
30-летняя война - Вестфальский договор и вестфальская система международных отношений.  
Наполоновские войны - Венский конгресс и венская система, в т.ч. антиреволюционный союз
Первая мировая - Парижский мир, Лига наций, новая система международных отношений.
Вторая мировая - Потсдам, Сан-Франциско, ООН и современная система международных отношений.
Мир без ООН это слом этой системы. А природа не терпит пустоты. Вот только заполняется эта пустота традиционно после крупнейших международных конфликтов. Правила международного общения пишут победители, кровью проигравших.

Вот только времена изменились...
1 Появилась возможность нанести гарантированный удар, и не только ядерный. практически в любой точке мира - крупные скопления войск исключаются.
2 Насыщенность разнообразными средствами связи сильно затрудняют возможность скрыть что-то.
3 Взаимный обмен исключает массированный ядерный удар.
4 Остаются прокси-войны и экономико-дипломатические - ну так это и сейчас идет вовсю.
Я конечно еще много чего пропустил, это из основных.
+ 2.06 / 37
                       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Вот только времена изменились...
1 Появилась возможность нанести гарантированный удар, и не только ядерный. практически в любой точке мира - крупные скопления войск исключаются.
2 Насыщенность разнообразными средствами связи сильно затрудняют возможность скрыть что-то.
3 Взаимный обмен исключает массированный ядерный удар.
4 Остаются прокси-войны и экономико-дипломатические - ну так это и сейчас идет вовсю.
Я конечно еще много чего пропустил, это из основных.

1. Подобная возможность есть не у всех. Мало у кого она есть. По пальцам одной руки пересчитать можно.
2. Средства маскировки развиваются вместе со средствами связи. Но мало кому они доступны. Опять же по пальцам одной руки....
3. Опция "МРЯУ" в нашем мире доступна всего двум участникам. Все остальные сосут лапу.
4. Прокси и экономические войны идут непрерывно с момента появления государств.
+ 0.99 / 13
                     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
А это всегда так. Новые правила международных отношений всегда следовали за большой войной.

        На рубеже 80-х и 90-х войны не было ("Буря в пустыне" - не в счёт), а правила, де-факто - поменялись.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.44 / 5
                       
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
31 год
 
На рубеже 80-х и 90-х войны не было ("Буря в пустыне" - не в счёт), а правила, де-факто - поменялись.

А холодная война, в которой СССР потерпел поражение- не в счет?
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
-0.33 / 29
                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
А холодная война, в которой СССР потерпел поражение- не в счет?

       Холодная война - это не ВОЙНА... Поражения не было, это иллюзорные хотелки Запада, из-за разрушения которых, они, собственно сейчас и нервничают...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.15 / 12
                           
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
31 год
 
Холодная война - это не ВОЙНА... Поражения не было, это иллюзорные хотелки Запада, из-за разрушения которых, они, собственно сейчас и нервничают...

Убыль населения России с 1991 г. по 2011 год - не война?
Разрушенные заводы и фабрики- не война?
Скрытые репарации в виде 200% инфляции в 1992 году - не война?
Российские законы 90-ых, которые писались американцами для американцев (СРП т.н.) - не война?
Проснитесь, наконец-то, уважаемый.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 2.45 / 72
                             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Скрытый текст


         Вы слабо представляете, что такое настоящая война...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.07 / 14
                               
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
31 год
 
Вы слабо представляете, что такое настоящая война...

Против сильнейшей ядерной державы никто впредь и не будет воевать методами первой половины 20-го века. Будут экономические санкции, провоцирование гражданской войны внутри страны, раскармливание лимитрофов типа 404-ой и Джорджии, науськивание их против России. Будет провоцирование очередной большой войны в Европе, будет вербовка всевозможных предателей внутри страны и культивация полезных идитов. Хотя, почему будет?! Это всё уже идет полным ходом. Просто Вы боитесь признаться самому себе в этом.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 3.39 / 81
                                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Скрытый текст


         На самом деле, Россия всегда, чуть ли не с момента её появления жила под "санкциями" и всякого рода давлением со стороны т.н. "Запада".
         Результаты этого воздействия варьировались в зависимости от разных объективных и субъективных причин, в т.ч. умелых и неумелых действий её руководства.
         Кстати, первоначальная эйфория по поводу Горбачёва была, в том числе связана с контрастом с предыдущими "генсеками-полу-трупами"- "Молодой! А как он говорит!"Веселый
         Давайте на этом заканчивать, эта дискуссия для другой ветки, а то нас забанят, да и мне пора на работу, "крепить ядерный щит нашей Родины"...
         
         С уважением, Салон62
Отредактировано: Салон62 - 09 августа 2018 07:10:05
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 1.14 / 25
                                 
 
  bigrey1
 
   
bigrey1   Россия
Климовск
42 года
 
Против сильнейшей ядерной державы никто впредь и не будет воевать методами первой половины 20-го века. Будут экономические санкции, провоцирование гражданской войны внутри страны, раскармливание лимитрофов типа 404-ой и Джорджии, науськивание их против России. Будет провоцирование очередной большой войны в Европе, будет вербовка всевозможных предателей внутри страны и культивация полезных идитов. Хотя, почему будет?! Это всё уже идет полным ходом. Просто Вы боитесь признаться самому себе в этом.

По выделенному я очень сомневаюсь в 100% этой оценки и гарантии.
По остальному согласен.
Но, как я полагаю, вы просто не слышите то, что вам говорит камрад Салон62.
Если возраст у вас указан правильный, то вы и не поймёте сходу, т.к. Союз в сознательном возрасте не застали.
Если возраст от балды, то постарайтесь понять, что он вам говорит об оценке населением действий руководства страны, надеждах этого населения, предположениях, что наверху виднее и они там больше знают.
+ 1.17 / 17
                             
 
   
КитайскийЛетчик   СССР
3 года
 
Убыль населения России с 1991 г. по 2011 год - не война?
Разрушенные заводы и фабрики- не война?
Скрытые репарации в виде 200% инфляции в 1992 году - не война?
Российские законы 90-ых, которые писались американцами для американцев (СРП т.н.) - не война?
Проснитесь, наконец-то, уважаемый.

Главное маневры...
Посмотрите с другой стороны... на шее висят свесив ноги працувитыя и другие воччень умные окраины... с такими гирями -только тов. Сталина и звать...
Жестко, жестоко?
А варианта нет, ГКЧП чет попробовало, и то в дураках осталось...
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 09 августа 2018 08:18:08
+ 0.20 / 4
                             
 
  bigrey1
 
   
bigrey1   Россия
Климовск
42 года
 
Убыль населения России с 1991 г. по 2011 год - не война?
Разрушенные заводы и фабрики- не война?
Скрытые репарации в виде 200% инфляции в 1992 году - не война?
Российские законы 90-ых, которые писались американцами для американцев (СРП т.н.) - не война?
Проснитесь, наконец-то, уважаемый.

Вот тут полностью согласен.
По выделенному, полагаю человек, который в сознательном возрасте видел Союз, перестройку, развал 90-х, подъём начиная с 2000-ых, по определению не спит.
Отредактировано: bigrey1 - 09 августа 2018 22:00:52
+ 0.57 / 13
                           
 
  bigrey1
 
   
bigrey1   Россия
Климовск
42 года
 
Холодная война - это не ВОЙНА... Поражения не было, это иллюзорные хотелки Запада, из-за разрушения которых, они, собственно сейчас и нервничают...

Ну, не знаю.
Потери населения на территории РСФСР были, да и сейчас это аукается например провалом в количестве населения.
Это не считая потери территорий, не все конечно важны, и потери русскоязычного, к тому же высококвалифицированного, населения вне границ РСФСР.
Часть промышленности, например злободневный пример Мотор-Сича.
Отредактировано: bigrey1 - 10 августа 2018 08:30:54
+ 1.43 / 17
                           
 
  Гирион
 
   
Гирион   Россия
Красноярск
35 лет
 
Холодная война - это не ВОЙНА... Поражения не было, это иллюзорные хотелки Запада, из-за разрушения которых, они, собственно сейчас и нервничают...

Развал страны, гражданские войны, уничтожение промышленности/науки/и т.д., до 2000 г. по сути оккупационная администрация. Это не поражение? Тогда что по вашему поражение?
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
+ 1.04 / 20
                             
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
49 лет
 
Развал страны, гражданские войны, уничтожение промышленности/науки/и т.д.,

Термины "война" и "поражение" предназначены для снятия ответственности за произошедшее с руководства СССР и перекладывания её на руководство США.
до 2000 г. по сути оккупационная администрация.

Личинки мух не наносят поражение трупу.
Это не поражение?

Нет. Это смерть хрущёвско-брежневской экономической и политической системы, со всеми сопровождающими спецэффектами.
Тогда что по вашему поражение?

Поражение в крымской и русско-японской войнах.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 3.43 / 61
                               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Поражение в крымской и русско-японской войнах.

после "поражения" России в крымской войне "победители" лишились права иметь военный флот в Черном море. Вот такая панимаешь загогулина. Напасть на Россию и отдать более 100 тыс. человек за лишение права плавать по Черному морю.....
+ 1.67 / 41
                                 
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
39 лет
 
за лишение права плавать по Черному морю.....

Особенно учитывая, что и плавать было особо не на чем. Не просто так корабли в бухте топили.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.08 / 1
                                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
49 лет
 
после "поражения" России в крымской войне "победители" лишились права иметь военный флот в Черном море. Вот такая панимаешь загогулина.

Да. И то что писали про другие фронты той войны, кроме крымского. Я к тому и написал, что военное поражение (равно как и военная победа) очень неоднозначная вещь среди всех исторических неприятностей, случающихся с государством. И не стоит ждать на этот термин предопределённой эмоциональной реакции.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.05 / 11
                             
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год
 
Развал страны, гражданские войны, уничтожение промышленности/науки/и т.д., до 2000 г. по сути оккупационная администрация. Это не поражение? Тогда что по вашему поражение?

Это не поражение,  а бессилие и безволие истемы. Да Вы и сами понимаете, что вдарились в словоблудие.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.45 / 42
                               
 
  normalized_
 
   
normalized_   Россия
Москва
 
Это не поражение,  а бессилие и безволие истемы. Да Вы и сами понимаете, что вдарились в словоблудие.

Отрицательный результат.
А считать сколько очков приводят к поражению можно только в конце Б. Игры и по установленным правилам (коих формально нет)
+ 0.43 / 6
                                 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год
 
Отрицательный результат.
А считать сколько очков приводят к поражению можно только в конце Б. Игры и по установленным правилам (коих формально нет)

Да Senya меня опередил со сходной характеристикой
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.07 / 3
                               
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
Это не поражение,  а бессилие и безволие истемы. Да Вы и сами понимаете, что вдарились в словоблудие.

Это не словоблудие. Это называние вещей своими именами. В общепринятой терминологии.
Противостояние двух систем было? Было. Результат противостояния - победа, ничья или поражение. Советский Союз и советская система разрушены в результате противостояния.   Это поражение. А то, что вы говорите про бессилие и безволие системы - это причина поражения.
Как обычно, победитель получил всё. Административный контроль за территорией и доступ ко всем ресурсам. Но всё в русле изменений истории. Победитель слабеет, побежденный набирает силы. Если он полностью не уничтожен.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 1.73 / 33
                               
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Это не поражение,  а бессилие и безволие истемы. Да Вы и сами понимаете, что вдарились в словоблудие.

Работа 5 колонны   это   конечно   не    прямое  поражение  и капитуляция  .
Но так же отрицательный  фактор для развития  страны  .
И  так долго продолжаться  не  может   .
Без  ремейка  37    не  обойтись .
Штаты  сами  толкают    санкциями  своих  криптосторонников  к  активным  действиям .
Будем надеяться  что  вместимости лагерей   будет  хватать
Отредактировано: УРАЛ - 10 августа 2018 00:00:52
+ 0.73 / 17
                               
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Это не поражение,  а бессилие и безволие истемы. Да Вы и сами понимаете, что вдарились в словоблудие.

Добряк (и Сене тоже), токмо ради свободной секунды, необходимость разговоров свидетельствует о недостаточности.
+ 0.00 / 0
                           
 
   
sturmvogel_ru   СССР
Омск
37 лет
 
Холодная война - это не ВОЙНА... Поражения не было, это иллюзорные хотелки Запада, из-за разрушения которых, они, собственно сейчас и нервничают...

Согласен. Они сами себя нарекли победителями. В тот момент, когда на волне разрядки в 89-90 кричали что:
- Проигравших в холодной войне нет!. Победил мир! (с)
Аналогично с Крымской войной было. Везде где полезли (Камчатка, Балтика Закавказье) получили по щщам. Но достигнув определённого успеха только в Крыму, растрезвонили на весь мир через прессу, о своей "победе"
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
+ 2.01 / 32
                             
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
31 год
 
Согласен. Они сами себя нарекли победителями. В тот момент, когда на волне разрядки в 89-90 кричали что:
- Проигравших в холодной войне нет!. Победил мир! (с)
Аналогично с Крымской войной было. Везде где полезли (Камчатка, Балтика Закавказье) получили по щщам. Но достигнув определённого успеха только в Крыму, растрезвонили на весь мир через прессу, о своей "победе"

Вот только репарации (выкуп госдолга США) мы платили аж до апреля 2018 года. А в 1992 году так вообще всю страну в нищету загнали, чтобы начать копить долларовую массу в ЗВР. Про золотой запас СССР я вообще скромно промолчу. Куда-то испарился. Видимо, в том же направлении, в котором украинский золотой запас перекочевал в 2014 году после революции гнидости.
Отредактировано: rigel1986 - 09 августа 2018 09:16:15
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.27 / 30
                         
 
   
ДИЗЕЛИСТ   СССР
Колывань
82 года
 
А холодная война, в которой СССР потерпел поражение- не в счет?

Чем дальше от 1991 года,тем  сомнительней это кажется.
Отредактировано: ДИЗЕЛИСТ - 10 августа 2018 08:00:52
+ 2.39 / 41
                         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
51 год
 
А холодная война, в которой СССР потерпел поражение- не в счет?

Для России это ПОБЕДА.
Она возродилась из небытия.
В СССР России небыло
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.26 / 60
                           
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
31 год
 
Для России это ПОБЕДА.
Она возродилась из небытия.
В СССР России небыло

Я бы даже сказал, перемога.
минус шесть миллионов жителей РФ с 1990 по 2011 годы.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
-0.42 / 42
                             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
51 год
 
Я бы даже сказал, перемога.
минус шесть миллионов жителей РФ с 1990 по 2011 годы.

Пиши ШИСЯТ....
Всеравно проверить невозможно...
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.32 / 10
                             
 
  Tyngys
 
   
Tyngys   Россия
Тайга - СИБИРЬ
50 лет
 
Я бы даже сказал, перемога.
минус шесть миллионов жителей РФ с 1990 по 2011 годы.

С 1941 по 1945 годы, в СССР  погибло более 20 миллионов человек.
Внимание вопрос: В 1945 году СССР победил или проиграл?
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
+ 0.82 / 34
                               
 
  Миша 87
   
 
С 1941 по 1945 годы, в СССР  погибло более 20 миллионов человек.
Внимание вопрос: В 1945 году СССР победил или проиграл?

Так тогда война была страшная. Вопрос: какая война была в 1991-2011 годах?
Отредактировано: Миша 87 - 01 января 1970
-0.10 / 8
                                 
 
  Tyngys
 
- 09 августа 2018, 15:47:01 Сообщение удалено автором
 
+ 0.66 / 15
                                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Так тогда война была страшная. Вопрос: какая война была в 1991-2011 годах?

Под руководством первого секретаря свердловского обкома КПСС и редактора журнала "Коммунист" уничтожали гниющие остатки СССР.
-0.01 / 1
                                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
51 год
 
Так тогда война была страшная. Вопрос: какая война была в 1991-2011 годах?

С хохлами.
Выгоняли их из Кремля.
Она и не закончена.
Но ушла на дальние рубежи и в интернет
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.86 / 28
                               
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
31 год
 
С 1941 по 1945 годы, в СССР  погибло более 20 миллионов человек.
Внимание вопрос: В 1945 году СССР победил или проиграл?

Вы судите о поражении или победе лишь по количеству погибших/умерших? Это не верно, как мне кажется. Необходимо судить по потере суверенитета и падению финансовой обеспеченности страны.
СССР победил во Второй мировой войне. Суверенитет был приобретен; финансовая система подлаталась засчет репараций, в том числе; стали постоянным членом Совбеза ООН с правом вето. Но полностью выиграли во Второй мировой войне лишь США, навязав доллар и свою финансовую систему вначале Европе, потом- Китаю, а потом- и России.
В долгосрочной перспективе лишь США оказались единственным победителем по итогам 2МВ. Грядет Третья мировая война. Скорее всего, она будет в совершенно новых формах и в новом обличье. Но никому мало не покажется. Заокеанское фашистское государство просто так не отдаст свое могущество, незаконно приобретенное по итогам 2МВ.
имхо.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 1.88 / 41
                                 
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
58 лет
 
Вы судите о поражении или победе лишь по количеству погибших/умерших? Это не верно, как мне кажется. Необходимо судить по потере суверенитета и падению финансовой обеспеченности страны. СССР победил во Второй мировой войне. Суверенитет был приобретен; финансовая система подлаталась засчет репараций, в том числе; стали постоянным членом Совбеза ООН с правом вето. Но полностью выиграли во Второй мировой войне лишь США, навязав доллар и свою финансовую систему вначале Европе, потом- Китаю, а потом- и России. В долгосрочной перспективе лишь США оказались единственным победителем по итогам 2МВ.

СССР практически никаких репараций как страна победительница во второй мировой войне не получил. Все репарации получили западные страны. СССР же взамен получил обширную социалистическую систему стран восточной Европы. Ну и ещё труд немцев (не только пленных, но и многих восточных немцев), а также каких других пленных гитлеровской коалиции использовался в лагерях, где в основном КГБ лепила из многих «героев Вермахта» (фельдмаршала Паулюса или известного лётчика-истребителя Эриха Хартмана к примеру) антифашистов и людей, симпатизирующих СССР.

США конечно выиграли в послевоенное время чисто финансово. Кроме того навязав разрушенным странам Западной Европы «план Маршалла» Штаты надолго их себе подчинили как политически, так и экономически. Да и то не на всё время, ибо Де Голль позже всё же вывел Францию из подчинения доллару, отгрузив США несколько кораблей резанной бумаги (бумажных долларов) в обмен на золото. Ну а когда за Де Голлем потянулись уже и немцы с японцами, то и золотой долларовый стандарт рухнул.

Вот с СССР США долго ещё тягались как во время Сталина, так и Хрущёва с Брежневым, где СССР фактически владел половиной земного шара. Холодную же войну Штаты однозначно выиграли, ибо противника у них после самоликвидации СССР уже и не было. Вот здесь и наступила однозначно гегемония США на по крайней мере лет 10-15. Этот момент и в основном во время правления президентов Буша-старшего, Клинтона и Буша-младшего был однако Штатами упущен. Точнее этот момент ими не был использован полностью.

Именно потому программа Defense Policy Guidance (1992 год) была фактически провалена этими президентами, а когда она начала проводиться при Буше-младшем, то было уже слишком поздно. Сущность этого документа сводится к тому, что США должны захватом мировых энергоносителей восприпятствовать появлению новой сверхдержавы. Докyмент этот предлагался вначале Бушу старшему, но он отправил его на доработку. Потом он предлагался Клинтону, который отказался его также принять. Победа коалиции Сирия-Ирак-Иран-Россия в Сирии фактически поставила крест на эту программу окончательно. Сейчас конечно неоконы США снова у власти, да только вот потуги Трампа мощно разбиваются о барьер Россия-Европа-Иран-Китай-Япония и так далее.
+ 0.05 / 15
                                   
 
   
Брянский   Россия
Томск
52 года
 
СССР практически никаких репараций как страна победительница во второй мировой войне не получил. Все репарации получили западные страны. СССР же взамен получил обширную социалистическую систему стран восточной Европы. Ну и ещё труд немцев (не только пленных, но и многих восточных немцев), а также каких других пленных гитлеровской коалиции использовался в лагерях, где в основном КГБ лепила из многих «героев Вермахта» (фельдмаршала Паулюса или известного лётчика-истребителя Эриха Хартмана к примеру) антифашистов и людей, симпатизирующих СССР.

США конечно выиграли в послевоенное время чисто финансово. Кроме того навязав разрушенным странам Западной Европы «план Маршалла» Штаты надолго их себе подчинили как политически, так и экономически. Да и то не на всё время, ибо Де Голль позже всё же вывел Францию из подчинения доллару, отгрузив США несколько кораблей резанной бумаги (бумажных долларов) в обмен на золото. Ну а когда за Де Голлем потянулись уже и немцы с японцами, то и золотой долларовый стандарт рухнул.

Вот с СССР США долго ещё тягались как во время Сталина, так и Хрущёва с Брежневым, где СССР фактически владел половиной земного шара. Холодную же войну Штаты однозначно выиграли, ибо противника у них после самоликвидации СССР уже и не было. Вот здесь и наступила однозначно гегемония США на по крайней мере лет 10-15. Этот момент и в основном во время правления президентов Буша-старшего, Клинтона и Буша-младшего был однако Штатами упущен. Точнее этот момент ими не был использован полностью.

Именно потому программа Defense Policy Guidance (1992 год) была фактически провалена этими президентами, а когда она начала проводиться при Буше-младшем, то было уже слишком поздно. Сущность этого документа сводится к тому, что США должны захватом мировых энергоносителей восприпятствовать появлению новой сверхдержавы. Докyмент этот предлагался вначале Бушу старшему, но он отправил его на доработку. Потом он предлагался Клинтону, который отказался его также принять. Победа коалиции Сирия-Ирак-Иран-Россия в Сирии фактически поставила крест на эту программу окончательно. Сейчас конечно неоконы США снова у власти, да только вот потуги Трампа мощно разбиваются о барьер Россия-Европа-Иран-Китай-Япония и так далее.

Зато русские своей победой над немцами неоспоримо доказали свое расовое превосходство (и над англосаксами тоже). Иначе бы не победили если было бы не так
Слава Роду! Родным Богам Слава!
-0.34 / 7
                                     
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
58 лет
 
Зато русские своей победой над немцами неоспоримо доказали свое расовое превосходство (и над англосаксами тоже). Иначе бы не победили если было бы не так

Вы меня извините конечно, но - при СССР не было никаких рас. Были различные национальности, но рас не было точно. Впрочем многое диктовалось сверху различными инструкциями ЦК КПСС. Об этом мне рассказала моя мать - сама молодая школьная учительница и член КПСС. Тамошний партком просто получил директиву ЦК КПСС к исполнению, где всё это дело учителям в секретном порядке зачитали. Это кажись ещё во время Хрущёва было или в период раннего Брежнева. Но это так - для информации.
Отредактировано: Gangster - 09 августа 2018 17:42:27
-0.04 / 4
                                 
 
  zavbor
 
   
zavbor   СССР
Калининград
 
Вы судите о поражении или победе лишь по количеству погибших/умерших? Это не верно, как мне кажется. Необходимо судить по потере суверенитета и падению финансовой обеспеченности страны.
СССР победил во Второй мировой войне. Суверенитет был приобретен; финансовая система подлаталась засчет репараций, в том числе; стали постоянным членом Совбеза ООН с правом вето. Но полностью выиграли во Второй мировой войне лишь США, навязав доллар и свою финансовую систему вначале Европе, потом- Китаю, а потом- и России.
В долгосрочной перспективе лишь США оказались единственным победителем по итогам 2МВ. Грядет Третья мировая война. Скорее всего, она будет в совершенно новых формах и в новом обличье. Но никому мало не покажется. Заокеанское фашистское государство просто так не отдаст свое могущество, незаконно приобретенное по итогам 2МВ.
имхо.

Всё верно, но касательно нашей страны мы победили не только в войне, мы отстояли само право на своё существование. Право, в котором нам отказывал объединённый Запад за последние примерно 500 лет.
США по итогам 2МВ собирались и СССР навязать зависимость от доллара. Сталин отказался и отстоял независимость вторично.
В 91-м мы от этой финансовой независимости по факту отказались.
Но война никогда не прекращалась. Сейчас идёт очередной её этап. Цель - уничтожение России как государства и русских как суперэтноса.
И нынешняя истерика, выраженная в виде санкций под абсолютно идиотскими предлогами говорит о том, что у "партнёров" остаётся всё меньше времени.
В такой ситуации архиважно внутреннее единство народа. И очень тревожно, что своими действиями часть компрадорской элиты это единство разрушают.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
+ 2.16 / 39
                                   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Всё верно, но касательно нашей страны мы победили не только в войне, мы отстояли само право на своё существование. Право, в котором нам отказывал объединённый Запад за последние примерно 500 лет.
США по итогам 2МВ собирались и СССР навязать зависимость от доллара. Сталин отказался и отстоял независимость вторично.
В 91-м мы от этой финансовой независимости по факту отказались.
Но война никогда не прекращалась. Сейчас идёт очередной её этап.
Цель - уничтожение России как государства и русских как суперэтноса.
И нынешняя истерика, выраженная в виде санкций под абсолютно идиотскими предлогами говорит о том, что у "партнёров" остаётся всё меньше времени.
В такой ситуации архиважно внутреннее единство народа. И очень тревожно, что своими действиями часть компрадорской элиты это единство разрушают.

В Вашей аналогии мы НЕ ОТКАЗАЛИСЬ ни от чего. Сами же совершенно правильно пишете. "Война никогда не прекращалась". И в 90-е тоже. И тот ее этап который сегодня идет во многом базируется на итогах этапа 90-х и ранних нулевых.
Просто методы современных войн изменились. И если в этой Вашей аналогии...  мы сменили бой на дистанции, каковым он был в биполярной системе... на БЛИЖНИЙ бой. Да войти в ближний бой трудно оказалось. Пока входили с дистанции  нам по корпусу, да и  по мордасам изрядно навешали.  До кровавых соплей местами. Но вот зато теперь мы уже в плотном ближнем бою, и наши заклятые партнеры тоже. Как ни пытаются из него снова на дистанцию уйти...  ничего не выходит. Только при этих судорожных попытках дополнительные удары ловят.

И вот как раз нынешняя МФС один из прочных канатов не позволяющих им на дистанцию выйти. Есть и другие.

И в этом ближнем бою у нас сейчас преимущество. У нас и мобильность, и подвижность кратно выше, что именно в ближнем бою преимущество дает.  Гораздо меньший балласт на нас висит. То, что надо удерживать, ту самую пресловутую "с