Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. В Минэнерго допустили строительство "Северного потока - 3"

В Минэнерго допустили строительство "Северного потока - 3"

 
18 октября 2018 00:25:26 / 21.10.2018 15:30:44   1,058 58 +3.19 / 59 +47.43 / 1492
 
DeC
Россия
  DeC
17 окт, 12:04



МОСКВА, 17 октября. /ТАСС/. Строительство магистрального трубопровода "Северный поток - 3" возможно в случае роста спроса на газ в Европе. Поставки газа по нему были бы экономически целесообразны, сообщил в интервью ТАСС заместитель министра энергетики РФ Анатолий Яновский.



"Это задача расчетная, экономическая. Газ должен поставляться с наших месторождений наиболее эффективным способом, а они географически расположены так, что "Северный поток" на 2000 км сокращает протяженность транспортировки газа по сравнению с маршрутом через Украину. Тут вопрос не политики, а экономики, нужно учитывать еще и дополнительные затраты на строительство, эксплуатацию - это все считается. Так что, если будет дополнительный спрос в Европе, то почему бы и нет?" - сказал он.



По словам Яновского, потребность в российском газе сокращаться не будет, но темпы роста зависят от слишком многих фактов.



"Если процессы увеличения доли выработки электроэнергии из ВИЭ [возобновляемые источники энергии] и электрификации транспорта будут продолжаться, то Европе потребуются дополнительные мощности для производства электричества из газа. Я уже не говорю про газификацию", - добавил замминистра.



Источник



Подмигивающий

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 3.19 / 59

КОММЕНТАРИИ (58)

  в виде   дерева списка
 
  Ал50
 
   
Ал50   Россия
Карталы
60 лет
 
17 окт, 12:04

МОСКВА, 17 октября. /ТАСС/. Строительство магистрального трубопровода "Северный поток - 3" возможно в случае роста спроса на газ в Европе. Поставки газа по нему были бы экономически целесообразны, сообщил в интервью ТАСС заместитель министра энергетики РФ Анатолий Яновский.

Если не будет найдена возможность использования этих доходов в экономике РФ я бы законодательно запретил растрачивать ресурсы недр. Достаточно уже мегаяхт, футбольных клубов вилл уже куплено, построено на общенародное достояние (недра)
+ 1.39 / 69
 
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Если не будет найдена возможность использования этих доходов в экономике РФ я бы законодательно запретил растрачивать ресурсы недр. Достаточно уже мегаяхт, футбольных клубов вилл уже куплено, построено на общенародное достояние (недра)

Предлагаете вернуть возможность расплачивания иностранными валютами внутри РФ? Интересно, с какой целью это предлагаете?Думающий
-0.39 / 18
   
 
  Ал50
 
   
Ал50   Россия
Карталы
60 лет
 
Предлагаете вернуть возможность расплачивания иностранными валютами внутри РФ? Интересно, с какой целью это предлагаете?Думающий

Нет, не предлагаю. Предлагаю продавать наши ресурсы за наши рубли (кому надо купят). Если это не получается, предлагаю продавать только на ту сумму которую можем переварить. Если нефть, газ и другие ресурсы останутся в земле они не перестанут оставаться ценным, невозобновляемым ресурсом и резервом национального богатства. А вот резаная бумаги или нолики в компьютере это в виртуальном мире хорошо, а в реальном сколько раз превращались в ничто?
 
Отредактировано: Ал50 - 19 октября 2018 09:30:01
+ 0.93 / 40
     
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Нет, не предлагаю. Предлагаю продавать наши ресурсы за наши рубли (кому надо купят). Если это не получается, предлагаю продавать только на ту сумму которую можем переварить.

Рассуждения на уровне Шарикова "взять и поделить" без учета международных политико-экономических интересов России.
+ 0.44 / 14
       
 
  Ал50
 
   
Ал50   Россия
Карталы
60 лет
 
Рассуждения на уровне Шарикова "взять и поделить" без учета международных политико-экономических интересов России.

И где я предлагал взять (чужое) и поделить - смотрите конституцию: кому принадлежат недра в РФ (если правильно помню народу, а не кучке присосавшихся олигархов). Еще вопрос кто взял и поделил (среди своих) не спросив владельцев.
-0.30 / 33
         
 
   
Проходил мимо   Россия
 
И где я предлагал взять (чужое) и поделить - смотрите конституцию: кому принадлежат недра в РФ (если правильно помню народу, а не кучке присосавшихся олигархов). Еще вопрос кто взял и поделил (среди своих) не спросив владельцев.

Позор
+ 0.00 / 7
     
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
Нет, не предлагаю. Предлагаю продавать наши ресурсы за наши рубли (кому надо купят). Если это не получается, предлагаю продавать только на ту сумму которую можем переварить. Если нефть, газ и другие ресурсы останутся в земле они не перестанут оставаться ценным, невозобновляемым ресурсом и резервом национального богатства. А вот резаная бумаги или нолики в компьютере это в виртуальном мире хорошо, а в реальном сколько раз превращались в ничто?

А людей занятых в отрасли, которые окажутся лишними на улицу? А инфраструктура, которая будет излишней пусть гниет? А сопутствующие отрасли, типа трубопроката тоже в утиль?
Только вот когда это все снова понадобится стране вы первым начнете ругать власть за то, что у нас ни чего нет и все загнулось.
+ 0.75 / 22
       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
А людей занятых в отрасли, которые окажутся лишними на улицу? А инфраструктура, которая будет излишней пусть гниет? А сопутствующие отрасли, типа трубопроката тоже в утиль?
Только вот когда это все снова понадобится стране вы первым начнете ругать власть за то, что у нас ни чего нет и все загнулось.

Ну так элементарно. Режем в два раза экспорт нефти. Нефть в мире вырастает до 150. На оставшийся объём экспорта продолжаем выплачивать зарплату нефтянникам, которые по два раза в неделю устраивают обход и проверку условий хранения законсервированного оборудования, а, в оставшееся время, усиленно готовятся к перевыполнению норм ГТО. А с помощью ненужных труб начинаем строить водопровод Волгодонск-Крым. Экономический эффект будет плюс минус тот же, что и сейчас.
Отредактировано: lucent - 18 октября 2018 12:30:13
+ 0.11 / 17
         
 
  Ivolgat
 
   
Ivolgat  
 
Ну так элементарно. Режем в два раза экспорт нефти. Нефть в мире вырастает до 150. На оставшийся объём экспорта продолжаем выплачивать зарплату нефтянникам, которые по два раза в неделю устраивают обход и проверку условий хранения законсервированного оборудования, а, в оставшееся время, усиленно готовятся к перевыполнению норм ГТО. А с помощью ненужных труб начинаем строить водопровод Волгодонск-Крым. Экономический эффект будет плюс минус тот же, что и сейчас.

Так оно все связано, бензинчик  сразу в небеса тоже подскочит, мировая экономика вздрогнет, нашим же экспортерам достанется, покупатели то обнищают….
+ 0.37 / 9
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Так оно все связано, бензинчик  сразу в небеса тоже подскочит, мировая экономика вздрогнет, нашим же экспортерам достанется, покупатели то обнищают….

Ну, если уж играть по крупному. То никто не мешает отменить "налоговый манёвр" и вернуть на место регулирование цены на нефтепродукты внутри страны с помощью размера пошлины. А остальной мир пусть "горит синим пламенем". А некоторым можно будет и продать дополнительные объёмы нефти не по 150, а по 100. Например тем, которые русский язык государственным сделают... Или часть резервов в рублёвые бумаги переведут.
Отредактировано: lucent - 18 октября 2018 12:38:36
+ 0.72 / 18
         
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
Ну так элементарно. Режем в два раза экспорт нефти. Нефть в мире вырастает до 150. На оставшийся объём экспорта продолжаем выплачивать зарплату нефтянникам, которые по два раза в неделю устраивают обход и проверку условий хранения законсервированного оборудования, а, в оставшееся время, усиленно готовятся к перевыполнению норм ГТО. А с помощью ненужных труб начинаем строить водопровод Волгодонск-Крым. Экономический эффект будет плюс минус тот же, что и сейчас.

Правильно. Режем экспорт. Нас с удовольствием замещают другие. Возможно на радостях США снимают санкции с иранской нефти (хотя я думаю и без нее справятся). От нас отказываются оставшиеся потребители, как от ненадежных поставщиков.
В итоге нефтяная отрасль загибается окончательно.
Ну и бонусом идет рост цен на бензин.
+ 0.61 / 18
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Правильно. Режем экспорт. Нас с удовольствием замещают другие. Возможно на радостях США снимают санкции с иранской нефти (хотя я думаю и без нее справятся). От нас отказываются оставшиеся потребители, как от ненадежных поставщиков.
В итоге нефтяная отрасль загибается окончательно.
Ну и бонусом идет рост цен на бензин.

Как они нас замещают? Механику процесса не понимаю. Мы начинаем продавать 2.5 миллиона барелей в день вместо 5. Почему кто-то должен перестать их покупать? В пределах 2.5 миллионов то мы останемся надёжными. Да и какая разница, надёжный поставщик или не очень. Это ж не газ, который к трубам привязан и торгуется только по долгосрочным контрактам. Хотя и на газовом рынке СПГ теперь есть. Нефть можно залить в танкер и найти покупателя в десятках разных стран. Не хотят покупать по 150, снизьте цену до 140 и всем будет плевать - надёжный вы поставщик или не очень.

А если цена упадёт снова до 30 и начнёт не хватать денег на финансировани импорта, то всегда можно расконсервировать оборудование и месторождения и начать наращивать объём. Процесс не моментальный, ну так государственные резервы почти в 500 миллиардов долларов помогут. Мне кажется всё лучше, чем и дальше продавать лишнюю нефть и копить бессмысленные сотни миллиардов евро кредитуя экономики стран НАТО.
Отредактировано: lucent - 18 октября 2018 13:12:23
+ 0.40 / 19
           
 
  Commander100
 
   
Commander100   Россия
 
Правильно. Режем экспорт. Нас с удовольствием замещают другие. Возможно на радостях США снимают санкции с иранской нефти (хотя я думаю и без нее справятся). От нас отказываются оставшиеся потребители, как от ненадежных поставщиков.
В итоге нефтяная отрасль загибается окончательно.
Ну и бонусом идет рост цен на бензин.

Бред собачий. Для начала надо понимать что РФ является крупнейшим производителем нефти. Таких объемов физически взять неоткуда, чтобы заместить РФ. Если бы у нас нефти было мало, то давно бы уже нефтяное эмбарго ввели как Ирану.
+ 0.50 / 19
           
 
  Ал50
 
   
Ал50   Россия
Карталы
60 лет
 
Правильно. Режем экспорт. Нас с удовольствием замещают другие. Возможно на радостях США снимают санкции с иранской нефти (хотя я думаю и без нее справятся). От нас отказываются оставшиеся потребители, как от ненадежных поставщиков.
В итоге нефтяная отрасль загибается окончательно.
Ну и бонусом идет рост цен на бензин.

Ну давайте на радость покупателем отдадим все за бесценок (именно за бесценок, поскольку половину полученных денег использовать не можем - реальная цена падает вдвое). Во всем хороша мера: ОПЕК во время сумело остановить (и начать регулировать) объемы добычи - как результат нищие бабуинства стали самыми богатыми странами мира (отмотайте историю на 70 лет и посмотрите на страны Аравийского п-ова и Норвегию). Негры вон за связку бус всю Африку распродали - чем резаная бумага (если на нее ничего нельзя купить) лучше бус?
+ 0.55 / 13
       
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
37 лет
 
А людей занятых в отрасли, которые окажутся лишними на улицу? А инфраструктура, которая будет излишней пусть гниет? А сопутствующие отрасли, типа трубопроката тоже в утиль?
Только вот когда это все снова понадобится стране вы первым начнете ругать власть за то, что у нас ни чего нет и все загнулось.

И согласен с вами и нет одновременно.
Скажем трубы большого диаметра и прокатные станы под 5500мм запущенные в России в последнее время, оказались полезны в строительстве того же Крымского моста. А теперь листовой прокат большой толщины, который в отдельном цеху превращается в трубы, пойдёт тысячами тонн на судоверфи ОССК судостроительная корпорация.
Вы думаете, это была прихоть на дальнем Востоке создавать крупнейший завод Звезда, когда рядом Ю. Корея строит танкер? Это та самая диверсификация. То есть правительство наше и Путин в частности, прекрасно понимает, что рано или поздно трубопроводы магистрали закончатся, сп2 и сила Сибири до Троя к 2020м годам. И куда девать мощности прокате? Вот соломку и подкладывают под будущее.
Я тоже сначала думал, что наше руководство уж слишком увлеклось затачивани м экономики под строительство трубопроводов, но если копнуть глубже, то прокатные станы можно успешно задействовать в судостроении.
Да, объёмы все же не те что на трубы идёт из листового металла, но из толстостенного проката и двутавры режут для строительства.
Зачем мост через Лену? Зачем северный широиный путь? Расширение БАМа? Ледокольный и танкер ый флот? Всё это высоко квалифицированные рабочие места, загрузка сталелитейных предприятий.. Просто нам деваться некуда, если не будем реализовывать масштабные  казалось бы ненужные проекты, то окажется, что сталь не реализуется, домны глушатся, рудники простаивают, техника новая не закупается и по цепочке вниз без работы остаются тысячи людей.
Поэтому думаю, что углеводородный ренессанс в России сегодня - это оплаченный сегодня проект западом, который даёт все шансы завтра на. России получить новые точки развития. Бросим бороться сегодня за эту проклятую жижу в Сирии в Украине и в прочих местах - завтра получим остановку в развитии энергоемких и металлоемких предприятий.
Так что наша нефть и газ - это наше благословение и проклятие одновременно. И честно скажу, охрененно - мы можем себе позволить такую роскошь: быть мордором и надёжным партнёром одновременно. Пока одни страны до конца своей жизни должны будут лизать задницы, мы просто играем в большую игру на равных с сильнейшими.
Эти жалкие 146 млн "русских" (2% от всего населения нашей любимой планеты Земля!!)живут в глухой тайге где то в снегах могут позволить себе решать судьбу миллиардов людей на нескольких континентах сразу...
Слов нет - одни мысли...
+ 3.59 / 80
         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
И согласен с вами и нет одновременно.
Скажем трубы большого диаметра и прокатные станы под 5500мм запущенные в России в последнее время, оказались полезны в строительстве того же Крымского моста. А теперь листовой прокат большой толщины, который в отдельном цеху превращается в трубы, пойдёт тысячами тонн на судоверфи ОССК судостроительная корпорация.
Вы думаете, это была прихоть на дальнем Востоке создавать крупнейший завод Звезда, когда рядом Ю. Корея строит танкер? Это та самая диверсификация. То есть правительство наше и Путин в частности, прекрасно понимает, что рано или поздно трубопроводы магистрали закончатся, сп2 и сила Сибири до Троя к 2020м годам. И куда девать мощности прокате? Вот соломку и подкладывают под будущее.
Я тоже сначала думал, что наше руководство уж слишком увлеклось затачивани м экономики под строительство трубопроводов, но если копнуть глубже, то прокатные станы можно успешно задействовать в судостроении.
Да, объёмы все же не те что на трубы идёт из листового металла, но из толстостенного проката и двутавры режут для строительства.
Зачем мост через Лену? Зачем северный широиный путь? Расширение БАМа? Ледокольный и танкер ый флот? Всё это высоко квалифицированные рабочие места, загрузка сталелитейных предприятий.. Просто нам деваться некуда, если не будем реализовывать масштабные  казалось бы ненужные проекты, то окажется, что сталь не реализуется, домны глушатся, рудники простаивают, техника новая не закупается и по цепочке вниз без работы остаются тысячи людей.
Поэтому думаю, что углеводородный ренессанс в России сегодня - это оплаченный сегодня проект западом, который даёт все шансы завтра на. России получить новые точки развития. Бросим бороться сегодня за эту проклятую жижу в Сирии в Украине и в прочих местах - завтра получим остановку в развитии энергоемких и металлоемких предприятий.
Так что наша нефть и газ - это наше благословение и проклятие одновременно. И честно скажу, охрененно - мы можем себе позволить такую роскошь: быть мордором и надёжным партнёром одновременно. Пока одни страны до конца своей жизни должны будут лизать задницы, мы просто играем в большую игру на равных с сильнейшими.
Эти жалкие 146 млн "русских" (2% от всего населения нашей любимой планеты Земля!!)живут в глухой тайге где то в снегах могут позволить себе решать судьбу миллиардов людей на нескольких континентах сразу...

Сделка "газ-трубы", которой гордились в СССР, была связана с тем, что в СССР был только один Стан-5000 и его продукция полностью уходила на потребности судостроения. Сейчас в России таких заводов три. И поэтому потребность в импорте труб нулевая.
+ 0.44 / 14
           
 
   
ДмитрийА   Россия
Санкт-Петербург
54 года
 
Сделка "газ-трубы", которой гордились в СССР, была связана с тем, что в СССР был только один Стан-5000 и его продукция полностью уходила на потребности судостроения. Сейчас в России таких заводов три. И поэтому потребность в импорте труб нулевая.

Нет, сделка "газ-трубы" была связана с тем, что лист, необходимый для такой трубы катали на Урале, а вальцы для его сворачивания в трубу располагались на Украине. Транспортировка же листа из точки У1 в точку У2 была невозможна - лист выходил за жд габарит. В Германии тогда и в России сейчас эти производства расположены на одной площадке. Вот и все.
+ 0.47 / 26
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Нет, сделка "газ-трубы" была связана с тем, что лист, необходимый для такой трубы катали на Урале, а вальцы для его сворачивания в трубу располагались на Украине. Транспортировка же листа из точки У1 в точку У2 была невозможна - лист выходил за жд габарит. В Германии тогда и в России сейчас эти производства расположены на одной площадке. Вот и все.

   
Дооо, и нищий СССР не мог построить ещё один прокатный стан или ещё одни вальцы?!
Настолько не мог, что затеял проект продажи газа за трубы, себе в дикий ущерб?
   
Настал вечер охренепупительных историй...
Г-н Зюганов, перелогиньтесь...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.88 / 18
               
 
  Eug99
 
   
Eug99   СССР
Moscow
 
Дооо, и нищий СССР не мог построить ещё один прокатный стан или ещё одни вальцы?!
Настолько не мог, что затеял проект продажи газа за трубы, себе в дикий ущерб?
   
Настал вечер охренепупительных историй...
Г-н Зюганов, перелогиньтесь...
Позор

Однако, до 1974 года в СССР не производились трубы большого диаметра для газопроводов 1420 мм, и справедливости ради, трубы Харцыского завода ( двухшовные) сильно уступали импортным ( немцам и японцам одношовным) по надежности, про толщину стенки и изоляцию даже вспоминать не буду.
Полноценные аналоги появились в России уже в двухтысячных - сначала Выкса, потом Уралтрубосталь
+ 1.06 / 26
                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Однако, до 1974 года в СССР не производились трубы большого диаметра для газопроводов 1420 мм, и справедливости ради, трубы Харцыского завода ( двухшовные) сильно уступали импортным ( немцам и японцам одношовным) по надежности, про толщину стенки и изоляцию даже вспоминать не буду.
Полноценные аналоги появились в России уже в двухтысячных - сначала Выкса, потом Уралтрубосталь

 
Так о чём и речь – физически не могли производить эти трубы, сложная вещь.
И не потому, что "прокатный стан был далеко от валков" или не было денег на ещё один стан, как нас тут уверяют...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.69 / 14
             
 
   
Нуриэль Рубини   19 лет
 
Нет, сделка "газ-трубы" была связана с тем, что лист, необходимый для такой трубы катали на Урале, а вальцы для его сворачивания в трубу располагались на Украине. Транспортировка же листа из точки У1 в точку У2 была невозможна - лист выходил за жд габарит. В Германии тогда и в России сейчас эти производства расположены на одной площадке. Вот и все.

Кстати.
Тут выше писали, листы со стана 5000 пойдут и на судостроение.
А как их доставят скажем из Челябинска во Владивосток?
+ 0.40 / 6
               
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
37 лет
 
Кстати.
Тут выше писали, листы со стана 5000 пойдут и на судостроение.
А как их доставят скажем из Челябинска во Владивосток?

http://www.metalinfo.ru/ru/pho…32_big.jpg
Боком))) 
Ау.
Слов нет - одни мысли...
+ 2.12 / 34
                 
 
  Alex120
 
   
Alex120   Россия
Владивосток
60 лет
 


Можно и так,  ж.д. габариты позволяют.
Отредактировано: Alex120 - 20 октября 2018 17:15:01
На Авантюре с 2008 г. был под ником Alex119
Стрелка осциллографа дернулась, замерла, затем медленно, как бы нехотя двинулась по шкале, и турбина мерно постукивая лопатками, стала набирать обороты....
+ 1.63 / 20
               
 
  Alex120
 
   
Alex120   Россия
Владивосток
60 лет
 
Кстати.
Тут выше писали, листы со стана 5000 пойдут и на судостроение.
А как их доставят скажем из Челябинска во Владивосток?

Порежут, получится размер 5000х3500 мм, что вполне подходит для нужд судостроения.
На Авантюре с 2008 г. был под ником Alex119
Стрелка осциллографа дернулась, замерла, затем медленно, как бы нехотя двинулась по шкале, и турбина мерно постукивая лопатками, стала набирать обороты....
+ 0.06 / 5
                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Порежут, получится размер 5000х3500 мм, что вполне подходит для нужд судостроения.

Нет смысла катать листы шириной 5000 мм если можно катать 3500 мм.
+ 0.05 / 4
                   
 
  Alex120
 
   
Alex120   Россия
Владивосток
60 лет
 
Нет смысла катать листы шириной 5000 мм если можно катать 3500 мм.

Смысл есть, и заключается он в уменьшении количества сварных швов, а это повышение надежности (прочности), понижение стоимости (з.п. сварщика, электроды, сварочное оборудование) и скорости постройки.
Если строить супертанкер (авианосец)  длиной 300+ метров и высотой борта 20+ то вышеприведенное достаточно существенно.
На Авантюре с 2008 г. был под ником Alex119
Стрелка осциллографа дернулась, замерла, затем медленно, как бы нехотя двинулась по шкале, и турбина мерно постукивая лопатками, стала набирать обороты....
+ 0.45 / 12
                     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Смысл есть, и заключается он в уменьшении количества сварных швов, а это повышение надежности (прочности), понижение стоимости (з.п. сварщика, электроды, сварочное оборудование) и скорости постройки.
Если строить супертанкер (авианосец)  длиной 300+ метров и высотой борта 20+ то вышеприведенное достаточно существенно.

Если нужны листы шириной 3.5 м, то будут катать на стане листы шириной 3.5м и длиной 5м. По той простой причине, что подобное оборудование проще и дешевле стана-5000.
+ 0.30 / 8
               
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
72 года
 
Кстати.
Тут выше писали, листы со стана 5000 пойдут и на судостроение.
А как их доставят скажем из Челябинска во Владивосток?

Выкса - баржа на Оке — ВолгоБалт и далее по СМП.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.86 / 24
                 
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
37 лет
 
Выкса - баржа на Оке — ВолгоБалт и далее по СМП.

Покопался в теме "доставки / производства толстостенного листового проката" оказалось все проще, "роснефть" совместно с уральским мет комбинатом учредили Восточный Мет комбинат именно для Звёзды. На расстоянии в 100 км будут возводить, а может и начали уже строительство прокатных мощностей. То есть на комбинат привозят окатыш готовый, а на предприятии уже плавят и льют лист. Плечо в 100 км это уже экономически целесообразно.
А сейчас похоже действительно "Выкса - баржа итд.."
Слов нет - одни мысли...
+ 2.95 / 44
                   
 
  SergeyT
 
   
SergeyT   Россия
Хабаровск
37 лет
 
Покопался в теме "доставки / производства толстостенного листового проката" оказалось все проще, "роснефть" совместно с уральским мет комбинатом учредили Восточный Мет комбинат именно для Звёзды. На расстоянии в 100 км будут возводить, а может и начали уже строительство прокатных мощностей. То есть на комбинат привозят окатыш готовый, а на предприятии уже плавят и льют лист. Плечо в 100 км это уже экономически целесообразно.
А сейчас похоже действительно "Выкса - баржа итд.."

В энергетике пока ничего о новой металлургической компании на юге Приморья не слышно.
Прокат металла штука энергоёмкая, нужно сильно заранее озаботиться энергообеспечением.
+ 0.46 / 11
                     
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
В энергетике пока ничего о новой металлургической компании на юге Приморья не слышно.
Прокат металла штука энергоёмкая, нужно сильно заранее озаботиться энергообеспечением.

Там с ГЭС излишки в Китай идут.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.59 / 6
                     
 
  alexus_90
 
   
alexus_90   Россия
Хабаровск
 
В энергетике пока ничего о новой металлургической компании на юге Приморья не слышно.
Прокат металла штука энергоёмкая, нужно сильно заранее озаботиться энергообеспечением.

Тем более рядом есть Амурметал, пардон, Торекс в Комсомольске, где при желании можно было это производство (прокат) и организовать.
Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
+ 0.23 / 11
               
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Кстати.
Тут выше писали, листы со стана 5000 пойдут и на судостроение.
А как их доставят скажем из Челябинска во Владивосток?

В судостроение идут листы толщиной в дюйм, а то и больше. Разве с таких листов катают трубы?
Отредактировано: adolfus - 20 октября 2018 23:45:01
-0.50 / 15
                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
В судостроение идут листы толщиной в дюйм, а то и больше. Разве с таких листов катают трубы?

Сейчас да.
https://itz.severstal.com/rus/…t385.phtml
Трубы стальные элекстросварные прямошовные наружным диаметром 720−1420 мм для магистральных газопроводов на рабочее давление 11,8 МпаТУ  1381−009−47966425−2007


Наружный диаметр, ммТолщина стенки, мм
102018.9, 22.7, 27.3
122022.7, 27.2, 32.6
142026.4, 31.6, 37.9
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 2.28 / 34
                 
 
  Eug99
 
   
Eug99   СССР
Moscow
 
В судостроение идут листы толщиной в дюйм, а то и больше. Разве с таких листов катают трубы?

ТБД самого газового диаметра 1420 мм делают с толщиной стенки 23,5 - 48 мм
Обсадные трубы на диаметре 720 мм бывают со стенкой 70 мм, в РФ не производятся, американцы и японцы
+ 1.11 / 16
                   
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
ТБД самого газового диаметра 1420 мм делают с толщиной стенки 23,5 - 48 мм
Обсадные трубы на диаметре 720 мм бывают со стенкой 70 мм, в РФ не производятся, американцы и японцы

Не знал. Все трубы полтораметрового диаметра, что я видел, были не толще 5/8". Из такой стали только баржи речные делают.
-0.21 / 5
                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
В судостроение идут листы толщиной в дюйм, а то и больше. Разве с таких листов катают трубы?

Профиль проката устанавливается настройками стана.
+ 0.07 / 3
       
 
  Ал50
 
   
Ал50   Россия
Карталы
60 лет
 
А людей занятых в отрасли, которые окажутся лишними на улицу? А инфраструктура, которая будет излишней пусть гниет? А сопутствующие отрасли, типа трубопроката тоже в утиль?
Только вот когда это все снова понадобится стране вы первым начнете ругать власть за то, что у нас ни чего нет и все загнулось.

Утрировать не надо. Во первых предлагаю не отрасль херить, а ограничивать на ту часть реализовать которую (кроме как за нолики в чужих компьютерах) не можем. этак давайте автомобили гнать которые не покупаются и прочее. Кстати инфраструктурные отрасли вполне нормально работают при загрузке 70-80% и при необходимости всегда могут увеличить объемы выпуска. А для занятости народа есть много нормальных решений - это в армии солдат можно заставить плац ломами подметать лишь бы при деле были. В стране множество рабочих мест (более 10 млн гастеров трудится), ученые вон о демографической ями из всех утюгов пугают. Наоборот "взять" и продать как можно больше ресурсов, а бабло засунуть в оффшоры и прогулять на мальдивах больше подходит последователям Шарикова.
+ 0.23 / 16
         
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Утрировать не надо. Во первых предлагаю не отрасль херить, а ограничивать на ту часть реализовать которую (кроме как за нолики в чужих компьютерах) не можем. этак давайте автомобили гнать которые не покупаются и прочее. Кстати инфраструктурные отрасли вполне нормально работают при загрузке 70-80% и при необходимости всегда могут увеличить объемы выпуска. А для занятости народа есть много нормальных решений - это в армии солдат можно заставить плац ломами подметать лишь бы при деле были. В стране множество рабочих мест (более 10 млн гастеров трудится), ученые вон о демографической ями из всех утюгов пугают. Наоборот "взять" и продать как можно больше ресурсов, а бабло засунуть в оффшоры и прогулять на мальдивах больше подходит последователям Шарикова.

Совершенно верно. Мало того, этот резерв мощностей необходим не только в инфраструктуре, но и в производстве товаров. В производстве некоторых видов продукции избыточные мощности могут составлять и  70%.
Все, кто со мной знаком, делятся на две группы: те, кому я нравлюсь, и те, кто меня ещё не рассмотрел.... (С) Кто-то из современников
+ 0.14 / 3
 
 
  radist75rus
 
   
radist75rus   Россия
Чита Забайкалье
48 лет
 
Если не будет найдена возможность использования этих доходов в экономике РФ я бы законодательно запретил растрачивать ресурсы недр. Достаточно уже мегаяхт, футбольных клубов вилл уже куплено, построено на общенародное достояние (недра)

Прошу прощения , минусанул по ошибке.
Я не эксперт. Но в жизни многое попробовал...
+ 0.36 / 3
 
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
48 лет
 
Если не будет найдена возможность использования этих доходов в экономике РФ я бы законодательно запретил растрачивать ресурсы недр. Достаточно уже мегаяхт, футбольных клубов вилл уже куплено, построено на общенародное достояние (недра)

а потом человечество изобретает условный термояд и ваши углеводороды нах никому не нужны.Насчет нефти не скажу но газа в РФ столько что его монетезация под вопросом.
 
-0.73 / 43
   
 
   
Алёша Попович   Россия
 
а потом человечество изобретает условный термояд и ваши углеводороды нах никому не нужны.Насчет нефти не скажу но газа в РФ столько что его монетезация под вопросом.

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 3.30 / 80
     
 
   
сибиряк42  
 
Скрытый текст


Камрад, у него шел спор с Нобелем. Тот предлагал отопление перевести на нефть, а Менделеев настаивал на угле и отходах от переработки нефти.
Цитата
"С нефтепроводом спрос сырой нефти возрастает, и цены на нее урегулируются, потому что явятся новые места сбыта, а потому явятся и новые буровые в самом Баку и других местах Кавказа, чего и должно желать".

Подмигивающий Это он про нефтепровод Баку-Батуми, который надобно построить ,говорил.

А вообще его смело можно называть отцом нефтепереработки. Для нефтянки он сделал очень много.

Кстати, первый в мире нефтеперегонный завод был построен крепостными крестьянами братьями Дубиниными под Моздоком. Но при этом столица освещалась американским фотогеном, продовался который в Питере в лавке американца "Кер и сын". И столь позорное положение было связано с логистикой. Керосин заливался в огромные деревянные бочки и на подводах доставлялся в Баку, где вручную перегружался на корабли и морем доставлялся до Астрахани. Там на рейде бочки перегружались на речные суда и по Волге поднимались вверх, потом опять же вручную перегружались на подводы и развозился по городам. Где после реализации дорогие бочки продавались за бесценок. Понятно, что такой способ доставки делал русский керосин очень дорогим.

Так вот именно Менделеев посоветовал своему другу Кокореву строить специальные суда и перевозить нефтепродукты в трюмах, а не бочках. И хоть у самого предпринимателя не получилось реализовать проект (строящиеся баржи сгорели), но первые в мире "нефтеналивные танкеры" появились на рейсе Баку-Астрахань, а сам способ перевозки стал называться "русским".
Отредактировано: сибиряк42 - 18 октября 2018 23:45:01
+ 2.90 / 59
     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 

Основной потребитель нефти - транспорт и энергетика.Нефтехимия на их фоне - ни о чем.
+ 0.13 / 9
       
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Основной потребитель нефти - транспорт и энергетика.Нефтехимия на их фоне - ни о чем.

вот это то и плохо.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
-0.06 / 8
       
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Основной потребитель нефти - транспорт и энергетика.Нефтехимия на их фоне - ни о чем.

В России сейчас активно развивается переработка газа и нефти.

В 2013 заработал новый очень крупный завод Тобольск-Полимер стоимостью 60 млрд рублей, который выпускает 500 тыс. тонн полипропилена в год.

Кроме этого, сейчас там неподалёку строится строится один из крупнейших в мире мегазаводов химической промышленности - "ЗапСибНефтехим":



 

По масштабам, сложности и стоимости это строительство намного превосходит строительство Крымского моста (которое вполне справедливо называют стройкой века).

На стройке "ЗапСибНефтехима" в пике работают более 16 тысяч строителей (Крымский мост строило в среднем 3 тыс. строителей, вместе с подходами в пике - до 10 тыс, из них единовременно 6 тыс.), забито 99000 свай общей длиной 1300 км (Крымский мост стоит на 6736 сваях общей длиной 300 км), использовано 513 тысяч м3 бетона (Крымский мост - 160 тыс. м3), смонтировано 102 тыс. тонн металлоконструкций (Крымский мост - 100 тыс. тонн), проложено 9831 км кабелей.  
Стоимость Крымского моста - 228 млрд рублей.
Стоимость "ЗапСибНефтехима"  - более 700 млрд рублей.

На предприятии и сервисных компаниях "ЗапСибНефтехима" будут работать 4000 человек.

Конфигурация проекта ЗапСибНефтехим предполагает строительство установок пиролиза мощностью 1,5 млн тонн этилена в год,  500 тыс. тонн пропилена, 240 тыс. тонн высокомаржинальных побочных продуктов (бутадиена, бутена-1, МТБЭ, пиробензина). Также проект предусматривает строительство производства различных марок полиэтилена (ПЭ) совокупной мощностью 1,5 млн тонн в год, установки по выпуску полипропилена (ПП) производительностью 500 тыс. тонн в год.
На заводе будет перерабатываться до 22,4 млрд м3 попутного нефтяного газа (ПНГ). Переработка такого количества ПНГ сократит выбросы загрязняющих атмосферу веществ на 40 млн т/год.
https://zsnh.sibur.ru/

Динамика производства полипропилена в России и РСФСР по годам, тыс. тонн:

1990 - 97,6
1991 - 77,2
1992 - 66,5
1993 - 52,4
1994 - 38,5
1995 - 62,2
1996 - 82,0
1997 - 102,7
1998 - 147,9
1999 - 201,4
2000 - 229,9
2001 - 258,6
2002 - 261,0
2003 - 286,4
2004 - 293,8
2005 - 285,7
2006 - 317,8
2007 - 491,1
2008 - 500,8
2009 - 594,6
2010 - 628,0
2011 - 682,0
2012 - 661,2
2013 - 872,8
2014 - 983,0
2015 - 1280,0
2016 - 1377,0
2017 - 1,40 млн

Скрытый текст

В РСФСР производили максимум 97 тыс. тонн полипропилена, в 90-е производство упало до 38 тыс. тонн, а сейчас - уже 1.4 млн тонн. В 14 раз больше чем лучшее достижение РСФСР.
После ввода в строй "ЗапСибНефтехима" производство полипропилена в России увеличится до 2-2.5 млн тонн в год, а после 2020 превысит 3-4 млн т.  (в 30 раз больше лучшего достижения РСФСР).

________________________________________________________________________________

Плюс сейчас параллельно со строительством  "ЗапСибНефтехима" Газпром строит на Дальнем Востоке ещё один гигантский мегазавод -  "Амурский газоперерабатывающий завод":





Этот завод будет перерабатывать 49 млрд м3 газа (для сравнения, в 2014 году все газоперерабатывающие заводы России перерабатывали 40 млрд м3 газа).
Площадь завода - 800 га. Общий объем инвестиций составит 950 млрд рублей (даже больше чем при строительстве "ЗапСибНефтехима").
Строят завод 15 тысяч строителей, после запуска на заводе будет создано 3000 новых высококвалифицированных и высокооплачиваемых рабочих мест. 

Будет производиться: гелия - до 60 млн м³ в год (крупнейшее производство гелия в мире), этана - около 2,5 млн тонн в год, пропана - около 1 млн тонн в год, бутана - около 500 тыс. тонн в год, пентан-гексан - около 200 тыс. тонн в год. Для переработки этановой фракции Амурского ГПЗ СИБУР прорабатывает проект строительства Амурского газохимического комплекса мощностью 1,5 млн тонн этилена в год с дальнейшей переработкой в полимерную продукцию. 
http://www.gazprom.ru/projects/amur-gpp/

________________________________________________________________________________

То есть реализация одних только этих двух мегапроектов ("ЗапСибНефтехим" и "Амурский ГПЗ") суммарной стоимостью 1650 млрд рублей увеличит переработку газа в РФ на 70 млрд м3 в год (в 2.7 раза) и выведет Россию на лидирующие позиции по производству целого ряда полимерных материалов и ценных газов. Крутой
Отредактировано: Zeratul - 18 октября 2018 16:12:27
+ 5.19 / 122
         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
В России сейчас активно развивается переработка газа и нефти.

Скрытый текст

________________________________________________________________________________

То есть реализация одних только этих двух мегапроектов ("ЗапСибНефтехим" и "Амурский ГПЗ") суммарной стоимостью 1650 млрд рублей увеличит переработку газа в РФ на 70 млрд м3 в год (в 2.7 раза) и выведет Россию на лидирующие позиции по производству целого ряда полимерных материалов и ценных газов. Крутой

Что значит "сейчас"? Нефтепереработка в России постоянно растет, как минимум, с начала 2000-х. Достаточно всего-лишь посмотреть на динамику нефтедобычи и экспорта нефтепродуктов в России. Вот только на фоне ежегодной добычи в 500 млн. тонн нефтехимия составляет крайне незначительную величину. Всё остальное перерабатывается в топливо.
+ 0.24 / 10
         
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
В РСФСР производили максимум 97 тыс. тонн полипропилена, в 90-е производство упало до 38 тыс. тонн, а сейчас - уже 1.4 млн тонн. В 14 раз больше чем лучшее достижение РСФСР.
После ввода в строй "ЗапСибНефтехима" производство полипропилена в России увеличится до 2-2.5 млн тонн в год, а после 2020 превысит 3-4 млн т.  (в 30 раз больше лучшего достижения РСФСР).

Если бы российские химики изобрели клей, который, из тюбика, купленного в супермаркете на кассе за три копейки, клеил бы полипропилен так прочно, как дихлорэтан клеит оргстекло или как бензол клеит полистирол, то это было бы реальным достижением, а так просто собезьянничали самих себя тридцатилетней давности.
Отредактировано: adolfus - 19 октября 2018 00:36:05
-3.12 / 69
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Если бы российские химики изобрели клей, который, из тюбика, купленного в супермаркете на кассе за три копейки, клеил бы полипропилен так прочно, как дихлорэтан клеит оргстекло или как бензол клеит полистирол, то это было бы реальным достижением, а так просто собезьянничали самих себя тридцатилетней давности.

   
Просто немыслимо, как Вас переклинило на тезисе "просрали все полимеры".
Просто корёжит, плющит и таращит – ответить такое на пост о блестящих достижениях российского химпроизводства...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 2.46 / 49
             
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Просто немыслимо, как Вас переклинило на тезисе "просрали все полимеры".
Просто корёжит, плющит и таращит – ответить такое на пост о блестящих достижениях российского химпроизводства...

Это вас переклинило. Вбрасывать бабло в старое новое, относительно которого можно спланировать, когда оно отобъется, ума много не надо – были бы бабки.
А  вот клеи, которые клеили бы пропилен, полиэтилен, фторопласт и прочий капролон, привели бы к настоящей революции в технологиях.
Но вот заковыка – поскольку не совсем ясно, можно ли такой создать в принципе и отбить вложения, хрен кто будет это финансировать, проще построить еще один химкомбинат, а фторопласт и пропилен винтиками скручивать.
+ 0.00 / 0
         
 
  alexus_90
 
   
alexus_90   Россия
Хабаровск
 
Скрытый текст

Плюс сейчас параллельно со строительством  "ЗапСибНефтехима" Газпром строит на Дальнем Востоке ещё один гигантский мегазавод -  "Амурский газоперерабатывающий завод":
Скрытый текст


Позволю себе продублировать свой пост из ПРР. Фотографировали в командировке на этом самом строительстве.
Меж тем, когда "просранные полимеры бьются в падучей..." (почти маммомот )

Пара свежих фото со строительства Амурского ГПЗ (Амурская область). Установка теплообменника, изготовленного, кстати, в СПб.




Сорри, за подъемные краны - специфика работы такая.
Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
+ 4.46 / 89
   
 
  Commander100
 
   
Commander100   Россия
 
а потом человечество изобретает условный термояд и ваши углеводороды нах никому не нужны.Насчет нефти не скажу но газа в РФ столько что его монетезация под вопросом.

И на Марсе будут яблони цвести(с). Пока с термоядом все очень плохо, десятки лет прошло, а все тупик. Да и это не панацея, а газ это не только энергетика, а сырье. Пока наш паровоз на полном ходу летит в пропасть (углеводороды заканчиваются), из кабины её уже видно, остановится невозможно,  и стрелки не видно чтобы перейти на другой путь (альтернатива). Падать будет больно всем, так что держитесь крепче, хотя это не поможет. Наш вагончик Россия может отцепится от поезда, по инерции мы все равно в пропасть упадем, зато последние, это при условии что мы не будем таскать с таким рвением из нашего вагона дровишки.
-0.12 / 37
   
 
  Ал50
 
   
Ал50   Россия
Карталы
60 лет
 
а потом человечество изобретает условный термояд и ваши углеводороды нах никому не нужны.Насчет нефти не скажу но газа в РФ столько что его монетезация под вопросом.

Нефть и газ гораздо более ценны возможностью производства из них невообразимого количества полезных материалов и веществ: вспомните Менделеева и его фразу, что топить нефтью все равно что ассигнациями (недословно). И только отсутствие управляемого термояда (другого дешевого источника энергии) и удобства зашравшегося "золотого" миллиарда заставляют использовать углеводороды в качестве топлива.
   Прошу прощения про Менделеева уже опередили (и гораздо более грамотно чем я).
Отредактировано: Ал50 - 19 октября 2018 09:45:02
+ 0.70 / 22
   
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
58 лет
 
а потом человечество изобретает условный термояд и ваши углеводороды нах никому не нужны.Насчет нефти не скажу но газа в РФ столько что его монетезация под вопросом.

Углеводороды не столько топливно-энергетические ресурсы, сколько сырье для химической, строительной, фармацевтической и прочих промышленностей. Чем заменим? Непонимающий
+ 0.46 / 10
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Углеводороды не столько топливно-энергетические ресурсы, сколько сырье для химической, строительной, фармацевтической и прочих промышленностей. Чем заменим? Непонимающий

   
Какую долю в цене продукции фармацевтической и химической промышленности занимает сырая нефть?
Там и нефть по 500 вполне себе пригодна для использования, в отличие от энергетики – и такой нефти промышленности хватит ещё на 1000 лет.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.21 / 12
     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Углеводороды не столько топливно-энергетические ресурсы, сколько сырье для химической, строительной, фармацевтической и прочих промышленностей. Чем заменим? Непонимающий

Бредить не надо только. Нефть - это в первую очередь топливо. В мире добывается 90 млн. бочек нефти ежедневно. Сколько из них потребляет нефтехимия?
+ 0.20 / 7
       
 
   
Пятиухов  
 
Бредить не надо только. Нефть - это в первую очередь топливо. В мире добывается 90 млн. бочек нефти ежедневно. Сколько из них потребляет нефтехимия?

Их все потребляет нефтехимия. Внезапно!
+ 0.51 / 17
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
59 лет
 
Цитата
Строительство магистрального трубопровода "Северный поток - 3" возможно в случае роста спроса на газ в Европе. Поставки газа по нему были бы экономически целесообразны, сообщил в интервью ТАСС заместитель министра энергетики РФ Анатолий Яновский.

У Трампа матка опускается от подобных новостей.

 
+ 0.72 / 16
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. В Минэнерго допустили строительство "Северного потока - 3"
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика