регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Путин о мирном договоре с Японией

Путин о мирном договоре с Японией

 
15 ноября 2018 12:17:37 / 16.11.2018 23:34:19   1,747 96 +1.87 / 41 +84.80 / 2311
 
DeC
Россия
  DeC
Путин о мирном договоре с Японией: Мы готовы работать на основе декларации 1956 года, оговаривающем передачу двух островов, и Япония тоже на это сейчас согласна.

Подмигивающий

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 1.87 / 41

КОММЕНТАРИИ (96)
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
Путин о мирном договоре с Японией: Мы готовы работать на основе декларации 1956 года, оговаривающем передачу двух островов, и Япония тоже на это сейчас согласна.

Подмигивающий

Совсем дурак...?
Может и Сахалин отдаст, хотя бы половину?
Отредактировано: AltTab - 15 ноября 2018 12:23:12
-0.40 / 48
 
 
  regul
 
   
regul  
 
Совсем дурак...?
Может и Сахалин отдаст, хотя бы половину?

Ну он же не сказал что готов отдать острова. Просто что готовы работать....
Уверен что никто острова отдавать самураям не собирается. А работать...да. Подмигивающий
+ 0.90 / 18
   
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Ну он же не сказал что готов отдать острова. Просто что готовы работать....
Уверен что никто острова отдавать самураям не собирается. А работать...да. Подмигивающий

Зуб лучше не давать.... Можете лишиться.
Хабомаи -  это разменный пятак в торговле. Тем более, что в 1956 г мы его из кармана вынули и покрутили перед носом. Клиент настолько возбудился, что ни о чем таперича даже уже и не думет.
Типичная картина попытки "сохранения лица".
А вот Кунашир и далее на север - это совсем другой разговор. Точнее, это даже не должно обсуждаться.
Тут я первый встану.
Впрочем, полагаю, что и ВВП это прекрасно понимает.
Все, кто со мной знаком, делятся на две группы: те, кому я нравлюсь, и те, кто меня ещё не рассмотрел.... (С) Кто-то из современников
+ 0.32 / 11
   
 
  AltTab
 
- 15 ноября 2018, 16:50:22 Сообщение удалено автором
 
-0.09 / 3
     
 
   
Малюта_Скуратов   СССР
Тверская губерния
7 лет
 
А работать надо просто над Мирным Договором без привязки к переговорам и обещаниям хохматого года...
Просто с чистого листа

и, желательно, со стоящими недалеко на рейде "Варягом" и "Петром Великим" в полном обвесе....
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 15 ноября 2018 16:55:08
Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
+ 0.06 / 2
       
 
  South
 
   
South  
 
и, желательно, со стоящими недалеко на рейде "Варягом" и "Петром Великим" в полном обвесе....

Так и будет, "обязательно бахнем, и не раз, весь мир в труху, но потом"С
Отредактировано: South - 15 ноября 2018 17:03:26
-0.01 / 2
     
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
57 лет
 
А работать надо просто над Мирным Договором без привязки к переговорам и обещаниям хохматого года...
Просто с чистого листа

      Зачем?
     Не, я понимаю, что ВПР видит ширше и глубже. А людЯм объяснить слабо?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
-0.18 / 13
       
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Зачем?
     Не, я понимаю, что ВПР видит ширше и глубже. А людЯм объяснить слабо?

А разве Путин не объяснил? В очках
Я сам слышал, как он сказал в своем выступлении "...в декларации 1956 года не обговорен статус передаваемых островов".
Разве этого не достаточно любому мало-мальски разумному человеку?
Дабы не обсуждать сферического коня в вакууме, приведу конкретный пример.
После разгрома Финляндии в ВОВ границы были сдвинуты сильно на север, в результате чего на советской территории оказался Сайменский канал,

который финны так любят, что прямо кушать не могут. Вот он,фосфоресцирует:

И тогда Иосиф Виссарионович, не моргнув глазом, этот канал Финляндии отдал. Обратно. И там даже столбики пограничные стоят:

И никто не умер.
Потому, что – СТАТУС.
Земли Сайменского канала имеют статус арендованной территории, на которой Финляндия обладает сильно ограниченным суверенитетом (строить и сдавать в аренду – может, а разрабатывать недра, арестовывать или судить – хрен).
О чем ВВП громко и открытым текстом и сказал.
Россия готова передать Японии 2 острова в обмен на целование ботинок (утрирую), однако – статус!!!
Статус переданных островов может колебаться в промежутке от "Япония признает суверенитет России над островами , Россия передает острова Японии в бессрочное безвозмездное пользование" и до "Россия признает суверенитет Японии над островами, но острова остаются у России в бессрочном безвозмездном пользовании"
И это – без учета бесчисленных возможных промежуточных вариантов.
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 5.21 / 116
         
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
57 лет
 
А разве Путин не объяснил? В очках
Я сам слышал, как он сказал в своем выступлении "...в декларации 1956 года не обговорен статус передаваемых островов".
Разве этого не достаточно любому мало-мальски разумному человеку?
Дабы не обсуждать сферического коня в вакууме, приведу конкретный пример.
После разгрома Финляндии в ВОВ границы были сдвинуты сильно на север, в результате чего на советской территории оказался Сайменский канал,

который финны так любят, что прямо кушать не могут. Вот он,фосфоресцирует:

И тогда Иосиф Виссарионович, не моргнув глазом, этот канал Финляндии отдал. Обратно. И там даже столбики пограничные стоят:

И никто не умер.
Потому, что – СТАТУС.
Земли Сайменского канала имеют статус арендованной территории, на которой Финляндия обладает сильно ограниченным суверенитетом (строить и сдавать в аренду – может, а разрабатывать недра, арестовывать или судить – хрен).
О чем ВВП громко и открытым текстом и сказал.
Россия готова передать Японии 2 острова в обмен на целование ботинок (утрирую), однако – статус!!!
Статус переданных островов может колебаться в промежутке от "Япония признает суверенитет России над островами , Россия передает острова Японии в бессрочное безвозмездное пользование" и до "Россия признает суверенитет Японии над островами, но острова остаются у России в бессрочном безвозмездном пользовании"
И это – без учета бесчисленных возможных промежуточных вариантов.

     Видите ли. После закидона с необоснованным увеличением пенсионного возраста, который будет увеличен по соображениям "а вдруг", я вполне допускаю, что острова тупо разменяют на ослабление частных санкций США на конкретные личности.
     Крупный капитал России блюдёт свои интересы. Не факт, что интересы крупного капитала России совпадут с Вашими и моими. Посмотрим...
Нам нужен мир!
Желательно весь.
-1.48 / 46
       
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Зачем?
     Не, я понимаю, что ВПР видит ширше и глубже. А людЯм объяснить слабо?

Вы реально  думаете  что такого  масштаба  геополитику надо объяснять людЯм?
 Ну  например,  что любой наш  союзник  меньше наглеет,  когда для него  есть  противовес.  Для Ирана  Турция,  для  Турции  Иран,  для  Китая  Япония,  для  Японии  Китай.  
Это  надо по-вашему  вслух озвучивать  а также  другие  стратегические  задумки?
+ 1.74 / 43
         
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
57 лет
 
Вы реально  думаете  что такого  масштаба  геополитику надо объяснять людЯм?
...

     Для себя - я настаиваю.
Отредактировано: ivan2 - 15 ноября 2018 19:00:01
Нам нужен мир!
Желательно весь.
-0.89 / 31
           
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Для себя - я настаиваю.

а  планы  сражений  полководцы вам тоже  заранее  на стол  должны  класть  по вашему  настоянию?
+ 0.97 / 17
             
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
57 лет
 
а  планы  сражений  полководцы вам тоже  заранее  на стол  должны  класть  по вашему  настоянию?

     Планы сражений мне конечно не по статусу. Но если примут пенсионную реформу и отдадут острова, то им их планы сражений не понадобятся. Будем менять строй. Не сразу конечно.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
-0.48 / 13
           
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Для себя - я настаиваю.

По столу надо кулаком стукнуть. "Настаиваю и требую!"
Отредактировано: Vick - 15 ноября 2018 18:04:57
+ 0.06 / 1
             
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
57 лет
 
По столу надо кулаком стукнуть. "Настаиваю и требую!"

     Вы вот сами подумайте. Я хочу понимать. Я пойду воевать. Мои два сына пойдут воевать. Старший отслужил и демобилизовался 8 числа. Отслужил.
     А Вы мутите.
Отредактировано: ivan2 - 15 ноября 2018 18:17:33
Нам нужен мир!
Желательно весь.
-0.16 / 13
               
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Вы вот сами подумайте. Я хочу понимать. Я пойду воевать. Мои два сына пойдут воевать. Старший отслужил и демобилизовался 8 числа. Отслужил.
     А Вы мутите.

Но вы не хотите понимать. Вы хотите, чтобы вам всё разжевали и в рот положили.
А на войну идут не "понимая всё", а понимая и принимая главное: ВПР – это твой командир, Приказало руководство  воевать – значит надо. Приказало  не рыпаться, когда кулаки чешутся, – не рыпайся, хотя ворчать "не могут, что ли, командиры чужие изорвать мундиры о русские штыки" никто не запретит. Если ты не либерал, для которого ВПР и государство вообще – "паразиты нафих не нужные, которые мешают жить селянину и творческой личности".
Отредактировано: Vick - 15 ноября 2018 19:03:45
+ 0.00 / 0
     
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
36 лет
 
А работать надо просто над Мирным Договором без привязки к переговорам и обещаниям хохматого года...
Просто с чистого листа

Зациклились все не на том совершенно..
Ни "мирный договор" ни "острова" нафиг никому не нужны.. вот честно
неужели вы думаете что формальное состояние "войны между РФ и Японией"- это была и есть основная причина отсутствия взаимодействия между Россией и Японией до этого.. Японцы смело открывали предприятия и не гнушались российским крабом..вообще никто бы и подумать не мог что мы с ними в "состоянии войны"
То же самое и острова эти..два.. Вы думаете японцы аж спать не могут по ночам из-за них - да у них Хоккайдо полупустынный и при общем перенаселении Японии они не сильно стремятся Хоккайдо окончательно  осваивать.. А тут два острова еще северней и бессмысленней.
Значит обратить внимание надо на тех, кто инициирует переговоры.
А инициатором служит мистер Абэ. Да не абэ как,  а настойчиво требует аудиенции у Путина, собак дарит, в гости ездит. Значит Абэ что-то прижимает..
Мы всегда считали, что для получения одобрения от жителей Японии новым политикам необходимо разыграть карту Курил и "спорных островов". То есть сначала в СМИ раздувается "проблема", потом политик на ее волне получает рейтинг, а потом все дружно про эту тему забывают.
Абэ уже в третий раз переизбран премьер министром Японии. Причем в последний раз это случилось в конце Сентября 2018.
То есть выборов на носу нет, что-то доказывать уже не надо - так почему Абэ так рьяно спохватился с этими островами!?
А я вам напомню что именно "Премьер-министр Японии Синдзо Абэ намерен предложить президенту России Владимиру Путину ускорить переговоры по заключению мирного договора, который обсуждается уже около 70 лет." https://www.gazeta.ru/politics…3431.shtml
Так вот моя мысль такая:
В Японии назревает серьезный экономический спад - долги правительства зашкаливают, рост экономики замедлился, и все это связано в том числе с назревающими ограничениями в торговле со своими соседями китайцами - ведь японцы практически находятся под протекторатом США а значит назревающий торговый конфликт коснется и их.
Абэ на фоне предстоящей экономической турбулентности, возможно хочет сразу двух зайцев 1. сыграть на рефлексии своих граждан по островам - и получить эти два клочка от нас. 2 . начать с Россией сотрудничество по трубопроводным проектам без которых Японии кирдык - при этом заключив мирный договор.
Вы знали, что после фукусимских событий Япония вынуждена была закрыть половину АЭС у себя? А знаете ли вы откуда она теперь восполняет дефицит электроэнергии? - они построили 7 ТЭЦ угольных и у них в планах еще около 14-ти ТЭЦ.
А ТЭЦ  - это уголь, где его брать? В Китае лишнего нет, а Россия увеличив поставки Кузбасского угля намекает, что у транссиба есть предел пропускной способности и надо бы модернизировать магистрали и подвижной состав - нам лично сегодняшних транзитных мощностей хватает, а вот если Япония продолжит наращивать потребление угля, то этих мощностей не хватит И не хотят ли японцы вложить денег в модернизацию?
А японцы уперлись с этими островами.. И если не уголь, то хотя бы трубу российскую им надо - а значит и ТЭЦ новые прежде чем строить надо определиться на каком топливе они все же будут работать: на угле Кузбасса, на газе Ямала или на дровах Сибири..
А ведь есть еще СПГ. И именно наш СПГ опять заноза для американцев, но уже со восточной стороны..
Вопрос "островов и мирного договора" России и Японии - это опять разговор про энергоресурсы и возможные маршруты и источники их поставки. Японцам нужны и газ и нефть и уголь от нас - а нам их резаная бумага нахер не нужна. Поэтому желаю Владимиру Владимировичу вести диалог с японцами очень жестко, предметно и реалистично - ровно на столько на сколько реалистичны нефть, газ, базы США и американские военные..
Слов нет - одни мысли...
+ 2.33 / 79
     
 
   
ДИЗЕЛИСТ   СССР
Колывань
82 года
 
А работать надо просто над Мирным Договором без привязки к переговорам и обещаниям хохматого года...
Просто с чистого листа

А на хрена нам вообще нужен мирный договор с Японией?Вон с Германией его нет и никто по этому поводу не возникает.Просто Президиум Верховного Совета СССР идал указ
"Считать с сего дня прекращенным состояние войны с Германией".И даже Меркель довольна раз не возникает.
А тут подписали совместную Декларацию,в которой провозгласили прекращение состояния войны.Ратифицировали её парламентами обеих стран.Ну и хватит.Договор нужен только японцам ,что бы иметь возможность предЪявлять России территориальные претензии.Я на месте нашего ВПР вообще прекратил бы всякие переговоры с япошками  о мирном договоре.Не нужен он никому кроме японцев.
Отредактировано: ДИЗЕЛИСТ - 16 ноября 2018 06:45:01
+ 3.10 / 53
       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
А на хрена нам вообще нужен мирный договор с Японией?Вон с Германией его нет и никто по этому поводу не возникает.Просто Президиум Верховного Совета СССР идал указ
"Считать с сего дня прекращенным состояние войны с Германией".И даже Меркель довольна раз не возникает.
А тут подписали совместную Декларацию,в которой провозгласили прекращение состояния войны.Ратифицировали её парламентами обеих стран.Ну и хватит.Договор нужен только японцам ,что бы иметь возможность предЪявлять России территориальные претензии.Я на месте нашего ВПР вообще прекратил бы всякие переговоры с япошками  о мирном договоре.Не нужен он никому кроме японцев.

     А зачем нам мирный договор со страной объявившей о своей полной и безоговорочной капитуляции?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 2.52 / 62
         
 
   
Руполем  
 
А зачем нам мирный договор со страной объявившей о своей полной и безоговорочной капитуляции?

Все тянут время и не могут произнести в слух , что с островами ничего не получится у японцев . Они что подарят экономическую зону у островов после перехода под суверенитет Японии ? Или считают Путина лохом ?  
Базы США из Японии ясно , что не уберут .
Японские инвестиции не критичны были до сих пор были и ненадёжны из-за вассальной зависимости и их всегда есть кому на востоке заменить . Это Корея , Сингапур , Вьетнам или тот же Китай т.е. очередь инвесторов будет .
На востоке ждут начала работы в полную силу  Ямал СПГ , Северного морского пути , Силы Сибири , верфи "Звезда" , начала строительства скоростных  железных дорог , а это ещё не начали разворачиваться 12 нац. проектов .
За раздачу земель как при Шеварнадзе , за которую проливали кровь советские солдаты , можно угодить под суд  находясь не удел .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 1.78 / 49
           
 
   
Popovsky Stan  
 
Все тянут время и не могут произнести в слух , что с островами ничего не получится у японцев . Они что подарят экономическую зону у островов после перехода под суверенитет Японии ? Или считают Путина лохом ?  
Базы США из Японии ясно , что не уберут .
Японские инвестиции не критичны были до сих пор были и ненадёжны из-за вассальной зависимости и их всегда есть кому на востоке заменить . Это Корея , Сингапур , Вьетнам или тот же Китай т.е. очередь инвесторов будет .
На востоке ждут начала работы в полную силу  Ямал СПГ , Северного морского пути , Силы Сибири , верфи "Звезда" , начала строительства скоростных  железных дорог , а это ещё не начали разворачиваться 12 нац. проектов .
За раздачу земель как при Шеварнадзе , за которую проливали кровь советские солдаты , можно угодить под суд  находясь не удел .

За раздачу - можно. А за урегулирование территориальных споров, произведённое при соблюдении международных норм и российских законов - не. По Даманскому есть вопросы и если есть, то к кому?
-0.54 / 10
         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
А зачем нам мирный договор со страной объявившей о своей полной и безоговорочной капитуляции?

Потому что Москва традиционно идёт на встречу пожеланиям партнёров и учитывает их интересы. Но штука в том, что это отнюдь не означает, что идти на встречу или/и учитывать интересы партнёра возможно исключительно в ущерб собственным интересам. но эта особенность российского подхода к дипломатии зачастую воспринимается, не очень мудрыми партнёрами, как слабость и оне загоняют себя сами же в такие углы, в которых им остаётся только выть... что и происходит сейчас с Японией. Премьер министр которой уже привычно бегает на полусогнутых. Вот и всё...

А так, да, согласен, иногда удар шкерой по оцинкованному ведру на трибуне и посыл партнёра в далёкую перуанскую деревню,где ему на самом деле и место, представляется оч правильным решением. Но только на первый взгляд, обычно...
+ 2.41 / 43
 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Совсем дурак...?
Может и Сахалин отдаст, хотя бы половину?

Он на пресс-конференции это сказал и добавил – "В декларации ничего не сказано о статусе этих островов и чей суверенитет над ними будет."
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 15 ноября 2018 12:33:00
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 2.10 / 39
   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Он на пресс-конференции это сказал и добавил – "В декларации ничего не сказано о статусе этих островов и чей суверенитет над ними будет."
Подмигивающий

И добавил, что этот вопрос надо проработать. А еще сказал, что японцы согласны на два острова. Что для меня новость. Уж не знаю, новость ли для японцев. Вообще, интенсификация заявлений по этому поводу заставляет вспомнить старую добрую поговорку:"Не бывает дыма без огня".

Думаю, что вероятен какой-то особый формат, при котором острова японцам передадут, но, при этом, будет гарантировано неразмещение на островах военной силы. Путин же не зря как-то выражал опасения в том, что там могут появиться американские военные базы. Может согласуют бессрочное нахождение российских военных на территории этих островов.

Не удивлюсь, кстати, если одновременно с подписанием мирного договора будет анонсирован мега-проект по строительству транспортных переходов материк-Сахалин и Сахалин-Хоккайдо. Иначе сложно понять, зачем вообще этот мирный договор нужен.
Отредактировано: lucent - 15 ноября 2018 17:00:01
+ 1.80 / 32
     
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
34 года
 
И добавил, что этот вопрос надо проработать. А еще сказал, что японцы согласны на два острова. Что для меня новость.
Скрытый текст


Тут дело такое. Договор можно готовить, готовить, два острова обсуждать...
А потом - хренак! США в кризисе срочно выдёргивают слабонужные базы из Японии, Кореи объединяются...
И вот уже японцы согласны на два острова. В смысле: нам ещё передать дополнительно.
Искусство дипломатии...
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 1.13 / 18
       
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
60 лет
 
Тут дело такое. Договор можно готовить, готовить, два острова обсуждать...
А потом - хренак! США в кризисе срочно выдёргивают слабонужные базы из Японии, Кореи объединяются...
И вот уже японцы согласны на два острова. В смысле: нам ещё передать дополнительно.
Искусство дипломатии...

Два острова принадлежат Японии, но они уперлись, хотят четыре. И юридические основания есть по любому варианту.
Нужно просто набраться терпения и подождать, нам непременно расскажут, что и как.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
-0.63 / 15
     
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
И добавил, что этот вопрос надо проработать. А еще сказал, что японцы согласны на два острова. Что для меня новость. Уж не знаю, новость ли для японцев. Вообще, интенсификация заявлений по этому поводу заставляет вспомнить старую добрую поговорку:"Не бывает дыма без огня".

Думаю, что вероятен какой-то особый формат, при котором острова японцам передадут, но, при этом,
будет гарантировано неразмещение на островах военной силы. Путин же не зря как-то выражал опасения в том, что там могут появиться американские военные базы. Может согласуют бессрочное нахождение российских военных на территории этих островов.

Не удивлюсь, кстати, если одновременно с подписанием мирного договора будет анонсирован мега-проект по строительству транспортных переходов материк-Сахалин и Сахалин-Хоккайдо. Иначе сложно понять, зачем вообще этот мирный договор нужен.

Это будет ошибка, причем грубейшая. Мы за сотни лет и воевали с японцами, и мирные договора у нас были. Никакого значения этот договор не имеет. Во всяком случае по сравнению с островом и тем, что сейчас Охотское море наше внутреннее. А будет у Японии своя прибрежная зона.
То есть мы теряем: Охотское море как внутреннее, контроль судоходства в данном районе, часть акватории моря, контроль за браконьерством в данном море, земли с их ресурсами.
Стоит это мирного договора, который в случае военной заварушки в данном районе не будет стоить даже бумаги, на которой написан?
Нет конечно.
+ 2.46 / 75
       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Это будет ошибка, причем грубейшая. Мы за сотни лет и воевали с японцами, и мирные договора у нас были. Никакого значения этот договор не имеет. Во всяком случае по сравнению с островом и тем, что сейчас Охотское море наше внутреннее. А будет у Японии своя прибрежная зона.
То есть мы теряем: Охотское море как внутреннее, контроль судоходства в данном районе, часть акватории моря, контроль за браконьерством в данном море, земли с их ресурсами.
Стоит это мирного договора, который в случае военной заварушки в данном районе не будет стоить даже бумаги, на которой написан?
Нет конечно.

В случае передачи двух указанных островов статус охотского моря никак не меняется. Это отлично видно, если посмотреть на карту местности.  
 
Отредактировано: lucent - 15 ноября 2018 17:15:01
+ 0.02 / 19
         
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
В случае передачи двух указанных островов статус охотского моря никак не меняется. Это отлично видно, если посмотреть на карту местности.  

Ну так и посмотрите внимательно.
То, что некоторые хоть сейчас готовы передать острова Японии, в моем понимании просто идиотизм чистой воды, если не сказать готовность подстелить дорожку нашим недругам. Я не понимаю, как можно даже обсуждать такую возможность.
+ 0.41 / 17
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ну так и посмотрите внимательно.

Да смотрел, конечно. Не вижу, каким бы образом Хабомаи и Шикотан могут влиять на статус Охотского моря. Впрочем, уверен, все были бы вам благодарны, если бы вы нам пояснили свою позицию.

То, что некоторые хоть сейчас готовы передать острова Японии, в моем понимании просто идиотизм чистой воды, если не сказать готовность подстелить дорожку нашим недругам. Я не понимаю, как можно даже обсуждать такую возможность.

Ну, это не к нам вопрос, а к Путину. Раз уж наш президент обсуждает, то почему нам тут молчать надо? У нас тут идёт столкновение двух концепций.

Первая концепция говорит, что Путин обсуждает острова, так как просто любит что-нибудь обсуждать. Из любви, так сказать, к дипломатическому искусству. Концепция, в принципе, имеет право на жизнь. Но не понятно, почему тогда Путин заодно не обсуждает с украинцами принадлежность Крыма. Или с финнами о принадлежности Выборга. Тоже ведь большой простор для "обсуждения". Однако ж нет. В каких-то моментах позиция твёрдая и окончательная, а, в каких-то, гибкая.

Вторая же концепция подразумевает, что Путин в принципе не прочь передать два острова, если будут соблюдены определённые условия. На мой взгляд, базой интенсификации всего этого процесса является то, что Россия и Япония достигли определённого уровня взаимоотношений, после которого возможен прорыв в экономическом сотрудничестве. И, видимо, этому прорыву как-то мешает эта старинная история с двумя островами, которые, на самом то деле, не играют никакой особой роли. Вот и ведётся поиск формата, в котором и вопрос будет решён, и ни одна из сторон не будет выглядеть "потерявшей лицо". Как-то так...
Отредактировано: lucent - 16 ноября 2018 01:45:01
+ 1.09 / 34
             
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
И, видимо, этому прорыву как-то мешает эта старинная история с двумя островами, которые, на самом то деле, не играют никакой особой роли. Вот и ведётся поиск формата, в котором и вопрос будет решён, и ни одна из сторон не будет выглядеть "потерявшей лицо". Как-то так...

Там люди наши живут. Некоторые всю жизнь. В очень непростых условиях. Церкви вон построили. Какое-то производство там есть.
Для них это их земля. Их тоже передадим?
Что за бред то?
+ 1.91 / 48
               
 
  Малой2
 
   
Малой2  
 
Там люди наши живут. Некоторые всю жизнь. В очень непростых условиях. Церкви вон построили. Какое-то производство там есть.
Для них это их земля. Их тоже передадим?
Что за бред то?

Большой Уссурийский, Тарабаров....  
Кстати норвегам в Баренцевом отломилось больше, чем янки в Беринговом...
У нас много мест, где условия не простые, но есть приоритеты государства над гражданином.
Лучше жевать свою соль, чем чужой сахар.
+ 0.67 / 35
                 
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Большой Уссурийский, Тарабаров....  
Кстати норвегам в Баренцевом отломилось больше, чем янки в Беринговом...
У нас много мест, где условия не простые, но есть приоритеты государства над гражданином.

В 2007 г. Татьяныч ездил туда в экспедицию
+ 0.09 / 9
               
 
  texelbo
 
   
texelbo   Россия
Балашиха
 
Там люди наши живут. Некоторые всю жизнь. В очень непростых условиях. Церкви вон построили. Какое-то производство там есть.
Для них это их земля. Их тоже передадим?
Что за бред то?

Хватит уже алармизма.
Никто никуда не переезжает. Купите попкорна и наслаждайтесь, попереживайте, как в хорошем сериале.
Дождитесь финала, потом подведете черту.
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
+ 0.57 / 28
             
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Да смотрел, конечно. Не вижу, каким бы образом Хабомаи и Шикотан могут влиять на статус Охотского моря. Впрочем, уверен, все были бы вам благодарны, если бы вы нам пояснили свою позицию.

Скрытый текст


Сейчас Японии принадлежит только небольшая часть акватории. Если вы посмотрите на карту внимательно, то увидите, что эта часть значительно увеличится с присоединением островов. Кроме того, между островами возможен проход судов в Охотское море.
Так что  вся та гигантская работа, которую мы провели, чтобы Охотское море получило статус нашего внутреннего моря летит на смарку.
+ 0.88 / 38
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Сейчас Японии принадлежит только небольшая часть акватории. Если вы посмотрите на карту внимательно, то увидите, что эта часть значительно увеличится с присоединением островов. Кроме того, между островами возможен проход судов в Охотское море.
Так что  вся та гигантская работа, которую мы провели, чтобы Охотское море получило статус нашего внутреннего моря летит на смарку.

Каким образом она увеличится, если Хабомаи и Шикотан не находятся в акваториии Охотского моря?  
+ 0.47 / 12
                 
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Каким образом она увеличится, если Хабомаи и Шикотан не находятся в акваториии Охотского моря?  

Вы что, серьезно думаете, что японцы согласятся только на Шикотан? Да зачем он им без входа в Охотское море? Ну-ну...
П.С. Кстати:
Цитата
Учитывая приграничное положение острова рядом с морской границей с Японией и территориальные претензии последней, на острове с 1945 года дислоцируется отряд пограничных сторожевых кораблей РФ[9]. Одной из главных задач морских погранвойск Шикотана является пресечение незаконного вылова морских биоресурсов японскими рыбаками
Отредактировано: Елка - 15 ноября 2018 14:22:14
+ 0.17 / 18
                 
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Каким образом она увеличится, если Хабомаи и Шикотан не находятся в акваториии Охотского моря?  

Так, пора проиллюстрировать.

1. Экономическая зона Японии простирается на 250 км вглубь Охотского моря. Дальше (1500км) - всё наше.
2. Как справедливо было замечено - Хамобаи и Шикотан находятся в акватории Тихого океана.
 Что, впрочем, не повод их отдавать.
3. Пролив Буссоль - "дырка" в наших террводах. И глубины там приличные, 800 метров минимум.
Чуть севернее есть ещё одна дыра в террводах.
+ 3.36 / 75
               
 
  South
 
   
South  
 
Сейчас Японии принадлежит только небольшая часть акватории. Если вы посмотрите на карту внимательно, то увидите, что эта часть значительно увеличится с присоединением островов. Кроме того, между островами возможен проход судов в Охотское море.
Так что  вся та гигантская работа, которую мы провели, чтобы Охотское море получило статус нашего внутреннего моря летит на смарку.

Вы слишком узко мыслите.
Строго ИМХО
1 По декларации разговор о передаче островов пойдет только после подписания мирного договора, просто мирный договор нам по сути не нужен. Значит разговор пойдет о мирном договоре, добрососедских отношений признания границ (в том числе и Крыма) и многие другие экономические плюшки.
2 В мирном  договоре будет закреплен статус Охотского моря, и последующая передача 2 островов, будет происходить, отдельным договором  с разделением территорий и заключением дополнительных договоров о проходе судов и принадлежности акватории и прочее.
3 Разговаривать об этом можно от быстро(2-3 года) до бесконечности, зависит от заинтересованности японцев идти на уступки и плюшек предложенных ими.
+ 0.67 / 26
                 
 
  ManMacLeod
 
   
ManMacLeod   СССР
Занудистан
58 лет
 
Вы слишком узко мыслите.
Строго ИМХО
1 По декларации разговор о передаче островов пойдет только после подписания мирного договора, просто мирный договор нам по сути не нужен. Значит разговор пойдет о мирном договоре, добрососедских отношений признания границ (в том числе и Крыма) и многие другие экономические плюшки.
2 В мирном  договоре будет закреплен статус Охотского моря, и последующая передача 2 островов, будет происходить, отдельным договором  с разделением территорий и заключением дополнительных договоров о проходе судов и принадлежности акватории и прочее.
3 Разговаривать об этом можно от быстро(2-3 года) до бесконечности, зависит от заинтересованности японцев идти на уступки и плюшек предложенных ими.

Вы забыли упомянуть вывод баз США.
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты.
Фаина Раневская
+ 1.06 / 22
                   
 
  South
 
   
South  
 
Вы забыли упомянуть вывод баз США.

Этого не будет, Япония не самостоятельная страна в этом отношении.
+ 1.12 / 21
               
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Сейчас Японии принадлежит только небольшая часть акватории. Если вы посмотрите на карту внимательно, то увидите, что эта часть значительно увеличится с присоединением островов. Кроме того, между островами возможен проход судов в Охотское море.
Так что  вся та гигантская работа, которую мы провели, чтобы Охотское море получило статус нашего внутреннего моря летит на смарку.

Эти же два острова не в Охотском море, а в океане
+ 0.06 / 2
             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Скрытый текст

Первая концепция говорит, что Путин обсуждает острова, так как просто любит что-нибудь обсуждать. Из любви, так сказать, к дипломатическому искусству. Концепция, в принципе, имеет право на жизнь. Но не понятно, почему тогда Путин заодно не обсуждает с украинцами принадлежность Крыма. Или с финнами о принадлежности Выборга. Тоже ведь большой простор для "обсуждения". Однако ж нет. В каких-то моментах позиция твёрдая и окончательная, а, в каких-то, гибкая.

Вторая же концепция подразумевает, что Путин в принципе не прочь передать два острова, если будут соблюдены определённые условия. На мой взгляд, базой интенсификации всего этого процесса является то, что Россия и Япония достигли определённого уровня взаимоотношений, после которого возможен прорыв в экономическом сотрудничестве. И, видимо, этому прорыву как-то мешает эта старинная история с двумя островами, которые, на самом то деле, не играют никакой особой роли. Вот и ведётся поиск формата, в котором и вопрос будет решён, и ни одна из сторон не будет выглядеть "потерявшей лицо". Как-то так...

Передергиваете гражданин. Речь за то, что упоминание Декларации 1956 - указание на точку отсчёта в процессе переговоров о мирном договоре с Японией. Которые (переговоры) - факт.  Более того. И эт важно. Указание полученное в процессе общения с журналистами. То есть, оно есть результат ответа на какой-то конкретно сформулированный вопрос. Но Декларация увязана с иностранным военным присутствием на территории Японии. Хоть ты тресни. То есть говорить о Декларации, как основе для переговоров, в отрыве этой увязки в принципе нельзя, независимо от формулировок при анонсе. А вот интерпретировать со стороны можно, как угодно. В том числе и сознательно опуская историю Декларации. В зависимости от целей, задач, предпочтений и тыды интерпретатора. Вот и всё.
А вот ни с Финляндией, ни с Украиной у Москвы нет открытых процессов в рамках освещения или сопровождения которых в принципе могут затрагиваться вопросы спорных территорий по аналогии с Японией. Такшта...
Отредактировано: shmegelsky - 15 ноября 2018 18:45:01
+ 1.78 / 36
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Передергиваете гражданин. Речь за то, что упоминание Декларации 1956 - указание на точку отсчёта в процессе переговоров о мирном договоре с Японией. Которые (переговоры) - факт.  Более того. И эт важно. Указание полученное в процессе общения с журналистами. То есть, оно есть результат ответа на какой-то конкретно сформулированный вопрос. Но Декларация увязана с иностранным военным присутствием на территории Японии. Хоть ты тресни. То есть говорить о Декларации, как основе для переговоров, в отрыве этой увязки в принципе нельзя, независимо от формулировок при анонсе. А вот интерпретировать со стороны можно, как угодно. В том числе и сознательно опуская историю Декларации. В зависимости от целей, задач, предпочтений и тыды интерпретатора. Вот и всё.
А вот ни с Финляндией, ни с Украиной у Москвы нет открытых процессов в рамках освещения или сопровождения которых в принципе могут затрагиваться вопросы спорных территорий по аналогии с Японией. Такшта...

В самом тексте декларации, на базе которой Россия и Япония о чём-то договаривается, нет ничего об американском военном присутствии. Упоинание об этом есть в документе от 1960 года(памятной записке), который обосновывает аннулирование положений декларации. Путин, когда говорит о декларации 1956 года, не упоминает проблематику существующих в Японии американских военных баз. Думаю, что вы просто выдаёте желаемое за действительное.
Отредактировано: lucent - 15 ноября 2018 19:00:01
+ 0.80 / 15
                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
В самом тексте декларации, на базе которой Россия и Япония о чём-то договаривается, нет ничего об американском военном присутствии. Упоинание об этом есть в документе от 1960 года, который обосновывает аннулирование положений декларации. Путин, когда говорит о декларации 1956 года, не упоминает проблематику существующих в Японии американских военных баз. Думаю, что вы просто выдаёте желаемое за действительное.

Вы читать не умеете? Тогда еще раз. Специально для вас. Путину и не нужно детализировать. Совсем. Это не его работа. Тем более детализировать для публики уровня юный сурок.. Суть в том, максимально утрированно, что Декларация имеет историю. А история Декларации состоит не только из события 1960 года. Но и из целей преследуемых сторонами при работе по подготовке мирного Договора. Частью чего и являлась Декларация. Текст которой отражал конкрентные намерения, в конкретных условиях, конкретной ситации, в конкретном процессе. А не был универсальной буквой для реализации в любых условиях. И вот событие 1960 года указывает на то, что целью Москвы являлась попытка создать условия для наделения Японии нейтральным статусом. И это вот буквально азбука... А вот отсыл, да еще и в качестве чуть ли не ключевого аргумента, к тому, что Путин якобы не разжевал для абсолютно всех уровней понимания и не упомянул чего-то там очевидное, а значит... - извините, сами подберёте, уверен, как можно назвать...
А так,, да, смайлик в вашей очередной хромой попытке отзеркалить, вы пральна поставили. ага... Даж передергивать, короче, гражданин, нужно учиться, настоящим образом... Такшта...
+ 1.70 / 31
                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Вы читать не умеете? Тогда еще раз. Специально для вас. Путину и не нужно детализировать. Совсем. Это не его работа. Тем более детализировать для публики уровня юный сурок.. Суть в том, максимально утрированно, что Декларация имеет историю. А история Декларации состоит не только из события 1960 года. Но и из целей преследуемых сторонами при работе по подготовке мирного Договора. Частью чего и являлась Декларация. Текст которой отражал конкрентные намерения, в конкретных условиях, конкретной ситации, в конкретном процессе. А не был универсальной буквой для реализации в любых условиях. И вот событие 1960 года указывает на то, что целью Москвы являлась попытка создать условия для наделения Японии нейтральным статусом. И это вот буквально азбука... А вот отсыл, да еще и в качестве чуть ли не ключевого аргумента, к тому, что Путин якобы не разжевал для абсолютно всех уровней понимания и не упомянул чего-то там очевидное, а значит... - извините, сами подберёте, уверен, как можно назвать...
А так,, да, смайлик в вашей очередной хромой попытке отзеркалить, вы пральна поставили. ага... Даж передергивать, короче, гражданин, нужно учиться, настоящим образом... Такшта...

Да ладно. Чего в очередной раз из пустого в порожнее переливать. Давайте прервёмся до следущего эпизода, когда Путин всё таки снизойдет до необходиомости детализировать простому народу суть переговоров с японцами о передаче островов. Может тогда яснее станет. Давате только один момент для истории зафиксируем. Всё ж не первый и не последний год тут общаемся. Я правильно понял вашу позицию, что острова ни в коем случае не будут переданы Японии в административное управление до вывода американских баз из Японии? Я помню, что вы никогда не даёте никаких прогнозов. Но, быть может, по такому элементарному вопросу у вас существует чёткая позиция?
+ 0.15 / 19
                     
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Да ладно. Чего в очередной раз из пустого в порожнее переливать. Давайте прервёмся до следущего эпизода, когда Путин всё таки снизойдет до необходиомости детализировать простому народу суть переговоров с японцами о передаче островов. Может тогда яснее станет. Давате только один момент для истории зафиксируем. Всё ж не первый и не последний год тут общаемся. Я правильно понял вашу позицию, что острова ни в коем случае не будут переданы Японии в административное управление до вывода американских баз из Японии? Я помню, что вы никогда не даёте никаких прогнозов. Но, быть может, по такому элементарному вопросу у вас существует чёткая позиция?

Я пока только одного не понимаю, вы реально не понимаете на что пытаетесь ответить или просто так убого троллите, да еще с выходом на столь примитивную методологию, аля "слабо"? Тем не менее специально для вас. Я в принципе ничего не говорил о судьбе как островов, так и мирного договора в целом, ибо это и есть, на данном уровне общения переливание из пустого в порожнее.
Я лишь сказал, что отрывать Декларацию 1956 года, от проекта мирного Договора в рамках которого и была принята Декларация, тем самым сужая сам Договор до формулы "Россия отдаст острова в обмен на Договор как таковой,ради самого договора"  - пропагандонство в незамутненном виде. В том числе и потому, что событие 1960 года в принципе нельзя рассматривать, как блажь со стороны Москвы. А необходимо рассматривать, в чёткой увязке с проектом мирного Договора того времени и следствием нарушения Токио договоренностей о намерениях, зафиксированных в Декларации. То есть. Максимально примитивно скажу. Москва острова готова была отдать тогда, исключительно в обмен на что-то выгода от чего перекрывала острова, исключительно через призму интересов государства. И у Москвы тогда позиция была, как и сейчас, сильнее японской. В этом суть... И?
Формат же сопровождения переговорного процесса по мирному Договору для СМИ, тем более в рамках блиц вопросов на непрофильных площадках, не требует детализации, ему достаточно использования общеупотребительных или максимально узнаваемых понятий. А вот использование полученных в результате подобного формулировок для сколь угодно годных выводов - еще один показатель... Такшта...
А так, да (прогнозы), то что вы оч внимательно читаете меня, я понял. Продолжайте, конечно. Ладошки только не сотрите, пожалуйста.
+ 1.49 / 24
                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст

Максимально примитивно скажу. Москва острова готова была отдать тогда, исключительно в обмен на что-то выгода от чего перекрывала острова, исключительно через призму интересов государства. И у Москвы тогда позиция была, как и сейчас, сильнее японской. В этом суть... И?
Скрытый текст


Ну так о чём тогда разговор. Если это случится, выгода будет обязательно перекрывать ценность островов. У меня в этом нет совершенно никаких сомнений, так как нет сомнений в том, что действия Путина на внешнеполитической арене подчинены защите национальных интересов России. И, если таковое произойдет, мы с вами легко сможем обосновать почтенной публике, находящейся в некотором недоумении, почему именно это нам выгодно.
+ 0.63 / 8
                         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Ну так о чём тогда разговор. Если это случится, выгода будет обязательно перекрывать ценность островов. У меня в этом нет совершенно никаких сомнений, так как нет сомнений в том, что действия Путина на внешнеполитической арене подчинены защите национальных интересов России. И, если таковое произойдет, мы с вами легко сможем обосновать почтенной публике, находящейся в некотором недоумении, почему именно это нам выгодно.

Вот теперь чётко вижу, троллите. Убого, как обычно, но очевидно.
+ 0.92 / 12
         
 
   
ДИЗЕЛИСТ   СССР
Колывань
82 года
 
В случае передачи двух указанных островов статус охотского моря никак не меняется. Это отлично видно, если посмотреть на карту местности.  

Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора.
6
Как видно на карте острова Хабомаи и остров Шикотан это отдельное географическое понятие Малая Курильская гряда.На островах Хабомаи в настоящее время гражданского населения нет.Только пограничники.
У меня был сосед по лестничной площадке капитан 2 ранга  он служил на Шикотане начальником политотдела бригады пограничных сторожевых кораблей.За столом рассказывал,что юридически жил на КРАЮ СВЕТА.Один из мысов Шикотана официально называется КРАЙ СВЕТА.Дом в котором жили семьи офицеров и мичманов этой бригады стоял на этом мысу.
Отредактировано: ДИЗЕЛИСТ - 16 ноября 2018 02:45:01
+ 3.51 / 65
       
 
  Малой2
 
   
Малой2  
 
Это будет ошибка, причем грубейшая. Мы за сотни лет и воевали с японцами, и мирные договора у нас были. Никакого значения этот договор не имеет. Во всяком случае по сравнению с островом и тем, что сейчас Охотское море наше внутреннее. А будет у Японии своя прибрежная зона.
То есть мы теряем: Охотское море как внутреннее, контроль судоходства в данном районе, часть акватории моря, контроль за браконьерством в данном море, земли с их ресурсами.
Стоит это мирного договора, который в случае военной заварушки в данном районе не будет стоить даже бумаги, на которой написан?
Нет конечно.

Два балла по географии. Уберу ау, чтобы сей «перл» сохранить для потомков.Веселый
Отредактировано: Малой2 - 15 ноября 2018 13:20:30
Лучше жевать свою соль, чем чужой сахар.
-0.34 / 35
       
 
  texelbo
 
   
texelbo   Россия
Балашиха
 
Это будет ошибка, причем грубейшая. Мы за сотни лет и воевали с японцами, и мирные договора у нас были. Никакого значения этот договор не имеет. Во всяком случае по сравнению с островом и тем, что сейчас Охотское море наше внутреннее. А будет у Японии своя прибрежная зона.
То есть мы теряем: Охотское море как внутреннее, контроль судоходства в данном районе, часть акватории моря, контроль за браконьерством в данном море, земли с их ресурсами.
Стоит это мирного договора, который в случае военной заварушки в данном районе не будет стоить даже бумаги, на которой написан?
Нет конечно.

Безотносительно дискуссии о передаче островов - Охотское море для Японии тоже внутреннее.
Там весьма приличный клин японской экономической зоны в самый центр моря от побережья Хоккайдо - курим глобус Японии.
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
+ 1.51 / 23
         
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Безотносительно дискуссии о передаче островов - Охотское море для Японии тоже внутреннее.
Там весьма приличный клин японской экономической зоны в самый центр моря от побережья Хоккайдо - курим глобус Японии.

Таким образом, Охотское море будет полностью признано международным сообществом внутренним морем России.

Цитата
Охотское море действительно окружено территориями России, однако на южной окраине оно омывает берега японского острова Хоккайдо. Наличие в качестве одного из берегов моря территории сопредельного государства не давало юридической возможности превратить Охотское море во внутреннее море России. О том, чтобы море стало исключительно зоной интересов Российской Федерации, в последнее время не могло идти и речи, так как Япония выступала категорически против обозначенных российских инициатив. И вот теперь Минприроды говорит о готовности полного признания Охотского моря внутренним морем России со стороны мирового сообщества.

В 2001 году Российская Федерация уже подавала заявку по поводу существенного расширения своей экономической зоны в Охотском море, и тогда такую заявку подвергли обструкции именно японцы. Теперь, получается, с японцами никаких проблем не возникло… С чего бы это?

Интересно, что летом текущего года по данному вопросу уже высказывались российские чиновники. Одним из них стал замминистра природных ресурсов и экологии РФ Денис Храмов:

Мы не считаем заявку сложной и не ожидаем очень длительного рассмотрения. Нам были даны рекомендации, мы всё доработали, согласовали заявку с Японией.

Особенно интересным замечание о согласовании «летней» заявки с Японией выглядит в связи с тем, что в конце апреля 2013 года нашу страну посещал глава кабинета министров Страны Восходящего Солнца Синдзо Абэ. Тогда господин Абэ и не собирался скрывать, что главная цель его визита – это «прорывные договорённости» по островам Курильского архипелага. Абэ из Москвы уехал, и вроде бы никакие «прорывы» по островам, слава богу, себя не проявили. Но… Потом появляется наша заявка на охотский участок. И, самое интересное: своё одобрение в адрес российской заявки тут же высказывает Япония – раз, ооновские функционеры голосуют за российскую заявку единогласно - два… Интересно, с чего это вдруг японские «партнёры» оказались столь доброжелательны и уступчивы в отношении России. В своё время приходилось иметь дела с японскими подданными и смею утверждать, что ни один уважающий себя японец никаких подарков без уверенности в собственной выгоде никому и никогда не сделает. Такой уж народ со своим особенным, явно отличным от нашего, менталитетом. Но если допускать, что Японии пообещали выгоду от её поддержки, то даже как-то боязно предположить, в чём такая выгода заключается… Уж не пришло ли кому-то «наверху» в голову поменять статус охотского шельфа на широкий японский «доступ» к Курилам - на некий «бартерный» обмен между территориями и акваториями, между статусами и прочими составляющими в двусторонних отношениях…

Ведь у кого-то из видных гиперлиберальных экономистов, близких к властным кругам, в головах могла и проскочить мыслишка о том, что триллионы газовых кубов и бесчисленные нефтяные бочонки (как результат освоения шельфа) выгоднее, нежели обустройство Курильских территорий. И если такую «мыслишку» ещё и активно довели до лиц, принимающих решения, то тут нужно быть особенно внимательными – продолжать следить за ситуацией, чтобы в один «прекрасный» день мы не проснулись в стране с другими очертаниями на карте

https://topwar.ru/36206-mezhdu…kamni.html

"Новость" довольно старая.  
Если действительно обговаривается такой обмен...
И кстати, если мы передадим таки острова, то по понятиям народов, населяющих данный регион, мы потеряем лицо. Просто рухнет лицо-то
П.С.С 15 марта 2014 года по решению ООН Охотское море целиком отнесено к исключительной экономической зоне России (за исключением небольшой части, прилегающей к острову Хоккайдо)[3].
Отредактировано: Елка - 16 ноября 2018 01:45:01
+ 0.87 / 35
         
 
  Sliventiy
 
   
Sliventiy   Россия
Москва
 
Безотносительно дискуссии о передаче островов - Охотское море для Японии тоже внутреннее.
Там весьма приличный клин японской экономической зоны в самый центр моря от побережья Хоккайдо - курим глобус Японии.

Курить вредно (некоторым).
Эксклюзивная экономическая зона Японии с совместными и спорными акваториями
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
+ 2.71 / 32
     
 
  Малой2
 
   
Малой2  
 
И добавил, что этот вопрос надо проработать. А еще сказал, что японцы согласны на два острова. Что для меня новость. Уж не знаю, новость ли для японцев. Вообще, интенсификация заявлений по этому поводу заставляет вспомнить старую добрую поговорку:"Не бывает дыма без огня".

Думаю, что вероятен какой-то особый формат, при котором острова японцам передадут, но, при этом, будет гарантировано неразмещение на островах военной силы. Путин же не зря как-то выражал опасения в том, что там могут появиться американские военные базы. Может согласуют бессрочное нахождение российских военных на территории этих островов.

Не удивлюсь, кстати, если одновременно с подписанием мирного договора будет анонсирован мега-проект по строительству транспортных переходов материк-Сахалин и Сахалин-Хоккайдо. Иначе сложно понять, зачем вообще этот мирный договор нужен.

В статье 9 Шикотан и Хабомаи передача после подписания мирного договора. Подпишут - передадут. Запилят демилитаризованную зону (запиливать на островах военные базы - страшилки для внутреннего потребления.
Мегапроектов не надо - Аркадий Романович еще на ЧМ мост и порт не закончил и на горизонте еще объекты в Калининграде, Севастополе, Владивостоке.
Лучше жевать свою соль, чем чужой сахар.
-0.30 / 27
       
 
  normalized_
 
   
normalized_   Россия
Москва
 
В статье 9 Шикотан и Хабомаи передача после подписания мирного договора. Подпишут - передадут. Запилят демилитаризованную зону (запиливать на островах военные базы - страшилки для внутреннего потребления.
Мегапроектов не надо - Аркадий Романович еще на ЧМ мост и порт не закончил и на горизонте еще объекты в Калининграде, Севастополе, Владивостоке.

Насколько я понимаю это было в прошлом предложении мирного договора.
А сейчас условия будущего мирного договора спорные (с разной позицией сторон).
+ 0.64 / 3
     
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
И добавил, что этот вопрос надо проработать. А еще сказал, что японцы согласны на два острова. Что для меня новость. Уж не знаю, новость ли для японцев. Вообще, интенсификация заявлений по этому поводу заставляет вспомнить старую добрую поговорку:"Не бывает дыма без огня".

Думаю, что вероятен какой-то особый формат, при котором острова японцам передадут, но, при этом, будет гарантировано неразмещение на островах военной силы. Путин же не зря как-то выражал опасения в том, что там могут появиться американские военные базы. Может согласуют бессрочное нахождение российских военных на территории этих островов.

Не удивлюсь, кстати, если одновременно с подписанием мирного договора будет анонсирован мега-проект по строительству транспортных переходов материк-Сахалин и Сахалин-Хоккайдо. Иначе сложно понять, зачем вообще этот мирный договор нужен.

Вообще зачем заводить разговор о передаче островов???
Ну давайте к жене сосед будет приходить раз в неделю, но жена гарантированно не будет давать еще и друзьям соседа...
+ 0.30 / 6
       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Вообще зачем заводить разговор о передаче островов???
Ну давайте к жене сосед будет приходить раз в неделю, но жена гарантированно не будет давать еще и друзьям соседа...

Если исходить из того, что Путин хочет резко интенсифицировать экономическое сотрудничество с Японией, то тут требуется мирный договор. Нам то может и не очень нужен, а японскому правительству, допускаю, он нужен для того, чтобы обосновать перед своим обществом целесообразность каких-то крупных совместных проектов. А дать мы можем друг другу очень многое. Начиная от технологий и, заканчивая, энергоносителями. Посмотрите на интенсивность контактов Путина и Абэ. Они ж там не об островах разговаривают чуть ли не раз в квартал...

Но тут на первый план выходит культуроногические особенности японцев. У них же там большая проблема с тем, чтобы "сберечь лицо". Если лицо сберечь не получилось - они впадают в тоску и уныние, и тут уже не до совместных проектов. А, если получилось, то можно работать дальше. В своё время им, ради сбережения лица, даже императора позволили оставить. Вот, с определённой долей вероятности, наше текущее правительство считает, что два этих острова - это адекватная цена за прорыв во взаимном экономическом сотрудничестве. Таковая логика, как я её вижу.
Отредактировано: lucent - 15 ноября 2018 21:30:02
+ 0.27 / 18
         
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
Если исходить из того, что Путин хочет резко интенсифицировать экономическое сотрудничество с Японией, то тут требуется мирный договор.

   Можно ли подписать мирный договор с оккупированной страной?   Оккупирована ли Япония?
+ 0.03 / 1
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Можно ли подписать мирный договор с оккупированной страной?   Оккупирована ли Япония?

Вопрос более эмоциональный, чем аналитический. Япония оккупирована США примерно в той же мере, в какой Киргизия оккупирована Россией. В одном случае есть американские военные базы, в другом случае российская. В одном случае политика государства во многом зависит от позиции Вашингтона, в другом случае политика государства во многом зависит от позиции Москвы. Как считаете, оккупирована ли Киргизия?
-0.56 / 18
             
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
Вопрос более эмоциональный, чем аналитический.

   Эмоции присутствуют.     Но есть же юридические определения оккупации?     Я таковых не знаю.  А насчет оккупации Киргизии- она скорее оккупирована индийскими студентами- медиками и китайскими бизнесменами.  Улыбающийся
+ 0.42 / 7
             
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Вопрос более эмоциональный, чем аналитический. Япония оккупирована США примерно в той же мере, в какой Киргизия оккупирована Россией. В одном случае есть американские военные базы, в другом случае российская. В одном случае политика государства во многом зависит от позиции Вашингтона, в другом случае политика государства во многом зависит от позиции Москвы. Как считаете, оккупирована ли Киргизия?

Это  типичное  передергивание .
Сколько и  где  БАЗ  оккупанта  ???
Отредактировано: УРАЛ - 16 ноября 2018 08:45:01
+ 0.19 / 8
               
 
   
ДИЗЕЛИСТ   СССР
Колывань
82 года
 
Это  типичное  передергивание .
Сколько и  где  БАЗ  оккупанта  ???


американские базы в Японии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D0%B8
Отредактировано: ДИЗЕЛИСТ - 16 ноября 2018 09:00:01
+ 2.59 / 39
         
 
  Oleg K.
 
   
Oleg K.   Россия
Москва
33 года
 
Если исходить из того, что Путин хочет резко интенсифицировать экономическое сотрудничество с Японией, то тут требуется мирный договор. Нам то может и не очень нужен, а японскому правительству, допускаю, он нужен для того, чтобы обосновать перед своим обществом целесообразность каких-то крупных совместных проектов. А дать мы можем друг другу очень многое. Начиная от технологий и, заканчивая, энергоносителями. Посмотрите на интенсивность контактов Путина и Абэ. Они ж там не об островах разговаривают чуть ли не раз в квартал...

Но тут на первый план выходит культуроногические особенности японцев. У них же там большая проблема с тем, чтобы "сберечь лицо". Если лицо сберечь не получилось - они впадают в тоску и уныние, и тут уже не до совместных проектов. А, если получилось, то можно работать дальше. В своё время им, ради сбережения лица, даже императора позволили оставить. Вот, с определённой долей вероятности, наше текущее правительство считает, что два этих острова - это адекватная цена за прорыв во взаимном экономическом сотрудничестве. Таковая логика, как я её вижу.

Пусть сберегают своё лицо за свой счет. Задолбали всепропальщики на бпм!
+ 0.85 / 7
         
 
  Ludmila
 
   
Ludmila   СССР
 
Если исходить из того, что Путин хочет резко интенсифицировать экономическое сотрудничество с Японией, то тут требуется мирный договор. Нам то может и не очень нужен, а японскому правительству, допускаю, он нужен для того, чтобы обосновать перед своим обществом целесообразность каких-то крупных совместных проектов. А дать мы можем друг другу очень многое. Начиная от технологий и, заканчивая, энергоносителями. Посмотрите на интенсивность контактов Путина и Абэ. Они ж там не об островах разговаривают чуть ли не раз в квартал...

Но тут на первый план выходит культуроногические особенности японцев. У них же там большая проблема с тем, чтобы "сберечь лицо". Если лицо сберечь не получилось - они впадают в тоску и уныние, и тут уже не до совместных проектов. А, если получилось, то можно работать дальше. В своё время им, ради сбережения лица, даже императора позволили оставить. Вот, с определённой долей вероятности, наше текущее правительство считает, что два этих острова - это адекватная цена за прорыв во взаимном экономическом сотрудничестве. Таковая логика, как я её вижу.

 Это логика торгаша, а не политика.

Сейчас Японии экономические отношения с нами важнее, чем нам с ними.
А дальше им будет ещё нужнее.
Вот пусть джапы и прогибаются.
Тем более, что политику там делают США!
Т.е. никакие соглашения с япошками выеденного яйца не стоят.

А если учесть, что к Японии там у всех стран огромные счёты,
наш ПОЛИТИЧЕСКИЙ прогиб будет воспринят очень плохо.
Особенно китайцами.

Повторюсь: передача островов - сфероконина.
Читайте внимательно Путина!!!
Никому ничего он не обещает.
Кроме как ПОГОВОРИТЬ.
Если им очень хочется Веселый
Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают. Чапек
Ложь открывает тому, кто умеет слушать, не меньше, чем правда. А.Кристи
+ 0.36 / 2
         
 
  НикНик
 
   
НикНик  
 
Если исходить из того, что Путин хочет резко интенсифицировать экономическое сотрудничество с Японией, то тут требуется мирный договор. Нам то может и не очень нужен, а японскому правительству, допускаю, он нужен для того, чтобы обосновать перед своим обществом целесообразность каких-то крупных совместных проектов. А дать мы можем друг другу очень многое. Начиная от технологий и, заканчивая, энергоносителями. Посмотрите на интенсивность контактов Путина и Абэ. Они ж там не об островах разговаривают чуть ли не раз в квартал...

Но тут на первый план выходит культуроногические особенности японцев. У них же там большая проблема с тем, чтобы "сберечь лицо". Если лицо сберечь не получилось - они впадают в тоску и уныние, и тут уже не до совместных проектов. А, если получилось, то можно работать дальше. В своё время им, ради сбережения лица, даже императора позволили оставить. Вот, с определённой долей вероятности, наше текущее правительство считает, что два этих острова - это адекватная цена за прорыв во взаимном экономическом сотрудничестве. Таковая логика, как я её вижу.

Это логика торгаша, а не политика.

Сейчас Японии экономические отношения с нами важнее, чем нам с ними.
А дальше им будет ещё нужнее.
Вот пусть джапы и прогибаются.
Тем более, что политику там делают США!
Т.е. никакие соглашения с япошками выеденного яйца не стоят.

А если учесть, что к Японии там у всех стран огромные счёты,
наш прогиб ПОЛИТИЧЕСКИ будет воспринят очень плохо.
Особенно китайцами.

Повторюсь: передача островов - сфероконина.
Читайте внимательно Путина!!!
Никому ничего он не обещает.
Кроме как ПОГОВОРИТЬ.
Если им очень хочется
Отредактировано: НикНик - 15 ноября 2018 18:17:48
+ 3.80 / 69
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Это логика торгаша, а не политика.

Сейчас Японии экономические отношения с нами важнее, чем нам с ними.
А дальше им будет ещё нужнее.
Вот пусть джапы и прогибаются.
Тем более, что политику там делают США!
Т.е. никакие соглашения с япошками выеденного яйца не стоят.

А если учесть, что к Японии там у всех стран огромные счёты,
наш прогиб ПОЛИТИЧЕСКИ будет воспринят очень плохо.
Особенно китайцами.

Повторюсь: передача островов - сфероконина.
Читайте внимательно Путина!!!
Никому ничего он не обещает.
Кроме как ПОГОВОРИТЬ.
Если им очень хочется

Ну и хорошо. Я совершенно не боюсь ошибиться в своей интерпретации действий Путина, так как меня устраивает любое развитие ситуации. За исключением передачи чего-то большего, чем известные два острова. Судя по yahoo.co.jp они там, кстати, в некотором недоумении, так как всей страной хотят не два, а четыре. Так что, как уже писал с утра, скорее всего "продолжим топтаться на месте" в любом случае...
+ 0.07 / 6
         
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
57 лет
 
Если исходить из того, что Путин хочет резко интенсифицировать экономическое сотрудничество с Японией, то тут требуется мирный договор. Нам то может и не очень нужен, а японскому правительству, допускаю, он нужен для того, чтобы обосновать перед своим обществом целесообразность каких-то крупных совместных проектов. А дать мы можем друг другу очень многое. Начиная от технологий и, заканчивая, энергоносителями. Посмотрите на интенсивность контактов Путина и Абэ. Они ж там не об островах разговаривают чуть ли не раз в квартал...

Но тут на первый план выходит культуроногические особенности японцев. У них же там большая проблема с тем, чтобы "сберечь лицо". Если лицо сберечь не получилось - они впадают в тоску и уныние, и тут уже не до совместных проектов. А, если получилось, то можно работать дальше. В своё время им, ради сбережения лица, даже императора позволили оставить. Вот, с определённой долей вероятности, наше текущее правительство считает, что два этих острова - это адекватная цена за прорыв во взаимном экономическом сотрудничестве. Таковая логика, как я её вижу.

     Идём на уступки по логике. Хотелось бы знать, что такого японцы нам дадут по логике? Неужели авторские права уступят?
     Так нет у японцев авторских прав!
     От  этой, якобы невозможной сделки воняет так, что аж блевать тянет.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.35 / 10
   
 
   
АрктикЪ   Россия
Северно-Ледовитый ФО
9 лет
 
Он на пресс-конференции это сказал и добавил – "В декларации ничего не сказано о статусе этих островов и чей суверенитет над ними будет."
Подмигивающий

а как это расшифровать?
Россия не против кондоминиума Шикотан+Хабомаи ?
ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+ 1.00 / 11
     
 
   
Снегирёва  
 
а как это расшифровать?
Россия не против кондоминиума Шикотан+Хабомаи ?

Итуруп --источник рения, а это космолёты и самолёты.
костьми лечь за эти острова--япошки отдыхают
+ 1.16 / 31
       
 
  hedin
 
   
hedin  
 
Итуруп --источник рения, а это космолёты и самолёты.
костьми лечь за эти острова--япошки отдыхают

Есть еще конспирологическая версия, что на Курилах японцы приныкали золотишко, награбленное в ходе Второй Мировой. Т.н. "золото Ямаситы". Или изрядну часть оного, мол, изза этого сыр-бор. Якобы в преддверии слома мировой финсистемы золотишко неплохо обратно прибрать. Бог весть...
+ 0.38 / 11
       
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Итуруп --источник рения, а это космолёты и самолёты.
костьми лечь за эти острова--япошки отдыхают

Ну что ж Вы карту то не смотрите!!!!!
Итуруп - Большая Курильская гряда. О ней и речи не идет и никогда не шло!
Все, кто со мной знаком, делятся на две группы: те, кому я нравлюсь, и те, кто меня ещё не рассмотрел.... (С) Кто-то из современников
-0.06 / 5
 
 
  texelbo
 
   
texelbo   Россия
Балашиха
 
Совсем дурак...?
Может и Сахалин отдаст, хотя бы половину?

Всё имеет свою цену - сто лет назад вот отдали пол-сахалина. Потом вернули с лихвой. Можете рассматривать это как инвестиции (меланхолично).В очках
Я не имею повода усомниться в стратегическом подходе ВВП к решению очень сложных задач - с весьма положительным результатом. А вы увидели тактический ход и возбудились.
Я вот тоже готов сдать китайцам Москву и Хабаровск, но, непременно, с некоторыми условиями.
Условий можно выдвинуть много разных, среди них вообще практически невыполнимых - например встречное признание Китаем полного вассалитета перед Россией и одновременной стерилизацией всех китайцев (еще раз меланхолично).
Незнающий
Рыбалкой балуетесь? - помните - леска, наживка, крючок.
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
+ 0.66 / 19
 
   
Andrei Kazakov   Россия
Москва
53 года
 
А ТОФ с этим согласен?
-0.45 / 12
 
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
41 год
 
А ТОФ с этим согласен?

Командующий Тихоокеанским флотом Сергей Иосифович Авакянц против Верховного Главнокомандующего?
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.09 / 5
 
   
Андрей. Россия, Поволжье   Россия
Саратов
51 год
 
Ответы на вопросы российских журналистов

Завершая трёхдневный государственный визит в Республику Сингапур, Владимир Путин ответил на вопросы представителей российских средств массовой информации.

15 ноября 2018 года 12:20 Сингапур

Вопрос: Добрый день! Вы вчера встречались с Премьером Японии, а японские СМИ перед этим писали, что Абэ едет сюда с предложением вернуться к советско-японской декларации 1956 года, и, судя по последним сообщениям, Россия и Япония договорились активизировать диалог именно на основе этой декларации. Вы не могли бы рассказать нам детали, что это означает?

В.Путин: Дело в том, что мы начали, вернее, возобновили диалог с нашими японскими партнерами именно на основе декларации 1956 года, и именно об этом нас наши японские партнеры просили.

Напомню, как все происходило исторически, много раз я уже об этом говорил, скажу еще раз. После завершения Второй мировой войны произошли определенные договоренности, в том числе по территориальному размежеванию и по проведению государственных границ.
Эти договоренности закреплены в международно-правовых документах, поэтому для нас никаких здесь нет проблем, ни сложностей. Мы считаем, что все, что на сегодняшний день сложилось, сложилось на основе международно-правовых документов, закрепленных в результате работы после Второй мировой войны. Тем не менее, как Вы знаете, Япония ставит вопрос по-другому. Мы готовы с ними работать.

В 1956 году Советский Союз и Япония подписали декларацию, которая так и называется «декларация 1956 года». О чем там говорится? Там говорится о том, что Советский Союз после подписания мирного договора готов передать два острова, два южных острова Японии.
Не говорится, на каком основании передать, не говорится, под чьим суверенитетом эти острова останутся, не говорится, на каком основании это будет сделано. Но зафиксирована готовность Советского Союза эти два острова передать.

После этого состоялась ратификация и Верховным Советом СССР, и парламентом Японии. А затем Япония отказалась от выполнения этих договоренностей.

И поскольку все это долго тянулось, еще во времена, по-моему, президентства Горбачева, Советский Союз вообще отказался от дальнейшего исполнения. Потом японцы попросили нас вернуться к обсуждению этих проблем в рамках этой декларации. Но в ходе дискуссии как-то у нас центр тяжести сместился, он отошел уже, по сути дела, от декларации 1956 года.

Вчера, действительно, в ходе нашей встречи Премьер-министр сказал, что Япония готова была бы вернуться к обсуждению этой проблемы на основе декларации 1956 года. Но это требует, конечно, отдельной, дополнительной, серьезной проработки, имея в виду, что в самой декларации, как вы слышали, я только что об этом сказал, далеко не все ясно.

Там в принципе только изложена проблема, что Советский Союз готов передать два острова южной части гряды, но не сказано, на каких основаниях и под чей суверенитет они попадают. Это все предмет серьезной проработки, тем более что когда-то сама Япония от реализации этих соглашений отказалась.
.
Источник
http://kremlin.ru/events/president/news/59131
+ 3.35 / 69
 
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Ответы на вопросы российских журналистов

Завершая трёхдневный государственный визит в Республику Сингапур, Владимир Путин ответил на вопросы представителей российских средств массовой информации.

Скрытый текст

http://kremlin.ru/events/president/news/59131

Обсуждали до этого момента больше перепевы рабиновичей и журналамеров.
Спасибо, теперь и оригинальный текст на ветке есть.

Вот с этого момента ПУСТОПОРОЖНИЙ флейм по этой теме будет караться. Предлагаю его завершить и высказываться по существу, если есть что сказать.
Отредактировано: Сизиф - 20 ноября 2018 09:49:50
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.98 / 34
 
  Flegon1972om
 
   
Flegon1972om   46 лет
 
Скрытый текст

Цензура..Расстреливающий
+ 0.30 / 1
 
  Samvel
   
 
Советско-японская декларация 1956 года

Статья 3.

СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.
О запрете иметь собственную армию у Японии речь не идет, также нет ни слова о создании нейтрального государства.
 

Статья 9.
...
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

Отредактировано: Samvel - 15 ноября 2018 18:53:00
+ 0.66 / 3
 
  turan 2017
 
   
turan 2017  
 
Знаю три типа бесполезности любых разговоров. О трех  Ка. Крыме, Карабахе и Курилах. С русскими, армянами и джапами.
+ 0.00 / 0
 
  adzaka
 
   
adzaka  
 
По моему хитрые японцы, под эгидой "отдайте острова в зад!" трут с нами о куда более насущных в первую очередь для Них вопросах, в преддверии грядущей дедолларизации и потери протектората гегемона.
Отнеситесь с пониманием. Возможно это для них сейчас единственный формат щели, в которую ихние умные люди с нами пошептаться могут о своих предстоящих Больших горестях и чаяниях.
Пока там комиссии землемеров будут ходить туда - сюда с рулеткой и полосатым столбиком, договоримся о стратегическом сотрудничестве, начнём дела делать, а там глядишь мир сильно изменится и вопрос о принадлежности островов сам отпадёт за неактуальностью.
Лыжи салом то ещё вчера мазать надо было.
Отредактировано: adzaka - 16 ноября 2018 15:48:47
+ 1.81 / 47
 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
По моему хитрые японцы, под эгидой "отдайте острова в зад!" трут с нами о куда более насущных в первую очередь для Них вопросах, в преддверии грядущей дедолларизации и потере протектората гегемона.
Отнеситесь с пониманием. Возможно это для них сейчас единственный формат щели, в которую ихние умные люди с нами пошептаться могут о своих предстоящих Больших горестях и чаяниях.
Пока там комиссии землемеров будут ходить туда - сюда с рулеткой и полосатым столбиком, договоримся о стратегическом сотрудничестве, начнём дела делать, а там глядишь мир сильно изменится и вопрос о принадлежности островов сам отпадёт за неактуальностью.
Лыжи салом то ещё вчера мазать надо было.

Штука в том, что эту "щель" Москва японцам открыла еще в 1956 году. В том-то и дело... А полусамураи, короче, такие полусамураи. Но кто ж им дохтор-то...
+ 1.09 / 20
   
 
  adzaka
 
   
adzaka  
 
Штука в том, что эту "щель" Москва японцам открыла еще в 1956 году. В том-то и дело... А полусамураи, короче, такие полусамураи. Но кто ж им дохтор-то...

Умных людей в обществе всегда часть малая. Из них тех, кто может реально на подобные процессы повлиять, вообще величина печальная. Из оных, тех кто станет что то делать...Но именно ими какие то скелетные магистрали, наброски возможного будущего и создаются.
Абэ - неоценённый местными брильянт в этой, как её, короне японского острова, на коем никаких ресурсов кроме своих мозгов и наработанных связей, которые провиснут с крахом зелёной паутины.
Есть мнение что относительно высокая планка системы образования должна дать какие то заметные плоды.
Нихонцы инертные, но амбициозные и рыпаются, так что у них имхо есть шанс в подходящее время переодеться в ушанками и ватниками, предложить нам расположить военные базы на месте американских и всё остальное что останется за наш уголь, передвижные атомные станции и похарчеваться - заработать. Это позволит ихним 125(?) миллионам, в процессе падения одного из самых высоких уровней жизни, не есть друг друга и не бежать как хохлы во все стороны в ужасе, а так же  не попасть под полноценную раздачу от долгопамятных китайцев.
Маленькая вероятность, но есть.
+ 1.07 / 22
     
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Умных людей в обществе всегда часть малая. Из них тех, кто может реально на подобные процессы повлиять, вообще величина печальная. Из оных, тех кто станет что то делать...Но именно ими какие то скелетные магистрали, наброски возможного будущего и создаются.
Абэ - неоценённый местными брильянт в этой, как её, короне японского острова, на коем никаких ресурсов кроме своих мозгов и наработанных связей, которые провиснут с крахом зелёной паутины.
Есть мнение что относительно высокая планка системы образования должна дать какие то заметные плоды.
Нихонцы инертные, но амбициозные и рыпаются, так что у них имхо есть шанс в подходящее время переодеться в ушанками и ватниками, предложить нам расположить военные базы на месте американских и всё остальное что останется за наш уголь, передвижные атомные станции и похарчеваться - заработать. Это позволит ихним 125(?) миллионам, в процессе падения одного из самых высоких уровней жизни, не есть друг друга и не бежать как хохлы во все стороны в ужасе, а так же  не попасть под полноценную раздачу от долгопамятных китайцев.
Маленькая вероятность, но есть.

Для нихонцев признать результаты ВМВ в таком виде  хуже, чем для монашки-бенедиктинки снять в порно, ибо одной из сторон-победительниц там значится Китай. Относительно нас - не так болезненно, и в какой-то мере дажё почётно, ибо от нас по сусалам они получали ещё со времён Александа Палыча.
+ 0.89 / 13
       
 
  adzaka
 
   
adzaka  
 
Для нихонцев признать результаты ВМВ в таком виде  хуже, чем для монашки-бенедиктинки снять в порно, ибо одной из сторон-победительниц там значится Китай. Относительно нас - не так болезненно, и в какой-то мере дажё почётно, ибо от нас по сусалам они получали ещё со времён Александа Палыча.

Монашка вела себя так, что теперь ей либо в порно сниматься, либо очень мучительное сепуку делать.
Владимир Владимирович конечно человек добрый и наверное постарается сгладит углы, но вторая сторона тоже должна воздержатся от попыток  за наш счёт нам одолжения делать.

Мы их к этому выбору не тянули. Каждый сам себе злой тэнгу.
+ 0.56 / 11
         
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
53 года
 
Монашка вела себя так, что теперь ей либо в порно сниматься, либо очень мучительное сепуку делать.

Почему-то японская политика в этом вопросе напоминает вот это
 
У статуи будды Амиды
Валяется пьяная гейша.
Монах проходил - и тот не сдержался...(С)samur
 
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.92 / 14
           
 
  adzaka
 
   
adzaka  
 
Почему-то японская политика в этом вопросе напоминает вот это
 
У статуи будды Амиды
Валяется пьяная гейша.
Монах проходил - и тот не сдержался...(С)samur

 "японская политика" само по себе уже звучит чересчур серьёзно. Так, осторожные телодвижения в тени господина.
Идею "дня северных территорий" похоже Хозяева подкинули, как ещё оду рогатку на движение в нашем направлении. Если пациент сам головой в стену в  упёрся, то что мы можем сделать? Но, повторюсь, возможно это жжж лишь повод.
Вон тут (извиняюсь) в Вэньхуэй бао пишут:
сначала вернуть острова или подписать договор? Переговоры ничего не поменяли, Путин смеялся над Абэ не стесняясь
Оно конечно китайцы своё в этом всём видеть хотят, а нам бы эту гейшу в вытрезвитель, помыть - побрить, потом в рабфак  и на завод к станку.
Чего добру пропадать?
Соседей не выбирают
Отредактировано: adzaka - 16 ноября 2018 21:46:40
+ 0.25 / 10
             
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
47 лет
 
"японская политика" само по себе уже звучит чересчур серьёзно. Так, осторожные телодвижения в тени господина.
Идею "дня северных территорий" похоже Хозяева подкинули, как ещё оду рогатку на движение в нашем направлении. Если пациент сам головой в стену в  упёрся, то что мы можем сделать? Но, повторюсь, возможно это жжж лишь повод.
Вон тут (извиняюсь) в Вэньхуэй бао пишут:
сначала вернуть острова или подписать договор? Переговоры ничего не поменяли, Путин смеялся над Абэ не стесняясь
Оно конечно китайцы своё в этом всём видеть хотят, а нам бы эту гейшу в вытрезвитель, помыть - побрить, потом в рабфак  и на завод к станку.
Чего добру пропадать?
Соседей не выбирают

Радиола стоит на столе,
Я смотрю на тень на стене.
Тень ко мне повернулась спиной,
Тень уже не танцует со мной.

Но старый градусник лопнул,
Как прекрасно, что ты ушла.
Эта музыка будет вечной,
Если я заменю батарейки.

 Эта музыка будет, будет вечной,
Эта музыка будет вечной,
Если я заменю батарейки,
Если я заменю батарейки,
Если я заменю батарейки,
Если я заменю батарейки.

Это все, что надо знать о данном переговорном процессе
[url=http://bigbars.ru/][img]http://img684.imageshack.us/img684/7961/stalin.gif[/img][/url]
+ 0.69 / 12
               
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Это все, что надо знать о данном переговорном процессе

Там же есть более подходящий куплет:
Я должен начать всё с начала,
я видел луну у причала.
Она уплывает туда,
где теряет свой серп.
Но вскоре она возместит свой ущерб,
когда батарейки заменят.
Отредактировано: Luddit - 16 ноября 2018 22:37:10
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
               
 
  adzaka
 
   
adzaka  
 
Радиола стоит на столе,
Я смотрю на тень на стене.
Тень ко мне повернулась спиной,
Тень уже не танцует со мной.

Но старый градусник лопнул,
Как прекрасно, что ты ушла.
Эта музыка будет вечной,
Если я заменю батарейки.

 Эта музыка будет, будет вечной,
Эта музыка будет вечной,
Если я заменю батарейки,
Если я заменю батарейки,
Если я заменю батарейки,
Если я заменю батарейки.

Это все, что надо знать о данном переговорном процессе

Телят по осени считают,  на публику будем  "безуспешно" торговаться.
А пока поживём в комнате с белым потолком, с правом на надежду)
Отредактировано: adzaka - 17 ноября 2018 19:09:25
+ 0.17 / 4
   
 
  wsd
 
   
wsd   Россия
Москва
19 лет
 
Штука в том, что эту "щель" Москва японцам открыла еще в 1956 году. В том-то и дело... А полусамураи, короче, такие полусамураи. Но кто ж им дохтор-то...

Утром захожу на кухню а мне в лоб мать заявляет, какие японцам острова они Щорса сожгли. Перепутала старуха с Лазо но смысл понятен.
+ 1.85 / 35
   
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Штука в том, что эту "щель" Москва японцам открыла еще в 1956 году. В том-то и дело... А полусамураи, короче, такие полусамураи. Но кто ж им дохтор-то...

Будет кунштюк в стиле "Острова в Японии, а Япония в ДФО."
+ 0.09 / 6
     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
53 года
 
Будет кунштюк в стиле "Острова в Японии, а Япония в ДФО."

Ага, уже был кунштюк "Крым в УССР, а УССР в СССР".
Хватит.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 2.29 / 48
       
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Ага, уже был кунштюк "Крым в УССР, а УССР в СССР".
Хватит.

Против хохлiв в Кремле у нас имммунитета нет, чего уж. А против японцев - есть.
+ 0.28 / 6
         
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Против хохлiв в Кремле у нас имммунитета нет, чего уж. А против японцев - есть.

Если брать формально, то Крым с Украиной перестал быть в СССР уже после хохлов в Кремле.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.58 / 9
 
  turan 2017
 
   
turan 2017  
 
Цитата
в преддверии грядущей дедолларизации

СмеющийсяЛет через... много-премного.
АУ через 4 часа
Отредактировано: turan 2017 - 16 ноября 2018 15:58:13
+ 0.00 / 0
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий!

 
 
регистрация   забыли пароль?  
Facebook   Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
вход через соцсети
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

Горбачев поспорил с Путиным об одностороннем разоружении СССР (sevik68)

Годовой объем производства электроэнергии в России в 2018 впервые в истории превысИТ 1100 млрд.кВт·ч (Счетовод)

А. Гринспен фондовым инвесторам: Ховайтесь в жито! (Postulat)

Что не так с Всероссийским Сельскохозяйственной переписью и с производством картофеля? (Максим Зотов)

Зашибись поторговали! Цены на газ для потребителей Калининграда и Литвы достигли пятикратной разницы! (skif-99)

     
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Путин о мирном договоре с Японией
Глобальная Авантюра © 2007-2018 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика