1. >
  2. Блог >
  3. DeC

ДРСМД

06 февраля 2019 17:30:06   1,567 71 +2.44 / 42
Вопрос размещения в Европе ракет, ранее запрещенных ДРСМД, будет решаться Пентагоном по итогам консультаций с партнерами - заместитель госсекретаря США
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +2.44 / 42
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (71)

  •  2 
  •  3 
  • 4→
  • След→
  DeC
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +266,774.54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 182,580
Читатели: 51
Вопрос размещения в Европе ракет, ранее запрещенных ДРСМД, будет решаться Пентагоном по итогам консультаций с партнерами - заместитель госсекретаря США

Тут вот хочу прокомментировать. Мне кажется что при той траектории, на которой мы сейчас находимся – дело идёт к окончательному выходу сторон из договора. Это думаю очевидно всем.

Так вот — следующим шагом сейчас и мы и, думаю они, заявим что размещать первыми не будем. От нас уже подобные заявления звучат.

И вот дальше мне видится что ситуация будет развиваться по шаблону с разрывом ДРСМД. США обвинят нас, ссылаясь на свои "секретные данные" что мы размещаем ракеты. Мы отрицаем. Они нагибают под эту (якобы) угрозу всю Европу и размещают там свои ракеты. Мы в ответ свои.

В результате для Европы становится очевидно и неоспоримо что они находятся под прицелом. И для них нет другого выхода как быть ещё больше под США. И будут делать во всем как им скажут оттуда.



Так что я предлагаю подумать как действовать при подобном развитии ситуации уже сейчас. Так как траектория, которую я обозначил для нас проигрышна геополитически. Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 06 февраля 2019 17:38:05
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+2.08 / 55
  DeC
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +266,774.54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 182,580
Читатели: 51
Вопрос размещения в Европе ракет, ранее запрещенных ДРСМД, будет решаться Пентагоном по итогам консультаций с партнерами - заместитель госсекретаря США

Говорить о заключении нового ДРСМД преждевременно - замгоссекретаря

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+1.40 / 24
метла
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +183.97
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,074
Читатели: 2
Тут вот хочу прокомментировать. Мне кажется что при той траектории, на которой мы сейчас находимся – дело идёт к окончательному выходу сторон из договора. Это думаю очевидно всем.

Так вот — следующим шагом сейчас и мы и, думаю они, заявим что размещать первыми не будем. От нас уже подобные заявления звучат.

И вот дальше мне видится что ситуация будет развиваться по шаблону с разрывом ДРСМД. США обвинят нас, ссылаясь на свои "секретные данные" что мы размещаем ракеты. Мы отрицаем. Они нагибают под эту (якобы) угрозу всю Европу и размещают там свои ракеты. Мы в ответ свои.

В результате для Европы становится очевидно и неоспоримо что они находятся под прицелом. И для них нет другого выхода как быть ещё больше под США. И будут делать во всем как им скажут оттуда.



Так что я предлагаю подумать как действовать при подобном развитии ситуации уже сейчас. Так как траектория, которую я обозначил для нас проигрышна геополитически. Подмигивающий

Не вижу проигрыша.. Наличие КР и РСМД у РФ накрывает всю Европу с избытком (уже через 4-5 лет). При отсутствии в Европе даже очаговой ПРО - это приговор для многих стран при даже ограниченном использовании ЯО.. США тоже не отвертятся от ответного или превентивного удара по причине того, что СЯС РФ целиком и полностью перенацелятся на гегемона. В отличии от времён СССР - у РФ есть 2 немаловажных достижения, а именно - нет ярковыраженной угрозы со стороны КНР (на что уходило 1/2 ресурсов ВС СССР) и появилась продвинутая и насыщенная ПВО-ПРО (в конце 80-х - о таких возможностях никто и не мечтал)..

Так щетаю.
Отредактировано: метла - 07 февраля 2019 18:00:01
+3.79 / 84
  Urri2
  • Удалено
  • +2.84 / 56
Lentz
 
Россия
Воронеж
Специалист
Карма: +3,749.65
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тут вот хочу прокомментировать. Мне кажется что при той траектории, на которой мы сейчас находимся – дело идёт к окончательному выходу сторон из договора. Это думаю очевидно всем.

Так вот — следующим шагом сейчас и мы и, думаю они, заявим что размещать первыми не будем. От нас уже подобные заявления звучат.

И вот дальше мне видится что ситуация будет развиваться по шаблону с разрывом ДРСМД. США обвинят нас, ссылаясь на свои "секретные данные" что мы размещаем ракеты. Мы отрицаем. Они нагибают под эту (якобы) угрозу всю Европу и размещают там свои ракеты. Мы в ответ свои.

В результате для Европы становится очевидно и неоспоримо что они находятся под прицелом. И для них нет другого выхода как быть ещё больше под США. И будут делать во всем как им скажут оттуда.



Так что я предлагаю подумать как действовать при подобном развитии ситуации уже сейчас. Так как траектория, которую я обозначил для нас проигрышна геополитически. Подмигивающий

А что тут думать. Единственный вариант это увеличение угрозы США. Так что нужно выйти из СНВ-3 и продолжать по возможности клепать стратегические ракеты. Особо обратить внимание на более дешевые варианты нетрадиционного размещения. Например, усеять дно мирового океана по периметру США ракетами средней дальности.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+0.83 / 14
метла
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +183.97
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,074
Читатели: 2
Ошибочка в цепочке. Не только отрицаем, но и предоставляем заинтересованным сторонам возможность проверить американские "секретные данные". Физическим присутствием.

А если они нагибают всю Европу, то что реально можно с этим сделать? Говорить: Европа, не нагибайся! Подымай мыло приседая!? Так уже язык болит. У России. А у Европы - ... толерантность.

А за справкой о договороспособности и самостоятельности в принятии решений Европой - к Януковичу...
" - Кинули, как лоха..." (С)

Я бы не списывал Европу со счетов так рано.. Да, по большому счёту европейцы шыпко зависимы от США в вопросах безопасности. Но ничто не вечно под Луной. В интересах России вбивать и расширять клин между глобалистскими интересами гегемона и шкурными инстинктами бюргеров и буржуа. Основной инстинкт жителей парижей-франкфуртов пересилит заокеанские бредни о "ценностях" - к бабке не ходи. В этом стратегия РФ. И это правильная стратегия..
+0.87 / 19
Lentz
 
Россия
Воронеж
Специалист
Карма: +3,749.65
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Я бы не списывал Европу со счетов так рано.. Да, по большому счёту европейцы шыпко зависимы от США в вопросах безопасности. Но ничто не вечно под Луной. В интересах России вбивать и расширять клин между глобалистскими интересами гегемона и шкурными инстинктами бюргеров и буржуа. Основной инстинкт жителей парижей-франкфуртов пересилит заокеанские бредни о "ценностях" - к бабке не ходи. В этом стратегия РФ. И это правильная стратегия..

Беда в том что мнение жителей парижей-франкфуртов больше никого не интересует. Им покажут отцензуренную картинку, а тех кто засомневается посадят.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+0.74 / 16
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +10,434.01
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,585
Читатели: 21
Тут вот хочу прокомментировать. Мне кажется что при той траектории, на которой мы сейчас находимся – дело идёт к окончательному выходу сторон из договора. Это думаю очевидно всем.

Так вот — следующим шагом сейчас и мы и, думаю они, заявим что размещать первыми не будем. От нас уже подобные заявления звучат.

И вот дальше мне видится что ситуация будет развиваться по шаблону с разрывом ДРСМД. США обвинят нас, ссылаясь на свои "секретные данные" что мы размещаем ракеты. Мы отрицаем. Они нагибают под эту (якобы) угрозу всю Европу и размещают там свои ракеты. Мы в ответ свои.

В результате для Европы становится очевидно и неоспоримо что они находятся под прицелом. И для них нет другого выхода как быть ещё больше под США. И будут делать во всем как им скажут оттуда.



Так что я предлагаю подумать как действовать при подобном развитии ситуации уже сейчас. Так как траектория, которую я обозначил для нас проигрышна геополитически. Подмигивающий

Штука в том, что нужно сначала обосновать зависимость степени контроля Вашингтоном европейских столиц от наличия ракетной угрозы в виде конкретно РСМД. Понимая, что нет оснований полагать, что на данный момент европейские столицы уверены, что не являются целью в случае возможного перехода конфронтации по линии Вашингтон-Москва в горячую фазу и без всяких РСМДНБ. То есть. По факту. Для европейских столиц ничего кардинально не изменится. Они не могут этого не понимать. Более того, нет вообще оснований полагать, что европейские столицы высоко оценивают вероятность реальной агрессии со стороны Москвы. Использование оной в пропагандистских целях в рамках работы со своими ширнарсмассами или для достижения преимуществ в конкурентной борьбе за остальной мир - как ни крути, а иная фильма. А стало быть эффективность механики усиления контроля посредством создания иллюзии увеличения угрозы представляется сомнительной... Со всеми вытекающими на "геополитиескую проигрышность" от танцев с ДРСМД. В том числе и в силу того, что Европе выгодно балансировать между США и Россией.
А так, да, все на поиски будущих мериканских перемог.
Отредактировано: shmegelsky - 06 февраля 2019 22:15:01
+1.27 / 21
метла
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +183.97
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,074
Читатели: 2
А что тут думать. Единственный вариант это увеличение угрозы США. Так что нужно выйти из СНВ-3 и продолжать по возможности клепать стратегические ракеты. Особо обратить внимание на более дешевые варианты нетрадиционного размещения. Например, усеять дно мирового океана по периметру США ракетами средней дальности.

Не надо выдумывать новые сущности.. "Дешёвый" ответ уже озвучен - Калибр везде и всюду. В контейнерном исполнении - как вариант. 40-футовая коробка - идеальный вариант маскировки и логистики. Клепай себе с темпом 100 КР в квартал (.. близко с нынешнему темпу выпуска) - вот тебе - минимум 1200 КР за 3 года! При удвоении мощности - это уже приличный арсенал. И это - без учёта имеющихся запасов и прочих разновсяческих девайсов типа Кинжалов-Вулканов-Гранитов и т.п. Про СЯС и вовсе молчу.
PS. Пока США-НАТО будут раскочегариваться (2-3 года) в "насыщении и размещении" есть время превратить их усилия в мартышкин труд.
+1.16 / 22
метла
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +183.97
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,074
Читатели: 2
Беда в том что мнение жителей парижей-франкфуртов больше никого не интересует. Им покажут отцензуренную картинку, а тех кто засомневается посадят.

Сомнительно. Бриты голосуют за Брекзит, итальянцы - за фриков, венгры - воаще клали болт на всех. Каталония проводит плебисцит о независимости.. Немцы строят СП-2. И т.д. и т.п. Европа безусловна больна, возможно - Альцгеймером или ещё хуже. Однако, они, Европа, ещё живы - и свинью могут подложить каждому, в т.ч. самим себе.
+0.69 / 10
Lentz
 
Россия
Воронеж
Специалист
Карма: +3,749.65
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Не надо выдумывать новые сущности.. "Дешёвый" ответ уже озвучен - Калибр везде и всюду. В контейнерном исполнении - как вариант. 40-футовая коробка - идеальный вариант маскировки и логистики. Клепай себе с темпом 100 КР в квартал (.. близко с нынешнему темпу выпуска) - вот тебе - минимум 1200 КР за 3 года! При удвоении мощности - это уже приличный арсенал. И это - без учёта имеющихся запасов и прочих разновсяческих девайсов типа Кинжалов-Вулканов-Гранитов и т.п. Про СЯС и вовсе молчу.
PS. Пока США-НАТО будут раскочегариваться (2-3 года) в "насыщении и размещении" есть время превратить их усилия в мартышкин труд.

"Калибр" всё же дозвуковая ракета, лучше что-то пошустрее для гарантированного преодоления ПВО/ПРО.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
-0.06 / 4
amv3d
 
Россия
Слушатель
Карма: +913.04
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 751
Читатели: 0
Тут вот хочу прокомментировать. Мне кажется что при той траектории, на которой мы сейчас находимся – дело идёт к окончательному выходу сторон из договора. Это думаю очевидно всем.

Так вот — следующим шагом сейчас и мы и, думаю они, заявим что размещать первыми не будем. От нас уже подобные заявления звучат.

И вот дальше мне видится что ситуация будет развиваться по шаблону с разрывом ДРСМД. США обвинят нас, ссылаясь на свои "секретные данные" что мы размещаем ракеты. Мы отрицаем. Они нагибают под эту (якобы) угрозу всю Европу и размещают там свои ракеты. Мы в ответ свои.

В результате для Европы становится очевидно и неоспоримо что они находятся под прицелом. И для них нет другого выхода как быть ещё больше под США. И будут делать во всем как им скажут оттуда.



Так что я предлагаю подумать как действовать при подобном развитии ситуации уже сейчас. Так как траектория, которую я обозначил для нас проигрышна геополитически. Подмигивающий

А какая разница Европе, полностью они будут под сша, или на пол шишечки, если в случае чего им прилетит и возможно даже с теплом и светом? Как это им поможет? Думаю, что они всеми силами будут упираться и даже прямой окрик (как с СП2) не поможет. Тут же на любое заявление пиндосов о том, что РФ разместила ракеты, наши могут сказать гейропейцам "запросите у сша координаты гпс размешенных ракет". Мы вас туда свозим и покажем, что там ничего нет. А с передвижных и взять нечего... сегодня тут, а завтра там.
+0.11 / 3
Lentz
 
Россия
Воронеж
Специалист
Карма: +3,749.65
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Сомнительно. Бриты голосуют за Брекзит, итальянцы - за фриков, венгры - воаще клали болт на всех. Каталония проводит плебисцит о независимости.. Немцы строят СП-2. И т.д. и т.п. Европа безусловна больна, возможно - Альцгеймером или ещё хуже. Однако, они, Европа, ещё живы - и свинью могут подложить каждому, в т.ч. самим себе.

Вот потому и понадобилась цензура. Сейчас как раз имеем на западе кризис осознания того что игнорирование мнения населения несовместимо со свободами, которое население получило ранее. Выбор западными элитами уже сделан, и то что видим сейчас, лишь начало большого пути запада по отказу от свобод.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+0.35 / 11
Lentz
 
Россия
Воронеж
Специалист
Карма: +3,749.65
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Скрытый текст

Тут же на любое заявление пиндосов о том, что РФ разместила ракеты, наши могут сказать гейропейцам "запросите у сша координаты гпс размешенных ракет". Мы вас туда свозим и покажем, что там ничего нет. А с передвижных и взять нечего... сегодня тут, а завтра там.

Пока что не видно ни намёка на политику ЕС в отношении России, основанную на реальном положении дел. Любые самые абсурдные обвинения поддерживаются "на ура", дело скрипалей не даст соврать. СП-2 не в тему, так как это экономический проект, жизненно важный Европе здесь и сейчас.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+0.26 / 9
метла
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +183.97
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,074
Читатели: 2
"Калибр" всё же дозвуковая ракета, лучше что-то пошустрее для гарантированного преодоления ПВО/ПРО.

Совокупный залп - вот это гарантия. Тем более что именно против дозвуковой, но низколетящей и маневрирующей КР у супостата ничего нет. От слова совсем. У США и НАТО более-менее прикрыт флот против ПКР. Но не для случая массированого залпа и без учёта Оникса или Циркона. И без Кинжала.
Проблема забугорного ПВО-ПРО, в том что они готовились к парированию баллистических угроз, а на выныривающие из-за радиогоризонта КР - у них тупо нет достаточных сил и средств. Даже в ордерах ВМС. А на земле - никогда и не было.

PS. Наше ПВО с конца 80-х затачивалось в том числе на Томагавки. У СССР же такого оружия как Топоры в массовом смысле - просто не было.
Отредактировано: метла - 07 февраля 2019 06:45:01
+0.94 / 24
alb@tros
 
Россия
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +8,562.75
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 7,334
Читатели: 5
Не вижу проигрыша.. Наличие КР и РСМД у РФ накрывает всю Европу с избытком (уже через 4-5 лет). При отсутствии в Европе даже очаговой ПРО - это приговор для многих стран при даже ограниченном использовании ЯО.. США тоже не отвертятся от ответного или превентивного удара по причине того, что СЯС РФ целиком и полностью перенацелятся на гегемона. В отличии от времён СССР - у РФ есть 2 немаловажных достижения, а именно - нет ярковыраженной угрозы со стороны КНР (на что уходило 1/2 ресурсов ВС СССР) и появилась продвинутая и насыщенная ПВО-ПРО (в конце 80-х - о таких возможностях никто и не мечтал)..

Так щетаю.

Я тоже не считаю, что для нас ситуация с выходом (а он будет) из ДРСМД повлечет геополитический проигрыш.
Наступает время, где "каждый сам за себя". И в геополитической локации, где ЕС пока единый/сборный, это приведёт (может очень вероятно привести) к развалу ЕС.
Хотя ВВП и говорил очень проникновенно, что развала этого мы не желаем...Веселый
 
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+0.69 / 16
метла
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +183.97
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,074
Читатели: 2
Вот потому и понадобилась цензура. Сейчас как раз имеем на западе кризис осознания того что игнорирование мнения населения несовместимо со свободами, которое население получило ранее. Выбор западными элитами уже сделан, и то что видим сейчас, лишь начало большого пути запада по отказу от свобод.

Нехай отказываются.. Нет ничего удивительного. Однако - плохо ли нам от этой турбулентности? Не думаю.. Электричество и бензин - им и при турбулентности понадобятся. Потому они, Европа, приговорены к сотрудничеству с РФ. В отличие от США. Так что - нехай бесятся.. Вместе и порознь. А вот "порознь" - России будет по-проще договариваться и нагибать партнёров хоть из старой, хоть из новой Европы..
+0.93 / 20
  DeC
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +266,774.54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 182,580
Читатели: 51
Не вижу проигрыша.. Наличие КР и РСМД у РФ накрывает всю Европу с избытком (уже через 4-5 лет). При отсутствии в Европе даже очаговой ПРО - это приговор для многих стран при даже ограниченном использовании ЯО.. США тоже не отвертятся от ответного или превентивного удара по причине того, что СЯС РФ целиком и полностью перенацелятся на гегемона. В отличии от времён СССР - у РФ есть 2 немаловажных достижения, а именно - нет ярковыраженной угрозы со стороны КНР (на что уходило 1/2 ресурсов ВС СССР) и появилась продвинутая и насыщенная ПВО-ПРО (в конце 80-х - о таких возможностях никто и не мечтал)..

Так щетаю.

Я не про военную составляющую. Тут будет сдерживающий паритет. Я же написал - геополитически.
Проблема в том что Европа будет чувствовать угрозу именно (и только) с нашей стороны. Нужно сделать так чтобы США тоже угрожали Европе. Военно. Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 06 февраля 2019 18:55:30
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.79 / 18
tigr_
 
Россия
2 года
Слушатель
Карма: +5.14
Регистрация: 06.02.2019
Сообщений: 22
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
В результате для Европы становится очевидно и неоспоримо что они находятся под прицелом. И для них нет другого выхода как быть ещё больше под США. И будут делать во всем как им скажут оттуда.



Так что я предлагаю подумать как действовать при подобном развитии ситуации уже сейчас. Так как траектория, которую я обозначил для нас проигрышна геополитически. Подмигивающий

ИМХО.
На попытки обвинить нас в размещении РСМД, мы должны устами первых лиц государства четко сказать - даже намёк на то, что уже начинаются размещения ракет в Польше, Прибалтике, Румынии приведёт к тому что мы нанесём удары по всем военным базам в этих странах тактическим ядерными зарядами.

Где и какие ракеты  на своей территории мы будем размещать не должно никого интересовать, но американских ракет в Европе не будет.
Размещение американских средств ПРО позволяющие сбивать наши межконтинентальные ракеты приведут к ударам по военным базам стран, которые разместят у себя эти системы ПРО.
В нашей доктрине должно быть четко прописан ответ  на вариант размещения систем позволяющие "снести" ВПР страны в считанные минуты -  превентивный ядерный удар не дожидаясь размещения этих систем (средств).
Отредактировано: tigr_ - 06 февраля 2019 23:00:01
+0.34 / 19
  DeC
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +266,774.54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 182,580
Читатели: 51
Ошибочка в цепочке. Не только отрицаем, но и предоставляем заинтересованным сторонам возможность проверить американские "секретные данные". Физическим присутствием.

А если они нагибают всю Европу, то что реально можно с этим сделать? Говорить: Европа, не нагибайся! Подымай мыло приседая!? Так уже язык болит. У России. А у Европы - ... толерантность.

А за справкой о договороспособности и самостоятельности в принятии решений Европой - к Януковичу...
" - Кинули, как лоха..." (С)

То есть Вы не будете одним из тех кто будет против "поддаваться на ультиматумы и разрешать инспекции"? По моему это тупиковый путь, так как все-равно решение принимать в этом случае будет все также США. Заявят что инспекции были "фековыми", "русские всё перепрятали" и "все-равно отвечаем".
Отредактировано: DeC - 06 февраля 2019 18:59:44
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+2.05 / 31
  •  2 
  •  3 
  • 4→
  • След→