Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Медведев-Медведчук-Бойко

Медведев-Медведчук-Бойко

 
22 марта 2019 17:24:03 / 26.03.2019 12:51:05   797 142 +1.84 / 39 +127.89 / 2481
 
DeC
Россия
  DeC
Медведев проводит встречу с украинским политиком Медведчуком и кандидатом в президенты Украины Бойко.



Медведев заявил, что Россия не видит сигналов от Киева по поводу ситуации с окончанием контракта на транзит газа, Бойко, в свою очередь, заявил, что готов предложить варианты продления транзитного контракта по газу с Россией. Бойко также добавил, что необходимо заключить контракты с РФ на прямые поставки российского газа.



Подмигивающий

+ 1.84 / 39

КОММЕНТАРИИ (142)

  в виде   дерева списка
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Медведев проводит встречу с украинским политиком Медведчуком и кандидатом в президенты Украины Бойко.

Медведев заявил, что Россия не видит сигналов от Киева по поводу ситуации с окончанием контракта на транзит газа, Бойко, в свою очередь, заявил, что готов предложить варианты продления транзитного контракта по газу с Россией. Бойко также добавил, что необходимо заключить контракты с РФ на прямые поставки российского газа.

Подмигивающий

Медведчук на встрече с Медведевым и Миллером заявил, что Украина должна сохранить транзит газа путём создания газотранспортного консорциума с РФ.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.49 / 34
 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Медведчук на встрече с Медведевым и Миллером заявил, что Украина должна сохранить транзит газа путём создания газотранспортного консорциума с РФ.

Подмигивающий

Газпром готов провести переговоры по заключению прямого контракта на поставку российского газа на Украину - Миллер на встрече с Медведчуком и Бойко
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.60 / 34
   
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Газпром готов провести переговоры по заключению прямого контракта на поставку российского газа на Украину - Миллер на встрече с Медведчуком и Бойко
Подмигивающий

Газпром готов продлить контракт на транзит газа через Украину на основании действующего - Миллер

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.42 / 34
     
 
  Planus2
 
   
Planus2  
 
Газпром готов продлить контракт на транзит газа через Украину на основании действующего - Миллер

Подмигивающий

Давно здесь не присутствовал..  Осталось ли тут "голосование народа" для набора суммы автобана.
Ой ! Не. Автобан это в Германии. Голосование для АВТО-ЗАБАНИВАНИЯ Гмм... Хакерами, Модераторами, Админами ?  
-

Кто же такой СЕРДИТЫЙ так нажал на Миллера - или какие пряники пообещал газпрому, или таки притормозит СП2 если количество прокачки через Украину уменьшится ? Меркель ? Правда не написали на какой срок будут продлевать. )))) Подозреваю, что не далее чем до 2021.
Чем дальше к 2024, тем страшнее.. Шокированный Грустный
-
П.С. Не понимаю минусующих.Думающий Они думают, что Меркель по бюджету слабее Миллера или, что она не сможет остановить до своего ухода в 2022 г. СП2 ? Или они просто патриоты без затей ? Подмигивающий Парируйте битте.. А то они сразу не парируют, а препарируют! Пичалька от такой "аналитики" на таком серьезном форуме. Грустный
-
Ну и раз пятница - предлагаю строителю форума при плюсе и минусе добавить в форму + и -  обязательное добавление пары текстовых предложений - за что и почему поставили оценку. Ну как когда админы банят. Улыбающийся Как говорил Петр 1 - чтобы дурь (или ум ) всякого была видна. Может референдум по этой теме закрутим, чтобы Константин заметил мнение форумчан ? А не только модераторов! А то плюсы и минусы как анонимки при ИС получаются! Подозреваю, что  сейчас модеры навалятся.  Их лишат части власти!
-
ПС2 . Опс.. Вижу уже по минусующим кто против этой идеи (чтобы дурь (или ум ) всякого была видна.) "Огласите весь список пожалуйста!" (с) правой строчки форумчан ( не понравилось ) мне уже становится немного понятно.. Подмигивающий
-
О.. вижу почти модеры подключились.
 Sir Max Merfie - вам не стыдно будет через 5 лет ? Мы же много общались с вами по разным темам. Я думал вы будете развиваться в ПРАВИЛЬНУЮ (не зависимую от политики сторону). Ан нет.. Сочувствую.
Отредактировано: Planus2 - 22 марта 2019 21:37:48
-1.27 / 49
       
 
   
Андрей1980   Россия
 
Кто же такой СЕРДИТЫЙ так нажал на Миллера - или какие пряники пообещал газпрому, или таки притормозит СП2 если количество прокачки через Украину уменьшится ? Меркель ? Правда не написали на какой срок будут продлевать. )))) Подозреваю, что не далее чем до 2021.
Чем дальше к 2024, тем страшнее.. Шокированный Грустный
-
П.С. Не понимаю минусовавших. Они думают, что Меркель по бюджету слабее Миллера или, что она не сможет остановить до своего ухода в 2022 г. сп2 ? Или они просто патриоты без затей ? Подмигивающий

 Да нет, это ты парень без затей. Так, что без обид за минусы
Бойко - никто. С ним можно за любую муйню тереть. Хоть о вхождении укропии в состав России. Просто украинские предвыборные игры в которых наши решили принять участие. А буде станет Бойка презиком укропии так и покумекаем обо многом...
Отредактировано: Андрей1980 - 22 марта 2019 18:53:19
+ 0.58 / 15
         
 
  Planus2
 
22 марта 2019, 19:49:53 Сообщение удалено автором
 
-1.03 / 27
       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 

Скрытый текст

П.С. Не понимаю минусующих.Думающий Они думают, что Меркель по бюджету слабее Миллера или, что она не сможет остановить до своего ухода в 2022 г. СП2 ? Или они просто патриоты без затей ? Подмигивающий Парируйте битте.. А то они сразу не парируют, а препарируют! Пичалька от такой "аналитики" на таком серьезном форуме. Грустный
-

Скрытый текст

ПС2 . Опс.. Вижу уже по минусующим кто против этой идеи (чтобы дурь (или ум ) всякого была видна.) "Огласите весь список пожалуйста!" (с) правой строчки форумчан ( не понравилось ) мне уже становится немного понятно.. Подмигивающий

    Всё-таки, ничего Вы не понимаете...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.25 / 6
         
 
  Planus2
 
22 марта 2019, 20:08:24 Сообщение удалено автором
 
-0.48 / 19
       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Кто же такой СЕРДИТЫЙ так нажал на Миллера - или какие пряники пообещал газпрому, или таки притормозит СП2 если количество прокачки через Украину уменьшится ? Меркель ? Правда не написали на какой срок будут продлевать. )))) Подозреваю, что не далее чем до 2021.
Чем дальше к 2024, тем страшнее.. Шокированный Грустный
-
П.С. Не понимаю минусующих.Думающий Они думают, что Меркель по бюджету слабее Миллера или, что она не сможет остановить до своего ухода в 2022 г. СП2 ? Или они просто патриоты без затей ? Подмигивающий Парируйте битте.. А то они сразу не парируют, а препарируют! Пичалька от такой "аналитики" на таком серьезном форуме. Грустный

Скрытый текст


Не вдаваясь во вторую часть Вашего сообщения (я про это вообще не высказывался) выскажусь по первой.
Кака Меркель? Какой контракт по газу? Какая приостановка СП-2?
Вы видите обычное постановочное предвыборное шоу. Медведев и Миллер встречаются с Медведчуком и Бойко. С кем с кем? Бойко - кандидат в президенты (гетьманы) 404-й допустим. А Медведчук. Кто он вообще такой? Ну кроме как "кум Путина".
Одним словом в первом слое реальности - Москва (часть Москвы) показывает кого она считает "реальным кандидатом в Президенты" и с кем готова "говорить по газовой теме".
Во втором слое реальности происходит попытка оттянуть часть голосов у некоторыхиз кадидатов в президенты 404-й в первом туре. Дескать некоторые избиратели на Юго-Востоке прислушаются к голосу Москвы, проголосуют за Бойко (хоть он и не проходной во второй тур от слова совсем) но зато кое кто из реальных кандидатов (которых сейчас трое) не получит эти голоса.
В третьем слое реальности нашим "западным партнерам" демонстрируется картинка готовности Москвы предлагать актуальную повестку по Украине и что на СП-2 свет клином не сошелся, ежели чего (т.е. мысли некоторых пытаться использовать СП-2 как средство для шантажа - мысль не удачная).
+ 2.84 / 63
         
 
  Planus2
 
22 марта 2019, 20:35:23 Сообщение удалено автором
 
-1.23 / 28
           
 
   
Техножрец   Россия
 
Герр Профессор. Я не буду здесь упоминать ваше имя и фамилию. Нехрен это знать кому не попадя. Но вы в корне не правы. Вы где живете помните ? И где живу я тоже не забыли. Ну и свои звезды в погонах по аналитике я тоже не буду рассекречивать. . Не нужно вам так (не зная системы изнутри) со стороны сильно упираться. Система должна иметь ВЕСЫ. У вас их нет к сожалению..Плачущий

Так слил,чи ни?Жующий попкорн
+ 0.15 / 7
             
 
  Planus2
 
22 марта 2019, 20:52:02 Сообщение удалено автором
 
-0.94 / 27
             
 
  EV...
 
   
EV...   Россия
Москва
47 лет
 
Так слил,чи ни?Жующий попкорн

Перешел на личности. Значит проиграл.
+ 0.00 / 0
           
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Герр Профессор. Я не буду здесь упоминать ваше имя и фамилию. Нехрен это знать кому не попадя. Но вы в корне не правы. Вы где живете помните ? И где живу я тоже не забыли. Ну и свои звезды в погонах по аналитике я тоже не буду рассекречивать. . Не нужно вам так (не зная системы изнутри) со стороны сильно упираться. Система должна иметь ВЕСЫ. У вас их нет к сожалению..Плачущий

Мои фамилия и инициалы есть у меня в профиле. Все кто хочет могут смотреть. Я не завпрещаю.
Я живу в Иркутске.
Вы живете в окресностях Бремена, Германия.
Ну сами подумайте. Кто такие Бойко и Медведчук чтобы говорить с ними о чем то серьезно?
+ 3.93 / 74
             
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
58 лет
 
Кто такие Бойко и Медведчук чтобы говорить с ними о чем то серьезно?

Мир быстро меняется. Возможно что дни украины как государства сочтены.
Если Медведев пригласил на разговор, значит тема для разговора есть.
-0.08 / 9
             
 
  Planus2
 
22 марта 2019, 21:07:35 Сообщение удалено автором
 
-0.87 / 19
               
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Ах. Ну да.А 4 года назад  не было..
Этих лохов я и не имел в виду. Там все гораздо  серьезней.
Вы даже не представляете насколько это серьезно. (А такие как Трамп - этого ВООБЩЕ не знают).
Ну не дано марионеткам знать куда пальцы с нитками продвинутся. Улыбающийся Он иногда 4 раза в день меняет своих марионеток !

По Газпрому есть более интересные темы.
1. Почему следствие по "хулиганке" длится более полугода?
2. Почему для ареста одного имярек в зале должны находиться сразу и Генпрокурор и Председатель следственного комитета, а в оцеплении директор ФСБ
3. Кто тот сильный и большой, кто может кошмарить персоналий уровня зампреда правления Газпрома?

 
P.S. Газпром заявлял, что готов сохранить транзит через Украину в случае наличия гарантированных закупок еще год назад.
P.S.2 На днях было подписано соглашение с Венгрией о прекращении поставок газа через Украину с 2020 года.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 23 марта 2019 09:15:01
+ 1.28 / 39
                 
 
  Planus2
 
22 марта 2019, 21:24:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 21
                   
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Давайте делать правильно!
-
Недра (нефть и газ ) принадлежат населению России. (Пока они находятся сильно под землей ). А вот как их вытащили - так они сразу не "местные", а английские с Американскими были при Елкине. При ВВП на себя перенесли и наглосаксы  ВЗОРВАЛИСЬ ! (Про налоги стыринные не нужно).Германия по честному пытается это переменить. Но ее душат все купленные. (Не буду пальцем показывать) левые "президенты" ЕС и сопутствующие... Шутка!

Статья 9 Конституции России

Текст Ст. 9 Конституции РФ в действующей редакции на 2019 год:

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

 2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

Источник: http://konstrf.ru/9

В очках
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.22 / 9
                     
 
  Planus2
 
22 марта 2019, 21:56:31 Сообщение удалено автором
 
+ 0.07 / 11
                       
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Ну дык эттаа.. Что мешает изменить Ельцинскую - "американскую" КОНСТИТУЦИЮ России ? В Казахстане для дедушки это сделали за сутки.!Смеющийся
-
Страшно конечно. АкМола с переходами в Назарбай. Не все это поймут. Расшифрую: Акмолинск - перевод (Белая могила). Думаю, что моему "знакомогу" осталось всего лишь  до августа. А жаль.

ельцинскую? святую? поменять?  Быдло

ну эта смотря кому поручить.. еси ВШЭ (тоже из святых) то кабы хуже не было
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.29 / 4
                         
 
  Planus2
 
22 марта 2019, 22:39:10 Сообщение удалено автором
 
-0.12 / 4
                           
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Да ладно.. Святее был Кашпировский. Я  его отправил на 11 лет в "неработу" со зрителями!  А Елкин всего-ничего пробухал Россию. Там даже смешно с ВВП по времени...

помним, помним...
Подмигивающий
и Кашпировского, и грибы,
а Джуну с Чумаком вы наверно в шамбалу отправили?
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.32 / 5
                             
 
  Planus2
 
22 марта 2019, 23:04:35 Сообщение удалено автором
 
-0.16 / 1
                               
 
  Planus2
 
22 марта 2019, 23:16:44 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                 
 
   
ДедМиши  
 
По Газпрому есть более интересные темы.
1. Почему следствие по "хулиганке" длится более полугода?
2. Почему для ареста одного имярек в зале должны находиться сразу и Генпрокурор и Председатель следственного комитета, а в оцеплении директор ФСБ
3. Кто тот сильный и большой, кто может кошмарить персоналий уровня зампреда правления Газпрома?

 
P.S. Газпром заявлял, что готов сохранить транзит через Украину в случае наличия гарантированных закупок еще год назад.
P.S.2 На днях было подписано соглашение с Венгрией о прекращении поставок газа через Украину с 2020 года.

Есть вишенка на торте, и до неё в разговорах не доходит.
Типа мелочь, ну да, мелочь.
После ввода по одной ветки ТП и СП-2, про вторые трубы пока не говорим, там ещё печальней, укротрубе останется сегодня максимум 40млр кубов.
Но, и это небезинтересно, в этих 40, примерно 10 - это собственно газ для Укры, он туда из Словении приходит или ещё откуда то.
Но мы то знаем, откуда этот газ, и если Словении при отключении(допустим) хохлотрубы газа недододут, то и Украина его, то есть излишка газа из Словении не получит.
А это как бы меняет диспозицию перед очередной "зимней" войной.  
Ставки, господа, ставьте ваши ставки.  Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.78 / 36
               
 
  ВК
 
   
ВК   Россия
Уфа
41 год
 
Ах. Ну да.А 4 года назад  не было..
Этих лохов я и не имел в виду. Там все гораздо  серьезней.
Вы даже не представляете насколько это серьезно. (А такие как Трамп - этого ВООБЩЕ не знают).
Ну не дано марионеткам знать куда пальцы с нитками продвинутся. Улыбающийся Он иногда 4 раза в день меняет своих марионеток !

Ну да. Трамп-лошара не знает, а вот Планус2 в курсеНравится
П.С. Не в тему, но приятно. Наши девочки весь пьедестал в женском фигурном катании заняли. Турсынбаеву тоже считаю нашейУлыбающийся
Отредактировано: ВК - 22 марта 2019 22:43:09
+ 0.47 / 4
                 
 
  Planus2
 
22 марта 2019, 22:57:30 Сообщение удалено автором
 
-0.03 / 1
             
 
  chel
 
   
chel   Россия
СПб
 
...
Кто такие Бойко и Медведчук чтобы говорить с ними о чем то серьезно?

Они - лакмусовая бумажка. Их показали, как политиков, с которыми будут разговаривать в России. Для выработки решений и тактики по Украине нужно знать реальный расклад сил. Если Бойко допустят до выборов, то, с учётом коэффициента подтасовки результатов, можно будет прикинуть, сколько на Украине осталось вменяемых людей с остатками критического мышления, насколько они решительны. И, в зависимости от их количества, использовать тот или иной вариант действий.
Отредактировано: chel - 22 марта 2019 22:22:14
+ 0.70 / 12
               
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Они - лакмусовая бумажка. Их показали, как политиков, с которыми будут разговаривать в России. Для выработки решений и тактики по Украине нужно знать реальный расклад сил. Если Бойко допустят до выборов, то, с учётом коэффициента подтасовки результатов, можно будет прикинуть, сколько на Украине осталось вменяемых людей с остатками критического мышления, насколько они решительны. И, в зависимости от их количества, использовать тот, или иной, вариант действий.

Согласен. Как кандидат Бойкои не проходной. Зато как типаж договорного политика вполне.
Отредактировано: GeorgV - 23 марта 2019 04:35:50
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.54 / 15
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Не вдаваясь во вторую часть Вашего сообщения (я про это вообще не высказывался) выскажусь по первой.
Кака Меркель? Какой контракт по газу? Какая приостановка СП-2?
Вы видите обычное постановочное предвыборное шоу. Медведев и Миллер встречаются с Медведчуком и Бойко. С кем с кем? Бойко - кандидат в президенты (гетьманы) 404-й допустим. А Медведчук. Кто он вообще такой? Ну кроме как "кум Путина".
Одним словом в первом слое реальности - Москва (часть Москвы) показывает кого она считает "реальным кандидатом в Президенты" и с кем готова "говорить по газовой теме".
Во втором слое реальности происходит попытка оттянуть часть голосов у некоторыхиз кадидатов в президенты 404-й в первом туре. Дескать некоторые избиратели на Юго-Востоке прислушаются к голосу Москвы, проголосуют за Бойко (хоть он и не проходной во второй тур от слова совсем) но зато кое кто из реальных кандидатов (которых сейчас трое) не получит эти голоса.
В третьем слое реальности нашим "западным партнерам" демонстрируется картинка готовности Москвы предлагать актуальную повестку по Украине и что на СП-2 свет клином не сошелся, ежели чего (т.е. мысли некоторых пытаться использовать СП-2 как средство для шантажа - мысль не удачная).

Ув. Сэр Макс Мерфи, Вы совершенно правы. Но есть ещё одно обстоятельство, которое я бы не сбрасывал со счетов:

Заметьте, что Бойко+Вилкул уступают, конечно, Тимошенко, которая на сегодняшний день составит пару во втором туре Зеленскому, но совсем немного. Бойко и Вилкул борются за один и тот же электорат. Сумма голосов Бойко и Вилкула составляет на сегодня 14-15%. И в такой конфигурации они уступают Тимошенко всего пару процентов. Если электорат в последнюю неделю удастся консолидировать, то Порошенко уйдёт на четвертое место, а за выход во второй тур будут бороться Бойко и Тимошенко.
Кстати, исходя из этого опроса, у Порошенко нет шансов, даже если он выйдет во второй путь. В смысле, нет шансов выиграть без фальсификаций.
С уважением к Вам.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.97 / 53
           
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Ув. Сэр Макс Мерфи, Вы совершенно правы. Но есть ещё одно обстоятельство, которое я бы не сбрасывал со счетов:

Заметьте, что Бойко+Вилкул уступают, конечно, Тимошенко, которая на сегодняшний день составит пару во втором туре Зеленскому, но совсем немного. Бойко и Вилкул борются за один и тот же электорат. Сумма голосов Бойко и Вилкула составляет на сегодня 14-15%. И в такой конфигурации они уступают Тимошенко всего пару процентов. Если электорат в последнюю неделю удастся консолидировать, то Порошенко уйдёт на четвертое место, а за выход во второй тур будут бороться Бойко и Тимошенко.
Кстати, исходя из этого опроса, у Порошенко нет шансов, даже если он выйдет во второй путь. В смысле, нет шансов выиграть без фальсификаций.
С уважением к Вам.

Добрый день, уважаемый Navigator.
Я полагаю, что в раскладе по выборам на Украине Москва все же придерживается реалистичного сценария.
1. В этом сценарии неизбежен второй тур, хотя бы из-за того, что дотянуть до 50 % голосов сейчас никакому из кандидатов не возможно.
2. Бойко является "непроходным" кандидатом в силу его ангажированности с партией регионов и наличием на этой площадке еще нескольких кандидатов от маскирующихся про юго-восточных - Вилкул, Мороз, Тарута так и частично пасущихся на этой ниве Тимошенко и Зеленского.
3. По итогам выборов крайне возможны послесдловия - в т.ч. майданы разных расцветок и массовости.
За Порошенко два важных аспекта - это контроль большинства избиркомов и административный ресурс в регионах. Против - дескредитация всем предыдущим периодом "президентства".
За Тимошенко опыт политических сражений, но против, слишком большое число врагов не желающих ее избрания.
За Зеленского - деньги Коломойского, неангажированность политикой в предыдущийй период и положительный бэкграунд (высмеивать всех не подставляться самому), против - не совсем политически поддерживаемое направление деятлеьности (все же избрать артиста в Президенты нужно обладать немалым мужеством, но Коломойский большой молодец, демонстрируя фильм про Рейгана, он эксплуатирует сразу несколько шаблонов "артист в Президенты ээто не страшно", "опыт Америки для Украины", ну и голос Зеленского за кадром это конечно же классный ход).
По большому счету вариант Бойко во втором туре не проходной совершенно. Но может быть оттягивание пары-тройки процентов может сыграть против того, кого кремль не хочет видеть во главе Украины ни при каких обстоятельствах. Кого? Я бы поставил против Ю. Тимошенко. Но это мое субъективное мнение.
+ 3.77 / 55
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Добрый день, уважаемый Navigator.
Я полагаю, что в раскладе по выборам на Украине Москва все же придерживается реалистичного сценария.
1. В этом сценарии неизбежен второй тур, хотя бы из-за того, что дотянуть до 50 % голосов сейчас никакому из кандидатов не возможно.
2. Бойко является "непроходным" кандидатом в силу его ангажированности с партией регионов и наличием на этой площадке еще нескольких кандидатов от маскирующихся про юго-восточных - Вилкул, Мороз, Тарута так и частично пасущихся на этой ниве Тимошенко и Зеленского.
3. По итогам выборов крайне возможны послесдловия - в т.ч. майданы разных расцветок и массовости.
За Порошенко два важных аспекта - это контроль большинства избиркомов и административный ресурс в регионах. Против - дескредитация всем предыдущим периодом "президентства".
За Тимошенко опыт политических сражений, но против, слишком большое число врагов не желающих ее избрания.
За Зеленского - деньги Коломойского, неангажированность политикой в предыдущийй период и положительный бэкграунд (высмеивать всех не подставляться самому), против - не совсем политически поддерживаемое направление деятлеьности (все же избрать артиста в Президенты нужно обладать немалым мужеством, но Коломойский большой молодец, демонстрируя фильм про Рейгана, он эксплуатирует сразу несколько шаблонов "артист в Президенты ээто не страшно", "опыт Америки для Украины", ну и голос Зеленского за кадром это конечно же классный ход).
По большому счету вариант Бойко во втором туре не проходной совершенно. Но может быть оттягивание пары-тройки процентов может сыграть против того, кого кремль не хочет видеть во главе Украины ни при каких обстоятельствах. Кого? Я бы поставил против Ю. Тимошенко. Но это мое субъективное мнение.

Уважаемый Сэр Макс Мерфи, я с Вами согласен по большинству пунктов.
1. Второй тур неизбежен, и в Москве это понимают
2. Вероятность прохода Бойко во второй тур, я думаю в Москве оценивают реалистично: шансов очень мало. Но я думаю, что если бы их не было совсем, вряд ли Москва согласилась бы на встречу с Бойко. К тому же цель - вовсе не победа Бойко на выборах, а как Вы правильно заметили - конфигурация второго тура, и совсем не обязательно с Бойко во втором туре.
3. Майданы - возможны, но Москва не будет в них вписываться.
За Порошенко, конечно, играет административный ресурс. Против него играют несколько факторов:
1) Фактор Трампа. Я не думаю, что Трамп забыл, что попытки потопить Трампа начались именно с подачи украинской власти. И это играет против Порошенко в украинских условиях. Более того, думаю, это может существенным образом сказаться на его судьбе после выборов.
2) Фактор Авакова. Аваков, похоже, получил право от хозяев на реализацию честных выборов. В этом смысле, административный ресурс Порошенко будет наталкиваться на контроль со стороны Авакова. В этих условиях, именно от Авакова будет зависеть, насколько обнулится административный ресурс Порошенко
3) Фактор социального напряжения, помноженный на непопулярность Порошенко. В случае выхода во второй тур, у Порошенко и правда могут возникнуть проблемы с майданом. При участии фактора Юли, которая питается деньгами Коломойского.
4) Фактор национальных батальонов, которые не поддерживают Порошенко, а некоторые выступают прямо против.
5) Фактор антипорошенковского консенсуса олигархов, который стал формироваться в последние недели.
6) Фактор крыс в БПП, которые уже бегут с тонущего корабля.
Все эти факторы говорят об очень большом шансе невыхода Порошенко во второй тур.
У меня есть СВОИ мысли по поводу того, какие из кандидатов будут реально полезны Москве во втором туре, но как ни странно, именно Бойко и Вилкула среди них нет. Однако, у Москвы есть свои причины хотеть этого.

А Коломойский, да, молодец. Очень грамотно разыгрывает партию. Кто ему помогает??
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 3.72 / 53
               
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
48 лет
 
А Коломойский, да, молодец. Очень грамотно разыгрывает партию. Кто ему помогает??

Да там мог даже и Моссад "отметиться"...  С них станется...  
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.06 / 2
               
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Греция
Эгейское море
72 года
 
Уважаемый Сэр Макс Мерфи, я с Вами согласен по большинству пунктов.
1. Второй тур неизбежен, и в Москве это понимают
2. Вероятность прохода Бойко во второй тур, я думаю в Москве оценивают реалистично: шансов очень мало. Но я думаю, что если бы их не было совсем, вряд ли Москва согласилась бы на встречу с Бойко. К тому же цель - вовсе не победа Бойко на выборах, а как Вы правильно заметили - конфигурация второго тура, и совсем не обязательно с Бойко во втором туре.
3. Майданы - возможны, но Москва не будет в них вписываться.
За Порошенко, конечно, играет административный ресурс. Против него играют несколько факторов:
1) Фактор Трампа. Я не думаю, что Трамп забыл, что попытки потопить Трампа начались именно с подачи украинской власти. И это играет против Порошенко в украинских условиях. Более того, думаю, это может существенным образом сказаться на его судьбе после выборов.
2) Фактор Авакова. Аваков, похоже, получил право от хозяев на реализацию честных выборов. В этом смысле, административный ресурс Порошенко будет наталкиваться на контроль со стороны Авакова. В этих условиях, именно от Авакова будет зависеть, насколько обнулится административный ресурс Порошенко
3) Фактор социального напряжения, помноженный на непопулярность Порошенко. В случае выхода во второй тур, у Порошенко и правда могут возникнуть проблемы с майданом. При участии фактора Юли, которая питается деньгами Коломойского.
4) Фактор национальных батальонов, которые не поддерживают Порошенко, а некоторые выступают прямо против.
5) Фактор антипорошенковского консенсуса олигархов, который стал формироваться в последние недели.
6) Фактор крыс в БПП, которые уже бегут с тонущего корабля.
Все эти факторы говорят об очень большом шансе невыхода Порошенко во второй тур.
У меня есть СВОИ мысли по поводу того, какие из кандидатов будут реально полезны Москве во втором туре, но как ни странно, именно Бойко и Вилкула среди них нет. Однако, у Москвы есть свои причины хотеть этого.

А Коломойский, да, молодец. Очень грамотно разыгрывает партию. Кто ему помогает??

Неожиданный кремлевский маневр с Бойко — это занятная попытка прощупать настроения на Украине.  Но не более того. Бойко по-любому во второй тур не пройдет. Даже если небеса разверзнутся, то во втором туре он безнадежен хотя бы потому, что он без поддержки силовиков. Но это все некая затравка для грядущих парламентских выборов.

 Коломойскому нужен тандем Зеленский - Баба-без-косы, тандем Зеленский-Порошенко для Коломойского чистый проигрыш. Если Порося во второй тур прошмыгнет, то и Фашингтон страстно возжелает его и простит все грехи.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.22 / 47
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Неожиданный кремлевский маневр с Бойко — это занятная попытка прощупать настроения на Украине.  Но не более того. Бойко по-любому во второй тур не пройдет. Даже если небеса разверзнутся, то во втором туре он безнадежен хотя бы потому, что он без поддержки силовиков. Но это все некая затравка для грядущих парламентских выборов.

 Коломойскому нужен тандем Зеленский - Баба-без-косы, тандем Зеленский-Порошенко для Коломойского чистый проигрыш. Если Порося во второй тур прошмыгнет, то и Фашингтон страстно возжелает его и простит все грехи.

Тандем Юля-Зеленский во втором туре для Коломойского будет означать чистый выигрыш, потому что оба кандидата спонсируются Коломойским. Тандем Зеленский-Порошенко не является проигрышем Коломойского, потому что даже в этом тандеме шансы на победу Порошенко минимальные. И я не думаю, что Трамп простит Порошенко  фейковую историю с русским следом в американских выборах, которую придумали на Украине и которую подхватили демократы. Поэтому максимум, Трамп будет нейтрален по отношению к Порошенко, и требовать реальных честных выборов. Именно поэтому на этих выборах админресурса Авакова важнее админресурса Порошенко.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.94 / 31
                   
 
   
ДедМиши  
 
Тандем Юля-Зеленский во втором туре для Коломойского будет означать чистый выигрыш, потому что оба кандидата спонсируются Коломойским. Тандем Зеленский-Порошенко не является проигрышем Коломойского, потому что даже в этом тандеме шансы на победу Порошенко минимальные. И я не думаю, что Трамп простит Порошенко  фейковую историю с русским следом в американских выборах, которую придумали на Украине и которую подхватили демократы. Поэтому максимум, Трамп будет нейтрален по отношению к Порошенко, и требовать реальных честных выборов. Именно поэтому на этих выборах админресурса Авакова важнее админресурса Порошенко.

Хе-хе-с. На вокзале ребята раскидывают наперстки, и все наблюдают, а вдруг. А вдруг бывает только...,  ну в общем понятно что.

Порошенко, свиненко, джокер всегда в в рукаве, а фишка никогда в напёрстке. А все вокруг, ну повтори, как ты это делаешь, да ладно, не верю.
Пока зрители будут толпиться у наперсточников, они будут играть на вокзале.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.94 / 12
               
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Уважаемый Сэр Макс Мерфи, я с Вами согласен по большинству пунктов.
1. Второй тур неизбежен, и в Москве это понимают
2. Вероятность прохода Бойко во второй тур, я думаю в Москве оценивают реалистично: шансов очень мало. Но я думаю, что если бы их не было совсем, вряд ли Москва согласилась бы на встречу с Бойко. К тому же цель - вовсе не победа Бойко на выборах, а как Вы правильно заметили - конфигурация второго тура, и совсем не обязательно с Бойко во втором туре.
3. Майданы - возможны, но Москва не будет в них вписываться.
За Порошенко, конечно, играет административный ресурс. Против него играют несколько факторов:
1) Фактор Трампа. Я не думаю, что Трамп забыл, что попытки потопить Трампа начались именно с подачи украинской власти. И это играет против Порошенко в украинских условиях. Более того, думаю, это может существенным образом сказаться на его судьбе после выборов.
2) Фактор Авакова. Аваков, похоже, получил право от хозяев на реализацию честных выборов. В этом смысле, административный ресурс Порошенко будет наталкиваться на контроль со стороны Авакова. В этих условиях, именно от Авакова будет зависеть, насколько обнулится административный ресурс Порошенко
3) Фактор социального напряжения, помноженный на непопулярность Порошенко. В случае выхода во второй тур, у Порошенко и правда могут возникнуть проблемы с майданом. При участии фактора Юли, которая питается деньгами Коломойского.
4) Фактор национальных батальонов, которые не поддерживают Порошенко, а некоторые выступают прямо против.
5) Фактор антипорошенковского консенсуса олигархов, который стал формироваться в последние недели.
6) Фактор крыс в БПП, которые уже бегут с тонущего корабля.
Все эти факторы говорят об очень большом шансе невыхода Порошенко во второй тур.
У меня есть СВОИ мысли по поводу того, какие из кандидатов будут реально полезны Москве во втором туре, но как ни странно, именно Бойко и Вилкула среди них нет. Однако, у Москвы есть свои причины хотеть этого.

А Коломойский, да, молодец. Очень грамотно разыгрывает партию. Кто ему помогает??

Спасибо за продолжение дскуссии.
Позаволю несколько рассуждений

Цитата
2. Вероятность прохода Бойко во второй тур, я думаю в Москве оценивают реалистично: шансов очень мало. Но я думаю, что если бы их не было совсем, вряд ли Москва согласилась бы на встречу с Бойко. К тому же цель - вовсе не победа Бойко на выборах, а как Вы правильно заметили - конфигурация второго тура, и совсем не обязательно с Бойко во втором туре.

У меня возникает мнение, что фигура Бойко в данном случае связана с двумя моментами.
Во-первых, сравнительно узнаваемый политик из первой десятки (а возможно и пятерки) участников выборов. И такая встреча может привести к получению им 2-3 % голосов, с оттоком их от поля полиитков не токсичных для юго-востока. При этом поездка Бойко и встречи автоматически делают его токсичным для другой части электората - майдаунов всех мастей, националистов и т.д.
Бойко не сможет оттянуть голоса у Порошенко, у них разный электорат, те кто за контакты с Россией за Порошенко не голосуют, он предлагает совершенно обратное. Точно так же он не может забрать голоса у Гриценко, Наливайценко, Ляшко и рядпа других кандидатов.
Бойко сможет отянуть что то у политиков типа Викула или Мороза но они не избираемы, а, значит такая оттяжка особо не нужна
Остается либо Зеленский, либо Тимошенко. Но Зеленский это типичный PR проект без политического бэкграунда и длительных перспектив. Это как правильно писали такой укаринский Макрон, собирательный образ приемлемый для домохозяек, зрительниц сериалов с двух до пяти часов и комедийных шоу. У него отнимать голоса практически невозможно, он заточен под определенный архитип восприятия и Бойко совсем не в той нише.
Итого Тимошенко. Возникает мнение, что Тимошенко самый неприятный для Кремля вариант президента Украины. Во-первых, она достаточно вменяема для того, чтобы не лезть в откровенно идиотские выходки, которые при Порошенко случались не раз. Более чем уверен, что Тимошенко попытку прорыва двумя украинскими катерами и буксиром через Крымский мост не допустила бы. Потому что это редкостная глупость и эпический идиотизм.
Тимошенко имеет подвязки с отдельными кругами в Москве (те же газовые переговоры), а занчит в Москве может появиться большое число тех, кто будет призывать наращивать контакты и т.д. Наконец Тимошенко не допустит столь жесткой сегрегации Украины на запад центр и восток, как это делается при Порошенко. Полагаю она во втором туре совершенно не нужна.
Тимошшенко имеет сверхжесткий контроль со стороны США. И это контроль - Павел Лазаренко. Вытащить из-под сукна показания Лазаренко о подвигах Тимошенко эть не просто а очень просто. Более того не исклюсу, что именно Тимошенко является сейчас основным кандидатом от американских "трамплиеров".
Москву в большей степени устроят там Зеленский и Порошенко. И далее я поясню почему.

Во-вторых, и это самое главное. Бойко один из немногих, кто согласился бы встретиться перед выборами с российскими федеральными политиками. А возникает ощущение, что было принципиально важно проговорить, что Москва предлагала выход на сохранение газового транзита, но Киев проигнорировал, а после выборов возможно и не с кем будет разговаривать по этому поводу.

Цитата
3. Майдан конечно возможен, но Москва в него играть не будет.

Тут я не просто соглашусь, а соглашусь безусловно. Бойко в центре киева никакого Майдана не устроит. Максимум его споосбности человек 100 с плакатиками на один два раза, которых или не заметят, или быстро повяжут. Москва сейчас не имеет возможности оргаизовать что то более менее массовое в Киеве и тем более информационно обеспечить подачу с места.

А кто может? Несколько других кандидатов. Из них наибольшие шансы на майдан у Зеленского и Порошенко.
На стороне первого деньги, опыт, медийные структуры и "добробаты" Коломойского и есть мнение, что в той же компании будут и структуры Авакова (как прикрытие МВД, так и состав "добробатов").
На стороне второго личные гнакопления (наворовал он за последние годы не мало), некоторые силовые струткуры и некоторые группы националистов и "ветеранов майдана". Пастор Турчинов уже сказал свое мяу о поддержке. Думаю, что и площадь не заржавеет. Кроме того не забываем, что Порошенко по прежнему остается креатурой американских глобалистов и с их стороны будут и методологи и поддержка некоторых радикальных структур на глобалистской подкормке (фонд Сороса и ряд других организаций).

Итого очень вероятно, что выиграй второй тур Зеленский и майдан устраивает Порошенко, под лозунгом "зрадник Коломойский все купил по совету Путина". Выиграй второй тур Порошенко и майдан устраивает Зеленский на деньги Коломойского под лозунгом "Порошенко все подстроил по совету Путина". При любом раскладе власть оказывается "шаткой" без какого-либо общественного консенсуса.

Согласитесь, что работа с такой властью оакажется более проблематичной для любого участника отношений, чем в случае, если кто то победит без шума и пыли.

Цитата
За Порошенко, конечно, играет административный ресурс. Против него играют несколько факторов:
1) Фактор Трампа. Я не думаю, что Трамп забыл, что попытки потопить Трампа начались именно с подачи украинской власти. И это играет против Порошенко в украинских условиях. Более того, думаю, это может существенным образом сказаться на его судьбе после выборов.
2) Фактор Авакова. Аваков, похоже, получил право от хозяев на реализацию честных выборов. В этом смысле, административный ресурс Порошенко будет наталкиваться на контроль со стороны Авакова. В этих условиях, именно от Авакова будет зависеть, насколько обнулится административный ресурс Порошенко
3) Фактор социального напряжения, помноженный на непопулярность Порошенко. В случае выхода во второй тур, у Порошенко и правда могут возникнуть проблемы с майданом. При участии фактора Юли, которая питается деньгами Коломойского.
4) Фактор национальных батальонов, которые не поддерживают Порошенко, а некоторые выступают прямо против.
5) Фактор антипорошенковского консенсуса олигархов, который стал формироваться в последние недели.
6) Фактор крыс в БПП, которые уже бегут с тонущего корабля.

1) Порошенко это изнеачально ставленник прежней администрации - помните его кураторов? Джо Байден, Виктория Нулланд - это всё люди Обамы, а занчит заядлые "клинтониты", т.е. ставленники американских глобалистов - противников Трампа. Так что вполне еслетсвенно что Порошенко поддерживают глобалисты и не поддерживают силы стоящие за Трампом. Так что прямо по Порошенко проходит граница борьбы этих двух американских сил уже готовящиххся сойтись на выборах 2020 года.

2) Самый большой вопрос в том кого будет Аваков поддерживать Тимошенко (учитывая его прошлое, как функционера партии "Батьковщина"), или Зеленского (и его финансовой поддержки). Сейчас создается впечатление, что Аваков старается быть над схваткой, чтобы воремя принять нужную сторону. На самом деле весьма предусмотрительный подход. До времени не светиться.

3) У Порошенко проблема возникает против кого угодно во втором туре. Его можно туда протащить, но выиграть почти невозможно. Он однзозначно проигрывает практически любому кандидату во втором туре. Но с сохранением поствыборных возможностей.

4) Я бы так откровенно не говорил, что не поддерживают. Турчинов уже высказался. Не исключаю, что подтянут и друугих интересантов.

5) Да, но если встанет вопрос Порошенко, или Коломойский, то боюсь многие украинские олигархи сделают выбор не в пользу последнего.

6) Да, безусловно. Бегут и основательно. Но дело в том, что на Украине все продается и покупается. Так что если нужно можно прикупить немного в других лагеряд. Предателей найлется очень много. Тут даже проверять не нужно.

Цитата
Все эти факторы говорят об очень большом шансе невыхода Порошенко во второй тур.

Соглашусь. Но при одном условии. Если Порошенко не помочь туда попасть, оттянув немного голосов у Тимошенко. А много не нужно. Между ними разница максимум в 3-4 %.

Цитата
У меня есть СВОИ мысли по поводу того, какие из кандидатов будут реально полезны Москве во втором туре, но как ни странно, именно Бойко и Вилкула среди них нет. Однако, у Москвы есть свои причины хотеть этого.

Я свои предположения высказал. Наиболее полезны Москве могли бы быть именно Зеленский и Порошенко. И тогда украинский дурдом запылает такими красками, что ником мало не покажется.

Цитата
А Коломойский, да, молодец. Очень грамотно разыгрывает партию. Кто ему помогает??

А это большой вопрос на который пока что нет ответа. Варианты разные от личной инициативы Коломойского получить Украину, чтобы ее потом продать повыгоднее до игры в интересах какой то их групп. Вопрос только какой.
+ 2.62 / 39
                 
 
  kamikadze71
 
   
kamikadze71   Россия
 
Вообщем из обсуждения темы выборов между модераторами я понял, что происходящее сейчас на украине, это учебный бой между клинтиноидами и трамплиерами, а территория украины просто учебный полигон для отработки действий сторон перед выборами в США 2020 году.
Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
+ 0.62 / 8
                 
 
   
ДедМиши  
 
Спасибо за продолжение дскуссии.
Позаволю несколько рассуждений

У меня возникает мнение, что фигура Бойко в данном случае связана с двумя моментами.
..

Во-вторых, и это самое главное. Бойко один из немногих, кто согласился бы встретиться перед выборами с российскими федеральными политиками. А возникает ощущение, что было принципиально важно проговорить, что Москва предлагала выход на сохранение газового транзита, но Киев проигнорировал, а после выборов возможно и не с кем будет разговаривать по этому поводу.
.....

Мне кажется, уважаемый Сэр, именно в этом смысл визита в Москву данных товарищей.
В проблеме с Украиной газ не самое главное, но важное для отношений с европой.
Москве надо показать  добрую волю и желание решать газовый вопрос не вопреки, а наоборот, с согласия и с прибылью для всех.
Ни для чего другого ни Бойко , ни Медведчук никому не нужны. Нулевые ребята.

Все остальные вопросы, и расклады на Укре, и результаты никого серьёзно не интересуют. Смотрим прошлых президентов. один краше другого. Никаких оснований надеяться на то, что следующий, кто бы он не был, будет лучше.

А вот повод громко заявить о своих предложениях в подходящих обстоятельствах таки да.
А что, мы предлагали,  а они сами не хотят, да ещё и обижаются.
Ведь впереди очень важные решения и по трубам, да и другим вопросам взаимодействия с европой, и многие серьёзные вещи будут решаться именно в этом году.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.88 / 27
                   
 
   
Стекловата  
 
В проблеме с Украиной газ не самое главное, но важное для отношений с европой.
Москве надо показать  добрую волю и желание решать газовый вопрос не вопреки, а наоборот, с согласия и с прибылью для всех.
Ни для чего другого ни Бойко , ни Медведчук никому не нужны. Нулевые ребята.

А европейцы еще более нулевые ребята, что не понимают этого?
+ 0.49 / 3
                     
 
   
ДедМиши  
 
А европейцы еще более нулевые ребята, что не понимают этого?

Сложный вопрос, требует много букав для объяснения. Кратенько если, европейцы не нулевые, в плане принятия решений, есно я не про болтунов с экранов ТВ из ЕК.
Но, и это важно, оно должны учитывать мнение электората, а на негo влияние огромное имеет то самое Тв, и всякие активисты за всё хорошее, против войны, всемирного потепления, и прочего, ну и борцы против агрессоров везде.
.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.46 / 5
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А кто может? Несколько других кандидатов. Из них наибольшие шансы на майдан у Зеленского и Порошенко.
На стороне первого деньги, опыт, медийные структуры и "добробаты" Коломойского и есть мнение, что в той же компании будут и структуры Авакова (как прикрытие МВД, так и состав "добробатов").
На стороне второго личные гнакопления (наворовал он за последние годы не мало), некоторые силовые струткуры и некоторые группы националистов и "ветеранов майдана". Пастор Турчинов уже сказал свое мяу о поддержке. Думаю, что и площадь не заржавеет. Кроме того не забываем, что Порошенко по прежнему остается креатурой американских глобалистов и с их стороны будут и методологи и поддержка некоторых радикальных структур на глобалистской подкормке (фонд Сороса и ряд других организаций).

Итого очень вероятно, что выиграй второй тур Зеленский и майдан устраивает Порошенко, под лозунгом "зрадник Коломойский все купил по совету Путина". Выиграй второй тур Порошенко и майдан устраивает Зеленский на деньги Коломойского под лозунгом "Порошенко все подстроил по совету Путина". При любом раскладе власть оказывается "шаткой" без какого-либо общественного

Вы таки представляете Зеленского на бГроневичке?В очках
Я - нет.. денег и добробатов мало.
Для медийной картинки всенародного возмущения нужны ещё пламенные речи, а у него с этим не очень.
Отредактировано: Cheen - 24 марта 2019 19:34:29
+ 1.82 / 22
                   
 
  Demid
 
24 марта 2019, 19:55:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.35 / 3
                   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Вы таки представляете Зеленского на бГроневичке?В очках
Я - нет.. денег и добробатов мало.
Для медийной картинки всенародного возмущения нужны ещё пламенные речи, а у него с этим не очень.

На пантомиму перейдет. Комментаторы в свитерах раскажут... чо сказать-то хотел. Могут прямо по ходу озвучку давать...
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.71 / 17
                   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Вы таки представляете Зеленского на бГроневичке?В очках
Я - нет.. денег и добробатов мало.
Для медийной картинки всенародного возмущения нужны ещё пламенные речи, а у него с этим не очень.

Мне из Прибайкалья плохо видно, но Вам должно быть виднее. Кто в местном политбомонде может на броневичке гарцевать повыразительнее? Сколько он стоит (в час, или на месяу абонементом)? В конце концов платные драйверы на то и нужны, чтоб нужное настроение создавать.
На подтанцовку можно какого-нибудь Вакарчука, на бранеыичек, какого то "сторонника" из молодых и горячих.
В конце-концов прежняя троица с Майдана -2013 совершенно выразительностью не страдала. Изваните, но ни боксер, не способный двух слов связать, ни Сеня-пуля в лоб, ни нудноватый Тягнибок не создавали впечатления пламенных революционеров.
Опять же если Владимир Ильич мог на бГоневичке, то почему профессиональному комедианту Зеленскому туда не забраться, а для подтанцовки пару тройку говорливых политиков средней руки.
По моему все можно прекрасно сделать.
Опять же, это Украина. Там совсем не важно что несет конкретный политик, главное "панду - геть", больше драйва и ощущения общности. Гетьманская республика, традиции почитайте что с 16 века и все по одним и тем же граблям.
+ 1.44 / 27
                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Мне из Прибайкалья плохо видно, но Вам должно быть виднее. Кто в местном политбомонде может на броневичке гарцевать повыразительнее? Сколько он стоит (в час, или на месяу абонементом)? В конце концов платные драйверы на то и нужны, чтоб нужное настроение создавать.
На подтанцовку можно какого-нибудь Вакарчука, на бранеыичек, какого то "сторонника" из молодых и горячих.
В конце-концов прежняя троица с Майдана -2013 совершенно выразительностью не страдала. Изваните, но ни боксер, не способный двух слов связать, ни Сеня-пуля в лоб, ни нудноватый Тягнибок не создавали впечатления пламенных революционеров.

не, куля-в-лоб – это довольно задорно было. Сеня там ораторствовал за троих.
Опять же если Владимир Ильич мог на бГоневичке, то почему профессиональному комедианту Зеленскому туда не забраться, а для подтанцовки пару тройку говорливых политиков средней руки.
По моему все можно прекрасно сделать.
Опять же, это Украина. Там совсем не важно что несет конкретный политик, главное "панду - геть", больше драйва и ощущения общности. Гетьманская республика, традиции почитайте что с 16 века и все по одним и тем же граблям.

загвоздка не в том. Загвоздка в рефлексах: пламенная речь в устах Зе вызовет (мне кажется) чисто рефлекторный смех ибо он их слишком долго пародировал эти самые пламенные речи, с чуЙством и интонациямиНезнающий Вот начиная с приветствия: "люби друзи" скажет - ? смешно. "Дорогі співвітчизники" - тоже."Скотыняки!"? - цитата из Ляшко. "Диктатура, що панувала останніми роками в Україні, прагнула позбавити нас цієї перспективи — народ повстав." – цитата из порося.
+ 2.26 / 27
                 
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Спасибо за продолжение дскуссии.
Позаволю несколько рассуждений

Скрытый текст


Вы ошибаетесь, Сэр Макс, нмв. И ошибаетесь по крупному.
Суть ошибки в том, что Вы слишком много внимания уделяете частностям и игнорируете общие положения, которые всегда играют ключевую роль в таких ситуациях.
По возможному Майдану.....
Майдан невозможен. Тут без вариантов.
Ведь его основа это объективные противоречия, которые были на Украине до падения режима Януковича. Противоречия между Западом и Востоком, которые разрывали Украину на 2 части и разорвали, таки. Сейчас же Украина полностью находится в Западном лагере, который ее судьбу по крупному и определяет. Реальных противоречий нет - все предрешено.
Отдельные кандидаты не стоят того, что бы анализировать их возможности в плане организации Майдана. Все они в большей или меньшей степени марионетки Запада и все их действия укладываются в рамки отведенной им роли "кандидата в президенты" и не более того.
По Бойко....
Сдается мне, что причина визита это не попытка манипулировать из Москвы отдельными процентами голосов отдельных кандидатов. Ровно по описанной выше причине такая попытка не имеет большого смысла. Но дело в перспективе...
Есть смысл начать процесс формирования на Украине хоть какой -нибудь легальной политической силы, через которую можно будет проводить хотя бы на первых порах экономические идеи Москвы в Укре. А там, глядишь и до политических дойдет. Ведь после 14 года Москва полностью утратила любые рычаги влияния на Украине, а ведь приходит пора начинать продвигать там свои интересы. Украина предельно ослаблена и ей уже не до жиру и бросаться такими вещами, как российский рынок, российский газ и российский транзит становится смертельно опасно. Можно и совсем загнуться... следовательно, время действовать.
+ 2.00 / 37
                   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Вы ошибаетесь, Сэр Макс, нмв. И ошибаетесь по крупному.
Суть ошибки в том, что Вы слишком много внимания уделяете частностям и игнорируете общие положения, которые всегда играют ключевую роль в таких ситуациях.
По возможному Майдану.....
Майдан невозможен. Тут без вариантов.

Скрытый текст


Вы полагаете, что "Запад" един?
+ 0.59 / 10
                     
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Вы полагаете, что "Запад" един?

Это неважно в данном случае. Но впрочем, уже через неделю Вы сможете убедиться, что обойдется без "Майданов". Совершенно закономерно и объективно.
Отредактировано: Карел - 24 марта 2019 21:16:20
+ 1.16 / 13
                   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Вы ошибаетесь, Сэр Макс, нмв. И ошибаетесь по крупному.
Суть ошибки в том, что Вы слишком много внимания уделяете частностям и игнорируете общие положения, которые всегда играют ключевую роль в таких ситуациях.
По возможному Майдану.....
Майдан невозможен. Тут без вариантов.
Ведь его основа это объективные противоречия, которые были на Украине до падения режима Януковича. Противоречия между Западом и Востоком, которые разрывали Украину на 2 части и разорвали, таки. Сейчас же Украина полностью находится в Западном лагере, который ее судьбу по крупному и определяет. Реальных противоречий нет - все предрешено.
Отдельные кандидаты не стоят того, что бы анализировать их возможности в плане организации Майдана. Все они в большей или меньшей степени марионетки Запада и все их действия укладываются в рамки отведенной им роли "кандидата в президенты" и не более того.
По Бойко....
Сдается мне, что причина визита это не попытка манипулировать из Москвы отдельными процентами голосов отдельных кандидатов. Ровно по описанной выше причине такая попытка не имеет большого смысла. Но дело в перспективе...
Есть смысл начать процесс формирования на Украине хоть какой -нибудь легальной политической силы, через которую можно будет проводить хотя бы на первых порах экономические идеи Москвы в Укре. А там, глядишь и до политических дойдет. Ведь после 14 года Москва полностью утратила любые рычаги влияния на Украине, а ведь приходит пора начинать продвигать там свои интересы. Украина предельно ослаблена и ей уже не до жиру и бросаться такими вещами, как российский рынок, российский газ и российский транзит становится смертельно опасно. Можно и совсем загнуться... следовательно, время действовать.

ХлопающийХлопающийХлопающий
И не только я один!!!
А вот с "осколками" можно иметь дело - но только с определенными осколками, русификация Галичины дело бесполезное и бессмысленное, так шо..пусть поляки с ними е.. возятся
Отредактировано: Старый кэп I - 25 марта 2019 11:06:30
+ 2.15 / 40
                     
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
А вот с "осколками" можно иметь дело - но только с осколками, русификация Галичины дело бесполезное и бессмысленное, так шо..пусть поляки с ними е.. возятся

Желательно чтобы поляки с ними евозились у себя...
+ 0.66 / 5
                       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Желательно чтобы поляки с ними евозились у себя...

/оффтоп
лингвистическое
А хорошее слово получилось "евозиться", правда?  емкое.         В очках      
Отредактировано: Cheen - 25 марта 2019 06:30:01
+ 1.08 / 15
                         
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
/оффтоп
лингвистическое
А хорошее слово получилось "евозиться", правда?  емкое.         В очках

Ага. Мну тож понравилось. Вроде в рамках приличий, но все понимают Веселый Копирайт Кэпу Веселый
+ 0.52 / 5
                         
 
   
Стекловата  
 
/оффтоп
лингвистическое
А хорошее слово получилось "евозиться", правда?  емкое.         В очках

ЕВРозились )
+ 0.30 / 1
                     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
русификация Галичины дело бесполезное и бессмысленное, так шо..пусть поляки с ними е.. возятся

И это правильно. У бздышеков накопилось много претензий к биндиривцам, к тому же в отличие от русских бздышеки никогда не считали каклов за людей и на жалость бздышеков не взять.
А если каклы будут , как это частенько бывает,  голосить чтобы пожалилы диточок, то с бздышеков станется отправить какла в биореактор вместе с диточками. Стороны этого конфликта стоят друг друга и это единственный случай, в котором я бы пожелал удачи бздышекам.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.18 / 22
                     
 
  Ser
 
   
Ser   Россия
 
ХлопающийХлопающийХлопающий
И не только я один!!!
А вот с "осколками" можно иметь дело - но только с определенными осколками, русификация Галичины дело бесполезное и бессмысленное, так шо..пусть поляки с ними е.. возятся

Плюсик поставил, но... скорее НО!
Не в Галичине гнездо, не там проблема.  Смесь чубов, мацы и шаровар - вот где яд, вот откуда гниль прёт. А в Галичине с этими ингредиентами не густо. Даже после Талергофа и Терезина.
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
+ 1.14 / 18
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
А вот с "осколками" можно иметь дело - но только с определенными осколками, русификация Галичины дело бесполезное и бессмысленное

Сугубое имхо
Как раз с Галичиной проблем будет меньше чем с Днепропетровскоми прочими еврейскими областями
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.42 / 53
                       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Сугубое имхо
Как раз с Галичиной проблем будет меньше чем с Днепропетровскоми прочими еврейскими областями

Ваше имхо не разделяю
+ 0.18 / 6
                       
 
  Maxlock
 
   
Maxlock   Россия
Москва
15 лет
 
Сугубое имхо
Как раз с Галичиной проблем будет меньше чем с Днепропетровскоми прочими еврейскими областями

Там они плотно закрепились - фиг оскоблишь.
Надо же, какая интересная земля эта Украина - каждые 50-100 лет начинается весьма серьёзное брожение, причём, представители разных этносов порой демонстрируют свои самые отрицательные качества !
P.S. Смотрел только что передачу Тимура Олевского про "мнимые угнетения крымских татар" - так меня хватило секунд на 20 максимум - я такой яростно-антисоветской подачи материала даже с 1987 - от "Свободной Европы" не слышал!
Парни за бабос любую оперу на пустом месте сварганят !
Но потребителям-украм всё в кайф, лишь бы русских грязью поливали !
+ 0.74 / 7
                     
 
 
25 марта 2019, 21:42:11 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 1.16 / 27
                       
 
  Cheen
 
25 марта 2019, 21:57:29 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.38 / 6
                         
 
 
25 марта 2019, 22:01:45 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.90 / 21
                           
 
  Cheen
 
25 марта 2019, 22:04:52 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.71 / 12
                             
 
 
25 марта 2019, 22:07:08 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.85 / 20
                               
 
  GSL
 
26 марта 2019, 07:30:05 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.70 / 18
                                 
 
 
26 марта 2019, 07:34:32 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.19 / 5
                                 
 
  Aliot
 
26 марта 2019, 08:07:39 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.95 / 14
                                   
 
 
26 марта 2019, 08:31:19 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.31 / 6
                                     
 
 
26 марта 2019, 10:09:12 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.48 / 12
                                   
 
 
26 марта 2019, 12:14:16 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
-0.95 / 18
                                     
 
  Nobody
 
26 марта 2019, 12:18:57 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.35 / 4
                                       
 
 
26 марта 2019, 12:29:16 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
-0.34 / 9
                                         
 
 
26 марта 2019, 12:37:53 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.20 / 2
                                         
 
  Nobody
 
26 марта 2019, 12:51:05 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.08 / 1
                                   
 
  9k37m1
 
26 марта 2019, 12:18:16 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
-0.05 / 3
                       
 
  9k37m1
 
25 марта 2019, 22:40:00 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.58 / 18
                         
 
 
26 марта 2019, 01:57:37 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.52 / 16
                   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\
Майдан невозможен. Тут без вариантов.

Ведь его основа это объективные противоречия, которые были на Украине до падения режима Януковича. Противоречия между Западом и Востоком, которые разрывали Украину на 2 части и разорвали, таки.

Сейчас же Украина полностью находится в Западном лагере, который ее судьбу по крупному и определяет. Реальных противоречий нет - все предрешено.\

Майдан - это результат финансирования беспорядков. К наличию противоречий не имеет никакого отношения.

Противоречия были и есть. Уход ЛДНР  - это временное купирование противоречий и не означает, что на остальной части УССР все благочинно и противоречия вдруг исчезли..

Если противоречия вдруг "предрешены", это означает: 1-  что они есть, 2- что одна сторона противоречий ПОКА подавляет другую. Предрешение не означает решение или исчезновение. Это именно подавление.
Отредактировано: Барристер - 25 марта 2019 00:14:36
+ 1.00 / 21
                   
 
  Райдо
 
   
Райдо   СССР
Киев
56 лет
 
1..По возможному Майдану.....
Майдан невозможен. Тут без вариантов.
Ведь его основа это объективные противоречия, которые были на Украине до падения режима Януковича. Противоречия между Западом и Востоком, которые разрывали Украину на 2 части и разорвали, таки. Сейчас же Украина полностью находится в Западном лагере, который ее судьбу по крупному и определяет. Реальных противоречий нет - все предрешено.
Отдельные кандидаты не стоят того, что бы анализировать их возможности в плане организации Майдана. Все они в большей или меньшей степени марионетки Запада и все их действия укладываются в рамки отведенной им роли "кандидата в президенты" и не более того.
2.По Бойко....
Сдается мне, что причина визита это не попытка манипулировать из Москвы отдельными процентами голосов отдельных кандидатов. Ровно по описанной выше причине такая попытка не имеет большого смысла. Но дело в перспективе...
Есть смысл начать процесс формирования на Украине хоть какой -нибудь легальной политической силы, через которую можно будет проводить хотя бы на первых порах экономические идеи Москвы в Укре. А там, глядишь и до политических дойдет. Ведь после 14 года Москва полностью утратила любые рычаги влияния на Украине, а ведь приходит пора начинать продвигать там свои интересы. Украина предельно ослаблена и ей уже не до жиру и бросаться такими вещами, как российский рынок, российский газ и российский транзит становится смертельно опасно. Можно и совсем загнуться... следовательно, время действовать.

1, Форма падения Потроха будет проходить по другому сценарию.
Долгого стояния ,костров и прочей атрибутики не будет. Но это будет свержения (в случае его прохода во второй тур.)
- Не было на окраине  столь явного и опасного противоречия между западом и востоком,( при Януковиче) которое могло привести к майдану.
 Причина в беспределе Донецкой группировки.во власти. А это не совсем  Восток, это - выходцы бандитских 90-х.,А преступников  к сторонам света  приписывать сложно.Они интернациональны.
 Такой же беспредел учинила и сборная солянка Потроха.
Как их назвать ? Венницкие южане?с молдавскими корнями?.Да нет - преступный интернационал.
Противоречие один в один с предыдущим - беспредел.
Так что протест с большой вероятностью возможен.
2.Согласен с тем , что начинать процесс необходимо. Но с такой кадровой политикой дело швах. Медведчук, Бойко и Ко должны уйти на второй план. Необходимы совершенно другие лица,ранее не замеченные в политике.
+ 0.77 / 10
                     
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
Но с такой кадровой политикой дело швах. Медведчук, Бойко и Ко должны уйти на второй план. Необходимы совершенно другие лица,ранее не замеченные в политике.

А где их взять? Лица. Да чтобы с опытом, и желательно не только по управлению свечным заводиком.
У нас-то тут таких дефицит, а у вас там так вообще швах.
Я поэтому Вилкула не воспринимаю всерьез.  Он все к своему опыту сводит.
Но заводом рулить - одно, а государством - другое.  Вилкул вообще как по мне - не политик.
Его потолок - профильное министерское кресло.
И сравнение с бацкой тут не прокатит.  Бацка в тепличных условиях был и считай первый.
Сейчас такое не прокатит.  Да сейчас вна 404 и олигарху новому взяться неоткуда - сожрут на этапе поднять голову.
Просто для профилактики, ибо иначе плечи расправит и сам жрать начнет.
+ 1.06 / 13
                       
 
  Райдо
 
   
Райдо   СССР
Киев
56 лет
 
А где их взять? Лица. Да чтобы с опытом, и желательно не только по управлению свечным заводиком.
У нас-то тут таких дефицит, а у вас там так вообще швах.
Я поэтому Вилкула не воспринимаю всерьез.  Он все к своему опыту сводит.
Но заводом рулить - одно, а государством - другое.  Вилкул вообще как по мне - не политик.
Его потолок - профильное министерское кресло.
И сравнение с бацкой тут не прокатит.  Бацка в тепличных условиях был и считай первый.
Сейчас такое не прокатит.  Да сейчас вна 404 и олигарху новому взяться неоткуда - сожрут на этапе поднять голову.
Просто для профилактики, ибо иначе плечи расправит и сам жрать начнет.

С одной стороны ,что дефицит таких лиц согласен.
Но тот же Вилкул  из бывшей команды.Поэтому новым кадром его и назвать нельзя.
С другой стороны - почему кажется что дефицит?. Оттого, что рассматривают исключительно так иди иначе засвеченных игроков , а это в той или иной мере "свои", ранее допущенные к воровским схемам.Совершенно не работает поиск игроков в областях практически не связанных с обоймой чиновников или крупного бизнеса. А здесь как раз есть  хороший потенциал.Как этих людей найти? Необходимо расширить параметры поиска и отбора.В том числе и среди тех, кто заезжает в Россию , подает документы на гражданство... При ФСБ необходимо создать отдел по поиску таких лиц. При том , что многие из бывших сотрудников КГБ и МО из окраины переезжают в Россию на постоянку, с сохранением второго гражданства...
В целом это не проблема.
Ну и с тербатами вопрос при желании решается просто.
Один из примеров- из ВОВ
Цитата
В апреле 1943 года к Гиль-Родионову прибыла «делегация» от генерала Власова и агитировала его бойцов присоединиться к Русской освободительной армии (РОА), но никто не согласился. Летом отряд перевели в Докшицы, где действовала партизанская бригада «Железняк». Её командование сразу обратило внимание на русский национальный отряд и развернуло среди его бойцов усиленную агитацию. Между Гиль-Родионовым и командиром «Железняка» Титковым завязалась переписка, в которой партизаны призывали перейти на свою сторону. В начале августа состоялась встреча комбригов, где они обсудили детали перехода.

16 августа 1943 года Гиль-Родионов зачитал перед своим батальоном приказ: «Приказываю с сего числа бригаду именовать «1-я Антифашистская партизанская бригада».
https://topwar.ru/38048-zagadka-polkovnika-gilya.html

Так что была бы необходимость все решить можно. Я к примеру таких людей знаю, Но где я , а где .......Веселый.
Причина нынешнего положения дел в неправильном целеполагании.
+ 0.55 / 8
                     
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
48 лет
 
1, Форма падения Потроха будет проходить по другому сценарию.
.................
Так что протест с большой вероятностью возможен.

Ну, там  акромя собственно протестувальныкив ещё требуются звуковая аппаратура, "чаёк", палатки и т.д....  За чей счёт банкет будет?
И да, нужна ж поддержка демократических "европлидеров", а они похоже шарахаются теперь от майданщиков как от чумных, потому что те умеют только портить всё к чему прикасаются, и бессовестно красть всё подряд...  А больше ничего.  
Отредактировано: Технарь_ - 25 марта 2019 14:30:01
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.93 / 14
                     
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
1, Форма падения Потроха будет проходить по другому сценарию.
Долгого стояния ,костров и прочей атрибутики не будет. Но это будет свержения (в случае его прохода во второй тур.)
- Не было на окраине  столь явного и опасного противоречия между западом и востоком,( при Януковиче) которое могло привести к майдану.
 Причина в беспределе Донецкой группировки.во власти. А это не совсем  Восток, это - выходцы бандитских 90-х.,А преступников  к сторонам света  приписывать сложно.Они интернациональны.
 Такой же беспредел учинила и сборная солянка Потроха.
Как их назвать ? Венницкие южане?с молдавскими корнями?.Да нет - преступный интернационал.
Противоречие один в один с предыдущим - беспредел.
Так что протест с большой вероятностью возможен.
2.Согласен с тем , что начинать процесс необходимо. Но с такой кадровой политикой дело швах. Медведчук, Бойко и Ко должны уйти на второй план. Необходимы совершенно другие лица,ранее не замеченные в политике.

Для майдана нужна поддержка сша ,остальное вторично.Бондаренко "наехала" на бойко у Соловьева,последует за левченко,как человек ахметова?
+ 0.30 / 1
                       
 
  Райдо
 
   
Райдо   СССР
Киев
56 лет
 
Для майдана нужна поддержка сша ,остальное вторично.Бондаренко "наехала" на бойко у Соловьева,последует за левченко,как человек ахметова?

Перестал смотреть Соловьева давно.Но посмотрел сейчас передачу. Все с Леной будет нормально.
Все  разговоры в пределах, заданных олигархических посылов.
Ну а у Левченко была иная функция и в другом формате.
+ 0.32 / 6
                         
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
Перестал смотреть Соловьева давно.Но посмотрел сейчас передачу. Все с Леной будет нормально.
Все  разговоры в пределах, заданных олигархических посылов.
Ну а у Левченко была иная функция и в другом формате.

Левченко вроде не въездной в Россию стал,насколько мне известно.
+ 0.30 / 1
                           
 
  Райдо
 
   
Райдо   СССР
Киев
56 лет
 
Левченко вроде не въездной в Россию стал,насколько мне известно.

Насколько я понял невъездным он стал после публикации открытого письма к ВВ.
До этого жил в Москве
Цитата
Николай Левченко, бывший секретарь Донецкого горсовета, экс-депутат Верховной Рады от «Партии регионов», ближайший соратник Рината Ахметова, а ныне эмигрант, проживающий в Москве (против него на Украине в 2015 году было возбуждено уголовное дело за «сепаратизм») вдруг неожиданно в своем аккаунте в ФБ накануне инаугурации российского президента опубликовал открытое письмо Владимиру Путину.
Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/2…11656.html

Сейчас возможно в Черногории.
Цитата
Почему он выбрал именно Черногорию, не сообщается.
«Как мне сообщили, причиной отъезда стало то, что его попросили покинуть Россию, он с кем-то вошел в конфликт», — сообщает Чаленко. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/…e=copylink

Хотя головной офис фонда «Донбасс без оружия»,где он директор,  расположен в Киеве:
http://donbasswithoutweapons.com/kto-my
+ 0.10 / 2
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Такой же беспредел учинила и сборная солянка Потроха.

А они действительно устроили беспредел к остальным "действующим" (т.е. не находящимся в эмиграции) олигархам Украины?
Т.е. - насколько среди олигархов существует недовольство Порошенком и ощущение угрозы своим активам от него ?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.88 / 18
                   
 
  don't worry
 
   
don't worry   Россия
 
Вы ошибаетесь, Сэр Макс, нмв. И ошибаетесь по крупному.
Скрытый текст


Карел, с возвращением! Есть одна маленькая неувязочка, которая может быть по разному истолкована - почему для строительства новой партии позвали именно Бойко? В соответствии с минскими договоренностями ЛДНР должно остаться на Украине, так почему остановились на Бойко, а не на  Пушилине, например?  Или ветер в Кремле поменялся и ЛДНР еще не Россия, но уже не Украина ?
+ 0.01 / 2
                     
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Карел, с возвращением! Есть одна маленькая неувязочка, которая может быть по разному истолкована - почему для строительства новой партии позвали именно Бойко? В соответствии с минскими договоренностями ЛДНР должно остаться на Украине, так почему остановились на Бойко, а не на  Пушилине, например?  Или ветер в Кремле поменялся и ЛДНР еще не Россия, но уже не Украина ?

Да я, собственно, никуда не уходил.... Просто писал перестал на какое-то время в виду разочарования новой политикой форума и полной занятости и почти перестал читать (только тех на кого подписан). Но вот Сэр Макс своим постом, таки, расшевелил в выходной.Веселый
По теме...
Я же написал...
Цитата
...есть смысл начать процесс формирования на Украине хоть какой -нибудь легальной политической силы....

И Бойко, таки, как раз, сила легальная - кандидат в президенты, как и вся партия. А Пушилин для Украины сепаратист и т.п. Каким образом можно пытаться проводить собственную экономическую политику на тер. У. через Пушилина? Без вариантов.
+ 1.58 / 20
                 
 
  Osq
 
   
Osq   Россия
Сосновый Бор
59 лет
 
Спасибо за продолжение дскуссии.
Позаволю несколько рассуждений

Скрытый текст

Как-то уровень политического веса приехавших украинских политиков не впечатляет. И не тянет на какие-либо предвыборные расклады.
 
А может всё несколько иначе, чем предвыборная компания? И объяснение визиту лежит в несколько иной плоскости? Может просто приближается дата прекращения транзита газа?
 
Валютный доход от транзита для Украины очень важная составляющая. В том числе и для кредиторов этой страны, заинтересованных получить свои днюжки обратно. Не зря же некоторые в Европе беспокоятся о сохранении транзита.
 
Но одним доходом эта тема не исчерпывается.
 
Собственная добыча газа на Украине это северо-восток (Харьковская и Сумская область) и запад (Ивано-Франковская область). Вся остальная Украина получает газ из системы газопроводов  "несущим скелетом" которой являются транзитные магистральные газопроводы. И если сейчас, при наличии транзита, объёмы газа собственной добычи и потребляемого Украиной прокачиваются по магистральным трубопроводам почти «даром», совместно с транзитным газом, и за счёт газа оплаченного Газпромом для транзита, то по окончании транзита содержание и эксплуатация системы магистральных трубопроводов становится непосильной да и не нужной ношей для экономики Украины. Нужны другие трубы (меньшего диаметра), нужно другое менее мощное оборудование. На это надо силы, средства и время. Окончание транзита обернётся и проблемами внутреннего газоснабжения. То есть, по крайней мере, для промышленности это будет серьёзным ударом.
 
В украинском политукуме представлены интересы различных групп. В том числе и промышленников, напрямую зависящих от поставок газа на свои предприятия. Вот украинские эмиссары от них и появились в Москве. С целью попытаться прощупать почву и, в лучшем случае, предварительно договориться о жизни после окончания транзита.  На что им, в лице Миллера, был дан ответ : «Газпрому интересны только прямые поставки газа потребителям на Украине. Без посредников.»
 
С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 24 марта 2019 21:26:32
+ 2.68 / 51
                   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Как-то уровень политического веса приехавших украинских политиков не впечатляет. И не тянет на какие-либо предвыборные расклады.

Мне тут вот что про этот визит подумалось.

Никаким президентом Бойко всерьёз и не мечтает стать. Но, кто бы ни стал президентом, ему понадобится кто-то, кто будет вести с Россией переговоры по газу. А у Бойко опыта в этом вопросе больше чем у всех остальных вместе взятых - он такие переговоры вёл и при Ющенко, и при Януковиче. Ну и визит показал то, что с ним готовы разговаривать.

ИМХО, парень просто бьётся за будущую должность главного переговорщика по газу, возможно, ещё и потому что ничего другого попросту не умеет в этой жизни, ну разве что руководить Нафтогазом иили министерством энергетики вукраины, но это-то любой дурак может - см. Супрун, поляка - главу укрозализницы и прочих, вплоть до Саакашвили. Парень увидел уникальную возможность продать свой уникальный опыт. Одна загвоздка - продавать придётся упоротым на голову нацикам, а они на собеседовании будут спрашивать "Чей Крым" и всё такое, наплевав на опыт, а визиты в Кремль для них вообще как красная тряпка для быка

Какова роль Медведчука во всём этом? Трудно сказать, возможно он просто пробил саму возможность такой встречи.

Зачем это было нужно Кремлю? А например чтобы показать как себя вести, если хочешь чтоб с тобой в Кремле вообще разговаривать начали. А то приезжают всякие, переводчиков с русского на вукраинскую требуют ... Бойко, если я правильно помню, не требовал переводчиков и не выкрикивал лозунги, а реально вёл переговоры. Хоть что-то
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 2.54 / 44
                     
 
  Osq
 
   
Osq   Россия
Сосновый Бор
59 лет
 
Мне тут вот что про этот визит подумалось.

Никаким президентом Бойко всерьёз и не мечтает стать. Но, кто бы ни стал президентом, ему понадобится кто-то, кто будет вести с Россией переговоры по газу. А у Бойко опыта в этом вопросе больше чем у всех остальных вместе взятых - он такие переговоры вёл и при Ющенко, и при Януковиче. Ну и визит показал то, что с ним готовы разговаривать.

ИМХО, парень просто бьётся за будущую должность главного переговорщика по газу, возможно, ещё и потому что ничего другого попросту не умеет в этой жизни, ну разве что руководить Нафтогазом иили министерством энергетики вукраины, но это-то любой дурак может - см. Супрун, поляка - главу укрозализницы и прочих, вплоть до Саакашвили. Парень увидел уникальную возможность продать свой уникальный опыт. Одна загвоздка - продавать придётся упоротым на голову нацикам, а они на собеседовании будут спрашивать "Чей Крым" и всё такое, наплевав на опыт, а визиты в Кремль для них вообще как красная тряпка для быка

Какова роль Медведчука во всём этом? Трудно сказать, возможно он просто пробил саму возможность такой встречи.

Зачем это было нужно Кремлю? А например чтобы показать как себя вести, если хочешь чтоб с тобой в Кремле вообще разговаривать начали. А то приезжают всякие, переводчиков с русского на вукраинскую требуют ... Бойко, если я правильно помню, не требовал переводчиков и не выкрикивал лозунги, а реально вёл переговоры. Хоть что-то

Все Ваши аргументы за то, что это не предвыборная игра российских и части украинских политиков, а попытка решения, в том или ином виде газоснабжения. Только бизнес, ничего более.

И Бойко, как специалист-переговорщик, и Медведчук, как украинский политик наиболее близкий к Москве и наиболее полно способный донести "озабоченность" украинских олигархов.

Кремлю, по большому счёту эта встреча не нужна. По настоящему договариваться, как показывает история, даже с действующим руководством Украины дело  рискованное. Ну если только при непосредственном участии западных кураторов и их меркантильном интересе. Поэтому Миллером и был озвучен практически не приемлемый вариант поставки газа.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 25 марта 2019 10:45:01
+ 1.81 / 25
                       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Все Ваши аргументы за то, что это не предвыборная игра российских и части украинских политиков, а попытка решения, в том или ином виде газоснабжения. Только бизнес, ничего более.
И Бойко, как специалист-переговорщик, и Медведчук, как украинский политик наиболее близкий к Москве и наиболее полно способный донести "озабоченность" украинских олигархов.
Кремлю, по большому счёту эта встреча не нужна. По настоящему договариваться, как показывает история, даже с действующим руководством Украины дело  рискованное. Ну если только при непосредственном участии западных кураторов и их меркантильном интересе. Поэтому Миллером и был озвучен практически не приемлемый вариант поставки газа.
С уважением.
Osq.

Нет, вы меня не поняли.

ИМХО, это никакая не попытка решения каких-либо вопросов, а в первую очередь попытка Бойко опять присосаться к кормушке, от которой его отогнали. Остальное всё вторично.
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.02 / 6
                         
 
  Osq
 
   
Osq   Россия
Сосновый Бор
59 лет
 
Нет, вы меня не поняли.

ИМХО, это никакая не попытка решения каких-либо вопросов, а в первую очередь попытка Бойко опять присосаться к кормушке, от которой его отогнали. Остальное всё вторично.

Несколько странное представление о кремлёвской политике. Неужели российский политические деятели будут публично подыгрывать попыткам украинского политика "присосаться к кормушке"?

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 25 марта 2019 03:45:01
+ 1.77 / 19
                       
 
  chel
 
   
chel   Россия
СПб
 
... Ну если только при непосредственном участии западных кураторов и их меркантильном интересе. Поэтому Миллером и был озвучен практически не приемлемый вариант поставки газа.

Да, есть такое мнение:

Цитата
Бойко и Медведчук понадобились для подержки Меркель

Заявление Миллера о готовности Газпрома напрямую качать газ на Украину со скидкой в 25 процентов и о создании с Украиной газового консорциума имеет исключительно внешнеполитическую направленность, призвано ослабить негативный накал вокруг "Северного потока-2", условием поддержки которого Германия ставила сохранение транзита газа и через украинскую газопроводную систему.

Скрытый текст


ИА REX
+ 1.27 / 19
                   
 
   
Стекловата  
 
Может просто приближается дата прекращения транзита газа?

Насчет прекращения транзита. Может, рано его хоронить (хоть мне, и думаю я не один тут такой - мне и хотелось бы)? Как я понял из слов Бориса Марцинкевича, спрос в Европе таков, что могут понадобиться все без исключения трубы. Вот послушайте сами (с 39:55, если само не станет куда надо):
Отредактировано: Стекловата - 24 марта 2019 22:05:36
+ 0.36 / 3
                     
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Насчет прекращения транзита. Может, рано его хоронить (хоть мне, и думаю я не один тут такой - мне и хотелось бы)? Как я понял из слов Бориса Марцинкевича, спрос в Европе таков, что могут понадобиться все без исключения трубы. Вот послушайте сами (с 39:55, если само не станет куда надо):

Попробую ответить эксперту, даже не глядя в видео.
Спрос на газ состоит из двух частей - контрактных обязательств и закупок на споте. Контрактные обязательства известны заранее и Газпром их выполнит. А если кому-то холодной зимой на споте не хватит газа, то от этого цена на том споте только вырастет, и Газпром продав там тот же объём газа получит больше денег. Ну и тот, кому газа на споте не хватило - таки подпишет уже контракт с Газпромом или перепишет старый в сторону увеличения. А вот уже под эти гарантированные поставки Газпром построит новые ветки уже существующих газопроводов или даже построит новые газопроводы, или обеспечит доставку сжиженного газа туда, где есть приёмочные терминалы. Этот спрос будет гарантирован контрактами, и в это можно будет вложить денег. Разумеется, контракты будут подписываться с учетом времени необходимого для соответствующего строительства, придётся подождать.

А так-то, Газпром много раз говорил про то, что он не против транзита по хохлотрубе, если будут предложены нормальные условия и цены. Но в случае современной вукраины надеятся на это глупо
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 2.41 / 32
                       
 
   
Стекловата  
 
Попробую ответить эксперту, даже не глядя в видео.

Все это понятно. Просто эксперт называет конкретные цифры предварительных заявок потребителей Европы, и они огромны. В этой связи прекращение транзита через Украину, визит Бойко, присутствие Миллера выглядят несколько в другом свете. Я бы только поддержал, чтобы с 1 января все транзитные вентили через укру были бы перекрыты. Но то я...
+ 0.85 / 7
                         
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Все это понятно. Просто эксперт называет конкретные цифры предварительных заявок потребителей Европы, и они огромны. В этой связи прекращение транзита через Украину, визит Бойко, присутствие Миллера выглядят несколько в другом свете. Я бы только поддержал, чтобы с 1 января все транзитные вентили через укру были бы перекрыты. Но то я...

Заявки, обязательные к исполнению, ограничены контрактами. Той же Венгрии Газпром на днях гарантировал исполнение контрактных обязательств даже при перкращении транзита через вукраину

ИМХО, тревожится стоить только за Молдавию, но там и так миллиардный долг за уже поставленный газ, если я правильно помню.Я лично не буду за них тревожиться, тем более что не знаю на какой срок и какие именно контракты с ней заключены у Газпрома.
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.81 / 16
                           
 
   
Стекловата  
 
Заявки, обязательные к исполнению, ограничены контрактами. Той же Венгрии Газпром на днях гарантировал исполнение контрактных обязательств даже при перкращении транзита через вукраину

ИМХО, тревожится стоить только за Молдавию, но там и так миллиардный долг за уже поставленный газ, если я правильно помню.Я лично не буду за них тревожиться, тем более что не знаю на какой срок и какие именно контракты с ней заключены у Газпрома.

а, понял вас. Так я не про то, вынужден ли ГП будет использовать укротрубу для транзита. Я про то, захочет ли наше ВПР длить это...
Отредактировано: Стекловата - 25 марта 2019 00:18:53
+ 0.00 / 0
                     
 
  Osq
 
   
Osq   Россия
Сосновый Бор
59 лет
 
Насчет прекращения транзита. Может, рано его хоронить (хоть мне, и думаю я не один тут такой - мне и хотелось бы)? Как я понял из слов Бориса Марцинкевича, спрос в Европе таков, что могут понадобиться все без исключения трубы. Вот послушайте сами (с 39:55, если само не станет куда надо):
Скрытый текст


Из Вашего видео: украинские мрии о сохранении транзита путём создания международного оператора украинской ГТС. Не реально.

По дискуссии:

1. Турецкий поток: объёмы газа для Турции будут в обязательном порядке изъяты из укрГТС; дальнейшее развитие Турецкого потока в сторону Южной Европы в высокой степени вероятно. Эти объёмы то же будут изъяты.

2. Северный поток-2: кроме Газпрома, прямая заинтересованность в его эффективной работе у крупных европейских компаний - он будет загружен по максимуму.

3. Развитие СПГ проектов на Ямале будет покрывать часть потребностей Европы.

4. Объём газа прокачиваемый сейчас через УГТС уже близок к её рентабельности, снижение объёма до 60-70 млрд. куб. м. приведёт к ещё более высоким транзитным платежам и вдруг окажется, что Газпрому дешевле будет приобретать газ на рынке для обеспечения своих обязательств, а не качать через Украину.

5. Проблема потребления газа в Европе это проблема Европы; у нас разворачивается восточное направление, и Европе придётся подтянуть свой уровень цен до азиатских.

Вполне вероятно сохранение транзита через Украину в 2020 году, но не далее. Ибо прокачивать по укроГТС не выгодно ни Газпрому, ни его европейским партнёрам.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 24 марта 2019 23:38:37
+ 3.33 / 50
                       
 
   
Стекловата  
 
Из Вашего видео: украинские мрии о сохранении транзита путём создания международного оператора украинской ГТС. Не реально.

Постом выше ответил.
Кстати, Марцинкевич - наш человек он тоже не вкуривает, нафига Бойко принимали.
+ 0.00 / 0