Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Путин завтра

Путин завтра

 
17 апреля 2019 16:50:42 / 19.04.2019 09:56:49   409 40 +1.69 / 35 +39.33 / 871
 
DeC
Россия
  DeC
Владимир Путин завтра встретится с президентом Эстонии Керсти Кальюлайд, которая посетит Москву с рабочим визитом





Подмигивающий

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 1.69 / 35

КОММЕНТАРИИ (40)

  в виде   дерева списка
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Владимир Путин завтра встретится с президентом Эстонии Керсти Кальюлайд, которая посетит Москву с рабочим визитом


Подмигивающий

Батюшки. Президент Эстонии? Даже их пробрало?
Ладно латыши из-за своих шпрот и портов переживают, а эстонцы то что?
+ 0.19 / 4
 
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Батюшки. Президент Эстонии? Даже их пробрало?
Ладно латыши из-за своих шпрот и портов переживают, а эстонцы то что?

Давненько Вы на Авантюру не заглядывали. )) 72 тонны эстонской кильки не так давно уничтожили.
А эстонский Президент сначала ехала в Росию вроде как по своим делам ( вроде каокй-то культурный центр открывать). Но потом запросила встречу с Путиным.
+ 1.41 / 24
   
 
  Cannon75
 
   
Cannon75   СССР
Уфа
44 года
 
Давненько Вы на Авантюру не заглядывали. )) 72 тонны эстонской кильки не так давно уничтожили.
А эстонский Президент сначала ехала в Росию вроде как по своим делам ( вроде каокй-то культурный центр открывать). Но потом запросила встречу с Путиным.

В Ростов просится будет?
+ 0.68 / 13
     
 
   
Малюта_Скуратов   СССР
Тверская губерния
8 лет
 
В Ростов просится будет?

Занято!!!!!
Еще какую-то маромойку из чухонии там на постой определять. Оне европейсы, вот пусть и шурует в англии обетованные, там дохрена каких ушлепков скрывается, она впишется в их атмосферу.
Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
+ 0.55 / 8
       
 
   
ДИЗЕЛИСТ   СССР
Колывань
83 года
 
Занято!!!!!
Еще какую-то маромойку из чухонии там на постой определять. Оне европейсы, вот пусть и шурует в англии обетованные, там дохрена каких ушлепков скрывается, она впишется в их атмосферу.

Между прочим Глава Администрации Президента Рф Антон Вайно -Эстонец.У него есть смягчающий момент - его дед Карл Вайно был первым секретарем ЦК Компартии Эстонии.
+ 1.25 / 20
         
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Между прочим Глава Администрации Президента Рф Антон Вайно -Эстонец.У него есть смягчающий момент - его дед Карл Вайно был первым секретарем ЦК Компартии Эстонии.

хех, бабушку Антона звали Анна Ильинична, а сам Карл, как пишут злые языки, по эстонски говорил с сильным русским акцентом. Так штааа... есть подозрение, что русского в крови больше.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.99 / 14
           
 
   
ДИЗЕЛИСТ   СССР
Колывань
83 года
 
хех, бабушку Антона звали Анна Ильинична, а сам Карл, как пишут злые языки, по эстонски говорил с сильным русским акцентом. Так штааа... есть подозрение, что русского в крови больше.

Пару раз довелось контактировать с Карлом Генриховичем Вайно.По русски он  говорил безупречно,а оценить знание им эстонского не могу по причине
абсолютного не знания мною последнего.
Отредактировано: ДИЗЕЛИСТ - 18 апреля 2019 07:30:01
+ 2.13 / 53
           
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
хех, бабушку Антона звали Анна Ильинична, а сам Карл, как пишут злые языки, по эстонски говорил с сильным русским акцентом. Так штааа... есть подозрение, что русского в крови больше.

"Теперь об этом можно рассказать"(с)
Знал человека с фамилией Вийде. На вопрос , что за фамилия такая, отвечал, что деду в своё время сказали, что с фамилией Добровидов важным чином компартии Эстонии быть не совсем правильно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 2.37 / 45
             
 
  Sliventiy
 
   
Sliventiy   Россия
Москва
 
"Теперь об этом можно рассказать"(с)
Знал человека с фамилией Вийде. На вопрос , что за фамилия такая, отвечал, что деду в своё время сказали, что с фамилией Добровидов важным чином компартии Эстонии быть не совсем правильно.

В КПЭ вторым секретарём всегда был русский (при первом - эстонце). Такая же политика была и в других совреспубликах.
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.» (с)ПВО
+ 1.23 / 16
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
В КПЭ вторым секретарём всегда был русский (при первом - эстонце). Такая же политика была и в других совреспубликах.

С Эстонией и латвией есть один очень интересный и малоосвещенный в советской официальной истории момент. Это - исторически территории Ордена (датчан брать не будем, они там были да сплыли)
До 17-го года на этих землях чудь, ливы, латгалы и прочие туземные папуасы - были никто и звать никак.
Первое, что туземцы сделали, обретя Незалежность - выгнали нахрен или "коренизовали" этнических немцев
После чего мощнейший прибалтийский ПР РИ скатился в УГ и глечики на хуторах
Но какое то число коренизированных остзейских немцев там таки осталось.
Так что эстонец или там латыш - может оказаться тем ещё "эстонцем" или "латышом"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.27 / 55
                 
 
   
бульдозер   Россия
 
С Эстонией и латвией есть один очень интересный и малоосвещенный в советской официальной истории момент. Это - исторически территории Ордена (датчан брать не будем, они там были да сплыли)
До 17-го года на этих землях чудь, ливы, латгалы и прочие туземные папуасы - были никто и звать никак.
Первое, что туземцы сделали, обретя Незалежность - выгнали нахрен или "коренизовали" этнических немцев
После чего мощнейший прибалтийский ПР РИ скатился в УГ и глечики на хуторах
Но какое то число коренизированных остзейских немцев там таки осталось.
Так что эстонец или там латыш - может оказаться тем ещё "эстонцем" или "латышом"

 А чё там далеко ходить-то... до начала 90х Рижский порт "держал" Барон фон Штромберг, он же -епископ  Русской Древлеправославной Катакомбной Церкви.... (фото его папика на фотках 300 лет дома Романовых- однако имеецца...)...исчё нескольких таких Баронов могу назвать- коль охота есть...всех не помню-оне на другом компе... Кстати- на фотке 300 -летия не папик, а дед, а вот как раз папик этого Штромберга был прямым назначенцем Андрея Ухтомского... и передал Сан своему сыну. В условиях бытия не-канонического христианства такое бывало.
Так что -Баронство в прибалтике имеется -причем с хорошей "крышей" со стороны спец-служб (судя по бытию Штромберга в Рижском порту)
Отредактировано: бульдозер - 17 апреля 2019 22:25:40
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 2.46 / 36
             
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
"Теперь об этом можно рассказать"(с)
Знал человека с фамилией Вийде. На вопрос , что за фамилия такая, отвечал, что деду в своё время сказали, что с фамилией Добровидов важным чином компартии Эстонии быть не совсем правильно.

И что можно сказать о деревне по фамилиям её обитателей Акцораев, Брянцев, Веселицкий, Виноградов, Елисеев, Изиков, Ирзаков, Иштудов, Канюшков, Кокушкин, Макаров, Мусаев, Палутов, Пекасов, Петров, Поляков, Сидоркин, Смирнов, Спирков, Эмелев, Юнусов и др.?

Выскажитесь только не заглядывая в источник http://12rus.ru/List/22/260/
Под спойлер тоже не заглядывайте:

Скрытый текст
Отредактировано: Dobryаk - 18 апреля 2019 18:15:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.75 / 18
         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Между прочим Глава Администрации Президента Рф Антон Вайно -Эстонец.У него есть смягчающий момент - его дед Карл Вайно был первым секретарем ЦК Компартии Эстонии.

Латыш Борис Пуго тоже был достойным человеком.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.62 / 37
           
 
   
ДИЗЕЛИСТ   СССР
Колывань
83 года
 
Латыш Борис Пуго тоже был достойным человеком.

Служил с достойнейшим латышом Феликсом Мартинсоном.Он был командиром бригады подводных лодок в Усть-Двинске(Риге).Довелость стоять в Усть-Двинске в ремонте на 177 Судоремонтном заводе ВМФ.На период ремонта нас включили в состав его бригады.
Отредактировано: ДИЗЕЛИСТ - 18 апреля 2019 10:30:01
+ 2.21 / 36
             
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Служил с достойнейшим латышом Феликсом Мартинсоном.Он был командиром бригады подводных лодок в Усть-Двинске(Риге).Довелость стоять в Усть-Двинске в ремонте на 177 Судоремонтном заводе ВМФ.

По разным причинам довелось видеть и слушать эстонского академика Энделя Липпмаа. Он защищал свою докторскую в подмосковном институте, и оказался в теме и снова замелькал в Москве, когда в московском ИТЭФ увидели сигнал отличной от нуля массы нейтрино (оказавшийся методической ошибкой, но понять это стоило огромных трудов).

Исключительно благообразный и корректнейший человек, ставши народным депутатом при Горбачеве, вдруг раскрылся стопроцентным фашистом.

Может кто помнит, как он запустил было идею безядерного Северо-Запада СССР? И резолюцию на Съезде Народных Депутатлов  уже ставили на голосование, как то ли с места, то ли выйдя к трибуне, но не с самой трибуны, недавно возвращенный из Горьковской ссылки и почти сразу ставший народным депутатом Андрей Дмитриевич Сахаров произнес всего несколько слов: "Нельзя это даже обсуждать, ведь на Кольском ядерный щит страны."
 
Отредактировано: Dobryаk - 18 апреля 2019 06:43:02
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 4.23 / 94
               
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

Может кто помнит, как он запустил было идею безядерного Северо-Запада СССР? И резолюцию на Съезде Народных Депутатлов  уже ставили на голосование,
Скрытый текст


Добряк, прекрасная иллюстрация (огромное спасибо) к вопросу неразрывной связи знания с практической деятельностью и её результатами (тут была недавно дискуссия по поводу "постправды", кто бы знал, что это за новомодный всхлип, ой, или мэм, ну короче х-ня какая-то).
Даже исключая из рассмотрения историческую ситуацию разрыва государственности.
Персонаж, который что-то знает о "массе нейтрино", ставит "на голосование" (бл...НА ГОЛОСОВАНИЕ) вопрос геополитической важности и абсолютной важности для безопасности государства. Вот какую практическую деятельность в этой сфере (управление государством) он может иметь? Правильно. Нулевую.
Этот же вопрос можно задать к институту выборов вообще.
Ну, уж а к участию учёных в политической жизни на уровне принятия решений - тем более.
 
Моё всё более укрепляющееся мнение - с "демократией" и "выборами" нужно плотно и очень тщательно разбираться - в части определения их области действия, механизмов и пр. Ну там, например, выбор цвета носков ведущему шоу от марьиной рощи может быть вполне демократическим и даже всенародным. Пора этим вопросам уделить должное внимание. Мы уже вышли на уровень сложности и объёма решаемых задач, который явно требует такого дополнительного рассмотрения.
+ 0.74 / 15
                 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Добряк, прекрасная иллюстрация (огромное спасибо) к вопросу неразрывной связи знания с практической деятельностью и её результатами (тут была недавно дискуссия по поводу "постправды", кто бы знал, что это за новомодный всхлип, ой, или мэм, ну короче х-ня какая-то).
Даже исключая из рассмотрения историческую ситуацию разрыва государственности.
Персонаж, который что-то знает о "массе нейтрино", ставит "на голосование" (бл...НА ГОЛОСОВАНИЕ) вопрос геополитической важности и абсолютной важности для безопасности государства. Вот какую практическую деятельность в этой сфере (управление государством) он может иметь? Правильно. Нулевую.
Этот же вопрос можно задать к институту выборов вообще.
Ну, уж а к участию учёных в политической жизни на уровне принятия решений - тем более.
 
Моё всё более укрепляющееся мнение - с "демократией" и "выборами" нужно плотно и очень тщательно разбираться - в части определения их области действия, механизмов и пр. Ну там, например, выбор цвета носков ведущему шоу от марьиной рощи может быть вполне демократическим и даже всенародным. Пора этим вопросам уделить должное внимание. Мы уже вышли на уровень сложности и объёма решаемых задач, который явно требует такого дополнительного рассмотрения.

Я бы в связи с Вашим замечанием процитировал еще раз Путина:  "После смерти Махатмы Ганди не с кем поговорить."

Это приговор, и более чем справедливый, западному политическому бомонду:  одна мелкотравчатая шушера, а ведь были на Западе политики, были. Были да кончились.

А вот в эпизоде на Съезде народный депутатов, о котором я напомнил, столкновение двух академиков было на редкость показательным.

Академик эстонской АН был вовсе не дурак, предлагая ядерную демилитаризацию Северо-Запада СССР. Нет, не дурак — Липпмаа более чем сознательно  жаждал развала СССР и разрушение обороноспособности  СССР было для него одним из средств. Если кто следил за дискуссиями на том Съезде, то не мог не заметить, что у Липпмаа образовалась тогда нехилая когорта союзников, многие из которых, на мой взгляд, были идиотами с протравленными идеализмом мозгами. И постановка резолюции  на голосование уже обсуждалась более чем серьёзно. Я отлично помню, в каком оцепенении я смотрел на это в дуроскопе.

Академик Сахаров терпеть не мог советскую систему с КПСС,  ему только что разрешили вернуться из Горьковской ссылки, которая ему любви к КПСС все ещё у власти не прибавила, но он правильно указал, чем стране грозит предложение Липпмаа со соучастниками. После этих слов Сахарова вопрос как-то сам собой испарился.

Я почему называю это столкновением? Да диссидент Сахаров с эстонским диссидентом Липпмаа вполне могли до этого пить на брудершафт, хотя я об этом мог бы и не знать, но в  ключевом для обороноспособности страны вопросе встали по разные стороны баррикад.

Возвращаясь к мелкотравчатой шушере в политике, академические титулы не делают их обладателя политиком. Но и правила, что академики полностью лишены политической прозорливости, нет и быть не может.
Отредактировано: Dobryаk - 18 апреля 2019 09:51:58
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.79 / 95
                   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

Возвращаясь к мелкотравчатой шушере в политике, академические титулы не делают их обладателя политиком. Но и правила, что академики полностью лишены политической прозорливости, нет и быть не может.

Дело не в способностях и прозорливости.
Дело в профессиональной области деятельности и ответственности.
То, что было на съезде, и что в этом вопросе Сахаров тогда сделал для России (да помню я, что это был ещё СССР) большое дело (как и в своей профессиональной области деятельности) нет никаких сомнений.
Вопрос в том, что ни Сахаров, ни проеболтические или какие-либо другие учёные, певцы ртом, литераторы и пр. не должны иметь доступа на уровень принятия решений в такого уровня вопросах. Аналитика -да, предложения - безусловно, пропаганда уже принятых решений - несомненно, участие в  реализации принятых решений в части своей деятельности и ответственности - всегда.
Принятие решений - никогда.
Ну, да это очевидные вещи.
Меня в этом вопросе (повторюсь) беспокоит (ну, почти) "демократия" и "выборность" в их нынешнем виде. Есть тут поле, на котором нужно поработать в части структуры власти.
+ 0.83 / 19
                     
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Дело не в способностях и прозорливости.
Дело в профессиональной области деятельности и ответственности.
То, что было на съезде, и что в этом вопросе Сахаров тогда сделал для России (да помню я, что это был ещё СССР) большое дело (как и в своей профессиональной области деятельности) нет никаких сомнений.
Вопрос в том, что ни Сахаров, ни проеболтические или какие-либо другие учёные, певцы ртом, литераторы и пр. не должны иметь доступа на уровень принятия решений в такого уровня вопросах. Аналитика -да, предложения - безусловно, пропаганда уже принятых решений - несомненно, участие в  реализации принятых решений в части своей деятельности и ответственности - всегда.
Принятие решений - никогда.
Ну, да это очевидные вещи.
Меня в этом вопросе (повторюсь) беспокоит (ну, почти) "демократия" и "выборность" в их нынешнем виде. Есть тут поле, на котором нужно поработать в части структуры власти.

Вся беда не в том, что ученые принимают какие либо решения - они их не принимают, это делает ВПР, а вот беда в том, что на месте ВПР могут оказаться лица типа Хрущева или Горбачева которые, в силу своего образования, кругозора или прочих бзиков, могут напринимать такого....
Беда в том, что ВПР учится уже приняв власть, а не в каких то других условиях, когда за неправильное решение страдает вся страна.
Отредактировано: Aleksej - 18 апреля 2019 22:30:01
+ 0.24 / 7
                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Вся беда не в том, что ученые принимают какие либо решения - они их не принимают, это делает ВПР, а вот беда в том, что на месте ВПР могут оказаться лица типа Хрущева или Горбачева которые, в силу своего образования, кругозора или прочих бзиков, могут напринимать такого....
Беда в том, что ВПР учится еще априняв власть, а не в каких то других условиях, когда за неправильное решение страдает вся страна.

Зачастую проблема ещё в том, что, в обычной для России системе власти, люди типа Хрущева или Горбачева ничем особо не ограничены в принятии абы каких решений. В смысле, что любые решения принимаются единогласно и под бурные и продолжительные аплодисменты...
-0.05 / 10
                         
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Зачастую проблема ещё в том, что, в обычной для России системе власти, люди типа Хрущева или Горбачева ничем особо не ограничены в принятии абы каких решений. В смысле, что любые решения принимаются единогласно и под бурные и продолжительные аплодисменты...

Типа ГКЧП?
+ 0.00 / 0
                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Типа ГКЧП?

ГКЧП, так же как и любые другие путчи и революции - это развитие ситуации, когда уже "ничего не исправить". Негативный в общем сценарий для любого общества.
-0.15 / 4
                             
 
  просто Вася
   
 
ГКЧП, так же как и любые другие путчи и революции - это развитие ситуации, когда уже "ничего не исправить". Негативный в общем сценарий для любого общества.

ГКЧП продуман был очень тщательно, даже исполнители ролей подобраны по Станиславскому Улыбающийся  И сработал он как надо и в интересах кого планировалось. Так что никакой неожиданности. Сам Горбачев говорил, что правду мы никогда не узнаем.
Отредактировано: просто Вася - 18 апреля 2019 15:30:01
+ 0.16 / 5
                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
ГКЧП, так же как и любые другие путчи и революции - это развитие ситуации, когда уже "ничего не исправить". Негативный в общем сценарий для любого общества.

   
ГКЧП был просто одним из регулярных этапов плана для зиц-генсека Горби, составленного хозяевами ещё в конце 70х.
Ничем из длинного ряда других преступных этапов не выделяется.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.35 / 8
                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
ГКЧП был просто одним из регулярных этапов плана для зиц-генсека Горби, составленного хозяевами ещё в конце 70х.
Ничем из длинного ряда других преступных этапов не выделяется.

А хозяева кто?
-0.03 / 3
                         
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Зачастую проблема ещё в том, что, в обычной для России системе власти, люди типа Хрущева или Горбачева ничем особо не ограничены в принятии абы каких решений. В смысле, что любые решения принимаются единогласно и под бурные и продолжительные аплодисменты...

ВПР и не должен ничем ограничиваться, мы ему для этого сами делегировали полномочия, он в любой момент должен принять любое РЕШЕНИЕ, а не затевать многодневные прения в Думе и Совфеде, которые ни к чему не приведут.
+ 0.60 / 14
                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
ВПР и не должен ничем ограничиваться, мы ему для этого сами делегировали полномочия, он в любой момент должен принять любое РЕШЕНИЕ, а не затевать многодневные прения в Думе и Совфеде, которые ни к чему не приведут.

Ну так и чего тогда страдать по решениям условного Хрущева-Горбачева. Все закономерно...
-0.05 / 3
                             
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Ну так и чего тогда страдать по решениям условного Хрущева-Горбачева. Все закономерно...

Закономерны не РЕШЕНИЯ, а как эти условные Хрущевы - Горбачевы попали в ВПР.
Внутрипартийная разборка - их ведь не народ избрал, а ПАРТИЯ. А права  от всего народа.
+ 0.33 / 9
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Зачастую проблема ещё в том, что, в обычной для России системе власти, люди типа Хрущева или Горбачева ничем особо не ограничены в принятии абы каких решений. В смысле, что любые решения принимаются единогласно и под бурные и продолжительные аплодисменты...

   
Вот именно Хрущ и Горби как раз были зиц-генсеками, которые ни одного решения сами не принимали, а лишь следовали подробным планам хозяев.
   
Работающая система всегда должна иметь центральную фигуру (не обязательно публичную), принимающую окончательное решение.
К какой жуткой катастрофе приводят коллегиальные системы все могут легко видеть на примере послехрущёвского СССР, современных США и ЕС.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.65 / 17
                           
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Работающая система всегда должна иметь центральную фигуру (не обязательно публичную), принимающую окончательное решение.
К какой жуткой катастрофе приводят коллегиальные системы все могут легко видеть на примере послехрущёвского СССР, современных США и ЕС.

      Абсолютно ничем не обоснованное утверждение,безотносительно конкретных личностей.Не особенно торетезируя - сетевые (сетецентрические) структуры априори не имеют "центральных" фигур,однако весьма эффективны и устойчивы во времени.Более устойчивы,чем централизованные.А вообще,любая структура управления - это,обычно,симбиоз централизованной и сетевой.
     
Отредактировано: Александр Юрьевич - 18 апреля 2019 19:11:52
-0.25 / 14
                         
 
  Sj
 
   
Sj   Россия
MOCKBA
47 лет
 
Зачастую проблема ещё в том, что, в обычной для России системе власти, люди типа Хрущева или Горбачева ничем особо не ограничены в принятии абы каких решений. В смысле, что любые решения принимаются единогласно и под бурные и продолжительные аплодисменты...

Это, конечно не так. Любая власть, даже "абсолютная" имеет ограничения. И бурные аплодисменты могут продолжиться славословиями в некролог или мемуарами на пенсии. Да, есть большая проблема с тем, что пришедший к власти умный человек видит или ощущает её границы, а дурак прёт напролом не обращая на их существование никакого внимания.
Но в России хотя бы осталась ответственность первого лица за всё что происходило во время его правления. И это тоже своеобразное ограничение. А какая ответственность у "неизвестных отцов" с западной части цивилизации? Кто и как их может ограничить?
Нашего зайца, - все звери пугаются!
+ 1.46 / 21
                       
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
60 лет
 
Вся беда не в том, что ученые принимают какие либо решения - они их не принимают, это делает ВПР, а вот беда в том, что на месте ВПР могут оказаться лица типа Хрущева или Горбачева которые, в силу своего образования, кругозора или прочих бзиков, могут напринимать такого....
Беда в том, что ВПР учится еще априняв власть, а не в каких то других условиях, когда за неправильное решение страдает вся страна.

Лица типа Хрущева, Горбачева, Трампа не от плесени берутся. Их готовят долго и тщательно для исполнения задач Концептуальной Власти. И если общество не различает концептуального управления, то оно не является концептуально властным.
Вот Путин прекрасно знает, что в мире творится и почему. К нему очередь и стоит других "лидеров". Европейски марионетки абсолютно не видят, как их мордами не тыкают, потому участь Европы незавидна.
Отредактировано: Ivanovich - 18 апреля 2019 15:15:01
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 0.17 / 7
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 

Моё всё более укрепляющееся мнение - с "демократией" и "выборами" нужно плотно и очень тщательно разбираться - в части определения их области действия, механизмов и пр. .

Демократия и выборы - это механизм придуманный под решение вполне определенной задачи - аутсорсинг буржуазией (торговой и финансовой, исторически) непрофильного актива  - государства. Ну зачем буржуа лично управлять государством - они деньги с другого зарабатывают. Вот и передали своим наемным менеджерам. Ну а чей менеджер будет определяется только и исключительно баблом, влитом в избирательную кампанию. Кто платит - тот и танцует
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.19 / 37
                   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Демократия и выборы - это механизм придуманный под решение вполне определенной задачи - аутсорсинг буржуазией (торговой и финансовой, исторически) непрофильного актива  - государства. Ну зачем буржуа лично управлять государством - они деньги с другого зарабатывают. Вот и передали своим наемным менеджерам. Ну а чей менеджер будет определяется только и исключительно баблом, влитом в избирательную кампанию. Кто платит - тот и танцует

Я это понимаю.
Вопрос в практической плоскости больше: что, как и когда с этим делать у нас. И в каком темпе.
+ 0.42 / 3
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Я это понимаю.
Вопрос в практической плоскости больше: что, как и когда с этим делать у нас. И в каком темпе.

Ничего. Просто ждать пока религиозный догмат о естественных правах и построенные на его основе конструкции - догниют сами по себе
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.55 / 16
                       
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Ничего. Просто ждать пока религиозный догмат о естественных правах и построенные на его основе конструкции - догниют сами по себе

Рат, сами по себе только дети родятся.
Безусловно, догмат имеет место быть. Но.
Его укоренение не представляется мне достаточно глубоким. Например, в местах, где я рос (даже со скидкой на субъективное преломление), такого не то, что догмата, а даже представления о возможности существования такового чуда "о естественных правах" не помышлялось. Это относилось и к начальству, и к поселянам: всё только своим трудом и с божьей помощью. Причем не только "естественных прав" не мыслилось, а и права обосраться тоже не было. Это был грех.
В местах, где я работал после подростания (а их было в количестве) - тот же принцип соблюдался. Были, конечно, отдельные исключения, но отдельные и достаточно редкие. Ни о каком догмате речи не было.
Т.е., "догмату"-то четверть века от силы, и проистекает он не из жизни, а из телевизора. Никакой объективной основы ни в истории, ни в текущей жизни не имеет. Смысла "просто ждать" не вижу. Замочить его из того же телевизора. Аккуратно, основательно. Ну, лет 10 от силы.
+ 0.30 / 8
                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Я это понимаю.
Вопрос в практической плоскости больше: что, как и когда с этим делать у нас. И в каком темпе.

   
Тут вопрос больше в том, до какого уровня демократия и выборность ещё имеет смысл, а где только жёсткое назначение сверху.
Возможно, для управления средневековым городком модель демократии ещё как-то подходит (учитывая, что "демос" это тонкая прослойка тех, у кого "не менее трёх рабов", прочие это "охлос").
     
Это то же самое, что и экономической моделью: государство не может управлять магазином шаговой доступности, решая, продавать ли ему дорогую сёмгу и закрываться ли в 21 или работать всю ночь, а частник не может решать стратегические задачи.
   
Надо присмотреться к тому, как эти противоречия собирался разрешить поздний т.Сталин, у него много лет работали т.н. "группы" по всем отраслям хозяйства, всё было на строго научной основе — жаль, что все эти наработки были уничтожены после переворота, из них начали воплощаться лишь отдельные кусочки (тоже убитые хунтой), вроде Плана преобразования природы и массового жилстроительства, остальное осталось никому не ведомо...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.90 / 25
                       
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

Надо присмотреться к тому, как эти противоречия собирался разрешить поздний т.Сталин, у него много лет работали т.н. "группы" по всем отраслям хозяйства,
Скрытый текст


Я думаю, не приходится сомневаться, что разработки сейчас ведутся также.
Не видать пока выхода наружу.
+ 0.15 / 3
             
 
   
Петр Радин   Россия
Наукоградск
 

Служил с достойнейшим латышом Феликсом Мартинсоном.Он был командиром бригады подводных лодок в Усть-Двинске(Риге).Довелость стоять в Усть-Двинске в ремонте на 177 Судоремонтном заводе ВМФ.На период ремонта нас включили в состав его бригады.

Цитата: Dobryаk от 18.04.2019 05:46:39

Латыш Борис Пуго тоже был достойным человеком.


Помню в центре аршинными буквами надпись "Забил снаряд я в тушку пуго" . До сих пор многих корежит. Это хорошо.
+ 0.05 / 5
 
   
Малюта_Скуратов   СССР
Тверская губерния
8 лет
 
Владимир Путин завтра встретится с президентом Эстонии Керсти Кальюлайд, которая посетит Москву с рабочим визитом

Скрытый текст

Подмигивающий

Нууу поккааааа оннааааааааааа доллееееееттиииииит...... Темнейший успеет раз пять встретиться с Эрдоганом или какой форум провести..
Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
+ 0.95 / 15
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Путин завтра
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика