Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. разбюрокрачивание системы

разбюрокрачивание системы

 
24 апреля 2019 16:14:45 / 01.05.2019 10:20:40   220 112 +0.35 / 10 +30.94 / 683
 
DeC
Россия
  DeC
Путин: ответом на внешние ограничения для России должно стать разбюрокрачивание системы, и тогда на все санкции плевать



Подмигивающий

+ 0.35 / 10

КОММЕНТАРИИ (112)

  в виде   дерева списка
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Путин: ответом на внешние ограничения для России должно стать разбюрокрачивание системы, и тогда на все санкции плевать

Подмигивающий


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.33 / 7
 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 

Рабюрокрачивание системы в первую очередь предполагает эффективность управления,то бишь качество прохождения и точность исполнения принимаемых решений. От чего собственно зависит и создание привлекательных условий для ВСЕГО бизнеса, а не
отдельных его частей. То бишь, пинок под зад бюрократической системе с целью ее работы на государственные цели и задачи.
При Иосифе Виссарионыче это решалось систематической прополкой бюрократического огорода и критерием являлось качество  исполнения решений руководства по тому или иному вопросу и полученный результат, с последующей отправной сорняков на гумус. Что являлось обязательным условием очистки управленческих рядов,дабы пропалываемые не могли воспользоваться наработанными связями, а остальным в назидание. Думаю что никакие уговоры,принятие всевозможных кодексов и правил в вопросе улучшения эффективности
бюрократического аппарата не могут привести к улучшению в данной области.Особенно учитывая что бюрократический аппарат без
надежной и главное применяемой дубины,самодостаточен,склонен к укрупнению, самовоспроизводству и стало быть круговорот
документооборота в природе -есть его основная оправдательная функция,оправдывающая его разбухание и существование.
Вы по нем конечно ударите уголовным проступком, грозным маханием указательного и общественным порицанием.
Задрали однако дежурные ничего не значащие фразы,реально делать то все равно ничего не будете.
Отредактировано: Trifon - 25 апреля 2019 15:45:01
+ 0.30 / 11
   
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Рабюрокрачивание системы в первую очередь предполагает эффективность управления,то бишь качество прохождения и точность исполнения принимаемых решений. От чего собственно зависит и создание привлекательных условий для ВСЕГО бизнеса, а не
отдельных его частей
. То бишь, пинок под зад бюрократической системе с целью ее работы на государственные цели и задачи.

При Иосифе Виссарионыче это решалось систематической прополкой бюрократического огорода и критерием являлось качество  исполнения решений руководства по тому или иному вопросу и полученный результат, с последующей отправной сорняков на гумус. Что являлось обязательным условием очистки управленческих рядов, дабы пропалываемые не могли воспользоваться наработанными связями, а остальным в назидание. Думаю что никакие уговоры,принятие всевозможных кодексов и правил в вопросе улучшения эффективности  бюрократического аппарата не могут привести к улучшению в данной области.Особенно учитывая что бюрократический аппарат без надежной и главное применяемой дубины,самодостаточен,склонен к укрупнению, самовоспроизводству и стало быть круговорот документооборота в природе -есть его основная оправдательная функция,оправдывающая его разбухание и существование.

Вы по нем конечно ударите уголовным проступком, грозным маханием указательного и общественным порицанием.
Задрали однако дежурные ничего не значащие фразы,реально делать то все равно ничего не будете.

При Иосифе Виссарионыче инвестиционный климат был выше некуда, надо полагать?  Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 25 апреля 2019 12:18:46
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.63 / 8
     
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
При Иосифе Виссарионыче инвестиционный климат был выше некуда, надо полагать?  Подмигивающий

Ну, если посчитать, сколько построено американцами и немцами до начала ВОВ...
+ 0.41 / 4
       
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Ну, если посчитать, сколько построено американцами и немцами до начала ВОВ...

А когда прополки начались?
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.05 / 2
         
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
А когда прополки начались?

Первая или вторая стадия?
+ 0.30 / 1
           
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Первая или вторая стадия?

Та, которая эффективно бизнес подняла.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.05 / 2
             
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Та, которая эффективно бизнес подняла.

Мимо кассы, бабло пошло ДО того.
+ 0.82 / 3
               
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Мимо кассы, бабло пошло ДО того.

Вот-вот. А товарищЪ Trifon-то и не знает.. Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.02 / 1
       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Ну, если посчитать, сколько построено американцами и немцами до начала ВОВ...

А типа условия были одинаковые? Считать и сравнивать надо при одинаковых исходных данных.
+ 0.00 / 0
     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
При Иосифе Виссарионыче инвестиционный климат был выше некуда, надо полагать?  Подмигивающий

При Иосифе Виссарионовиче так не разворовывали инвестиции и разворовыватель отлично понимал о своей судьбе в случае попандоса.
Так что сравнивая хищения из бюджета сегодня и тогда,предполагаю что суммарно тогда инвестиционный климат был выше.Во всяком случае деньги на проекты доходили в полном объеме.
А эффективным с лобзиками тогда мазали лоб зеленкой или на ударные северные стройки, не о что ныне-вовремя откупился соскочил и живи спокойно,на безбедную старость будет чем тряхнуть.
Отредактировано: Trifon - 25 апреля 2019 18:15:01
+ 0.73 / 15
       
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
При Иосифе Виссарионовиче так не разворовывали инвестиции и разворовыватель отлично понимал о своей судьбе в случае попандоса.
Так что сравнивая хищения из бюджета сегодня и тогда,предполагаю что суммарно тогда инвестиционный климат был выше.

А эффективным с лобзиками тогда мазали лоб зеленкой или на ударные северные стройки, не о что ныне-вовремя откупился соскочил и живи спокойно,на безбедную старость будет чем тряхнуть.

Раз были жесткие меры, как Вы описали, значит были и разворовыватели (иначе кого мазали?)

И судя по его мерам – разворовывали тогда в разы больше чем сейчас. Отчаянные времена требуют отчаянных мер.

Сейчас, слава богу, ситуация под контролем и потихоньку эволюционирует в сторону всё более благоприятной. В России не было более благоприятного времени, чем сейчас (дореволюционную Россию не беру – не знаю деталей инвест.климата там).
Отредактировано: DeC - 25 апреля 2019 14:15:13
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.20 / 6
         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Раз были жесткие меры, как Вы описали, значит были и разворовыватели (иначе кого мазали?)

И судя по его мерам – разворовывали тогда в разы больше чем сейчас. Отчаянные времена требуют отчаянных мер.

Сейчас, слава богу, ситуация под контролем и потихоньку эволюционирует в сторону всё более благоприятной. В России не было более благоприятного времени, чем сейчас (дореволюционную Россию не беру – не знаю деталей инвест.климата там).

А куда бы от них деться? Дети своего времени, учитывая что большинство родилось и воспитывалось отнюдь не при новом строе.
Да и семейные традиции тоже играли свою роль.
По поводу в разы больше,я бы не стал так утверждать. Строгость законодательства скорее в первую очередь решала вопрос социалистической законности и экономии средств, пуля стоит дешевле содержания в местах отдаленных.Особенно учитывая хронические заболевания контингента обязательно проявляющиеся после ареста. А времена, так нормальные для своего времени были времена,
не сильно отличающиеся гуманизмом. Например тов. Черчиль  аккурат почти в это же время пострелял и уморил с голоду десяток миллионов индусов.В самой Англии несколько миллионов детишек вывезли на экспорт в США.так сказать на трудовое воспитание.
В США сотнями тысяч вымирали разорившиеся фермеры уволенные рабочие со служащими.В Германии уже утверждали планы по утилизации евреев.
А сейчас,сейчас да, не нонешние времена.Украл миллиард,заплатил штраф в сотню миллионов и наслаждайся на вилле в Испании
али в родном Лондоне. При погонах полковника вполне можно насобирать даже по более. А уж рядовому судье вообще
все почти по барабану, имея мужа аграрного олигарха где нибудь в Ростовской области,вполне безнаказанно можно порешать
дела в пользу семейного бизнеса.Че,свобода!  Конечно все относительно и порой проигравшая старая команда вынуждена платить по счетам выписанным новой. А сей занимательный "футбол" обзывается борьбой с коррупцией,что собственно не отклоняется от действительности,но имеет несколько иную подоплеку.
А в общем, по поводу инвестклимата спорить не буду,возможно что и благоприятный.
+ 0.75 / 11
           
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
А куда бы от них деться? Дети своего времени, учитывая что большинство родилось и воспитывалось отнюдь не при новом строе.
Да и семейные традиции тоже играли свою роль.
По поводу в разы больше,я бы не стал так утверждать. Строгость законодательства скорее в первую очередь решала вопрос социалистической законности и экономии средств, пуля стоит дешевле содержания в местах отдаленных.Особенно учитывая хронические заболевания контингента обязательно проявляющиеся после ареста. А времена, так нормальные для своего времени были времена, не сильно отличающиеся гуманизмом. Например тов. Черчиль  аккурат почти в это же время пострелял и уморил с голоду десяток миллионов индусов. В самой Англии несколько миллионов детишек вывезли на экспорт в США.так сказать на трудовое воспитание.

Причем тут Черчиль? Он повышал так инвест.климат? Вы валите всё в одну кучу. О бизнесе речь, а не кто кого больше убил тогда. Вы ведь заявляли что Сталин тогда так повышал привлекательность ведения бизнеса. Вот это по моему спорно.


В США сотнями тысяч вымирали разорившиеся фермеры уволенные рабочие со служащими. В Германии уже утверждали планы по утилизации евреев.
А сейчас,сейчас да, не нонешние времена. Украл миллиард, заплатил штраф в сотню миллионов и наслаждайся на вилле в Испании али в родном Лондоне.

У Вас очень топорное восприятие действительности. Если всё так, как Вы рассказываете — то почему Вы и я ещё не на вилле в Испании? Тут или так или всё что вы сказали — чушь полная.

Тут сама концепция "Украл миллиард, заплатил штраф в сотню миллионов" уже на первом пункте натыкается на сложность. С каждым годом всё меньше схем и возможностей украсть миллиард, чтобы получить всего лишь штраф. С годами право применение шлифуется, дорабатывается. Тех лазеек, очень широких, какие были только в начале нашей законодательной базы, в 90-ые уже нет.


При погонах полковника вполне можно насобирать даже по более. А уж рядовому судье вообще все почти по барабану, имея мужа аграрного олигарха где нибудь в Ростовской области, вполне безнаказанно можно порешать дела в пользу семейного бизнеса. Че, свобода!  Конечно все относительно и порой проигравшая старая команда вынуждена платить по счетам выписанным новой. А сей занимательный "футбол" обзывается борьбой с коррупцией,что собственно не отклоняется от действительности,но имеет несколько иную подоплеку.

А в общем, по поводу инвестклимата спорить не буду, возможно что и благоприятный.

Года три-четыре назад познакомился с полковником из Калининграда в Тайланде. Рассказывался как его не переаттестовали. Хорошо что к тому времени успел капитал сделать. Но теперь уже так не работает, говорит.. Всё сложнее и аккуратней. Сейчас сидит безработный, на бирже приторговывает. Подмигивающий

PS:
А много Вы знаете рядовых судей с мужьями олигархами? Может это единичный случай, и судить по нему о всей системе – очень странно?
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.15 / 4
             
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Причем тут Черчиль? Он повышал так инвест.климат? Вы валите всё в одну кучу. О бизнесе речь, а не кто кого больше убил тогда. Вы ведь заявляли что Сталин тогда так повышал привлекательность ведения бизнеса. Вот это по моему спорно.

У Вас очень топорное восприятие действительности. Если всё так, как Вы рассказываете — то почему Вы и я ещё не на вилле в Испании? Тут или так или всё что вы сказали — чушь полная.

Тут сама концепция "Украл миллиард, заплатил штраф в сотню миллионов" уже на первом пункте натыкается на сложность. С каждым годом всё меньше схем и возможностей украсть миллиард, чтобы получить всего лишь штраф. С годами право применение шлифуется, дорабатывается. Тех лазеек, очень широких, какие были только в начале нашей законодательной базы, в 90-ые уже нет.

Года три-четыре назад познакомился с полковником из Калининграда в Тайланде. Рассказывался как его не переаттестовали. Хорошо что к тому времени успел капитал сделать. Но теперь уже так не работает, говорит.. Всё сложнее и аккуратней. Сейчас сидит безработный, на бирже приторговывает. Подмигивающий

PS:
А много Вы знаете рядовых судей с мужьями олигархами? Может это единичный случай, и судить по нему о всей системе – очень странно?

ДеК я много чего могу понапейсать.Что то стало клониться в лучшую сторону,что то как было так и осталось.Особенно на местном уровне. По судьям таки случай конечно штучный,но вертикально интегрированные сообщества в их среде имеют место быть.
Каждая группа имеет своих доверенных экспертов и пр.доверенных лиц,через кого можно порешать те или иные вопросы.Конечно
не весь судейский корпус ,но таки много.
По поводу миллионов, добрый приятель кружка Медведева Боря Менц, соскочил  в Лондон и пыль от его рыси еще не успела осесть.
Заметим что не просто с капиталом соскочил,но и прихватил деньги НПФ.Что то не слышал о возбуждении и призывах выдачи,
видимо как раз наглядное пособие по уголовному проступку. А уж поменьше шерстью,выписывающих восьмерки заметания следов не один десяток.
Отредактировано: Trifon - 26 апреля 2019 16:33:42
+ 0.40 / 9
     
 
   
Коломбет   Россия
Москва
48 лет
 
При Иосифе Виссарионыче инвестиционный климат был выше некуда, надо полагать?  Подмигивающий

Очень бы хотелось, от Вас , прочитать расшифровку этого словосочетания, а главное услышать накуя он нужен?
+ 0.18 / 4
   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Рабюрокрачивание системы в первую очередь предполагает эффективность управления,то бишь качество прохождения и точность исполнения принимаемых решений. От чего собственно зависит и создание привлекательных условий для ВСЕГО бизнеса, а не
отдельных его частей. То бишь, пинок под зад бюрократической системе с целью ее работы на государственные цели и задачи.
При Иосифе Виссарионыче это решалось систематической прополкой бюрократического огорода и критерием являлось качество  исполнения решений руководства по тому или иному вопросу и полученный результат, с последующей отправной сорняков на гумус. Что являлось обязательным условием очистки управленческих рядов,дабы пропалываемые не могли воспользоваться наработанными связями, а остальным в назидание. Думаю что никакие уговоры,принятие всевозможных кодексов и правил в вопросе улучшения эффективности
бюрократического аппарата не могут привести к улучшению в данной области.Особенно учитывая что бюрократический аппарат без
надежной и главное применяемой дубины,самодостаточен,склонен к укрупнению, самовоспроизводству и стало быть круговорот
документооборота в природе -есть его основная оправдательная функция,оправдывающая его разбухание и существование.
Вы по нем конечно ударите уголовным проступком, грозным маханием указательного и общественным порицанием.
Задрали однако дежурные ничего не значащие фразы,реально делать то все равно ничего не будете.

Механизм - радикальное увеличение прозрачности для контроллирующих органов с поолщью введения цифровых решений. Но не понравится это, скорее всего, не чиновникам, а региональному и относительно старому, не связанному с интеллектуальным трудом, бизнесу.
Отредактировано: Foxhound - 25 апреля 2019 12:23:19
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.42 / 4
     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Механизм - радикальное увеличение прозрачности для контроллирующих органов с поолщью введения цифровых решений. Но не понравится это, скорее всего, не чиновникам, а региональному и относительно старому, не связанному с интеллектуальным трудом, бизнесу.

Не уверен. Ни один бюрократический аппарат не позволит добиться прозрачности своей работы.И не важно региональный это уровень или государственный. Давайте все же учитывать что политический и экономический климат в стране зависит не от "цифровой экономики" и
сопутствующих ей атрибутов а системы управления от верхов до низов , скрупулезного исполнения ранее принятых законов и адекватности
их принимающих.Иными словами, климат в стране будет соответствовать пожеланиям первого лица,когда личная мотивировка бюрократического аппарата управления и законотворцев уступит мотивировке общегосударственной, короче когда честность и патриотизм победят бабло. Что в существующей системе зачатой в 90х не реально, фасад то подмазали а с нутром как то не очень.
+ 0.58 / 7
       
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Не уверен. Ни один бюрократический аппарат не позволит добиться прозрачности своей работы.И не важно региональный это уровень или государственный. Давайте все же учитывать что политический и экономический климат в стране зависит не от "цифровой экономики" и
сопутствующих ей атрибутов а системы управления от верхов до низов , скрупулезного исполнения ранее принятых законов и адекватности
их принимающих.Иными словами, климат в стране будет соответствовать пожеланиям первого лица,когда личная мотивировка бюрократического аппарата управления и законотворцев уступит мотивировке общегосударственной, короче когда честность и патриотизм победят бабло. Что в существующей системе зачатой в 90х не реально, фасад то подмазали а с нутром как то не очень.

Вы как будто не в России живёте.
Что стало без прямых контактов или с минимальными контактами с бюрократией у меня лично.
Налоги.
Загранпаспорт.
Замена водительского.
Получение справок через личный кабинет госуслуг.
Постановка на учёт нового автомобиля с получением номеров.
+ 0.43 / 7
         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Вы как будто не в России живёте.
Что стало без прямых контактов или с минимальными контактами с бюрократией у меня лично.
Налоги.
Загранпаспорт.
Замена водительского.
Получение справок через личный кабинет госуслуг.
Постановка на учёт нового автомобиля с получением номеров.

Извините, а сфера услуг пусть даже и государственных, какое отношение имеет к управлению в частности и власти вообще?
Все вами перечисленное не является критичным для государственного управления в частности и экономического развития в общем.
Или вы хотите сказать что получив справку через личный кабинет,вы подняли ВВП на недосягаемую высоту?
А поставив на учет авто дистанционно,внесли вклад в развитие экономики или улучшили финансовое обеспечение бюджетников?
Единственный эффект- экономия рабочего и вашего личного времени.
Кстати, отсутствие прямых контактов с бюрократией или их минимальность,есть не только плюс.Имеется и минус,ибо бюрократия тоже
обходится без прямых контактов с вами,так что в этом случае пишите письма и ждите ответа,ждите ответа,ждите .....
Отредактировано: Trifon - 26 апреля 2019 13:00:01
+ 0.50 / 13
   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Рабюрокрачивание системы в первую очередь предполагает эффективность управления,то бишь качество прохождения и точность исполнения принимаемых решений.
Скрытый текст

Думаю что никакие уговоры,принятие всевозможных кодексов и правил в вопросе улучшения эффективности
бюрократического аппарата не могут привести к улучшению в данной области.Особенно учитывая что бюрократический аппарат без
надежной и главное применяемой дубины
,самодостаточен,склонен к укрупнению, самовоспроизводству и стало быть круговорот
документооборота в природе -есть его основная оправдательная функция,оправдывающая его разбухание и существование.

Правильно говорите, именно поэтому самая бохатая страна мира - США имеет самое большое количество заключенных в мире.
Отредактировано: Барристер - 25 апреля 2019 17:45:01
+ 0.00 / 0
     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Правильно говорите, именно поэтому самая бохатая страна мира - США имеет самое большое количество заключенных в мире.

Не подскажете,а каков контингент отдыхающих в тюрьмах США?
Ну хотя бы в приблизительном выражении,сколько наркодиллеров,сколько любителей ночных грабежей и пр. криминального народа?
Кстати, мелкосрочники за езду под алкоголем и любители травки с пр. тоже в том числе.
И сколько реальных крупнотонажных пассажиров за уход от налогов и пр.экономические и какие у них срока в рюкзаке?
Кстати, думаю что после принятия предложения Матвиенко мы по либерализации УК будем впереди планеты всей,сажаться будут
из крупняка единицы.И самыми страшными преступлениями станут кражи колбасы в супермаркете с ущербом в 10тыр особо крупного размера,за что в некоторых регионах треху дают.
+ 0.78 / 9
   
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
При Иосифе Виссарионыче это решалось систематической прополкой бюрократического огорода и критерием являлось качество  исполнения решений руководства по тому или иному вопросу и полученный результат, с последующей отправной сорняков на гумус. Что являлось обязательным условием очистки управленческих рядов,дабы пропалываемые не могли воспользоваться наработанными связями, а остальным в назидание.

При И.В. прополка бюрократического огорода делалась по политическим критериям. И остальных огородов тоже. Но иногда и по уголовным - но это было ЧП!
При И.В. была создана НОМЕНКЛАТУРА - помните, что это такое?
Был вторым секретарем райкома, не справился - назначили председателем райисполкома.
Не справился - назначили председателем райпотребсоюза. И т.д. - это руководящий работник районного уровня (районной номенклатуры), его нельзя понизить - только на повышение.
--
Фильм "Волга-Волга" (1938)  - Бывалов
Фильм "Верные друзья" (1953) - Нехода
Фильм "Карнавальная ночь" (1956) - Огурцов
Вот она, мелкая номенклатура. Про большую снимать кино нельзя было.
+ 0.94 / 8
     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
При И.В. прополка бюрократического огорода делалась по политическим критериям. И остальных огородов тоже. Но иногда и по уголовным - но это было ЧП!
При И.В. была создана НОМЕНКЛАТУРА - помните, что это такое?
Был вторым секретарем райкома, не справился - назначили председателем райисполкома.
Не справился - назначили председателем райпотребсоюза. И т.д. - это руководящий работник районного уровня (районной номенклатуры), его нельзя понизить - только на повышение.
--
Фильм "Волга-Волга" (1938)  - Бывалов
Фильм "Верные друзья" (1953) - Нехода
Фильм "Карнавальная ночь" (1956) - Огурцов
Вот она, мелкая номенклатура. Про большую снимать кино нельзя было.

Вы сударь Иосифа Виссарионовича с тов. Хрущевым попутали.
При Иосифе Виссарионовиче в номенклатуре незаменимых не было.
При нем - сегодня секретарь райкома,а завтра землицей присыпали.Сегодня директор завода,а завтра вошь лагерная.
Сегодня нарком - а завтра и фамилии твоей никто не вспомнит.
Это Хрущев сделал основную ставку на номенклатуру,так и сегодня от его начинаний не далеко ушли перетасовывая 25 лет
одни и те же фигуры во и у власти.
Кстати, если вы уж исторический экскурс подкрепляете фильмой. Судя по снимаемым сериалам в наших конюшнях правят бал воры,взяточники и продажные полицейские. И например Питер от 90х с сериалом "Бандитский Питербург"  в наши дни не далеко ушел,
от (как сказала Наина) тех благословенных лет с сериалом "Ментовские войны".
Как понимаю вы с этим полностью согласны? Или как всегда, там читаем а там воблу заворачиваем?
Отредактировано: Trifon - 26 апреля 2019 13:00:01
+ 0.75 / 7
       
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Вы сударь Иосифа Виссарионовича с тов. Хрущевым попутали.
При Иосифе Виссарионовиче в номенклатуре незаменимых не было.
При нем - сегодня секретарь райкома,а завтра землицей присыпали.Сегодня директор завода,а завтра вошь лагерная.
Сегодня нарком - а завтра и фамилии твоей никто не вспомнит.

Для любителей Иосифа Виссарионовича лагерь бы открыть. Добровольный образовательно-воспитательный.
Где-нибудь в лесу рядом с Магниткой. Копать котлован под домну, Этак ноябрь, дождь со снегом, на ногах лапти, из механизации лопата и тачка с деревянным колесом без резины и намека на подшипник. В условно отапливаемом бараке вода в чайнике к утру замерзает, на обед миска баланды и норма выработки тех годов.
Пару недель и если выживет - восторги исчезнут навсегда.
А тех кто восторгается сразу спрашивать - в образовательном лагере был? Нет? Ну и сначала съезди потом тебя выслушаем.
Забанен за невосторженный образ мысли.
+ 0.07 / 18
         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Для любителей Иосифа Виссарионовича лагерь бы открыть. Добровольный образовательно-воспитательный.
Где-нибудь в лесу рядом с Магниткой. Копать котлован под домну, Этак ноябрь, дождь со снегом, на ногах лапти, из механизации лопата и тачка с деревянным колесом без резины и намека на подшипник. В условно отапливаемом бараке вода в чайнике к утру замерзает, на обед миска баланды и норма выработки тех годов.
Пару недель и если выживет - восторги исчезнут навсегда.
А тех кто восторгается сразу спрашивать - в образовательном лагере был? Нет? Ну и сначала съезди потом тебя выслушаем.

Дешево сударь! Рост популярности Сталина не в том что народ желает жить при его режиме, а в системе контроля и ответственности
действующих лиц. Иными словами,народ желает элементарного порядка , ответственности рулевых и приближенных за полученные результаты и отсутствия вседозволенности иных персонажей от власти и бизнеса.
И еще, вы с Мемориалом до такой степени загадили тему сталинских репрессий,до такой степени довели все до абсурда,
что народ ваши стенания уже не воспринимает вообще. И в место памяти жертв режима,плюется в сторону ваших испражнений.
Как однако легко все превратит в фарс, когда в место реального желания разобраться в историческом прошлом ,на первое место выходит бабло.
+ 0.92 / 22
           
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   63 года
 
Дешево сударь! Рост популярности Сталина не в том что народ желает жить при его режиме, а в системе контроля и ответственности
действующих лиц. Иными словами,народ желает элементарного порядка , ответственности рулевых и приближенных за полученные результаты и отсутствия вседозволенности иных персонажей от власти и бизнеса.
И еще, вы с Мемориалом до такой степени загадили тему сталинских репрессий,до такой степени довели все до абсурда,
что народ ваши стенания уже не воспринимает вообще. И в место памяти жертв режима,плюется в сторону ваших испражнений.
Как однако легко все превратит в фарс, когда в место реального желания разобраться в историческом прошлом ,на первое место выходит бабло.

Зато справедливо, сударь.
Любой, предлагающий какую-либо систему, например, контроля и ответственности должен быть готов применить ее в первую очередь к себе лично.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.19 / 9
             
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Зато справедливо, сударь.
Любой, предлагающий какую-либо систему, например, контроля и ответственности должен быть готов применить ее в первую очередь к себе лично.

А кто то против?
Во всяком случае вполне справедливо когда чиновник или государственный служащий несет полную персональную ответственность
за принимаемые им те или иные решения или качество исполнения решений. Думаю что идиотских предложений,инноваций и трактовок
законодательства будет на порядок меньше.
А еще справедливее будет когда несмотря на либерализацию законодательства в УК появится раздел -" преступления против государства".
А расхищение государственных средств будет включено в этот раздел.И когда индивидуум облеченный властью и действующий от имени власти будет нести более суровую ответственность чем рядовой бизнесмен или гражданин.
Или можно полагать что вы против? В таком случае ,почему бы вам не поддержать поповскую инновацию 90х - легализовать взятки и брать с них подоходный налог.
+ 0.73 / 10
               
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   63 года
 
А кто то против?
Во всяком случае вполне справедливо когда чиновник или государственный служащий несет полную персональную ответственность
за принимаемые им те или иные решения или качество исполнения решений. Думаю что идиотских предложений,инноваций и трактовок
законодательства будет на порядок меньше.
А еще справедливее будет когда несмотря на либерализацию законодательства в УК появится раздел -" преступления против государства".
А расхищение государственных средств будет включено в этот раздел.И когда индивидуум облеченный властью и действующий от имени власти будет нести более суровую ответственность чем рядовой бизнесмен или гражданин.
Или можно полагать что вы против? В таком случае ,почему бы вам не поддержать поповскую инновацию 90х - легализовать взятки и брать с них подоходный налог.

Удивительно. И ведь не мальчик.
Одно без другого не бывает.
Я, например, против того, чтобы мне через ВЛКСМ сделали предложение от которого нельзя отказаться о, например, направлении на  работу
в колхоз поднимать сельское хозяйство на зарплату 20000 нынешних рублей. В год. Без возможности увольнения ни для мення, ни для моих детей.
Или направили копать вручную судоходный канал Москва-Владивосток. За пайку.
Отредактировано: ЮВС - 27 апреля 2019 01:00:01
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.37 / 8
                 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Удивительно. И ведь не мальчик.
Одно без другого не бывает.
Я, например, против того, чтобы мне через ВЛКСМ сделали предложение от которого нельзя отказаться о, например, направлении на  работу
в колхоз поднимать сельское хозяйство на зарплату 20000 нынешних рублей. В год. Без возможности увольнения ни для мення, ни для моих детей.
Или направили копать вручную судоходный канал Москва-Владивосток. За пайку.

Аха, а подкинуть своих детишек на бюджетное отделение в ВУЗ для вас вполне нормально, а отработать сие за хлеб насущный
сразу поете за свободу личности и отсутствии долгов?
И еще, вы собственно в колхозе за трудодни работали? Или может где трудились не разгибая спины без возможности уволиться?
Думаю нет, а раз нет так и не вам выводить старые песни о главном. Вы извините и на собственном дачном участке вилы от лопаты не отличите,не то что канавы Москва -Владивосток копать.
Вроде бы вы уже и не мальчик, а все стараетесь за вымя подержаться и прикрывая сии страсти гоните пургу от Мемориала.
Отредактировано: Trifon - 26 апреля 2019 18:15:01
+ 0.40 / 14
           
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Дешево сударь! Рост популярности Сталина не в том что народ желает жить при его режиме, а в системе контроля и ответственности
действующих лиц. Иными словами,народ желает элементарного порядка , ответственности рулевых и приближенных за полученные результаты и отсутствия вседозволенности иных персонажей от власти и бизнеса.

И еще, вы с Мемориалом до такой степени загадили тему сталинских репрессий,до такой степени довели все до абсурда,
что народ ваши стенания уже не воспринимает вообще. И в место памяти жертв режима,плюется в сторону ваших испражнений.
Как однако легко все превратит в фарс, когда в место реального желания разобраться в историческом прошлом ,на первое место выходит бабло.

Вопрос ответственности перед кемНепонимающий перед самим, за поставленную самим задачу. На самом деле сегодня полный аналог сталинской эпохи (с поправкой на 21 век конечно), есть система замкнутая на одного человека, который ставит задачи и те кому они поставлены несут ответственность перед ним, и в целом эти задачи выполняются, олимпиаду, чемпионат мира провели, энергомост в Крым построили, мост достраивается и т.д. а вот за пределами этих задач эти самые ответственные могут делать то что хотят, просто сейчас 21 век и если кто то украл миллиард всем всё равно становиться об этом известно, плюс нету идеологии и открыты границы. Ну и копать котлованы  с тачками сегодня тоже не надо бо 21 век, при Сталине то просто другой возможности не было.
Отредактировано: Explorer-2000 - 27 апреля 2019 17:00:01
-0.10 / 4
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Для любителей Иосифа Виссарионовича лагерь бы открыть. Добровольный образовательно-воспитательный.
Где-нибудь в лесу рядом с Магниткой. Копать котлован под домну,

Надо совмещать полезное с полезным
Пусть в образовательных целях на черногорском месторождении никель с платиной копают
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.11 / 11
           
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Надо совмещать полезное с полезным
Пусть в образовательных целях на черногорском месторождении никель с платиной копают

Вы первым запишетесь для показательного примера. Или ваш удел флуд разводить?
+ 0.37 / 5
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Вы первым запишетесь для показательного примера. Или ваш удел флуд разводить?

Так я вроде за "Верните Сталина" не топлю?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.28 / 9
               
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Так я вроде за "Верните Сталина" не топлю?

Но зато как рекламируете!!
-0.06 / 7
         
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Где-нибудь в лесу рядом с Магниткой. Копать котлован под домну, Этак ноябрь, дождь со снегом, на ногах лапти, из механизации лопата и тачка с деревянным колесом без резины и намека на подшипник. В условно отапливаемом бараке вода в чайнике к утру замерзает, на обед миска баланды и норма выработки тех годов.

Почти как у меня в молодости на обогатительной фабрике. В январе при минус сорока и ветре двадцатке - в кроссовках вместо сапог, с горизонта выходишь мокрый, 5 минут - коркой покрылся. Разве что кормили хорошо - по шахтёрской норме.
Напугал, бдь.
+ 0.30 / 4
         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Для любителей Иосифа Виссарионовича лагерь бы открыть. Добровольный образовательно-воспитательный.
Где-нибудь в лесу рядом с Магниткой. Копать котлован под домну, Этак ноябрь, дождь со снегом, на ногах лапти, из механизации лопата и тачка с деревянным колесом без резины и намека на подшипник. В условно отапливаемом бараке вода в чайнике к утру замерзает, на обед миска баланды и норма выработки тех годов.
Пару недель и если выживет - восторги исчезнут навсегда.
А тех кто восторгается сразу спрашивать - в образовательном лагере был? Нет? Ну и сначала съезди потом тебя выслушаем.

А что у вас с Магниткой не так? Чем было возможно, тем и строили...
А если бы не построили, то шанс окончательно решить русский, славянский  вопрос,
у Гитлера повысился бы серьезно, и тогда были бы мы русские в резервациях,
как "живые банки органов для сверхчеловеков", а из "отходов", типа кожи, сумочки делали бы,
а волосы шли бы на подушки и матрасы...
И янки вполне бы пользовались этими продуктами арийской расы,
нет славян нет проблем, только органы донорские и ширпотреб.Позор.
.
Бы помешало, "Магнитка", "котлован под домну", это бы называется.
.
И да, почему сразу к 30 и гулагу, а к началу 80х и уиту, что мешает обратится, это ведь развитие той системы?
Наверное то что тогда ЗК, не то что тронуть, обозвать чревато было, и называлось это соцзаконность.
Отредактировано: AndreyK-AV - 27 апреля 2019 16:45:01
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.21 / 8
           
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
.
И да, почему сразу к 30 и гулагу, а к началу 80х и уиту, что мешает обратится, это ведь развитие той системы?
Наверное то что тогда ЗК, не то что тронуть, обозвать чревато было, и называлось это соцзаконность.

Оно самое и есть. Ищем информацию о народных волнениях в СССР и обнаруживаем, что частая причина их возникновения - избиение до смерти народной милицией задержанного. Как в ЧК повелось, так и "работали".
Сам в 10 классе чуть не попал. Мопед в гаражах стырили. И всех пацанов из мопедной-мотоциклетной компании поволокли "поговорить". Мне повезло. Пока разговор плавно переходил от задушевной беседы к физическому воздействию, примчался на командирской Волге отец-полковник и разговор закончился. А паре ПТУшников досталось хорошо. Неделю скрюченые шкандыбали после "беседы".
Соцзаконность блин. А еще земля принадлежала крестьянам, заводы - рабочим а моря - матросам.
Забанен за невосторженный образ мысли.
-0.03 / 6
             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Оно самое и есть. Ищем информацию о народных волнениях в СССР и обнаруживаем, что частая причина их возникновения - избиение до смерти народной милицией задержанного. Как в ЧК повелось, так и "работали".

Скрытый текст

Соцзаконность блин. А еще земля принадлежала крестьянам, заводы - рабочим а моря - матросам.

Нда... обидели парня, мстит до сих пор.Позор

.
Именно соцзаконность и уж того что происходило "вчера" и "порой" происходит сегодня, как явление отсутствовало,
хотя да где по иному не получалось, там было как вы описываете,
хотя да согласен, лучше бы было по "сегодняшнему", в кпз, в суд и срок, "дабы малолетние уголовники не бегали по дворам хозяйские яблоки не тырили". Позор
.
Но Вы что то от лагерей ушли, а за них топили и против  магниток, по сути то, есть что сказать?
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.25 / 5
             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Оно самое и есть. Ищем информацию о народных волнениях в СССР и обнаруживаем, что частая причина их возникновения - избиение до смерти народной милицией задержанного. Как в ЧК повелось, так и "работали".
Сам в 10 классе чуть не попал. Мопед в гаражах стырили. И всех пацанов из мопедной-мотоциклетной компании поволокли "поговорить". Мне повезло. Пока разговор плавно переходил от задушевной беседы к физическому воздействию, примчался на командирской Волге отец-полковник и разговор закончился. А паре ПТУшников досталось хорошо. Неделю скрюченые шкандыбали после "беседы".
Соцзаконность блин. А еще земля принадлежала крестьянам, заводы - рабочим а моря - матросам.

А можно конкретнее?Типа ссылки там и прочее.Не скажу,что этим вопросом занимался,но так,по рассказам,в 70-80 е,что б кого-то в милиции били - ни разу не слышал.Где-то на нац.окраинах - матросы рассказывали - бывало,но что б в рсфср - могло всякое,конечно,но вот так,что б аз до "народных волнений"..Чего-то сомневаюсь я.
     Вот в "святые 90-е" там да,сплошь и рядом,стало основным методом допросов.А сейчас опять с этим строго,не дай бог.
+ 0.35 / 4
               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
А можно конкретнее?Типа ссылки там и прочее.Не скажу,что этим вопросом занимался,но так,по рассказам,в 70-80 е,что б кого-то в милиции били - ни разу не слышал.Где-то на нац.окраинах - матросы рассказывали - бывало,но что б в рсфср - могло всякое,конечно,но вот так,что б аз до "народных волнений"..Чего-то сомневаюсь я.
     Вот в "святые 90-е" там да,сплошь и рядом,стало основным методом допросов.А сейчас опять с этим строго,не дай бог.

https://ru.wikipedia.org/wiki/…уроме
https://ru.wikipedia.org/wiki/…дрове
https://ru.wikipedia.org/wiki/…ийске
https://ru.wikipedia.org/wiki/…ре_(1961)
Врут поди?
Отредактировано: _Sasha_ - 27 апреля 2019 12:38:41
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.41 / 4
                 
 
                   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Ну первая же ссылка - мимо кассы.

Я так понимаю тот факт, что толпа с полоборота завелась и пошла громить отделение милиции - это для вас нормальное поведение толпы?
Или думаете это была ЦРУшная провокация?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.00 / 0
                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Я так понимаю тот факт, что толпа с полоборота завелась и пошла громить отделение милиции - это для вас нормальное поведение толпы?
Или думаете это была ЦРУшная провокация?

Я ниже ответил - 61 год,самый "сок" хрущевского идиотизма.Там реально голод был.Не такой,как в 30-х,но в ту сторону.62 год - расстрел в Новочеркасске,причина бунта - та же,хрущевская "оттепель" бл..
-0.03 / 2
                 
 
                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 

Третья - вообще караул.Вы чего прислали то?))
Я просил дать ссылки на то,где народ взбунтовался в результате реальных избиений граждан в милиции,да желательно в70-80 х.
Вы же прислали про то,как милиционеры выполняли свой долг,но что-то пошло не так.Да ещё три из них это 61 год.Это время когда идиотизм Хрущева с его реформами довёл народ до белого каления и достаточно было любой искры для вспышки,вот о чем ваши ссылки.А беседа была про "кровавых сатрапов и палачей,наследниках кровагого маньяка Берии",которые массово избивали в подвалах честных граждан,от чего по всей стране периодически вспыхивали бунты.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 27 апреля 2019 13:07:09
+ 0.13 / 6
                   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Третья - вообще караул.Вы чего прислали то?))
Я просил дать ссылки на то,где народ взбунтовался в результате реальных избиений граждан в милиции,да желательно в70-80 х.
Вы же прислали про то,как милиционеры выполняли свой долг,но что-то пошло не так.Да ещё три из них это 61 год.Это время когда идиотизм Хрущева с его реформами довёл народ до белого каления и достаточно было любой искры для вспышки,вот о чем ваши ссылки.А беседа была про "кровавых сатрапов и палачей,наследниках кровагого маньяка Берии",которые массово избивали в подвалах честных граждан,от чего по всей стране периодически вспыхивали бунты.

Ну то есть в 50-е, 60-е  очередной неправильный СССР был?
то есть в 60-ых милиционеры избивали задержанных, а потом в 70-ых завезли новых с марсианского инкубатора и все прекратилось?
Ну-ну.
Такой большой, а в сказки верит.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.32 / 5
                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Ну то есть в 50-е, 60-е  очередной неправильный СССР был?
то есть в 60-ых милиционеры избивали задержанных, а потом в 70-ых завезли новых с марсианского инкубатора и все прекратилось?
Ну-ну.
Такой большой, а в сказки верит.

     Менты во всех странах мира задержанных периодически слегка п...т.Или не слега.Это вечная тема.В США вон моду взяли сразу валить.У ни,кстати,предупредительный выстрел вверх - нарушение инструкции,мочат сразу на поражение.У нас - нормальные менты садятся из-за застреленных собак,да и любое применение оружия конкретный педикулез.
     Но именно в 70-80 наша отечественная милиция была максимально "народной",а преступность в стране наиболее низкой.
+ 0.05 / 7
                       
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Но именно в 70-80 наша отечественная милиция была максимально "народной",а преступность в стране наиболее низкой.

И откуда из всех щелей бандюки вылезли в начале 90-х если в 80-х их не было??
Гуглим по слову тяп-ляп, просвещаемся.
Забанен за невосторженный образ мысли.
+ 0.49 / 8
                         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
И откуда из всех щелей бандюки вылезли в начале 90-х если в 80-х их не было??
Гуглим по слову тяп-ляп, просвещаемся.

Собственно все "прославившиеся" банды 90-ых как организованные преступные группировки сложились вполне себе в конце 80-ых.
Свидетелям "великого СССР с самой низкой преступностью" надо привязывать к стулу и на недельку "Следствие вели ..." нон-стопом для просветления в мозгах.
З.Ы. А потом еще научить сравнивать 90-ые не с травоядными 60-ми-80-ми а с 20-ми и 40-ми.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.12 / 5
                           
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 
Собственно все "прославившиеся" банды 90-ых как организованные преступные группировки сложились вполне себе в конце 80-ых.

Скрытый текст


Доказать утверждение можете?
+ 0.26 / 4
                             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Доказать утверждение можете?

Вики сойдет? 
https://ru.wikipedia.org/wiki/…ровка

Цитата
Ореховская группировка получила своё название от жилого массива Москвы Орехово-Борисово, где проживало большинство её членов. Она начала зарождаться ещё в середине 1980-х годов и окончательно сформировалась к 1988 году. В состав этой ОПГ вошли многие бывшие спортсмены, которые, ввиду отсутствия перспектив в профессиональном спорте и не имея реальной профессии, надеялись заполучить деньги на криминальном поприще. В то время им всем было по 18—25 лет. Своей территорией группировка считала не только район Орехово-Борисово, но и почти весь юг и юго-запад Москвы[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/…ровка

Цитата
Как структура Солнцевская ОПГ сформировалась в 1988 году, хотя отдельные её «бригады» были созданы немного раньше. По западному образцу ОПГ построили бывшие работники сферы обслуживания, за плечами у которых были тюремные сроки.
В конце 1980-х годов к «Солнцевским» примкнули «Чертановские», «Черёмушкинские», «Ясеневские» группировки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/…ровка

Цитата
Долгопрудненская организованная преступная группировка сформировалась в 1988 году. В 1988 году «долгопрудненские» столкнулись с Люберецкой ОПГ в борьбе за сферы влияния в Москве, однако сумели договориться на знаменитом сходе в Дагомысе. Особого могущества группировка достигла к началу 90-х годов, взяв под контроль север Москвы, объекты Олимпийской деревни, Очаково и Коптево. К 1990 году «долгопрудненские» контролировали ряд московских торговых баз и валютных ресторанов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/…ровка
Цитата
Будущие основатели группировки, Владимир Кумарин (Барсуков) и Валерий Ледовских, уроженцы Тамбовской области, познакомились в 1988 году в Ленинграде. Почувствовав запах перемен, они решили создать свою преступную группировку, куда набрали земляков. Впоследствии в Тамбовскую ОПГ стали включать выходцев из силовых видов спорта, необязательно выходцев из Тамбовской области. Поначалу бригада примкнула к так называемой Великолукской ОПГ, возглавляемую братьями Николаем и Виктором Гавриленковыми. Начав, как и многие бандиты, с охраны напёрсточников, вскоре бандиты переключились на рэкет в отношении кооператоров.[1]
В 1989 году «тамбовцы» и бойцы Малышевской ОПГ устроили одну из первых криминальных разборок в Девяткино. Противоборствующие стороны применили в отношении друг друга огнестрельное оружие. После этого к уголовной ответственности были привлечены 72 участника Тамбовской ОПГ. Прокурору, поддерживавшему обвинение, накануне очередного судебного заседания нанесли тяжёлую травму головы. После этого суд оправдал или вынес весьма мягкие приговоры, и освободил из-под стражи всех арестованных «тамбовцев». Известность группировке принесли репортажи Александра Невзорова. Впоследствии Кумарин расскажет:
...Невзоров начал выпускать репортаж за репортажем об ужасных "тамбовцах" - для нас это как реклама была. Так все к нам и полезли сами. Хотя было и такое, что людей искусственно заманивали, не буду отрицать[2]

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.19 / 4
                               
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 

Не, вики не сойдет Потому что речь зашла об ОПГ (не о бандах, не о шайках, не группах, а именно о группировках), а вики путает ОПГруппы и ОПГруппировки.
Впрочем, ваша ссылка на вики дает отправную точку во времени: Ореховская ОПГ стала таковой только при Буторине, который до 1990-го года вообще отношения к профессиональной преступности не имел https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D1%87
1993 году Сергей Буторин завоевал весомый авторитет в криминальном мире. Одинцово было полностью освобождено от неместных группировок, и в городе была установлена единоличная власть. "
Есть и чисто экономическое обоснование того, почему до 1992-1993 годов ОПГ в принципе не могли "сформироваться" : из-за отсутствия кормовой базы.
Вот после появления этого документа : Указ Президента РФ от 29.01.1992 N 65 (ред. от 16.05.1997) "О свободе торговли" http://www.consultant.ru/docum…c_LAW_288/ и начала функционирования массовых розничных рынков ОПГ и сформировались (есть мнение о более раннем формировании этнических закавказских  ОПГ, но я ими не интересовался)
+ 0.23 / 4
                                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Не, вики не сойдет Потому что речь зашла об ОПГ (не о бандах, не о шайках, не группах, а именно о группировках), а вики путает ОПГруппы и ОПГруппировки.
Впрочем, ваша ссылка на вики дает отправную точку во времени: Ореховская ОПГ стала таковой только при Буторине, который до 1990-го года вообще отношения к профессиональной преступности не имел https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D1%87
1993 году Сергей Буторин завоевал весомый авторитет в криминальном мире. Одинцово было полностью освобождено от неместных группировок, и в городе была установлена единоличная власть. "
Есть и чисто экономическое обоснование того, почему до 1992-1993 годов ОПГ в принципе не могли "сформироваться" : из-за отсутствия кормовой базы.
Вот после появления этого документа : Указ Президента РФ от 29.01.1992 N 65 (ред. от 16.05.1997) "О свободе торговли" http://www.consultant.ru/docum…c_LAW_288/ и начала функционирования массовых розничных рынков ОПГ и сформировались (есть мнение о более раннем формировании этнических закавказских  ОПГ, но я ими не интересовался)

ну да очень существенное замечание.
 
Но вообще то речь шла не о юридических терминах. а прославившихся бандах. И все эти ореховские, люберецкие, и прочие - родом из перестройки.
 
То что они встретили развал СССР и их действия в условиях слабой власти приобрели невиданный со времен Гражданской и ВОВ размах - это очевидная очевидность. Ваш Кэп.
 
Слив засчитан.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.32 / 4
                                   
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 
ну да очень существенное замечание.
 
Но вообще то речь шла не о юридических терминах. а прославившихся бандах. И все эти ореховские, люберецкие, и прочие - родом из перестройки.
 
То что они встретили развал СССР и их действия в условиях слабой власти приобрели невиданный со времен Гражданской и ВОВ размах - это очевидная очевидность. Ваш Кэп.
 
Слив засчитан.

Как-то неуклюже вы слились. Мало того, что в терминологии плаваете, так еще про квантор всеобщности забыли. Предъявите доказательства, что все ОПГ 90-х как структуры родились в 80-х, пусть даже в их конце
+ 0.17 / 6
                                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Как-то неуклюже вы слились. Мало того, что в терминологии плаваете, так еще про квантор всеобщности забыли. Предъявите доказательства, что все ОПГ 90-х как структуры родились в 80-х, пусть даже в их конце

Вообще то изначально речь шла не про ВСЕ ОПГ, а про "прославившиеся".
Я не знаю какие критерии славы являются общепринятыми и совпадают с вашими, но считаю что если ОПГ в википедии уделили статью - значит она прославилась достаточно.
 
Но в общем ваша позиция понятна, но в контексте дискуссии - абсолютная неконструктивна.
Даже если хотя бы одна из ОПГ родом из СССР - это уже дает основания утверждать что ОПГ зародилась в СССР, А их сильно больше одной.
 
А ТяпЛяповцы - так и вообще Брежнева застали.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.55 / 5
                                       
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 
Вообще то изначально речь шла не про ВСЕ ОПГ, а про "прославившиеся".
Я не знаю какие критерии славы являются общепринятыми и совпадают с вашими, но считаю что если ОПГ в википедии уделили статью - значит она прославилась достаточно.
 
Но в общем ваша позиция понятна, но в контексте дискуссии - абсолютная неконструктивна.
Даже если хотя бы одна из ОПГ родом из СССР - это уже дает основания утверждать что ОПГ зародилась в СССР, А их сильно больше одной.
 
А ТяпЛяповцы - так и вообще Брежнева застали.

Ога. А Чёрная Кошка живого Сталина видела. Что не делает ни её, ни банду "Тяп-Ляп" ОПГруппировкой.
+ 0.21 / 3
                                 
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Не, вики не сойдет Потому что речь зашла об ОПГ (не о бандах, не о шайках, не группах, а именно о группировках), а вики путает ОПГруппы и ОПГруппировки.
Впрочем, ваша ссылка на вики дает отправную точку во времени: Ореховская ОПГ стала таковой только при Буторине, который до 1990-го года вообще отношения к профессиональной преступности не имел https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D1%87
1993 году Сергей Буторин завоевал весомый авторитет в криминальном мире. Одинцово было полностью освобождено от неместных группировок, и в городе была установлена единоличная власть. "
Есть и чисто экономическое обоснование того, почему до 1992-1993 годов ОПГ в принципе не могли "сформироваться" : из-за отсутствия кормовой базы.
Вот после появления этого документа : Указ Президента РФ от 29.01.1992 N 65 (ред. от 16.05.1997) "О свободе торговли" http://www.consultant.ru/docum…c_LAW_288/ и начала функционирования массовых розничных рынков ОПГ и сформировались (есть мнение о более раннем формировании этнических закавказских  ОПГ, но я ими не интересовался)

Советую почитать такую книжку Мохова "ФСБ. Борьба с организованной преступностью". Много нового узнаетеПодмигивающий
А так, в профильных институтах силовиков ещё с середины 80-ых годов начали рассказывать об ОПГ. Так что такие дела.
+ 0.87 / 10
                                   
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 
Советую почитать такую книжку Мохова "ФСБ. Борьба с организованной преступностью". Много нового узнаетеПодмигивающий
А так, в профильных институтах силовиков ещё с середины 80-ых годов начали рассказывать об ОПГ. Так что такие дела.

Так я её читал. А вы?
+ 0.00 / 0
                                     
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Так я её читал. А вы?

Странно тогда, что Вы отрицаете организованную преступность в СССРУлыбающийся
Может всё-таки тогда невнимательно читали или закрывали глаза на определённые вещи?
+ 0.34 / 6
                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
И откуда из всех щелей бандюки вылезли в начале 90-х если в 80-х их не было??
Гуглим по слову тяп-ляп, просвещаемся.

      В 80-х - когда?В начале их не было,к концу появились.Тяп-ляп,наверное хорошо все объясняет,но ещё события происходили - смерть Брежнева,чехарда генсеков,неразбериха со властью и т.д.Главное,что на все это сыграло - на рост оргпреступности - устранение Андроповым Николая Анисимовича Щелокова.Там основная заруба в чем была - МВД имело право вести ОРД только внутри страны,ГРУ - только вне,а КГБ и внутри и вне,чем очень хорошо пользовалось в своих целях.Щелоков попытался пробить себе разрешение на работу вне страны,по поводу роста международной преступности,но по сути это означало возможность контроля фейсов на всей поляне их деятельности,чего Андропов допустить не мог.Ну,чем кончилось - мы знаем.
    А оргпреступность,естественным образом растёт вокруг неучтенных денег - цеховиков и прочих источников наличных,чему,с устранением Щелокова,по сути был дан зелёный свет.
     Я не утверждаю,что при Щелокове все было идеально,но надо смотреть на тенденции,тренды,как нынче говорят.
   
    Кстати,по поводу оргпреступности - если таковыми считать воров в законе - то там такая каша вокруг них - просто караул.То фейсы их используют против ментов,то менты против фейсов - это была постоянная игра и довольно эффективная,при относительном равенстве возможностей обеих структур.Как только МВД с уходом Щелокова было ослаблено,преступность - в том числе и орг- рванула вверх.Так что я вполне допускаю,что и тяп-ляп этот был частью неизвестной нам оперативной игры.Точнее я в этом уверен,ибо при том уровне информированности органов(всех) длительное существование сколь-нибудь разветвленного преступного сообщества было невозможно.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 28 апреля 2019 11:16:58
+ 0.20 / 3
               
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
А можно конкретнее?Типа ссылки там и прочее.Не скажу,что этим вопросом занимался,но так,по рассказам,в 70-80 е,что б кого-то в милиции били - ни разу не слышал.Где-то на нац.окраинах - матросы рассказывали - бывало,но что б в рсфср - могло всякое,конечно,но вот так,что б аз до "народных волнений"..Чего-то сомневаюсь я.
     Вот в "святые 90-е" там да,сплошь и рядом,стало основным методом допросов.А сейчас опять с этим строго,не дай бог.

Убийство на «Ждановской» не...?
-0.01 / 1
                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 

Не...Повторюсь - я просил ссылки,где избиение граждан в милиции привело к волнениям.Про то,что менты всякие бывают знаю прекрасно,как,собственно и все остальные люди.У меня приятеля - каплея тогда уже - в Полярном менты так отмудохали,в 89,что еле жив остался.Выпивший шёл,на мосту не разошлись.А среди ментов - бывший мичман,с "неприязненными отношениями" и понеслась.
+ 0.07 / 4
         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Для любителей Иосифа Виссарионовича лагерь бы открыть. Добровольный образовательно-воспитательный.
Где-нибудь в лесу рядом с Магниткой. Копать котлован под домну, Этак ноябрь, дождь со снегом, на ногах лапти, из механизации лопата и тачка с деревянным колесом без резины и намека на подшипник. В условно отапливаемом бараке вода в чайнике к утру замерзает, на обед миска баланды и норма выработки тех годов.
Пару недель и если выживет - восторги исчезнут навсегда.
А тех кто восторгается сразу спрашивать - в образовательном лагере был? Нет? Ну и сначала съезди потом тебя выслушаем.

А для "нелюбителей" надо поменьше сванидзев всяких читать.Всякое,конечно бывало,на стройках первых пятилеток.Про Кузнецк Маяковский вроде: "свела промозглость корчею,не важен,мокр уют.Сидят в потьмах рабочие,промокший хлеб жуют..""под старую телегою рабочие лежат и слышит шёпот гордый вода и под и над.."
     Но вспомним Некрасова - "стонет он по полям,по дорогам.Под телегой,ночуя в степи.."В общем,покажи мне такую обитель,где бы русский мужик не стонал.То есть собственно условия содержания "мужика" уж точно не ухудшились.Но у тех,кто у Маяковского - у них Надежда есть "через четыре года - здесь будет город сад!"И ведь появился.А у Некрасова - "и пошли они солнцем палимы,повторяя суди его Бог..." - то есть
никакого просвета.А у тех хоть Надежда есть.
      Ну это лирика.А в действительности рабочие содержались на таких стройках во вполне сносных условиях,более того,многие улучшили условия жизни,пойдя на стройку.Я так,на вскидку,первоисточников не вспомню,но же факто нормы снабжения в лагерях,к примеру,были примерно равны нормам снабжения рядового красноармейца и за условия содержания начлаг отвечал головой,в общем-то,по тогдашним обычаям.Так что про массовые смерти и болезни на стройках и в лагерях,в основном,сочинения Солженицына со сванидзем.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 26 апреля 2019 18:37:31
+ 0.29 / 12
       
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Вы сударь Иосифа Виссарионовича с тов. Хрущевым попутали.
При Иосифе Виссарионовиче в номенклатуре незаменимых не было.
При нем - сегодня секретарь райкома,а завтра землицей присыпали.Сегодня директор завода,а завтра вошь лагерная.
Сегодня нарком - а завтра и фамилии твоей никто не вспомнит.
Это Хрущев сделал основную ставку на номенклатуру,так и сегодня от его начинаний не далеко ушли перетасовывая 25 лет
одни и те же фигуры во и у власти.

Я специально привел вам даты выхода фильмов, в которых Ильинский сыграл номенклатурщиков. Как видите, это все продукты сталинской системы - Хрущев просто не успел еще ничего сделать.
---
"сегодня секретарь райкома,а завтра землицей присыпали" - по политическим соображениям. Докажите, что я не прав - приведите примеры, когда какого-нибудь номенклатурщика землицей присыпали за бесхозяйственность, или за невыполнение плана и т.п. - прямо начиная с 1946 года. Уголовщину не предлагать)
---
Чтобы не скакать по вашим сообщениям, я уж тут напишу. О росте популярности т.Сталина.
Прежде всего, я бы посоветовал всем лично посмотреть результаты опроса на сайте Левады. Они интересные: при массовой поддержке -  немногие считают, что можно простить ему преступления тридцатых годов.
Но я не об этом. У меня вот какая идея родилась: пусть главные сталинисты (не знаю, кто это, но Зюганов сойдет) объявят подписку на сталинскую индустриализацию, как при Сталине - месячный оклад, с возвратом через 20 лет. Деньги есть куда направить - на развитие инфраструктуры. Северный Широтный Ход хорошо был подошел - продолжить дело Сталина.
Как вам такая идея? Если нравится - дарю)
+ 0.87 / 13
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Скрытый текст

Но я не об этом. У меня вот какая идея родилась: пусть главные сталинисты (не знаю, кто это, но Зюганов сойдет) объявят подписку на сталинскую индустриализацию, как при Сталине - месячный оклад, с возвратом через 20 лет. Деньги есть куда направить - на развитие инфраструктуры. Северный Широтный Ход хорошо был подошел - продолжить дело Сталина.
Как вам такая идея? Если нравится - дарю)

Северный широтный ход подойдёт.
Вот приямо ЗДЕСЬ можно спросить ЛЖЕсталинистов кто ГОТОВ.
Кто готов осуществить свою мечту и поехать строить в кирзачах и кумачах?
Ведь не запрещено и сталинизм это ХОРОШО.
Кто поедет?
А опросы Левады и проч.это от лукавого.
Нет в стране сталинистов от слова СОВСЕМ.
Добровольно и бесплатно махать киркой в трудлагере не будет никто.
Умолять записать его в ГУЛАГ строить Беломорканал тоже.
 А сколько ТРУДОВЫХ дивизий у Папы Римского?
 Сталин
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.04 / 6
           
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Нет в стране сталинистов от слова СОВСЕМ.

На интересное видео наткнулся.
Оно спорно местами, даже очень - например утверждение, что в 70-х "разрушили космос и энергетику".
Но в целом - интересные 7 минут с необычной подачей, я с такого ракурса как-то не задумывался, особенно про первую фазу.
+ 0.11 / 4
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
На интересное видео наткнулся.
Оно спорно местами, даже очень - например утверждение, что в 70-х "разрушили космос и энергетику".
Но в целом - интересные 7 минут с необычной подачей, я с такого ракурса как-то не задумывался, особенно про первую фазу.


Ядрёный "ёрш". ))
Шикарный коньяк+денатурат+иприт.
Видео настолько спорное что его или часами разбирать и можно узнать много интересного.
Но нет ни времени ни желания.
Или недосматривать ибо наброс.....
Извините
НИАСИЛИЛ )))
Но автор не сказал главного.
Этот ботан небритый хочет одеть фуфайку и строить киркой "коммунизм" под красным флагом от Архангельска на Тикси
Сегодня
Сейчас.
Ответ я думаю известен.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.66 / 4
             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
На интересное видео наткнулся.
Оно спорно местами, даже очень - например утверждение, что в 70-х "разрушили космос и энергетику".
Но в целом - интересные 7 минут с необычной подачей, я с такого ракурса как-то не задумывался, особенно про первую фазу.

Кстати,с автором - в целом согласен.
      Трудно за семь минут описать целую эпоху и не высказать спорных вещей.Про "сворачивание космоса" - есть мнение(версия) ,что с 70-х мы начали активно помогать США сократить отставание в космосе,сливать технологии,что ознаменовалось "союзапполоном" и их шаттлом.Кстати,есть фото Гагарина с моделью шаттла или Бурана.Может и фейк,конечно,но...
       Про энергетику - так же есть предположения,что мы подошли вплотную то ли к управляемому термояду,то ли к холодному - но что-то такое было,а вместо этого нас втянули в торговлю нефтью.Ну и про ВТ - к 70-м мы американцев если и не обгоняли,то точно шли параллельно,но своей дорогой.А в 70х решили "догнать" - то есть встроиться в кильватер.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 27 апреля 2019 14:09:42
+ 0.45 / 9
               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Кстати,с автором - в целом согласен.
      Трудно за семь минут описать целую эпоху и не высказать спорных вещей.Про "сворачивание космоса" - есть мнение(версия) ,что с 70-х мы начали активно помогать США сократить отставание в космосе,сливать технологии,что ознаменовалось "союзапполоном" и их шаттлом.Кстати,есть фото Гагарина с моделью шаттла или Бурана.Может и фейк,конечно,но...
       Про энергетику - так же есть предположения,что мы подошли вплотную то ли к управляемому термояду,то ли к холодному - но что-то такое было,а вместо этого нас втянули в торговлю нефтью.Ну и про ВТ - к 70-м мы американцев если и не обгоняли,то точно шли параллельно,но своей дорогой.А в 70х решили "догнать" - то есть встроиться в кильватер.

Есть не мнение а ФАКТ что "Сталинскую индустриализацию" и организовали и создали США.
Используя аББоригенов как биороботов.
Вот с этого момента и в этом направлении и надо начинать.....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.43 / 9
                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Есть не мнение а ФАКТ что "Сталинскую индустриализацию" и организовали и создали США.
Используя аББоригенов как биороботов.
Вот с этого момента и в этом направлении и надо начинать.....

     А можно сказать,что т.Сталин,использую противоречия между английским и американским капиталом сумел провести индустриализацию в СССР руками последних.Так что "фактов не существует,есть только интерпретации".
     И это так же не являлось сотворением мира,а просто одно из значимых событий в цепи истории.То есть у этого события были и причины,и следствия.Поэтому если вы начнёте "с этого момента",то вряд ли сможете сделать правильные выводы.
     
+ 0.07 / 4
                   
 
   
Explorer-2000   Канада
 
 А можно сказать,что т.Сталин,использую противоречия между английским и американским капиталом сумел провести индустриализацию в СССР руками последних.Так что "фактов не существует,есть только интерпретации".
     И это так же не являлось сотворением мира,а просто одно из значимых событий в цепи истории.То есть у этого события были и причины,и следствия.Поэтому если вы начнёте "с этого момента",то вряд ли сможете сделать правильные выводы.

Причём здесь противоречияНепонимающий тогда ведь кризис был, а тут такой бизнесПодмигивающий, так что чистая экономика никакой политики
-0.06 / 1
                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Причём здесь противоречияНепонимающий тогда ведь кризис был, а тут такой бизнесПодмигивающий, так что чистая экономика никакой политики

В 29 году Британия закрыла свои рынки от США.А так да,кризисы-то они сами собой возникают,от сырости,видимо.
+ 0.13 / 4
                       
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
В 29 году Британия закрыла свои рынки от США.А так да,кризисы-то они сами собой возникают,от сырости,видимо.

Странно...
А мне помнится что оказавшаяся в долгах по уши после первой мировой Британия под давлением США открыла для американских товаров рынки своих колоний. И над империей стало закатываться солнце. Может конечно в самой Британии что-то и закрыли, но это такая ерунда была по сравнению с доходами от колоний.
Забанен за невосторженный образ мысли.
+ 0.38 / 2
                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Странно...
А мне помнится что оказавшаяся в долгах по уши после первой мировой Британия под давлением США открыла для американских товаров рынки своих колоний. И над империей стало закатываться солнце. Может конечно в самой Британии что-то и закрыли, но это такая ерунда была по сравнению с доходами от колоний.

    Там как бы все сложно было,боролись линии правых - финансовых глобалистов и левых - коминтерновских.Пока коминтерновские наседали ,правые( они ж то же неоднородные,но можно свести к английским и американским) действовали против левых сообща и дело шло к развязыванию войны против СССР.Когда группа Сталина стала одерживать верх,Троцкого выгнали ,СССР заявил о построении социализма в одной стране,вступил в Лигу Наций - в общем отказался от экспорта революции - начали грызтись между собой.
   
+ 0.01 / 1
                   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
А можно сказать,что т.Сталин,использую противоречия между английским и американским капиталом сумел провести индустриализацию в СССР руками последних.Так что "фактов не существует,есть только интерпретации".
     И это так же не являлось сотворением мира,а просто одно из значимых событий в цепи истории.То есть у этого события были и причины,и следствия.Поэтому если вы начнёте "с этого момента",то вряд ли сможете сделать правильные выводы.

Так за деньги же провел, причем силой отобранные у села.
 
За деньги то любой дурак сможет. Вы попробуйте без денег.
 
А умение играть на противоречиях - особенно ярко проявилось в 41 году - когда доигравшись на противоречиях Сталин остался один на один с Гитлером без союзников на материке.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.12 / 12
                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Так за деньги же провел, причем силой отобранные у села.
 
За деньги то любой дурак сможет. Вы попробуйте без денег.
 
А умение играть на противоречиях - особенно ярко проявилось в 41 году - когда доигравшись на противоречиях Сталин остался один на один с Гитлером без союзников на материке.

 Я как-то начинаю подозревать,что вам лет 20-25.
Ну так,на досуге прикиньте:
     1.сколько денег можно было у того села отобрать и во сколько все эти заводы встали?
     2. Вот сейчас у нас денег - умотаться.Все говорят о необходимости индустриализации(цифровизации и т.д.) Где результат?
     3. А какие "союзники" могли бы у нас быть к 41?(И,кстати,один союзник таки был - Монголия).
   
  Только без общих фраз,а то неинтересно.
                           
+ 0.05 / 13
                       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Я как-то начинаю подозревать,что вам лет 20-25.
Ну так,на досуге прикиньте:
     1.сколько денег можно было у того села отобрать и во сколько все эти заводы встали?
     2. Вот сейчас у нас денег - умотаться.Все говорят о необходимости индустриализации(цифровизации и т.д.) Где результат?
     3. А какие "союзники" могли бы у нас быть к 41?(И,кстати,один союзник таки был - Монголия).
   
  Только без общих фраз,а то неинтересно.

1. гуглите ножницы цен.
2. ну как то даже не знаю что и сказать - как бы хочется сразу вас отправить год в 2005/06 права поменять, паспорт поменять, техосмотр пройти, загранпаспорт получить.
3. Да даже ничего не делающая Франция, отсиживающаяся за линией Мажино - гораздо лучше,чем десятки тысяч грузовиков Рено и Пежо которые везли немецкую пехоту на блицкриг.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.90 / 15
                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
1. гуглите ножницы цен.
2. ну как то даже не знаю что и сказать - как бы хочется сразу вас отправить год в 2005/06 права поменять, паспорт поменять, техосмотр пройти, загранпаспорт получить.
3. Да даже ничего не делающая Франция, отсиживающаяся за линией Мажино - гораздо лучше,чем десятки тысяч грузовиков Рено и Пежо которые везли немецкую пехоту на блицкриг.

Так вы сами-то мысль попытайтесь сформулировать.Высказали тезис - так попробуйте обосновать.А то что-то такое достаточно нелепое сформулировали - и я же должен подтверждения вашим нелепостям искать.
     Про Францию - не понял.Вы ж про союзников говорили - так сформулируйте какая страна из континентальных собиралась стать союзником СССР и не стала.
     А про загранпаспорт - вы точно мне ответили?Я чего-то вообще логики не улавливаю.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 29 апреля 2019 15:45:02
+ 0.11 / 7
                           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Так вы сами-то мысль попытайтесь сформулировать.Высказали тезис - так попробуйте обосновать.А то что-то такое достаточно нелепое сформулировали - и я же должен подтверждения вашим нелепостям искать.
     Про Францию - не понял.Вы ж про союзников говорили - так сформулируйте какая страна из континентальных собиралась стать союзником СССР и не стала.
     А про загранпаспорт - вы точно мне ответили?Я чего-то вообще логики не улавливаю.

Вот щас все брошу и буду всякую хухоль на вы называть.(с)
 
Та же Франция, в отличии от Англии была в 39 готова к союзу без всяких дополнительных уступок. И даже соответствующие полномочия у ее делегации были.
 
ну просто цифровизация она же не в миллионах тонн стали и чугуна выражается. А в том числе во времени, которое вы тратите на получение товаров и услуг.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.06 / 8
                             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Та же Франция, в отличии от Англии была в 39 готова к союзу без всяких дополнительных уступок. И даже соответствующие полномочия у ее делегации были.
 
ну просто цифровизация она же не в миллионах тонн стали и чугуна выражается. А в том числе во времени, которое вы тратите на получение товаров и услуг.

        Про Францию - почему вы решили,что те приезжали к нам договариваться о союзнических отношениях,а не стравить поскорее с Германией?Хоть что-нибудь,кроме вашего заявления,свидетельствует о "добрых" намерениях Франции?
       Та же Франция,помимо участия в мюнхенском сговоре ещё и успела подписать с Германией пакт о ненападении,а затем пронюхав,что СССР готов подписать аналогичный договор поняла,что пирожки горят и тем договорам можно подтереться и примчалась уговаривать Сталина не подписывать договор о ненападении с Германией,а подписать с ними.
       Это - так себе союзничество,это попытка спастись любой ценой.
      Ну и про полномочия французской делегации - пруф?

   Про цифровизацию(хотя она была в скобках,я б про промышленность в некоторых критичных областях порассуждать бы).
Госуслуги - это да,сила!Как две Магнитки,три Днепрогэса и Сталинградский тракторный впридачу.Не,конечно хорошо,что сделано,удобств добавлено,просто я примерно представляю масштабы и стоимость - ну,как бы,да,но...и все?
     Да нет конечно,я про Восточный помню и т.д.,но разница в том,что в текущий момент реализуется наверное 10% из возможного и 5% из необходимого,тогда как в 30-е реализовывалось 150% из возможного и 80% из необходимого.Цифры,конечно,фантазийные,но соотношение мне видится примерно таким.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 30 апреля 2019 09:43:19
+ 0.03 / 6
                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Я как-то начинаю подозревать,что вам лет 20-25.
Ну так,на досуге прикиньте:
     1.сколько денег можно было у того села отобрать и во сколько все эти заводы встали?
     2. Вот сейчас у нас денег - умотаться.Все говорят о необходимости индустриализации(цифровизации и т.д.) Где результат?
     3. А какие "союзники" могли бы у нас быть к 41?(И,кстати,один союзник таки был - Монголия).
   
  Только без общих фраз,а то неинтересно.

А я начинаю Вас подозревать в неуважении к нашим ДЕДАМ победившим фашизм.
А это именно они участники и очевидцы на 20-м сьезде высказали всё что думают о Сталине и тех временах.
Вы с ними не согласны и лучше ИХ всё знаете?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.16 / 1
                       
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Ну так,на досуге прикиньте:
     1.сколько денег можно было у того села отобрать и во сколько все эти заводы встали?
       
  Только без общих фраз,а то неинтересно.

Если дело касается истории, то правильнее будет не "прикидывать", а обратиться к первоисточникам.
В апреле 1929 года состоялся Пленум ЦК, на котором разбирались с "правой оппозицией" (Бухарин, Рыков, и т.д. - много их было).
Я под спойлер засунул цитату из выступления т.Сталина, которая прямо касается обсуждаемого здесь вопроса.
Скрытый текст
+ 0.00 / 0
                         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Если дело касается истории, то правильнее будет не "прикидывать", а обратиться к первоисточникам.
В апреле 1929 года состоялся Пленум ЦК, на котором разбирались с "правой оппозицией" (Бухарин, Рыков, и т.д. - много их было).
Я под спойлер засунул цитату из выступления т.Сталина, которая прямо касается обсуждаемого здесь вопроса.
Скрытый текст


     Это выступление характеризует ситуацию конца 20-х годов,когда никакой индустриализацией и не пахло и СССР пытался развиваться,что называется,на свои.Собственно же индустриализация охватывает период с 30 по 41.В это время никаких "ножниц" уже не работало,было все готово к коллективизации ,да и никакие ножницы,никакого размера не смогли бы обеспечить столь масштабной работы.В принципе у  крестьян таких средств не было и быть не могло,хоть все под ноль зачисти.
      Та что утверждение ,что Сталин провёл индустриализацию на средства изъятые у крестьянства - это даже не ложь,это бред.Я не берусь сейчас прямо подтвердить свои слова цифрами из достоверных источников,но сами подумайте как и в каких закромах российское - бедное в общем-то крестьянство,большею частью работающее в условиях рискованного земледелия - вдруг смогло накопить средств на те десятки тысяч предприятий,созданных с нуля в период индустриализации?
Отредактировано: Александр Юрьевич - 30 апреля 2019 09:45:20
+ 0.07 / 6
                           
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Это выступление характеризует ситуацию конца 20-х годов,когда никакой индустриализацией и не пахло и СССР пытался развиваться,что называется,на свои.Собственно же индустриализация охватывает период с 30 по 41.В это время никаких "ножниц" уже не работало,было все готово к коллективизации ,да и никакие ножницы,никакого размера не смогли бы обеспечить столь масштабной работы.В принципе у  крестьян таких средств не было и быть не могло,хоть все под ноль зачисти.
      Та что утверждение ,что Сталин провёл индустриализацию на средства изъятые у крестьянства - это даже не ложь,это бред.Я не берусь сейчас прямо подтвердить свои слова цифрами из достоверных источников,но сами подумайте как и в каких закромах российское - бедное в общем-то крестьянство,большею частью работающее в условиях рискованного земледелия - вдруг смогло накопить средств на те десятки тысяч предприятий,созданных с нуля в период индустриализации?

Пока вы фантазируете и прикидываете, я читаю: Первая пятилеткапервый пятилетний план развития народного хозяйства СССР. Был принят в 1928 году на пятилетний период 1928—1932 годов
По вашим "прикидкам", первая пятилетка - это еще не вполне индустриализация. Хорошо!
------------
Есть такой правоверный сталинист - Юрий Игнатьевич Мухин. О его отношении к Сталину лучше всего свидетельствует такой факт:
был судебным представителем Е. Я. Джугашвили, защищавшего в судебных органах Российской Федерации честь и достоинство своего деда — И. В. Сталина
Так вот, упомянутый Мухин в книге "Сталин - хозяин СССР" в Главе 3 пишет:
"Но в конечном итоге все строительство шло за счет «ножниц цен» — за счет того, что цены на товары промышленности были очень высоки, а на товары сельского хозяйства — очень низки. Если говорить открытым текстом, то большевики не давали крестьянам (а это 80 % населения СССР) справедливую цену за продукты, а промышленные товары продавали им очень дорого.

Итак, за счет крестьян в СССР ввозились станки для строительства станков для производства товаров народного потребления — строились заводы тяжелой промышленности. В этот период товаров на рынке не было и единственным путем выжить было тугое затягивание поясов. И терпение."
---------
Вы приведите хоть один аргумент в защиту своей позиции. Пусть это будет даже мнение профессора Катасонова - это все же солиднее, чем ваши "прикидки".
+ 0.82 / 7
                             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Пока вы фантазируете и прикидываете, я читаю: Первая пятилеткапервый пятилетний план развития народного хозяйства СССР. Был принят в 1928 году на пятилетний период 1928—1932 годов
По вашим "прикидкам", первая пятилетка - это еще не вполне индустриализация. Хорошо!
------------
Есть такой правоверный сталинист - Юрий Игнатьевич Мухин. О его отношении к Сталину лучше всего свидетельствует такой факт:
был судебным представителем Е. Я. Джугашвили, защищавшего в судебных органах Российской Федерации честь и достоинство своего деда — И. В. Сталина
Так вот, упомянутый Мухин в книге "Сталин - хозяин СССР" в Главе 3 пишет:
"Но в конечном итоге все строительство шло за счет «ножниц цен» — за счет того, что цены на товары промышленности были очень высоки, а на товары сельского хозяйства — очень низки. Если говорить открытым текстом, то большевики не давали крестьянам (а это 80 % населения СССР) справедливую цену за продукты, а промышленные товары продавали им очень дорого.

Итак, за счет крестьян в СССР ввозились станки для строительства станков для производства товаров народного потребления — строились заводы тяжелой промышленности. В этот период товаров на рынке не было и единственным путем выжить было тугое затягивание поясов. И терпение."
---------
Вы приведите хоть один аргумент в защиту своей позиции. Пусть это будет даже мнение профессора Катасонова - это все же солиднее, чем ваши "прикидки".

Я какие-нибудь источники позже найду,а сейчас просто порассуждать.
       Ну,Мухин - это тот идиот,который утверждает,что Путина давно подменили?Ну да,авторитет,чего скажешь.Я лет 10 как на него плюнул - ну мало-ли на свете идиотов?Потапенко давайте ещё вспомним.
       Про источники финансирования индустриализации(да про первую пятилетку вы,конечно,правы,я по памяти писал,отложилось,что все массовые стройки с 30-х годов).Что можно было изъять у и так небогатого,да ещё разоренного гражданской крестьянства?Стандартный урожай в России в те годы - сам-три,сам -четыре в лучшем случае.Сам три - это простое воспроизводство,без накопления чего-либо.Юг России к тому моменту перенаселен в результате столыпинских реформ.Живут впроголодь.Раз в десять лет - катастрофический голод.Чего у него можно изъять?Даже если изъять все и отправить в гулаг - результат будет примерно тот же,будут жить впроголодь,а то и лучше - пайка гарантирована.До коллективизации еле-еле удавалось накормить страну.Карточная система к середине 30-х отменена.Что у крестьянства изымать?Если только их на органы продавать,но тогда ещё не умели.
     То есть с пом."ножниц цен" или ещё каких-либо чрезвычайных мер типа продразверстки можно,конечно,внутри страны продукты перераспределить как-нибудь ,но будет временная акция,через пару лет они просто вымрут.Но устойчивый длительный процесс,да ещё с внешними поставками на таком принципе финансирования построить невозможно.Так надо ж вспомнить,что 3 пятилетку нам выполнить не дали,а карточную систему отменили к середине 30-х,после коллективизации.То есть до войны с продовольствием все было хорошо,никто не голодал.То есть ,по мнению Мухина(и вашему?) получается,что страна 15 лет грабила крестьянство,а оно богатело и размножалось?
     
    По поводу источников - вот найти бы где? - мне как-то попадались исследования,что даже если посчитать весь экспорт,включая мед,пеньку,а так же изъятые церковные ценности,на индустриализацию не хватало больше половины.И по поводу недостающей половины(а то и больше) мнения расходятся.
     Кто-то говорит,что это были коминтерновские деньги.То есть коминтерновские деятели - старые ленинцы - были заряжены деньгами,как полковник Захарченко,на проведение мировой революции(ну на какие-то шиши помогали же Ататюрку,Китайцам,устаивали революции в Германии,Венгрии и т.д.).Ну и первые чистки "ленинской гвардии" - это вытрясание у них денег мирового фининтерна.То есть товарищ сообщал номер счета,ехали красные дипкурьеры и рассчитывались с американцами за ГАЗ,а старый большевик получал всего пятерик.
    Кто-то говорит,что американцы - типа Рокфеллеры - просто решили нас вооружить,не из альтруизма,просто знали,чтотдело идёт к войне и поскольку одна часть стала вооружать Гитлера,вторая стала помогать Сталину по различным причинам желая победы последнему,плюс просто надо было куда-то продавать в том числе станки и оборудование,поскольку Британия свои рынки для них закрыла.А при наличии ФРС они тогда уже могли поставлять в сколь угодно большой долг и стали вкладываться и в СССР и в Германию.
     
   В общем история с финансированием индустриализации крайне мутная,но сводить все к ограблению крестьянства - бред,как раз в стиле Мухина.То есть "правоверный сталинист Мухин" подобными заявлениями скорее дискредитирует Сталина.Это как раз тот случай,когда с такими друзьями - врагов не надо.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 01 мая 2019 00:02:50
+ 0.20 / 6
                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
В общем история с финансированием индустриализации крайне мутная,но сводить все к ограблению крестьянства - бред,как раз в стиле Мухина.То есть "правоверный сталинист Мухин" подобными заявлениями скорее дискредитирует Сталина.Это как раз тот случай,когда с такими друзьями - врагов не надо.

Ух-ты.
Рассуждаете Вы вполне адекватно.
Откуда деньги не ответил никто.
Но можно посмотреть сколько ПОЗЖЕ Америка убухала в Китай.
Т.е судьба Китая сперва предназначалась СССР.
Быть красной фабрикой всей планеты.
Но Коба похоже их кинул.
Очень по "кавказки"
Представителем амеро-банкиров был Троцкий.
Кстати и грохнули его ОНИ.......когда денешки тю-тю...
А на Сталина натравили Гитлера.
Только в этой схеме как-то что-то "срастается"
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.43 / 8
                     
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
47 лет
 
Так за деньги же провел, причем силой отобранные у села.
 
За деньги то любой дурак сможет. Вы попробуйте без денег.
 
А умение играть на противоречиях - особенно ярко проявилось в 41 году - когда доигравшись на противоречиях Сталин остался один на один с Гитлером без союзников на материке.

Американский плакат начала 40х:

Это твой ДРУГ.
Русский.
Он сражается за СВОБОДУ.
В общем - то у Сталина был союзник на материке - Монголия. А Монголия - это много теплых тулупов,
которые совсем не лишние во время зимних сражений.
Зато у Гитлера были союзники - Италия (вояки из макаронников еще те), Великая Цыгания Румыния,
Венгрия и Чехия (Они с большим удовольствием воевали бы друг с дружкой).
+ 0.14 / 5
                       
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
В общем - то у Сталина был союзник на материке - Монголия. А Монголия - это много теплых тулупов,
которые совсем не лишние во время зимних сражений.
Зато у Гитлера были союзники - Италия (вояки из макаронников еще те), Великая Цыгания Румыния,
Венгрия и Чехия (Они с большим удовольствием воевали бы друг с дружкой).

Цыгане были полезным союзником. У них нефть была.
А у Сталина в союзниках США и Британия с доминьонами, Их суммарный промышленный и ресурсный потенциал был просто раздавляющим. Что и произошло.
По поводу заигрывания Сталина с Гитлером. Неприятно, но варианты были? Убогое и печальное состояние Красной армии Сталину было известно. Оно и летом 41-го было немногим лучше что явно и продемонстрировала война. Но хоть что-то сделать удалось. Разработать и запустить в производство новые образцы техники. Командиров хоть чему-то научить. В 39 и 40-м все было намного хуже. Насколько все плохо - показала Испания.
Забанен за невосторженный образ мысли.
+ 0.81 / 5
                         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Цыгане были полезным союзником. У них нефть была.
А у Сталина в союзниках США и Британия с доминьонами, Их суммарный промышленный и ресурсный потенциал был просто раздавляющим. Что и произошло.
По поводу заигрывания Сталина с Гитлером. Неприятно, но варианты были? Убогое и печальное состояние Красной армии Сталину было известно. Оно и летом 41-го было немногим лучше что явно и продемонстрировала война. Но хоть что-то сделать удалось. Разработать и запустить в производство новые образцы техники. Командиров хоть чему-то научить. В 39 и 40-м все было намного хуже. Насколько все плохо - показала Испания.

Вся печаль в том, что в 39 все плохо было и у Вермахта.
И отсрочка полученная Сталиным - дала Вермахту куда больше экспириенса.
А Красная армия увеличилась в 3 раза по количеству - но без учебы, без техники, без командиров - вреда от этого было больше чем пользы. И бОльшую часть этих кадров 39-41 г. призыва так в котлах 41-го и остались.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.09 / 3
                           
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 
Вся печаль в том, что в 39 все плохо было и у Вермахта.
И отсрочка полученная Сталиным - дала Вермахту куда больше экспириенса.
А Красная армия увеличилась в 3 раза по количеству - но без учебы, без техники, без командиров - вреда от этого было больше чем пользы. И бОльшую часть этих кадров 39-41 г. призыва так в котлах 41-го и остались.

Ога. Зимняя война прошла без толку.
+ 0.44 / 6
                             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Ога. Зимняя война прошла без толку.

ну если считать за толк замену наркома обороны - но наверное да толк был.
Но ничего из опыта Финской в саму армию к 41 не успело.
Немцы после французской компании весьма радикально и весьма не без пользы пересмотрели штаты вермахта и уставы механизирвованных и танковых войск.
А мы сняли наркома и составили акт о том как все хреново.
Считаете сопоставимый экспириенс?
З.Ы. И да сколько прошло дивизий РККА через финскую?  24. А у вермахта через французскую? - 123. Так что сравнение так себе.
Отредактировано: _Sasha_ - 30 апреля 2019 03:30:01
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.17 / 6