Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. катастрофическое падение

катастрофическое падение

 
21 мая 2019 14:05:53 / 26.05.2019 08:25:20   829 163 +1.77 / 39 +68.63 / 1705
 
DeC
Россия
  DeC
Продолжается катастрофическое падение спроса на электронику:

Ю.Корея - экспорт чипов с 1 по 20 мая Г/Г = - 33% Шокированный

S. KOREA MAY 1-20 CHIP EXPORTS -33% Y/Y;

Непонимающий Шокированный

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 1.77 / 39

КОММЕНТАРИИ (163)

  в виде   дерева списка
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Продолжается катастрофическое падение спроса на электронику:

Ю.Корея - экспорт чипов с 1 по 20 мая Г/Г = - 33% Шокированный

S. KOREA MAY 1-20 CHIP EXPORTS -33% Y/Y;

Непонимающий Шокированный
Рано или поздно такое должно было случиться.
Рост характеристик замедлился настолько, что нет никакого смысла часто обновлять электронику.
Реально падение началось уже лет 6-7 назад, когда начали падать продажи персональных компьютеров.
Просто это падение было замаскировано быстрым ростом продаж смартфонов и планшетов.
Но теперь падают и они и по той же причине, а вдобавок у массового потребителя нет задач, под которые была бы нужна более мощная техника.
Индустрия пытается впарить потребителям бренд ИИ, но это чисто рекламная шумиха, потому что при отсутствии понимания как работает естественный интеллект все эти Алисы или Алексы тупят безбожно и остаются игрушками для техногиков.
Вот кстати на днях нашлось время посмотреть "Лучше, чем люди". Снято весьма прилично, но сказка.
Пока труд Джамшутов в России, а Гонзалесов в пиндостане стоит дешево и подпирается дешевизной сотен миллионов Лю, никакой андроид не окупится. А секс-боты модельной внешности однозначно проиграют конкуренцию хохлухам с Ленинградки, ну или латинам в пиндостане.
Миграцию надо прекратить как минимум.
Отредактировано: grizzly - 21 мая 2019 20:20:48
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 2.27 / 57
 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Рано или поздно такое должно было случиться.
Рост характеристик замедлился настолько, что нет никакого смысла часто обновлять электронику.
Реально падение началось уже лет 6-7 назад, когда начали падать продажи персональных компьютеров.
Просто это падение было замаскировано быстрым ростом продаж смартфонов и планшетов.
Но теперь падают и они и по той же причине, а вдобавок у массового потребителя нет задач, под которые была бы нужна более мощная техника.
Индустрия пытается впарить потребителям бренд ИИ, но это чисто рекламная шумиха, потому что при отсутствии понимания как работает естественный интеллект все эти Алисы или Алексы тупят безбожно и остаются игрушками для техногиков.
Вот кстати на днях нашлось время посмотреть "Лучше, чем мы". Снято весьма прилично, но сказка.
Пока труд Джамшутов в России, а Гонзалесов в пиндостане стоит дешево и подпирается дешевизной сотен миллионов Лю, никакой андроид не окупится. А секс-боты модельной внешности однозначно проиграют конкуренцию хохлухам с Ленинградки, ну или латинам в пиндостане.
Мрграцию надо прекратить как минимум.
Вся надежда на 5g теперь. Будут ускоренно запускать и рекламировать. Подмигивающий Чтобы меняли оборудование.
Отредактировано: DeC - 21 мая 2019 16:38:11
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.38 / 27
   
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Вся надежда на 5g теперь. Будут ускоренно запускать и рекламировать. Подмигивающий Чтобы меняли оборудование.
Так опять же, ну поменяют оборудование, ну вырастет скорость передачи данных, а нахрена массовому пользователю этот рост?
Смотреть в надцать раз больше сериалов, или лазить по в надцать раз большему количеству сайтов, или играть в кратно большее количество онлайн игр? Так ни свободного времени, ни просто времени не станет больше.
Как окупать все это техническое великолепие?
Отредактировано: grizzly - 22 мая 2019 05:00:01
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.98 / 30
     
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
52 года
 
Так опять же, ну поменяют оборудование, ну вырастет скорость передачи данных, а нахрена массовому пользователю этот рост?
Смотреть в надцать раз больше сериалов, или лазить по в надцать раз большему количеству сайтов, или играть в кратно большее количество онлайн игр? Так ни свободного времени, ни просто времени не станет больше.
Как окупать все это техническое великолепие?
Меня лично скорость 4 G вполне устраивает. У меня в телефоне почти все что нужно в повседневной жизни. Смотрю онлайн и телевидение и радио слушаю. Передаю файлы различного веса везде. В китаи не работают гугловские програмки и на меня с подозрением смотрел персонал отеля когда увидел некоторые приложения. Тяжба гугля и китайцев давняя.
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 0.86 / 12
     
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Так опять же, ну поменяют оборудование, ну вырастет скорость передачи данных, а нахрена массовому пользователю этот рост?
Массовому пользователю одноглазников типа вас, да, бОльшая скорость не нужна.
Но на вас прогресс не остановился, поверьте мне.
.
-0.09 / 11
       
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Массовому пользователю одноглазников типа вас, да, бОльшая скорость не нужна.
Но на вас прогресс не остановился, поверьте мне.
Куда мне до Ылитариев на электрофикусах.
Мне бы успеть все дела переделать, на телевизор максимум час в день могу выделить.
А Вам-то скорость 5G чем поможет?
Хотя, пока Ваш фикус заряжается, время наверняка есть, можете каждым глазом по пятку сериалов смотреть Веселый
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.34 / 11
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Куда мне до Ылитариев на электрофикусах.
Мне бы успеть все дела переделать, на телевизор максимум час в день могу выделить.
А Вам-то скорость 5G чем поможет?
Хотя, пока Ваш фикус заряжается, время наверняка есть, можете каждым глазом по пятку сериалов смотреть Веселый

Как известно, ылитарии на электрофикусах и дырками на коленках смотрят сериалы исключительно в разрешении 8К.
Вот именно для этой тонкой прослойки и изобретается 5Г.
Быдло
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.01 / 17
   
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Вся надежда на 5g теперь. Будут ускоренно запускать и рекламировать. Подмигивающий Чтобы меняли оборудование.
Не поможет. Ну то есть 5Г может и даст толчок, но небольшой и временный. Технологии достигли своего дна предела.
+ 0.38 / 7
     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Не поможет. Ну то есть 5Г может и даст толчок, но небольшой и временный. Технологии достигли своего дна предела.
Технологии ещё даже не начинались.
Элементарная задача (без всяких пошлых фантазий) - автоматический контроль функционирования инфраструктуры с автоматической коррекцией инцидентов. Онлайн. Мы даже не приступали. Самопиздцы и чёрные ящики - дикость какая-то.
Кстати, для онлайн контроля совсем не помешает сплошное поле съёма и передачи данных с контрольных датчиков, сколько уж там Г будет, х.з. Да одно только обеспечение безопасности такого типа решений сожрёт все будущие наработки электроники на полвека вперёд, не говоря уж о самой системе.
И это текущая простенькая задача. А если помечтать?

Вот такое вот дно.
+ 1.27 / 19
       
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Технологии ещё даже не начинались.
Элементарная задача (без всяких пошлых фантазий) - автоматический контроль функционирования инфраструктуры с автоматической коррекцией инцидентов. Онлайн. Мы даже не приступали. Самопиздцы и чёрные ящики - дикость какая-то.
Кстати, для онлайн контроля совсем не помешает сплошное поле съёма и передачи данных с контрольных датчиков, сколько уж там Г будет, х.з. Да одно только обеспечение безопасности такого типа решений сожрёт все будущие наработки электроники на полвека вперёд, не говоря уж о самой системе.
И это текущая простенькая задача. А если помечтать?
Увы, безопасность такой автоматики решается только замкнутостью системы -> прощай онлайн. А так то и сейчас уже ввели бы, но....
+ 0.28 / 8
         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Увы, безопасность такой автоматики решается только замкнутостью системы -> прощай онлайн. А так то и сейчас уже ввели бы, но....
Гыы, а "замкнутый" онлайн Вас чем не устроил? Рано Вы как-то попрощались.
Про "так уж и сейчас" можно подробней?
+ 0.11 / 2
           
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Гыы, а "замкнутый" онлайн Вас чем не устроил?
Все равно будут дыры.

Цитата
Про "так уж и сейчас" можно подробней?

Понятно что отличается на несколько порядков, но

Цитата
В 2016 году китайская группа исследователей из компании Keen Security Lab смоглаудаленно взять под контроль электромобиль Tesla Model S, напоминает "Авторамблер". После взлома хакеры смогли удаленно открыть люк, на ходу воспользоваться стеклоочистителями, сложить зеркала, открыть багажник и даже произвести экстренное торможение. При этом доступ к этим функциям у водителя был заблокирован. После этого случая в Tesla заявили, что инженеры компании смогли устранить уязвимость в течение десяти дней с момента обнаружения и выпустили необходимое обновление.

И

Цитата
Американская фирма Enfora является одним из ведущих производителей GPS/GSM-модемов для систем мониторинга транспортных средств. В последнее время в этом сегменте рынка все чаще появляются предложения сложных систем, позволяющих передавать на центральный сервер в реальном масштабе времени не только текущие GPS-координаты, но также и все параметры диагностической системы автомобиля. В этих системах используются профессиональные GPS/GSM/GPRS-модемы, которые оснащены функцией диагностического автомобильного тестера.

Ну и снова из автомобильной тематики
Про беспилотник Яндекса

Цитата
Летом 2018 года беспилотник совершил поездку по федеральной трассе: он проехал 780 километров от Москвы до Казани. Тем же летом в Иннополисе, что в Татарстане, заработала первая тестовая зона для беспилотных автомобилей. Иннополис стал первым городом в Европе, где беспилотником можно воспользоваться для повседневной поездки. В октябре такая же зона открылась в Сколково. В обеих зонах вызвать машину можно через приложение Яндекс.Такси.
+ 0.87 / 13
             
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Все равно будут дыры.\n\n
Понятно что отличается на несколько порядков, но\n\n
И\n\n
Ну и снова из автомобильной тематики
Про беспилотник Яндекса
Про всё равно дыры - непонятное утверждение. "Дыры" - базовая сущность чего-либо функционирующего, поскольку функционирование уже предполагает доступ чего-либо, хоть прямой, хоть косвенный. Например, у железных дорог есть "дыры" - рельсы лежат в открытом доступе? И?
Электроники это касается в той же степени, не больше и не меньше. Но. У электроники есть преимущество - защитить её проще, нежели железные дороги на наших территориях.

Приведенные Вами примеры контроля полностью подтверждают моё утверждение, что мы даже ещё и не начинали. Речь шла о полном контроле инфраструктуры. Да, это несколько порядков (эдак пять-шесть десятичных). Напомню, что я опровергал посыл, о том, что применение электроники достигло своих пределов. В этой простейшей задачке о контроле инфраструктуры ещё зачатков даже не видно. Если конечно, не считать управление стеклоочистителями на модельке жоповозки большим успехом.
Если есть сложности в понимании, что такое инфраструктура, то это дороги (разные), транспорт (разный, и электрические сети тож), сооружения (здания, мосты, тоннели и пр.), энергетические объекты, объекты по управлению инфраструктурой (они бывают очень отдельные), связь, инфраструктурный софт, сюда входящий, ну и много чего ещё. Войска вот некоторые товарищи к инфраструктуре относят.

Щем-та, есть куды электронике двигаться, и квантонике тож. Задачек дофейхуа.
Отредактировано: bb1788 - 22 мая 2019 10:45:01
+ 0.30 / 6
               
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Про всё равно дыры - непонятное утверждение. "Дыры" - базовая сущность чего-либо функционирующего, поскольку функционирование уже предполагает доступ чего-либо, хоть прямой, хоть косвенный. Например, у железных дорог есть "дыры" - рельсы лежат в открытом доступе? И?
Электроники это касается в той же степени, не больше и не меньше. Но. У электроники есть преимущество - защитить её проще, нежели железные дороги на наших территориях.

Приведенные Вами примеры контроля полностью подтверждают моё утверждение, что мы даже ещё и не начинали. Речь шла о полном контроле инфраструктуры. Да, это несколько порядков (эдак пять-шесть десятичных). Напомню, что я опровергал посыл, о том, что применение электроники достигло своих пределов. В этой простейшей задачке о контроле инфраструктуры ещё зачатков даже не видно. Если конечно, не считать управление стеклоочистителями на модельке жоповозки большим успехом.
Если есть сложности в понимании, что такое инфраструктура, то это дороги (разные), транспорт (разный, и электрические сети тож), сооружения (здания, мосты, тоннели и пр.), энергетические объекты, объекты по управлению инфраструктурой (они бывают очень отдельные), связь, инфраструктурный софт, сюда входящий, ну и много чего ещё. Войска вот некоторые товарищи к инфраструктуре относят.

Щем-та, есть куды электронике двигаться, и квантонике тож. Задачек дофейхуа.
Инфраструктура мало данных генерит, 4g в общем достаточно. Есть попытка натянуть 5g на роботизацию, когда все данные летят в центр управления, там их либо операторы для непосредственного управления роботами используют, либо же они заводятся в суперкомпы с искусственным интеллектом которые тогда управляют роботами. Для этого же в 5g вводится гарантированная задержка в 1 миллисекунду, для управления быстрыми объектами, типа автомобилей, но для этой задачи во весь рост встаёт проблема надёжности связи. На сколько этот подход сработает пока не ясно, так как бортовые компьютеры тоже развиваются и их мощностей может оказаться достаточно для решения задач робототехники до того момента когда разовьется инфраструктура 5g.
+ 0.85 / 12
                 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Инфраструктура мало данных генерит,
Скрытый текст
Вы о чём? Там нечему ещё "генерить" данные. "Генерилки" ещё надо создать, установить, связать, собрать данные, обработать и пр. и пр.
Например,( про "мало данных генерит") было бы полезно знать состояние (пометровое) жд полотна, прогноз на возможные отклонения от требуемых характеристик. Контроль состояния колёсных пар, системы крепления и амортизации вагонов, прогноз опять же. Контроль состояния всех систем локомотивов, дорожной автоматики и пр. и пр. Получать данные не через месяц после аварии, а онлайн, с прогнозом опять же. Это малюсенький кусочек инфраструктуры.

Какая инфраструктура и чего "мало генерит"? Ну, да не будем об очевидном.
+ 0.00 / 7
                   
 
  ip74
 
   
ip74   Россия
СПб
45 лет
 
Вы о чём? Там нечему ещё "генерить" данные. "Генерилки" ещё надо создать, установить, связать, собрать данные, обработать и пр. и пр.
Например,( про "мало данных генерит") было бы полезно знать состояние (пометровое) жд полотна, прогноз на возможные отклонения от требуемых характеристик. Контроль состояния колёсных пар, системы крепления и амортизации вагонов, прогноз опять же. Контроль состояния всех систем локомотивов, дорожной автоматики и пр. и пр. Получать данные не через месяц после аварии, а онлайн, с прогнозом опять же. Это малюсенький кусочек инфраструктуры.

Какая инфраструктура и чего "мало генерит"? Ну, да не будем об очевидном.
Почти все выше описанное уже есть. Работает с разной степенью кривизны.
И зачем вам онлайн состояние ж.д. полотна, если сейчас нет рабочих прогнозных моделей (присутствовал тут на видео путейцев)?
То есть что я хочу сказать? Датчиков уже понатыкали, а вот обрабатывать всю эту кучу информации толком пока не умеют.
Тупо копить данные, которые нафиг никому не уперлись? Ну дык с таким же успехом можно онлайн видео писать отовсюду через 5г, только зачем?
P.S. А вообще оффтоп.
+ 0.78 / 12
                     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Почти все выше описанное уже есть. Работает с разной степенью кривизны.
И зачем вам онлайн состояние ж.д. полотна, если сейчас нет рабочих прогнозных моделей (присутствовал тут на видео путейцев)?
То есть что я хочу сказать? Датчиков уже понатыкали, а вот обрабатывать всю эту кучу информации толком пока не умеют.
Тупо копить данные, которые нафиг никому не уперлись? Ну дык с таким же успехом можно онлайн видео писать отовсюду через 5г, только зачем?
P.S. А вообще оффтоп.
Я писал о системе контроля инфраструктуры.
Если у Вас "понатыканы", а моделей нет и "данные, которые нафиг никому не уперлись", то вопрос ко мне "зачем вам" - весьма специфичен. Не, я поэзию тоже люблю.
Конечно офтоп, особенно, если писать всякую х-ю, типа "Почти все выше описанное уже есть".
-0.02 / 4
                       
 
  ip74
 
   
ip74   Россия
СПб
45 лет
 
Конечно офтоп, особенно, если писать всякую х-ю, типа "Почти все выше описанное уже есть".
Вы большой знаток, что есть и чего нет на жд транспорте?
+ 0.05 / 2
                   
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Вы о чём? Там нечему ещё "генерить" данные. "Генерилки" ещё надо создать, установить, связать, собрать данные, обработать и пр. и пр.
Например,( про "мало данных генерит") было бы полезно знать состояние (пометровое) жд полотна, прогноз на возможные отклонения от требуемых характеристик. Контроль состояния колёсных пар, системы крепления и амортизации вагонов, прогноз опять же. Контроль состояния всех систем локомотивов, дорожной автоматики и пр. и пр. Получать данные не через месяц после аварии, а онлайн, с прогнозом опять же. Это малюсенький кусочек инфраструктуры.

Какая инфраструктура и чего "мало генерит"? Ну, да не будем об очевидном.
Чем Вас 4g в этих задачах не устраивает? Если сравнить с данными с одного робота-автомобиля, то чуть ли не миллионы ЖД путей сравняться по количеству данных.
Не говоря о том, что для стационарных протяженных объектов беспроводная связь как бы избыточна.
Отредактировано: amauter - 22 мая 2019 15:30:01
+ 0.49 / 6
                     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Чем Вас 4g в этих задачах не устраивает? Если сравнить с данными с одного робота-автомобиля, то чуть ли не миллионы ЖД путей сравняться по количеству данных.
Не говоря о том, что для стационарных протяженных объектов беспроводная связь как бы избыточна.
Не устраивает тем, что Вы не читаете то, на что пытаетесь отвечать. Данные с одного робота автомобиля сравнимы по количеству с инфраструктурными данными - объём приведите, пожалуйста, о чём говорим. По "стационарным протяжённым объектам" могут перемещаться (как бы) нестационарные объекты, которые немножко сложней "робота-автомобиля". Они ещё и сами по себе могут перемещаться, без стационарных объектов. Т.е., Вы ещё и не понимаете, о чём пишете.
4g нас в этих задачах не устраивает своим отсутствием для решения этих задач.
-0.05 / 7
                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Вы о чём? Там нечему ещё "генерить" данные. "Генерилки" ещё надо создать, установить, связать, собрать данные, обработать и пр. и пр.
Например,( про "мало данных генерит") было бы полезно знать состояние (пометровое) жд полотна, прогноз на возможные отклонения от требуемых характеристик. Контроль состояния колёсных пар, системы крепления и амортизации вагонов, прогноз опять же. Контроль состояния всех систем локомотивов, дорожной автоматики и пр. и пр. Получать данные не через месяц после аварии, а онлайн, с прогнозом опять же. Это малюсенький кусочек инфраструктуры.

Какая инфраструктура и чего "мало генерит"? Ну, да не будем об очевидном.
Вы помните о мечтах о "безбумажных технологиях" накануне массового внедрения писюков в офисы? В те времена выпустить письмо, потратив на это неделю, было подвигом. А сегодня офисы потонули в переписке. Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.62 / 5
                     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Вы помните о мечтах о "безбумажных технологиях" накануне массового внедрения писюков в офисы? В те времена выпустить письмо, потратив на это неделю, было подвигом. А сегодня офисы потонули в переписке. Смеющийся
Не совсем понЯл, вернее, совсем не понЯл.
Как "офисы" к этому всему. Да ещё и со своей перепиской. Да ещё и без бумаги.
Я вот мороженное люблю.

Кстати, у нас бумажное письмо - раритет. Раз в пару месяцев можно увидеть.
Отредактировано: bb1788 - 22 мая 2019 18:15:01
+ 0.00 / 0
                       
 
  OlegNZH_
   
 
Не совсем понЯл, вернее, совсем не понЯл.
Как "офисы" к этому всему. Да ещё и со своей перепиской. Да ещё и без бумаги.
Я вот мороженное люблю.

Кстати, у нас бумажное письмо - раритет. Раз в пару месяцев можно увидеть.
Оффисы здесь как раз и причём . "Безбумажные технологии " подразумевали то , что в конторах все будут просто жмякать кнопочки , не расходуя бумажные носители .. В Итоге - всё это вылилось в безумную трату бумаги (Принтеры , Гады , всё испортили ) . "Зачем мне , нафиг , замазывать ошибки в документе , как на пишмашинках , и потом уже постфактум буковку исправлять (Тут ведь изначально думать нужно - что калякаешь ..а лень) ...проще заново распечатать" ...И Пошла Пруха ! (...Для секретарш и проч ...( Выпишите ещё 10 пачек " Снегурочки" !)) ...Хи ...
Отредактировано: OlegNZH_ - 22 мая 2019 21:30:01
+ 0.45 / 11
                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Оффисы здесь как раз и причём . "Безбумажные технологии " подразумевали то , что в конторах все будут просто жмякать кнопочки , не расходуя бумажные носители .. В Итоге - всё это вылилось в безумную трату бумаги (Принтеры , Гады , всё испортили ) . "Зачем мне , нафиг , замазывать ошибки в документе , как на пишмашинках , и потом уже постфактум буковку исправлять (Тут ведь изначально думать нужно - что калякаешь ..а лень) ...проще заново распечатать" ...И Пошла Пруха ! (...Для секретарш и проч ...( Выпишите ещё 10 пачек " Снегурочки" !)) ...Хи ...
Тем не менее, у нас сейчас даже служебные записки в электронном виде, обмен - по внутренней сети, не связанной с Интернетом. Про тех. документацию и говорить нечего...Согласный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.37 / 4
                           
 
  OlegNZH_
   
 
Тем не менее, у нас сейчас даже служебные записки в электронном виде, обмен - по внутренней сети, не связанной с Интернетом. Про тех. документацию и говорить нечего...Согласный
Оффтоп .Так это сейчас . А в 80-е(В Институте ещё) - разводили платы на терминалах , и распечатывали трассы крестиками ноликами , и выводилось всё на АЦПУ , метровой ширины (графопостроители - это не при нашей жизни) . Но как у меня в конце 90-х появился свой, домашний принтер - я буквально очумел ...Сколько Бумаги спустил ни за что - распечатывал всё подряд - нужное, и ненужное ...("Голод по Качественному Выводу своих идей на Чертёж" видать решил отыграться )
Отредактировано: OlegNZH_ - 23 мая 2019 12:30:01
+ 0.30 / 3
                       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Не совсем понЯл, вернее, совсем не понЯл.
Как "офисы" к этому всему. Да ещё и со своей перепиской. Да ещё и без бумаги.
Я вот мороженное люблю.

Кстати, у нас бумажное письмо - раритет. Раз в пару месяцев можно увидеть.
Кратное увеличение объема оперируемой информацией с одновременным кратным снижением ее ценности. Получая от "инфраструктуры" многочисленные показатели ее состояния (исправности ее частей), Вы получите массу, огромную массу, совершенно бессмысленной и имеющей нулевую ценность информации. Просто потому, что процесс старения инфраструктурных объектов идет десятки лет, и информация, получаемая чаще раз в год и раз в несколько лет, не несет никакой информации, а является шумом. Как шумом является 99% современной переписки офисов.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.46 / 11
                         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Кратное увеличение объема оперируемой информацией с одновременным кратным снижением ее ценности. Получая от "инфраструктуры" многочисленные показатели ее состояния (исправности ее частей), Вы получите массу, огромную массу, совершенно бессмысленной и имеющей нулевую ценность информации. Просто потому, что процесс старения инфраструктурных объектов идет десятки лет, и информация, получаемая чаще раз в год и раз в несколько лет, не несет никакой информации, а является шумом. Как шумом является 99% современной переписки офисов.
Дело в том, что в инфраструктуру входят функционирующие объекты (транспорт, связь, энергетика и пр.). О каких "десятках лет" идёт речь?
Вы получаете информацию для оперативного предотвращения сбоев и аварий, для оперативного контроля надёжности и соответствия диапазону функционала, как и выхода за этот диапазон, требующего принятия решения. Какой раз в год, какие офисы? Мы о разных вещах говорим. У Вас поезда раз в год ходят? Самолёты раз в год летают? Связь Вы раз в год включаете? У вас нефть и газ раз в год по трубопроводам идёт? По мостам и тоннелям раз в год транспорт ходит. Вы о чём?
Офисное мЫшление - это, конечно, "прогрессивный" процесс, но не до такой же степени. Да ещё и вслух на форуме.
-0.06 / 3
                           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Дело в том, что в инфраструктуру входят функционирующие объекты (транспорт, связь, энергетика и пр.). О каких "десятках лет" идёт речь?
Вы получаете информацию для оперативного предотвращения сбоев и аварий, для оперативного контроля надёжности и соответствия диапазону функционала, как и выхода за этот диапазон, требующего принятия решения. Какой раз в год, какие офисы? Мы о разных вещах говорим. У Вас поезда раз в год ходят? Самолёты раз в год летают? Связь Вы раз в год включаете? У вас нефть и газ раз в год по трубопроводам идёт? По мостам и тоннелям раз в год транспорт ходит. Вы о чём?
Офисное мЫшление - это, конечно, "прогрессивный" процесс, но не до такой же степени. Да ещё и вслух на форуме.
Я больше по энергетике. Опора ЛЭП из уголка стоит даже не крашенная минимум 60 лет. Теоретически, для оценки оставшегося ресурса опоры, требуется оценить какая часть сечения уголка превратилась в ржавчину. Вот Вам исходные данные - стоит минимум 60 лет, с какой периодичностью необходимо делать замеры остаточного сечения? По мне - в 50 лет сделать замеры и прогнозы. Какой, нахрен, оперативный контроль надежности в столь медленно идущих процессах?
Отредактировано: ILPetr - 23 мая 2019 17:45:01
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.66 / 11
                     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Вы помните о мечтах о "безбумажных технологиях" накануне массового внедрения писюков в офисы? В те времена выпустить письмо, потратив на это неделю, было подвигом. А сегодня офисы потонули в переписке. Смеющийся
Сейчас еще смешнее.
В конторе, где я работаю, топ манагеры (все мля MBA) одержимы идеей цифровизации и big data, хотят собирать данные буквально обо всех аспектах деятельности, а в том, что касается непосредственно меня, хотят собирать все расчеты, которые проводят сотрудники по всему миру.
Технически это несложно, собственно, статистику использования мы уже несколько лет собираем, вопрос в том как они представляют себе использование этих данных.
Кто будет копаться в десятках тысяч проектов, выбирая из этой кучи то, что может подойти в конкретном случае?
Посчитать всё с нуля будет гораздо быстрее. Мое непосредственное начальство еще упирается, но походу безмозглые MBAшники таки додавят инженеров и создадут геморрой глобальных размеров.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.03 / 16
                       
 
  OlegNZH_
   
 
Сейчас еще смешнее.
...
Посчитать всё с нуля будет гораздо быстрее. Мое непосредственное начальство еще упирается, но походу безмозглые MBAшники таки додавят инженеров и создадут геморрой глобальных размеров.
А вот , представьте . Если Потоковое Видео изъять из оборота (трафика) - то НАСКОЛЬКО Все Линии Вздохнут свободнее! ... Но - тогда скучно будет (Чем Народ занять?) .:( ..
Отредактировано: OlegNZH_ - 22 мая 2019 22:30:01
+ 0.17 / 4
                     
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Вы помните о мечтах о "безбумажных технологиях" накануне массового внедрения писюков в офисы? В те времена выпустить письмо, потратив на это неделю, было подвигом. А сегодня офисы потонули в переписке. Смеющийся
Патамушта офисному планктону надо создать видимость работы и бумагомарательство под это подходит лучше всего.
+ 0.19 / 6
                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Вы о чём? Там нечему ещё "генерить" данные. "Генерилки" ещё надо создать, установить, связать, собрать данные, обработать и пр. и пр.
Например,( про "мало данных генерит") было бы полезно знать состояние (пометровое) жд полотна, прогноз на возможные отклонения от требуемых характеристик. Контроль состояния колёсных пар, системы крепления и амортизации вагонов, прогноз опять же. Контроль состояния всех систем локомотивов, дорожной автоматики и пр. и пр. Получать данные не через месяц после аварии, а онлайн, с прогнозом опять же. Это малюсенький кусочек инфраструктуры.

Какая инфраструктура и чего "мало генерит"? Ну, да не будем об очевидном.

Все рельсы страны вместе взятые сгенерят меньше данных, чем одна 8К порнушка, просматриваемая креаклом в штанах без коленок...
Быдло
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.61 / 20
                     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Все рельсы страны вместе взятые сгенерят меньше данных, чем одна 8К порнушка, просматриваемая креаклом в штанах без коленок...
Быдло

Дмитрик, ну Вы-то куда с плакатиком.
Ставим вибродатчики. 10 кГц нам нужно по-любому. Это 150 мегабайт в час. 10 датчиков - Ваша порнушка. Ставим тензодатчики, там поменьше объём данных. Контроль оборудования - можно разгуляться ещё больше, чем в вибродатчиках, правда точек поменьше. Зато мосты, тоннели, трубопроводы - миллионы датчиков разного типа. Железная дорога - 5% от всего объёма контроля инфраструктуры. Э/то только сбор.
Для обработки этого (о централизованной и не мечтаем) понадобится оччень приличные мощности, которых даже на горизонте не видно. Для обемпечения безопасности - тоже не хрен целых ноль десятых. Я бы контроль физического состояния персонала сюда вбубенил тоже.
Это так прикидки, не вставая с лавки.

Такштаа, со своей порнушкой - к креаклам в курятник.
+ 0.14 / 21
                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Дмитрик, ну Вы-то куда с плакатиком.
Ставим вибродатчики. 10 кГц нам нужно по-любому. Это 150 мегабайт в час. 10 датчиков - Ваша порнушка. Ставим тензодатчики, там поменьше объём данных. Контроль оборудования - можно разгуляться ещё больше, чем в вибродатчиках, правда точек поменьше. Зато мосты, тоннели, трубопроводы - миллионы датчиков разного типа. Железная дорога - 5% от всего объёма контроля инфраструктуры. Э/то только сбор.
Для обработки этого (о централизованной и не мечтаем) понадобится оччень приличные мощности, которых даже на горизонте не видно. Для обемпечения безопасности - тоже не хрен целых ноль десятых. Я бы контроль физического состояния персонала сюда вбубенил тоже.
Это так прикидки, не вставая с лавки.

Такштаа, со своей порнушкой - к креаклам в курятник.

Столь бездарного проекта снятия данных не встречал за всю свою рабочую биографию...
Трафик избыточен в триллионы раз...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.86 / 22
                         
 
  OlegNZH_
   
 
Столь бездарного проекта снятия данных не встречал за всю свою рабочую биографию...
Трафик избыточен в триллионы раз...
Позор
Да не знакомо даже само понятие -" Первичная Обработка Данных" ... А нафига? Пусть у меня в реале перед глазами дрожит "мост" на куче мониторов - Это-же Круто! И не важно , что всё это избыточно , и в Пустоту вся инфа улетает .(Зато будет 5G+ , освоим , только профинансируйте... ).
Отредактировано: OlegNZH_ - 23 мая 2019 00:15:01
+ 0.70 / 16
                         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Столь бездарного проекта снятия данных не встречал за всю свою рабочую биографию...
Трафик избыточен в триллионы раз...
Позор

Дмитрик, а какие таи данные, скажете?
А то тут все как-то скромно отмалчиваются на конкретные вопросы, тока смайлики рисуют.
Ну, и как снимаем, заодно?
Явите уж мощь дарования, не таитесь?
-0.24 / 8
                           
 
  OlegNZH_
   
 
Дмитрик, а какие таи данные, скажете?
А то тут все как-то скромно отмалчиваются на конкретные вопросы, тока смайлики рисуют.
Ну, и как снимаем, заодно?
Явите уж мощь дарования, не таитесь?
Я не Дмитрик , но сказану . Ваше предложение - 10 кГц от (тензо)датчиков запихать ДАЛЕКО в линию , не обработав , зато в итоге получить сравнимый с видео поток данных - это не просто авантюра - это диверсией попахивает ! Забить все линии связи информацией на уровне Белого Шума . . За Вами скоро придут.Крутой
Отредактировано: OlegNZH_ - 23 мая 2019 01:45:01
+ 1.43 / 24
                             
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Я не Дмитрик , но сказану . Ваше предложение - 10 кГц от (тензо)датчиков запихать ДАЛЕКО в линию , не обработав , зато в итоге получить сравнимый с видео поток данных - это не просто авантюра - это диверсией попахивает ! Забить все линии связи информацией на уровне Белого Шума . . За Вами скоро придут.Крутой

Вижу, что не Дмитрик. Разговоры про 10 килогерц от тензодатчика являют глубину. Т.е., Вы букв не понимаете.
Ну, даже опустим незнание сигналов (хотя лезть в рассуждения всё-таки неприлично в этом случае, согласитесь).
Итак, недмитрик, как снимаем и как обрабатываем?, хоть Вы и не знаете -что. Но может знаете как?
Повеселимся?
-0.64 / 14
                               
 
  OlegNZH_
   
 
Вижу, что не Дмитрик. Разговоры про 10 килогерц от тензодатчика являют глубину. Т.е., Вы букв не понимаете.
Ну, даже опустим незнание сигналов (хотя лезть в рассуждения всё-таки неприлично в этом случае, согласитесь).
Итак, недмитрик, как снимаем и как обрабатываем?, хоть Вы и не знаете -что. Но может знаете как?
Повеселимся?
Опаньки! Вы на меня переключились? Ладненько . Как обрабатываем и как отправляем - решили спросить у электронщика ? (Профессия у меня такая , уж не обессудьте ..Я уж 30 лет гоняю электроны по проводам , причём по разным протоколам ..) (если Сизиф не забанит , конечно ...я только что из ссылки вышел )
PS А вообще , блинн .Какого фуя Здесь развели? Ветка Живёт совершенно другим , Гораздо бОльшим и Горячим наполнением . И все эти оффтопные посты здесь вообще не к месту . Здесь БПМ! , причём всё обострилось .
Отредактировано: OlegNZH_ - 22 мая 2019 23:15:01
+ 1.27 / 20
                                 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Опаньки! Вы на меня переключились? Ладненько . Как обрабатываем и как отправляем - решили спросить у электронщика ? (Профессия у меня такая , уж не обессудьте ..Я уж 30 лет гоняю электроны по проводам , причём по разным протоколам ..) (если Сизиф не забанит , конечно ...я только что из ссылки вышел )
PS А вообще , блинн .Какого фуя Здесь развели? Ветка Живёт совершенно другим , Гораздо бОльшим и Горячим наполнением . И все эти оффтопные посты здесь вообще не к месту . Здесь БПМ! , причём всё обострилось .
Опаньки, Вы же мне отвечали, или у меня глюк?
Я рад, что Вы не смогли на конкретный вопрос ответить. Дмитрик поступил умнее, он правильно вложил себе свой плакатик.
Да, ветка совершенно оправдала Вашу любовь к дизайну и буквенному гламуру. Впредь, не лезьте в серьёзные разговоры.
И конечно, я рад, что Вы полностью согласны со мной о неисчерпаемых перспективах развития электроники.

Спасибо модераторам за долгое терпение.
+ 0.04 / 8
                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Я не Дмитрик , но сказану . Ваше предложение - 10 кГц от (тензо)датчиков запихать ДАЛЕКО в линию , не обработав , зато в итоге получить сравнимый с видео поток данных - это не просто авантюра - это диверсией попахивает ! Забить все линии связи информацией на уровне Белого Шума . . За Вами скоро придут.Крутой

Эх, забанят нас за офтоп!

Но пример приведу...
Лет 15 назад американцы построили у себя в пустыне радиотелескоп и получаемые данные обрабатывали так:
дампировали сырой сигнал на сменные жёсткие диски, после чего ежедневный целый трейлер с дисками ехал за 200 миль в город, где их уже обрабатывал мощный компьютер.
Полагаю, тот рекорд по скорости передачи данных не побит до сих пор!

Так что по рельсам предложение в этом духе.
Но мы же не американцы?
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.54 / 10
                               
 
  ip74
 
   
ip74   Россия
СПб
45 лет
 
Эх, забанят нас за офтоп!

Но пример приведу...
Лет 15 назад американцы построили у себя в пустыне радиотелескоп и получаемые данные обрабатывали так:
дампировали сырой сигнал на сменные жёсткие диски, после чего ежедневный целый трейлер с дисками ехал за 200 миль в город, где их уже обрабатывал мощный компьютер.
Полагаю, тот рекорд по скорости передачи данных не побит до сих пор!

Так что по рельсам предложение в этом духе.
Но мы же не американцы?
Обеспокоенный
Спор о нужности или ненужности 5г в данном аспекте - это ни о чем.
По факту БПМ, в данном случае, идет только с точки зрения возможности кому либо обмениваться информацией без контроля Фашингтонского обкома.
Потому они действуют по принципу:"а кто не будет брать тому отключим газ!"(с)Веселый
Когда надо будет куча маркетолухов придумают ЧТО вам срочно надо передавать по сети 5G.Смеющийся
Ну а лютый бред про 100500 миллионов тензорных датчиков на жд путях и обсуждать нечего.
Человек просто не знает про кучу организационных мероприятий, сопровождающих ремонт путей.
Гоняли поезда с кучей датчиков по испытательному кольцу РЖД. Цель - спрогнозировать время поломки рельсины.
Ну и угадывали чуть ли не в режиме 50/50. А основная причина схода как была излом рельса, так и осталась.
АУ на усмотрение модератора.
Отредактировано: ip74 - 23 мая 2019 09:56:30
+ 0.25 / 7
                           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Дмитрик, а какие таи данные, скажете?
А то тут все как-то скромно отмалчиваются на конкретные вопросы, тока смайлики рисуют.
Ну, и как снимаем, заодно?
Явите уж мощь дарования, не таитесь?

а) бессмысленно обсуждать столь явную и очевидную чушь, мы же не американские инженеры.
б) здесь это полнейший оффтоп, нас забанят.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.08 / 1
                           
 
  Densoider
 
   
Densoider   СССР
Столица Родины моей.
47 лет
 
Дмитрик, а какие таи данные, скажете?
А то тут все как-то скромно отмалчиваются на конкретные вопросы, тока смайлики рисуют.
Ну, и как снимаем, заодно?
Явите уж мощь дарования, не таитесь?
Дико извиняюсь, но Вам совершенно справедливо говорят о том, что разработка - это не Ваше.
Займитесь более мирными делами. Бджол разводите, например.
Если Вы настаиваете, то могу сказать, что ВЕСЬ Ваш пост просто кричит о дилетантстве.

Для начала - что такое 10 кГц? Частота квантования?
Вопрос - НАХЕРА квантовать с такой частотой сигналы тензодатчиков от моста, колебания которого априори не могут выйти за пределы 1 (Одного) Герца без разрушения этого самого моста? А в реальности составляют сотые и десятые доли этого самого старика Герца.
Вам что-нибудь известно о выборе частоты квантования? Подсказываю, в грубом приближении - двойная частота самого высокочастотного сигнала из исследуемых. Т.е. Вы с гарантией можете опрашивать Ваши датчики с частотой от 2-х (двух) Герц, а не 10 кГц.
Это - для разминки.
Дальше. Олег из Нижнего Вам справедливо указал, что Вам походу не известна предварительная обработка сигналов.
Современная элементная база элементарно позволит создать собственный интеллектуальный тензодатчик, который по I2C будет гнать вам готовый код по, условно, телефонной лапше (куда в параллель еще 254 датчика подключены) до коробочки с микрухой аппаратного сжатия и с GPRS (!!!) модемом на выходе. Причем GPRS тут нужен только для того чтобы этот микротраффик в IP вывести. GSM-а бы хватило за глаза.
Какой нахер 5Ж ?????
Знаете, любой ардуинщик, только научившийся мигать лампадкой, и тот смотрит на Вас, как минимум с полным фалломорфированием.
Уж извините если что.


[уходя в закат]
А нука позовите Герца,
Старенького Герца,
Пусть споет ей модный,
Очень популярный,
В нашей синагоге отходняк....
Отредактировано: Densoider - 24 мая 2019 10:30:02
"Ах, в чем я виноват?"- "Молчи! Устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...." (c)
+ 1.32 / 38
                             
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Дико извиняюсь, но Вам совершенно справедливо говорят о том, что разработка - это не Ваше.
Скрытый текст
Вопрос - НАХЕРА квантовать с такой частотой сигналы тензодатчиков от моста, колебания которого априори не могут выйти за пределы 1 (Одного) Герца
Скрытый текст
Баранам желательно текст читать, который они пытаются комментировать, тогда будет понятно, нахера.
Займитесь уже ..эээ... чем-нибудь, Товарищ шестой эксперт.

Цитата
Цитата: bb1788 от 22.05.2019 19:07:38


Скрытый текст

Ставим вибродатчики. 10 кГц нам нужно по-любому. Это 150 мегабайт в час. 10 датчиков - Ваша порнушка. Ставим тензодатчики, там поменьше объём данных.
Скрытый текст

Дело в том, что чтение сообщений на технические темы не для поэтов и литераторов.
Почитайте следующие сообщения о принципиальной недопустимости "предварительной обработки данных" для целей существенной диагностики.
Фалломорфируйти дальше. Когда поймёте, о чём речь, напишите. Может не такая чушь получится.

Если по теме, то попытки экспертов по сжатию порнухи влезть в разговор, ярко демонстрируют уровень ситуации, что "электроника упёрлась в потолок". Только электроника тут ни при чём.
-0.54 / 18
                         
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
46 лет
 
Столь бездарного проекта снятия данных не встречал за всю свою рабочую биографию...
Трафик избыточен в триллионы раз...
Позор
Я вот на оригинале сдержался, но вы меня прорвали
Этим баранам сколько траффика не дай, обязательно найдут чем забить.
При том, что достаточно минимальной обработке на микроконтроллере, и объём уменьшится на порядки.
Нет, ля, будут гнать неупакованное видео до упора. И во всём винить каналы связи.
+ 0.88 / 10
                           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Я вот на оригинале сдержался, но вы меня прорвали
Этим баранам сколько траффика не дай, обязательно найдут чем забить.
При том, что достаточно минимальной обработке на микроконтроллере, и объём уменьшится на порядки.
Нет, ля, будут гнать неупакованное видео до упора. И во всём винить каналы связи.

Давно установленный научный факт:
"Время полузаполнения любого накопителя не зависит от его объёма"

Ну вот с сетями та же фигня...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.56 / 11
                             
 
 
23 мая 2019, 10:54:41 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.36 / 3
                           
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Я вот на оригинале сдержался, но вы меня прорвали
Этим баранам сколько траффика не дай, обязательно найдут чем забить.
При том, что достаточно минимальной обработке на микроконтроллере, и объём уменьшится на порядки.
Нет, ля, будут гнать неупакованное видео до упора. И во всём винить каналы связи.
Ну, может Вы тогда?
Три предыдущих как-то скромно выступили.
Так что бараны обрабатывают на микроконтроллере и как уменьшают на порядки объёмы?
Только не про порнуху неупакованную, мы как бы не о ней сейчас, хотя, может быть, это только я, не о ней.
Так что там с непорнухой? И баранами?
Не сдерживайтесь, пожалуйста, дайте насладиться.
-0.25 / 6
                             
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
Ну, может Вы тогда?
Три предыдущих как-то скромно выступили.
Так что бараны обрабатывают на микроконтроллере и как уменьшают на порядки объёмы?
Только не про порнуху неупакованную, мы как бы не о ней сейчас, хотя, может быть, это только я, не о ней.
Так что там с непорнухой? И баранами?
Не сдерживайтесь, пожалуйста, дайте насладиться.
Вы уже подзадолбали немного, если честно.
Показания практически всех существующих датчиков по аналоговым линиям связи поступают на АЦП, где сворачиваются до переменных, размера 1-32 бита, которые уже передаются по сети. Это если не брать дорогущие датчики, которые сами преобразовывают свой сигнал в цифру, для передачи по распространенным промышленным протоколам. Ни кто не гоняет по сети чистый аналоговый сигнал в реальном времени.
И если уж на то пошло, то вдоль ЖД проще кинуть оптику, чем использовать 5g.
+ 0.62 / 11
                               
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Вы уже подзадолбали немного, если честно.
Показания практически всех существующих датчиков по аналоговым линиям связи поступают на АЦП, где сворачиваются до переменных, размера 1-32 бита, которые уже передаются по сети. Это если не брать дорогущие датчики, которые сами преобразовывают свой сигнал в цифру, для передачи по распространенным промышленным протоколам. Ни кто не гоняет по сети чистый аналоговый сигнал в реальном времени.
И если уж на то пошло, то вдоль ЖД проще кинуть оптику, чем использовать 5g.
Ага, нашёлся спец не по порнухе.
Давайте я Вас разподзадолбаю уже, поскольку действительно бараны подзадолбали.
Я привёл пример трафика уже после (для подзадолбанных - после) ацп, который представляется значительным для некоторых видов сигнала. Раз. Вы "аналоговые линии связи" от датчиков на движущихся объектах как будете реализовывать?. Два. Первичная обработка сигнала ("сворачивание до переменных") теряет синхронизацию снятого сигнала с датчиков, коя синхронизация является существенно необходимой при обработке сигнала для выявления изменений в конструкции или системе. Три. Для начала достаточно, я думаю.
Разподзадолбались?
Для особо внимательных разподзадолбанных читателей

Цитата
Цитата: bb1788 от 22.05.2019 19:07:38



Скрытый текст
Железная дорога - 5% от всего объёма контроля инфраструктуры.
Скрытый текст

И "кинуть оптику" на движущийся объект будет задолбательски баранисто.
+ 0.32 / 11
                                 
 
  Oleg K.
 
   
Oleg K.   Россия
Москва
34 года
 
Ага, нашёлся спец не по порнухе.
Давайте я Вас разподзадолбаю уже, поскольку действительно бараны подзадолбали.
Я привёл пример трафика уже после (для подзадолбанных - после) ацп, который представляется значительным для некоторых видов сигнала. Раз. Вы "аналоговые линии связи" от датчиков на движущихся объектах как будете реализовывать?. Два. Первичная обработка сигнала ("сворачивание до переменных") теряет синхронизацию снятого сигнала с датчиков, коя синхронизация является существенно необходимой при обработке сигнала для выявления изменений в конструкции или системе. Три. Для начала достаточно, я думаю.
Разподзадолбались?
Для особо внимательных разподзадолбанных читателей



И "кинуть оптику" на движущийся объект будет задолбательски баранисто.
Простите. Вы синхронизировать время снятия показаний с датчиков предпочитаете на расстоянии в тысячу километров, вместо того, чтобы обработать данные "здесь же" ???Позор
Скоро уже десяток людей наберется, которые вам написали, что ваше техническое решение не совсем адекватно, но вы зачем-то упорствуете...
Отредактировано: Oleg K. - 23 мая 2019 11:58:58
+ 0.23 / 6
                                   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Простите. Вы синхронизировать время снятия показаний с датчиков предпочитаете на расстоянии в тысячу километров, вместо того, чтобы обработать данные "здесь же" ???Позор
Скоро уже десяток людей наберется, которые вам написали, что ваше техническое решение не совсем адекватно, но вы зачем-то упорствуете...
Сколько уже раз я скольким же людям написал один и тот же вопрос, как обрабатывать? И как снимать? Ели Вы понимаете, что такое синхронизация, на каком количестве датчиков она необходима, и что разбивка на массивы датчиков не спасёт, т.к. внутри массивов нужна синхронизация, т.е. съём идёт (в некоторых вариантах датчиков) лимитированный по скорости съёма снизу.
Давайте в восьмой раз спрошу, как снимать и как обрабатывать при необходимости синхронизации. Это только первый вопрос для небаранов.
Я технического решения ещё не давал и даже не подходил к нему. Я только требования обрисовываю, на которые Вы, кроме подзадолбанности, не отвечаете. Поскольку Вы требований не понимаете, я хочу от Вас хотя бы подход к техническому решению увидеть. Задаю вопросы. Кроме "обработать данные здесь же", не вижу ничего. Ещё раз, как снимаете, как передаёте на обработку, куда (здесь же)?

З.Ы. А я баран. Не вчитался в нетленку
"Вы синхронизировать время снятия показаний с датчиков предпочитаете на расстоянии в тысячу километров".
Вопросов больше нет.
Следующего несите, пожалуйста. Эксперта.
Отредактировано: bb1788 - 23 мая 2019 13:15:01
-0.21 / 11
                                     
 
  Cemen
 
   
Cemen  
 
А я баран. Не вчитался в нетленку
С оффтопом валите в другую ветку. В https://glav.su/forum/2/
Отредактировано: Cemen - 24 мая 2019 00:30:01
+ 0.51 / 15
                               
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Вы уже подзадолбали немного, если честно.
+1

П.С.
И я бы не сказал, что "немного".
+ 0.22 / 7
                               
 
   
Фракталь   Россия
Самара
 
Вы уже подзадолбали немного, если честно.
Показания практически всех существующих датчиков по аналоговым линиям связи поступают на АЦП, где сворачиваются до переменных, размера 1-32 бита, которые уже передаются по сети. Это если не брать дорогущие датчики, которые сами преобразовывают свой сигнал в цифру, для передачи по распространенным промышленным протоколам. Ни кто не гоняет по сети чистый аналоговый сигнал в реальном времени.
И если уж на то пошло, то вдоль ЖД проще кинуть оптику, чем использовать 5g.
а на ЖД всё и так делается на оптике.
Да и что такое 5жо? Это беспроводной зонтик, "ручка" которого уходит в приёмо-передатчик, который передаёт трафик в магистральное оптоволокно. К тому же площадь покрытия 5жо невелика, значительно меньше 4жо.
5жо на жд вдоль полотна категорически не нужно. К тому по ЖД полотну и так работают куча разных КТСМ, АЛСН и куча других сервисов, плюс по этим же каналам связи идёт информация о состоянии обслуживающей инфраструктуры ЖД - межстанционная связь, техническая информация с тяговых подстанций и большое такое ты ды.
ЖД из-за вышесказанно имеют в своей эксплуатации свой собственный контур связи на всём своём протяжении, который не связан с гражданскими сетями. Один из самых грандиозных интранетов в России и в мире, который имеет свои бутылочные горлышки и очень большую эксплуатационную трудоёмкость из-за огромного количества одновременно используемых стандартов связи.
не о 5жо на ЖД надо мриять, а о стабильном и широком канале связи, в который можно будет запихать уже чего поинтересней. Вот тогда и можно будет чуточку поразмышлять о беспроводных технологиях связи на ЖД, эксплуатация которых, к слову, обставлена столько грандиозным забором условий по информационной безопасности, что проще их и вовсе не использовать.
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
+ 0.49 / 14
                                 
 
  Granvill
   
 
а на ЖД всё и так делается на оптике.
Да и что такое 5жо? Это беспроводной зонтик, "ручка" которого уходит в приёмо-передатчик, который передаёт трафик в магистральное оптоволокно. К тому же площадь покрытия 5жо невелика, значительно меньше 4жо.
5жо на жд вдоль полотна категорически не нужно. К тому по ЖД полотну и так работают куча разных КТСМ, АЛСН и куча других сервисов, плюс по этим же каналам связи идёт информация о состоянии обслуживающей инфраструктуры ЖД - межстанционная связь, техническая информация с тяговых подстанций и большое такое ты ды.
ЖД из-за вышесказанно имеют в своей эксплуатации свой собственный контур связи на всём своём протяжении, который не связан с гражданскими сетями. Один из самых грандиозных интранетов в России и в мире, который имеет свои бутылочные горлышки и очень большую эксплуатационную трудоёмкость из-за огромного количества одновременно используемых стандартов связи.
не о 5жо на ЖД надо мриять, а о стабильном и широком канале связи, в который можно будет запихать уже чего поинтересней. Вот тогда и можно будет чуточку поразмышлять о беспроводных технологиях связи на ЖД, эксплуатация которых, к слову, обставлена столько грандиозным забором условий по информационной безопасности, что проще их и вовсе не использовать.
Да киньте ссылку на димедрольное ПТЭ и сигнализацию и пусть наслаждаются.
Отредактировано: Granvill - 01 января 1970
+ 0.10 / 4
                               
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
Вы уже подзадолбали немного, если честно.
…. где сворачиваются до переменных, размера 1-32 бита,...
Разрядки обстановки для.
А вот 1 бит, это "есть рельса / нету рельсы"?
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.11 / 4
                                 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Разрядки обстановки для.
А вот 1 бит, это "есть рельса / нету рельсы"?

Вы зачем такой сложный вопрос эксперту задали?
Нетолерантненько как-то. Уже же десятки человек написали - всё понятно должно быть.
-0.01 / 6
                       
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Дмитрик, ну Вы-то куда с плакатиком.
Ставим вибродатчики. 10 кГц нам нужно по-любому. Это 150 мегабайт в час. 10 датчиков - Ваша порнушка. Ставим тензодатчики, там поменьше объём данных. Контроль оборудования - можно разгуляться ещё больше, чем в вибродатчиках, правда точек поменьше. Зато мосты, тоннели, трубопроводы - миллионы датчиков разного типа. Железная дорога - 5% от всего объёма контроля инфраструктуры. Э/то только сбор.
Для обработки этого (о централизованной и не мечтаем) понадобится оччень приличные мощности, которых даже на горизонте не видно. Для обемпечения безопасности - тоже не хрен целых ноль десятых. Я бы контроль физического состояния персонала сюда вбубенил тоже.
Это так прикидки, не вставая с лавки.

Такштаа, со своей порнушкой - к креаклам в курятник.
На установку и обслуживание миллионов ваших датчиков уйдёт сил и средств больше, чем на поддержание железной дороги в идеальном состоянии.
+ 0.51 / 11
                         
 
  Granvill
   
 
На установку и обслуживание миллионов ваших датчиков уйдёт сил и средств больше, чем на поддержание железной дороги в идеальном состоянии.
На самом деле на контроль состояния ЖД путей не нужно столько информации. к примеру нам надо контроль - расхождения рельсов друг против друга - чтобы стояло в допустимом диапазоне и амплитуда колебаний при прохождении подвижного состава не превышала определенный порог. Целостность пути определяется чисто информационным сигналом проходящим по всей длинне пути - на этом же и основана автоматическая ЖД сигнализация. К примеру при прохождении несоединенных стыков после переезда - подвижной состав перестает замыкать стыки между рельсами и сигнализация на переезде автоматически срабатывает на открытие шлагбаумов. Вот например эти два параметра - расстояние и амплитуда - не требует расшифровывающих мощностей. Как с терморегулятором - вы ставите желаемую температуру и при проходе сигнала - который выходит за определенный диапазон - срабатывает предупреждение - а весь остальной трафик можно выкинуть в мусорку. пока он не пересекат определенный барьер - его можно просто игнорировать.
Отредактировано: Granvill - 01 января 1970
+ 0.29 / 7
                 
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Инфраструктура мало данных генерит, 4g в общем достаточно. Есть попытка натянуть 5g на роботизацию, когда все данные летят в центр управления, там их либо операторы для непосредственного управления роботами используют, либо же они заводятся в суперкомпы с искусственным интеллектом которые тогда управляют роботами.
А что, Вам уже известны настоящие компьютеры с ИИ?
Последние лет 40 на эту тему только треп и обещания в духе "ну вот-вот, на следующей неделе..."
Хотя, может, мы все отстали от жизни, а у Вас дома уже Ариса живет? Подмигивающий
А ситуация с 5G чем-то напоминает историю со сверхзвуковыми авиалайнерами.
Технически их уже полвека можно строить, только не взлетают. Не окупается.
Так и с 5G, сделать уже можно, но окупить новую инфраструктуру будет тяжело. Разве что правительства помогут, чтобы шпионить за каждым гражданином в режиме реального времени.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.18 / 17
                   
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
Так и с 5G, сделать уже можно, но окупить новую инфраструктуру будет тяжело. Разве что правительства помогут, чтобы шпионить за каждым гражданином в режиме реального времени.
Или не правительства. На АШ была такая конспирологическая версия. Нанороботы, все дела. В воду их подмешивать, ну и в один прекрасный момент енти роботы кааак взбунтуются и вуаля.
p.s. Досмеёмся...
p.p.s Мда, была б у меня Ариса, "я б может и не женился бы никогда". (с) "Каникулы в Простоквашино"
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.51 / 4
                     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
p.p.s Мда, была б у меня Ариса, "я б может и не женился бы никогда". (с) "Каникулы в Простоквашино"
Это точно. Эмоционально привязанный к Вам робот просто не подпустит близко ни одну обычную женщину.
Кмк это того не стоит Веселый
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.17 / 3
                   
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
А что, Вам уже известны настоящие компьютеры с ИИ?
Последние лет 40 на эту тему только треп и обещания в духе "ну вот-вот, на следующей неделе..."
Хотя, может, мы все отстали от жизни, а у Вас дома уже Ариса живет? Подмигивающий
А ситуация с 5G чем-то напоминает историю со сверхзвуковыми авиалайнерами.
Технически их уже полвека можно строить, только не взлетают. Не окупается.
Так и с 5G, сделать уже можно, но окупить новую инфраструктуру будет тяжело. Разве что правительства помогут, чтобы шпионить за каждым гражданином в режиме реального времени.
Роботы-автомобили уже худо-бедно ездят, чем Вам не ИИ? 5g с удалённым оператором для таких пока ещё недоделанных роботов-автомобилей может помочь им таки стать реальностью в обозримой перспективе. Можно даже третий мир заработком на таком операторстве осчастливить.
Для других типов роботов та же логика применима.
-0.12 / 7
                     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Роботы-автомобили уже худо-бедно ездят, чем Вам не ИИ?
Ничем. К тому же стоит такой пепелац существенно дороже обычного. Лидар плюс комп - недешевое удовольствие.
К тому же задача уклонения от столкновения при наличии данных о дальности и курсовом угле препятствий никакого ИИ не требует.
5g с удалённым оператором для таких пока ещё недоделанных роботов-автомобилей может помочь им таки стать реальностью в обозримой перспективе.
Операторов слишком дохрена потребуется.
Можно даже третий мир заработком на таком операторстве осчастливить.
Два года назад мне в заднее колесо впилился мексиканец с ученическими правами и просроченной страховкой к тому же на машине своей сестры. И это на школьной парковке на скорости не более 15 км/ч
Полиция его конечно поимела в самой извращенной форме, но у меня полдня ушло на все необходимые процедуры и еще пару дней машина на ремонте была, слава Богу кроме поцарапанной краски ничего серьезного не случилось.
Вы сами-то жизнь членов своей семьи доверите хрен знает кому, кого не дай Бог что случится еще и не найдешь?
Пардон муа франсе, на}{уй такое счастье.
Отредактировано: grizzly - 23 мая 2019 04:06:18
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.46 / 32
                       
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Ничем. К тому же стоит такой пепелац существенно дороже обычного. Лидар плюс комп - недешевое удовольствие.
К тому же задача уклонения от столкновения при наличии данных о дальности и курсовом угле препятствий никакого ИИ не требует.

Операторов слишком дохрена потребуется.

Два года назад мне в заднее колесо впилился мексиканец с ученическими правами и просроченной страховкой к тому же на машине своей сестры. И это на школьной парковке на скорости не более 15 км/ч
Полиция его конечно поимела в самой извращенной форме, но у меня полдня ушло на все необходимые процедуры и еще пару дней машина на ремонте была, слава Богу кроме поцарапанной краски ничего серьезного не случилось.
Вы сами-то жизнь членов своей семьи доверите хрен знает кому, кого не дай Бог что случится еще и не найдешь?
Пардон муа франсе, на}{уй такое счастье.
Лично я в этом вопросе тоже довольно скептичен, даже реальные проблемы имею из-за того что слишком рьяных разработчиков вразумляю. Но тем не менее, прогресс идёт, и то что я написал выше - вполне реально.
Отдельный момент ещё прокомментирую:

Цитата
К тому же задача уклонения от столкновения при наличии данных о дальности и курсовом угле препятствий никакого ИИ не требует.

Вы заблуждаетесь, это очень сложный вопрос, и один из основных барьеров для роботов-автомобилей на дорогах общего пользования. Точность определения дальности и угла может плавать, плюс у объектов есть скорость. Так же во весь рост стоит задача морали, кого оставить живым при неизбежности столкновения (ребёнка или двух взрослых, например)? Эту проблему на первых порах могут снять операторы, которые будут нести соответствующую уголовную ответственность.
Отредактировано: amauter - 23 мая 2019 23:00:01
-0.09 / 3
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Лично я в этом вопросе тоже довольно скептичен, даже реальные проблемы имею из-за того что слишком рьяных разработчиков вразумляю. Но тем не менее, прогресс идёт, и то что я написал выше - вполне реально.
Отдельный момент ещё прокомментирую:\n\n
Вы заблуждаетесь, это очень сложный вопрос, и один из основных барьеров для роботов-автомобилей на дорогах общего пользования. Точность определения дальности и угла может плавать, плюс у объектов есть скорость. Так же во весь рост стоит задача морали, кого оставить живым при неизбежности столкновения (ребёнка или двух взрослых, например)? Эту проблему на первых порах могут снять операторы, которые будут нести соответствующую уголовную ответственность.

Вот есть огромный рынок домашних пылесосов, там навигационные задачи в 100500 раз проще, чем для автомобилей.
Задача до сих пор не решена никак — поведение этих "роботов" ничем не отличается от старинной детской игрушки с толкателем для поворота колёс, а для многих моделей даже хуже, чем у той игрушки.

Так что Ваши наивные технически-молодёжные мечтания из той же серии, что и "мы не полетим на Луну, мы полетим сразу на Солнце".
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.15 / 9
                           
 
  Oleg K.
 
   
Oleg K.   Россия
Москва
34 года
 
Вот есть огромный рынок домашних пылесосов, там навигационные задачи в 100500 раз проще, чем для автомобилей.
Задача до сих пор не решена никак — поведение этих "роботов" ничем не отличается от старинной детской игрушки с толкателем для поворота колёс, а для многих моделей даже хуже, чем у той игрушки.

Так что Ваши наивные технически-молодёжные мечтания из той же серии, что и "мы не полетим на Луну, мы полетим сразу на Солнце".
Смеющийся
До искусственного интеллекта сейчас - как пешком до луны (не долго, а невозможно). Современные системы работают "в глубину" не дальше нескольких ходов.
Моделирование поведения человека или животных (ВНД) с помощью булевой алгебры невозможно. Вот когда придёт новая парадигма (думаю, что это НЕ квантовые компьютеры - а что-то из биохимии или аналоговых электроцепей и их комбинации) - тогда можно будет говорить о том, когда...
Про то, что ни один автопилот не отреагирует на "дебила, который решил проехать дорогу поперёк движения", в то время, как водитель его распознает ещё за сотню-другую метров по характерным признакам неадекватного вождения (особенно, если компьютерный автопилот решит в этот момент установить обновления ) - я молчу.
В целом же, очевидно, что как около ста лет назад трактора перевели сельское хозяйство на принципиально другой уровень, так и нейросети (не путать с ИИ) сейчас многие аспекты нашей жизни могут улучшить. Но роботов из рассказов Азимова мы увидим ещё не скоро, если не произойдёт технологический прорыв.
+ 0.93 / 27
                             
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
До искусственного интеллекта сейчас - как пешком до луны (не долго, а невозможно). Современные системы работают "в глубину" не дальше нескольких ходов..
Еще много лет назад читал определение уровня современных ИИ - трехлетний ребенок-идиот. Где-то так на текущей элементной базе.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
-0.07 / 2
                               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Еще много лет назад читал определение уровня современных ИИ - трехлетний ребенок-идиот. Где-то так на текущей элементной базе.

Это какой-то восторженный идиотизм из журнала "техника-молодёжи".
Современному ИИ до таракана как до Луны раком, а уж 3-летний ребёнок...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.76 / 12
                                 
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Это какой-то восторженный идиотизм из журнала "техника-молодёжи".
Не, там шла речь про какие-то суперкомпьютерные нейросети. Типа это максимум чего можно достигнуть.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.12 / 2
                                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Не, там шла речь про какие-то суперкомпьютерные нейросети. Типа это максимум чего можно достигнуть.

Дурнализм!
Нейросети имеют отношение к ИИ не больше, чем автоматы-андроиды XVIII века...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.45 / 8
                                 
 
  2C9
 
   
2C9   Россия
Иваново
57 лет
 
Это какой-то восторженный идиотизм из журнала "техника-молодёжи".
Современному ИИ до таракана как до Луны раком, а уж 3-летний ребёнок...
Позор
Нет у таракана интеллекта. Есть набор безусловных рефлексов. Современный автомобиль (т.е. его системы) обладает тем-же. Научите таракана, допустим, прыгать по хлопу в ладоши-тогда поверю. (Хотя это всего условный рефлекс и к интеллекту отношения не имеет. небратья с окраины- подтверждение)
-0.05 / 8
                                 
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Это какой-то восторженный идиотизм из журнала "техника-молодёжи".
Современному ИИ до таракана как до Луны раком, а уж 3-летний ребёнок...
Позор
До 3-летнего ребенка (во всей совокупности навыков) современному ИИ далеко. Но про таракана я бы уже не стал вспоминать. Хотя то, что Вы говорите, еще совсем недавно было истиной. За последние лет восемь произошел очень важный качественный скачок, связанный с развитием сверточных нейронных сетей и сетей глубокого обучения. И аппаратная поддержки со стороны GPU подоспела. Приведу два показательных примера. Первый - это капча от Майкрософт с изображениями кошек и собак. Совсем недавно еще считалось что с высокой степенью достоверности решить эту задачу компьютерному ИИ не по силу и будет не по силам еще долгое время. Сейчас нейросети не просто способны отделять собак от кошек но и с высокой степенью достоверности определяют их породу. И вообще на подобных типовых задачах по качеству распознавания они уже обходят человека. Второй пример - AlphaZero. Сначала Го, потом шахматы. Достаточно почитать отзывы человеческих шахматистов, под каким сильным они были впечатлением (если не сказать шоком) как от уровня игры так и самое главное, от эстетической красоты партий! Если говорить о будущем, то если брать ближайшие лет 10-20, повсеместное внедрение автомобилей с автопилотами (уровень езды которых будет существенно выше среднестатистического человеческого водителя), это скорее всего уже неизбежно.
Отредактировано: xolod - 23 мая 2019 14:11:54
+ 0.43 / 12
                                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
До 3-летнего ребенка (во всей совокупности навыков) современному ИИ далеко. Но про таракана я бы уже не стал вспоминать. Хотя то, что Вы говорите, еще совсем недавно было истиной. За последние лет восемь произошел очень важный качественный скачок, связанный с развитием сверточных нейронных сетей и сетей глубокого обучения. И аппаратная поддержки со стороны GPU подоспела. Приведу два показательных примера. Первый - это капча от Майкрософт с изображениями кошек и собак. Совсем недавно еще считалось что с высокой степенью достоверности решить эту задачу компьютерному ИИ не по силу и будет не по силам еще долгое время. Сейчас нейросети не просто способны отделять собак от кошек но и с высокой степенью достоверности определяют их породу. И вообще на подобных типовых задачах по качеству распознавания они уже обходят человека. Второй пример - AlphaZero. Сначала Го, потом шахматы. Достаточно почитать отзывы человеческих шахматистов, под каким сильным они были впечатлением (если не сказать шоком) как от уровня игры так и самое главное, от эстетической красоты партий! Если говорить о будущем, то если брать ближайшие лет 10-20, повсеместное внедрение автомобилей с автопилотами (уровень езды которых будет существенно выше среднестатистического человеческого водителя), это скорее всего уже неизбежно.

Умение отличать кошек от собак и играть в шахматы/го не имеет никакого отношения к интеллекту.
Это просто тупые задачи, которые оказалось удобно алгоритмизировать на современном, крайне примитивном уровне понимания, что же такое интеллект.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.82 / 14
                                     
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
59 лет
 
Умение отличать кошек от собак и играть в шахматы/го не имеет никакого отношения к интеллекту.
Это просто тупые задачи, которые оказалось удобно алгоритмизировать на современном, крайне примитивном уровне понимания, что же такое интеллект.

- Вах. Какая умная у тебя обезьяна, Гиви.
- Какой умная? 3:2 выигрываю.

+ 0.52 / 13
                                       
 
 
23 мая 2019, 21:21:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.92 / 14
                                         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
– хорош думать, ходи уже!
Скрытый текст

Ну, неправильно расставлены же. Нужно в шахматном порядке всю помаду расставить.
-0.01 / 2
                                     
 
  ВМГ
 
   
ВМГ   Россия
Волгоград
70 лет
 
Умение отличать кошек от собак и играть в шахматы/го не имеет никакого отношения к интеллекту.
Это просто тупые задачи, которые оказалось удобно алгоритмизировать на современном, крайне примитивном уровне понимания, что же такое интеллект.
Правильно. Прежде чем говорить об ИИ, необходимо выяснить, что такое естественный интеллект. Причем это определение должен быть общепринятым и с чёткими критериями. А вот потом можно думать как реализовать ИИ. Определение интеллекта(разума) это философская задача, которой философы спокон веков занимаются и никак определить не могут.
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
+ 0.95 / 11
                                     
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Умение отличать кошек от собак и играть в шахматы/го не имеет никакого отношения к интеллекту.
Это просто тупые задачи, которые оказалось удобно алгоритмизировать на современном, крайне примитивном уровне понимания, что же такое интеллект.
Система, основанная на искусственной нейронной сети, в которую создатели не вкладывали никаких знаний о том как правильно играть в шахматы или критериев оценки позиций, а видит только доску и доступные ходы, играет сама с собой в шахматы 4 часа. За это время она достигает сверхчеловеческого уровня игры (анализ партий показал, что она за это время самостоятельно нашла и отыграла сама с собой многие известные дебюты, как-будто повторив историю игры в шахматы человечества). А затем разделывается всухую с лучшей шахматной программой основанной на переборе позиций, отыграв очень красивые партии.
Это точно никакого отношения к интеллекту не имеет?
+ 0.87 / 24
                                       
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Система, основанная на искусственной нейронной сети, в которую создатели не вкладывали никаких знаний о том как правильно играть в шахматы или критериев оценки позиций, а видит только доску и доступные ходы, играет сама с собой в шахматы 4 часа.
У Вас тут какое-то противоречие.
Как система, не имеющая никаких знаний о шахматах, может вообще воспринимать доску как пространство для игры, а фигуры - как её инструменты?
Ей для начала придется изобрести саму игру, причем таким образом, чтобы её правила совпадали с шахматами.

P.S. Само понятие игры тоже придется изобретать, если знание об игре не вложено заранее.
Отредактировано: grizzly - 23 мая 2019 19:24:20
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.40 / 19
                                         
 
  xolod
 
   
xolod  
 
У Вас тут какое-то противоречие.
Как система, не имеющая никаких знаний о шахматах, может вообще воспринимать доску как пространство для игры, а фигуры - как её инструменты?
Ей для начала придется изобрести саму игру, причем таким образом, чтобы её правила совпадали с шахматами.

P.S. Само понятие игры тоже придется изобретать, если знание об игре не вложено заранее.
Система играла сама с собой.
В итоге выигрывала и/или проигрывала. И становился известен результат партии. Училась правильно оценивать положительно или отрицательно ходы. Обучалась, глубокие нейронные сети. И всё. Поэтому и в названии zero. На хабре давно уже алгоритм описан. Самое забавное, что когда изначально разработчики пытались "помочь", параметризовать позиции, ввести дополнительные критерии исходя из знаний шахматистов, то качество игры было хуже. Люди своими вкладываемыми знаниями только мешали.
-0.11 / 10
                                           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Система играла сама с собой.
В итоге выигрывала и/или проигрывала. И становился известен результат партии. Училась правильно оценивать положительно или отрицательно ходы. Обучалась, глубокие нейронные сети. И всё. Поэтому и в названии zero. На хабре давно уже алгоритм описан. Самое забавное, что когда изначально разработчики пытались "помочь", параметризовать позиции, ввести дополнительные критерии исходя из знаний шахматистов, то качество игры было хуже. Люди своими вкладываемыми знаниями только мешали.

Ну да, так и есть!
Только всё это говорит не о качествах интеллекта, а лишь о самой игре в шахматы, где есть примитивные правила и очевидные критерии.
Так что в крестики-нолики и го так можно научить, а реальные задачи так не решаются.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.09 / 4
                                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Система, основанная на искусственной нейронной сети, в которую создатели не вкладывали никаких знаний о том как правильно играть в шахматы или критериев оценки позиций, а видит только доску и доступные ходы, играет сама с собой в шахматы 4 часа. За это время она достигает сверхчеловеческого уровня игры (анализ партий показал, что она за это время самостоятельно нашла и отыграла сама с собой многие известные дебюты, как-будто повторив историю игры в шахматы человечества). А затем разделывается всухую с лучшей шахматной программой основанной на переборе позиций, отыграв очень красивые партии.
Это точно никакого отношения к интеллекту не имеет?

а) ситуация описана абсолютно неверно;
б) никакого отношения к интеллекту не имеет даже при правильном описании.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.61 / 7
                                       
 
  Oleg K.
 
   
Oleg K.   Россия
Москва
34 года
 
Система, основанная на искусственной нейронной сети, в которую создатели не вкладывали никаких знаний о том как правильно играть в шахматы или критериев оценки позиций, а видит только доску и доступные ходы, играет сама с собой в шахматы 4 часа. За это время она достигает сверхчеловеческого уровня игры (анализ партий показал, что она за это время самостоятельно нашла и отыграла сама с собой многие известные дебюты, как-будто повторив историю игры в шахматы человечества). А затем разделывается всухую с лучшей шахматной программой основанной на переборе позиций, отыграв очень красивые партии.
Это точно никакого отношения к интеллекту не имеет?
Ну, во-первых, вы сильно лукавите насчёт 4-х часов Напишите пожалуйста, на скольких серверах и во сколько потоков производились вычисления? Шучу, это не имеет значения.
Основной вопрос в том, что мы вкладываем в понятие интеллекта. Выпишем парочку определений с просторов интернета:
Цитата
1) интеллект — это, прежде всего, целеполагание, планирование ресурсов и построение стратегии достижения цели.

2) Интеллект (от лат. Intellectus - понимание, познание) — общие способности к познанию, пониманию и разрешению проблем. Понятие интеллект объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.
Задача "выиграть в шахматы" в принципе (с точки зрения возможности её математического моделирования и постановки в строгих терминах - формализации) не сложнее задачи решения квадратного уравнения. Вычислительно гораздо более ёмкая и сложная, но не более того.
Дело в том, что "кто выиграл" определено очень чётко, "как играть" - тоже.
Да. в решении (условно) строгих алгоритмических задач компьютеры давно обогнали человека (вы, например, можете за долю секунды найти простое число размером 2048 бит? А компьютер - может).


Реальный же мир намного сложнее игры в шахматы или го. И правил там нет, и неопределённости вагон и маленькая тележка. Лично я под ИИ понимаю возможность решения реальных задач в реальном мире - когда прогнозировать будущие события приходится не имея на руках ни полной картины, ни чётких правил. Иногда даже саму цель сложно сформулировать. Вот с таким ИИ можно будет решать задачи освоения того же космоса, колонизации планет, проведения исследований и т.п. Ну или поразмыслив долю секунды ИИ решит, что человечество является помехой природе и уничтожет всех


P.S. АС по оригиналу, не против продолжить в ветке IT, но не в БПМ.
+ 0.73 / 12
                                       
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Система, основанная на искусственной нейронной сети, в которую создатели не вкладывали никаких знаний о том как правильно играть в шахматы или критериев оценки позиций, а видит только доску и доступные ходы, играет сама с собой в шахматы 4 часа. За это время она достигает сверхчеловеческого уровня игры (анализ партий показал, что она за это время самостоятельно нашла и отыграла сама с собой многие известные дебюты, как-будто повторив историю игры в шахматы человечества). А затем разделывается всухую с лучшей шахматной программой основанной на переборе позиций, отыграв очень красивые партии.
Это точно никакого отношения к интеллекту не имеет?
Что это за программа? Где она играла и с кем разделалась всухую? Наверняка на ютубе должны быть ее партии. Или нет?
-0.01 / 7
                                       
 
  ip74
 
   
ip74   Россия
СПб
45 лет
 
А затем разделывается всухую с лучшей шахматной программой основанной на переборе позиций, отыграв очень красивые партии.
Это точно никакого отношения к интеллекту не имеет?
О.Бендер взирает на вас с изумлениемПодмигивающий
Как быстро сообразить сия "нейронная" сеть, если конь пойдет на 4 клетки впередСмеющийся
Вон у нас есть впопузиционный чемпион мира по шахматам. Но что-то он не отягощен интеллектомПодмигивающий
Способность к комбинаторике (а шахматы это оно и есть) ни разу не говорит об интеллекте.
Другой пример: есть толпы эрудитов, которых многие принимают за очень умных людей, но это далеко не так.
+ 0.57 / 21
                                         
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
Вон у нас есть впопузиционный чемпион мира по шахматам. Но что-то он не отягощен интеллектомПодмигивающий
Способность к комбинаторике (а шахматы это оно и есть) ни разу не говорит об интеллекте.
Другой пример: есть толпы эрудитов, которых многие принимают за очень умных людей, но это далеко не так.
Золотая голова дураку досталась.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.06 / 7
                                         
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
О.Бендер взирает на вас с изумлениемПодмигивающий
Как быстро сообразить сия "нейронная" сеть, если конь пойдет на 4 клетки впередСмеющийся
Так же быстро, как и в обычный ход. Потому что вам уже написано, что она играет не в комбинаторику, а от позиции.
Вон у нас есть впопузиционный чемпион мира по шахматам. Но что-то он не отягощен интеллектомПодмигивающий
Способность к комбинаторике (а шахматы это оно и есть) ни разу не говорит об интеллекте.
Другой пример: есть толпы эрудитов, которых многие принимают за очень умных людей, но это далеко не так.
Перестаньте изображать лису. Несколько десятилетий назад как раз игра в шахматы приводилась как интеллектуальная деятельность.
И нейросети это вполне себе достижение нашей цивилизации.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.06 / 5
                                           
 
  ip74
 
   
ip74   Россия
СПб
45 лет
 
Так же быстро, как и в обычный ход. Потому что вам уже написано, что она играет не в комбинаторику, а от позиции.
Ну и зачем выдавать свои предположения за реальность?
Или вы хотите сказать, что сия нейросеть сама осознала правила? Может они все таки были жестко заданы разработчиком?
Перестаньте изображать лису. Несколько десятилетий назад как раз игра в шахматы приводилась как интеллектуальная деятельность.
Игра в преферанс тоже вполне себе интеллектуальная деятельность, только при чем тут интеллект в целом?
Беда в том, что идет подмена понятий. А это не хорошоПодмигивающий
И нейросети это вполне себе достижение нашей цивилизации.
А я с этим спорил? Вполне себе годный инструмент для решения ряда задач.
+ 0.50 / 7
                                   
 
  MasterRB