Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Китай

Китай

 
03 июня 2019 23:54:33 / 13.06.2019 10:22:18   680 133 +4.38 / 84 +82.17 / 2405
 
DeC
Россия
  DeC
Наглядная инфографика о системе социального рейтинга в Китае.



Максимально возможный рейтинг для любого гражданина КНР составляет 1 300 баллов, минимальный - 600. Начальный «капитал» для всех составляет 1 000 баллов.

Выступаешь в качестве донора крови, участвуешь в благотворительности или хвалишь любимую партию в соцсетях - рейтинг улучшается. Ездишь пьяным за рулем, не навещаешь пожилых родственников (да, именно так), пишешь про любимую партию плохие слова в соцсетях - рейтинг ухудшается.

Обладателей низкого рейтинга не пустят на борт самолета и поезда ВСМ, откажут в банковском кредите и подвергнут натуральной травле на госуровне («позорные» билборды по всему городу, «проработка» в передачах на региональном ТВ и тд). Товарищи с высоким рейтингом получают приоритет при поступлении в институт или найме на работу, бесплатный абонемент в фитнес-клуб, послабление в налогах и тд и тп.

Подмигивающий

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 4.38 / 84

КОММЕНТАРИИ (133)

  в виде   дерева списка
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Наглядная инфографика о системе социального рейтинга в Китае.

Скрытый текст


Выступаешь в качестве донора крови, участвуешь в благотворительности или хвалишь любимую партию в соцсетях - рейтинг улучшается. Ездишь пьяным за рулем, не навещаешь пожилых родственников (да, именно так), пишешь про любимую партию плохие слова в соцсетях - рейтинг ухудшается.

Обладателей низкого рейтинга не пустят на борт самолета и поезда ВСМ, откажут в банковском кредите и подвергнут натуральной травле на госуровне («позорные» билборды по всему городу, «проработка» в передачах на региональном ТВ и тд). Товарищи с высоким рейтингом получают приоритет при поступлении в институт или найме на работу, бесплатный абонемент в фитнес-клуб, послабление в налогах и тд и тп.

Подмигивающий
Ну про то что пишешь в соцсетях понятно или пьянка за рулем - все это можно зафиксировать и отследить.
А как интересно фиксируют посещение пожилых родственников? Где и кто это отмечает? Сколько раз, сколько времени, не формально ли это посещение прошло и проч.
+ 0.24 / 6
 
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Ну про то что пишешь в соцсетях понятно или пьянка за рулем - все это можно зафиксировать и отследить.
А как интересно фиксируют посещение пожилых родственников? Где и кто это отмечает? Сколько раз, сколько времени, не формально ли это посещение прошло и проч.
Насчет всей этой шумихи вокруг этого "китайского индекса". Встречал несколько публикаций наших и западных китаистов, что доподлинно и достоверно установить существует в Китае вся эта "заморочка" или нет, невозможно. Вся инфа в основном идет из западных СМИ. И существует очень большая вероятность что все это туфта и лажа, которая нужна англосаксам для выставления КНР этаким обществом бездушных монстров и прочих "Больших Братьев". Как раз скорее всего сам Запад и готовит эту штуку для своих граждан, а валит все на Китай. Как-то так.
Отредактировано: sssccc - 04 июня 2019 00:59:49
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.00 / 0
 
 
  OlegNZH_
   
 
Ну про то что пишешь в соцсетях понятно или пьянка за рулем - все это можно зафиксировать и отследить.
А как интересно фиксируют посещение пожилых родственников? Где и кто это отмечает? Сколько раз, сколько времени, не формально ли это посещение прошло и проч.
Да в Китае с этим как раз всё нормально . Весь Мир ждёт Их Новогодних Праздников .Это Трындец . Три недели Страна не работает . Все почтовые отправления , все деловые связи .....Всё затухает (От слова "вААще Всё" ! )....Все отправляются "по деревням" , к своим Родственникам ... И с Этим- ничего не поделать!. ...Мы ,например ,уже привыкли ,Смирились. Ничего критичного не заказывать и не беспокоить , на конец января-февраль . Увы . (Нас-то можно укорять в том , что длинные каникулы , аж две недели! - Это мы на балалайках играем и медведей водкой поим , в перерывах между "С лёгким паром..." ... А им Можно! - Они-же Родственников навещают!.. )
Отредактировано: OlegNZH_ - 04 июня 2019 02:11:48
+ 0.92 / 25
 
 
  Granvill
   
 
Ну про то что пишешь в соцсетях понятно или пьянка за рулем - все это можно зафиксировать и отследить.
А как интересно фиксируют посещение пожилых родственников? Где и кто это отмечает? Сколько раз, сколько времени, не формально ли это посещение прошло и проч.
Пожилой родственник может кляузу написать на непутевую молодежь. Чтобы пропесочили, поставили на вид и вменили уважение к старшим.
Отредактировано: Granvill - 01 января 1970
+ 0.53 / 7
 
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Ну про то что пишешь в соцсетях понятно или пьянка за рулем - все это можно зафиксировать и отследить.
А как интересно фиксируют посещение пожилых родственников? Где и кто это отмечает? Сколько раз, сколько времени, не формально ли это посещение прошло и проч.
Ньюскул - по десять камер на каждом столбе (не шутка); и олдскул - милые, добрые, участливые соседи.
+ 0.41 / 5
 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Ну про то что пишешь в соцсетях понятно или пьянка за рулем - все это можно зафиксировать и отследить.
А как интересно фиксируют посещение пожилых родственников? Где и кто это отмечает? Сколько раз, сколько времени, не формально ли это посещение прошло и проч.
Вы же сам ответ и дали.
Фиксируют....
То есть у стариков есть право и они активно им пользуются...
Не смотря на то , что сами воспитали таких детей.....
+ 0.13 / 3
   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Вы же сам ответ и дали.
Фиксируют....
То есть у стариков есть право и они активно им пользуются...
Не смотря на то , что сами воспитали таких детей.....
Ну, а почему бы и нет, собственно? Тем паче, что посещение родителей увеличивает количество баллов. То есть не посещающий их не теряет. Если родители готовы зайти куда-то и оставить "лайк" своим детям, значит довольны. Причем не важно, насколько эти "посещения" существуют в реальности. Все равно это характеризует хорошие взаимоотношения в семье.

Вообще, история с социальным рейтингом интересная. Ну а мы можем только приветствовать, что новый социальный эксперимент в этот раз ставят не на нас... Можно будет оценить плюсы и минусы со стороны...
Отредактировано: lucent - 04 июня 2019 23:00:02
+ 0.94 / 20
 
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Ну про то что пишешь в соцсетях понятно или пьянка за рулем - все это можно зафиксировать и отследить.
А как интересно фиксируют посещение пожилых родственников? Где и кто это отмечает? Сколько раз, сколько времени, не формально ли это посещение прошло и проч.
Да элементарно: например по геопозиционированию. Как часто и как долго был у стариков. В принципе то, что замутили китайцы и ужасно и прекрасно одновременно. Это самый настоящий уже Большой Брат. Оруэлл на том свете криком кричит. И хотя он строится якобы с благими целями (все быстро смекают, что постоянно под присмотром "старшего брата" и косячить будут не в пример меньше), но кто будет "сторожить сторожей"? Какие механизмы защиты у индивида в случае, если, например, "офицер службы Большого Брата его приревновал" ну или ещё какую обиду затаил и внёс или удалил из логов какие то критичные факты? Рассказывать про блокчейны не надо - что человеком сделано человек завсегда сломать может.
Забронзовение политической власти тут также просто гарантированно в кратчайшие сроки - ведь никто критиковать власть в такой системе не рискнёт. А кто и рискнёт - мгновенно станет маргиналом, отщепенцем и его комментарий завалят тысячами комментариев те, что просто хочет ещё балл рейтинга.
И вот это гарантированное бронзовение пугает до чёртиков.
Возможно пусть лучше вокруг будет некоторое количество хамов и циников. Но это будут хотя бы честные хамы.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.67 / 51
   
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Забронзовение политической власти тут также просто гарантированно в кратчайшие сроки - ведь никто критиковать власть в такой системе не рискнёт. А кто и рискнёт - мгновенно станет маргиналом, отщепенцем и его комментарий завалят тысячами комментариев те, что просто хочет ещё балл рейтинга.
Теоретически можно ввести некий правильный процент недовольства и снижать рейтинг тем, кто слишком далек от него как в одну, так и в другую сторону.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.16 / 2
     
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Теоретически можно ввести некий правильный процент недовольства и снижать рейтинг тем, кто слишком далек от него как в одну, так и в другую сторону.
Кто будет определять допустимость процента недовольства? Мифические профессора в очкахъ? Власти же и будут. С понятным результатом. Кроме того развитие социума и политической системы (настоящее развитие, а не имитация) - периодически требует довольно серьёзных потрясений. Буквально смены парадигм. Как этого добиться через мензурочные дозволенные уровни критики?
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.45 / 15
       
 
   
АлексЕКБ   Россия
Екатеринбург
4 года
 
Кто будет определять допустимость процента недовольства? Мифические профессора в очкахъ? Власти же и будут. С понятным результатом. Кроме того развитие социума и политической системы (настоящее развитие, а не имитация) - периодически требует довольно серьёзных потрясений. Буквально смены парадигм. Как этого добиться через мензурочные дозволенные уровни критики?
Ну СССР в 30-50-е годы добился ошеломительных успехов, при практически закрытой возможности критиковать партию и правительство. Как и более низкие эшелоны власти. А критиковать, согласитесь, было что.
-0.19 / 5
         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Ну СССР в 30-50-е годы добился ошеломительных успехов, при практически закрытой возможности критиковать партию и правительство. Как и более низкие эшелоны власти. А критиковать, согласитесь, было что.
конверсия рабочих рук из сельского хозяйства в промышленность обеспечивает 80-90% ошеломительных успехов.
еще 10-20% обеспечивает эффект низкой базы.

форма изма, фамилия руководителя, наличие плановой или рыночной экономики, наличие или отсутствие критики власти и т.к. далее - все вместе не обеспечивают даже стат погрешности.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.34 / 20
           
 
   
Нуриэль Рубини   19 лет
 
конверсия рабочих рук из сельского хозяйства в промышленность обеспечивает 80-90% ошеломительных успехов.
еще 10-20% обеспечивает эффект низкой базы.

форма изма, фамилия руководителя, наличие плановой или рыночной экономики, наличие или отсутствие критики власти и т.к. далее - все вместе не обеспечивают даже стат погрешности.
Руководитель с не обеспечивающей статпогрешность успеха фамилией, выступая на пленуме партии , строящий -изм, которая тоже не обеспечивала и статпогрешности успеха, сказал следующее:
Нам надо пробежать за 10 лет тот путь, что развитые капстраны в своё время прошли за 100 лет.
И ведь пробежали.
А так, да, ни форма изма, ни руководитель значение не имеют.
Само как то насралось.
+ 0.51 / 22
         
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Ну СССР в 30-50-е годы добился ошеломительных успехов, при практически закрытой возможности критиковать партию и правительство. Как и более низкие эшелоны власти. А критиковать, согласитесь, было что.
А кто Вам сказал, что тогда не было критики? Журнал Огонёк в начале 90х? Или Эхо Москвы? Вы не думали, что политическая дискуссия тогда была настолько острой, что оппонентов сажали и расстреливали. Вы сейчас видите настолько острые именно политические баталии? Можете себе представить Зюганова - уезжающего на Колыму по политической статье? Расстрел Каспарова?
Даже не смешно!
И рывок страна сделала тогда совсем не из-за запрета "переходить на красный и плевать на тротуар". Наоборот поощрялась практически любая дельная инициатива. Все известные КБ военных и предвоенных лет выросли практически из дворового самодельчества. А "мелкое хулиганство" было вполне комильфо. От драки за девушку до пролёта под мостом на боевом истребителе.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.16 / 32
           
 
   
АлексЕКБ   Россия
Екатеринбург
4 года
 
А кто Вам сказал, что тогда не было критики? Журнал Огонёк в начале 90х? Или Эхо Москвы? Вы не думали, что политическая дискуссия тогда была настолько острой, что оппонентов сажали и расстреливали. Вы сейчас видите настолько острые именно политические баталии? Можете себе представить Зюганова - уезжающего на Колыму по политической статье? Расстрел Каспарова?
Даже не смешно!
И рывок страна сделала тогда совсем не из-за запрета "переходить на красный и плевать на тротуар". Наоборот поощрялась практически любая дельная инициатива. Все известные КБ военных и предвоенных лет выросли практически из дворового самодельчества. А "мелкое хулиганство" было вполне комильфо. От драки за девушку до пролёта под мостом на боевом истребителе.
Вы как будто не мне отвечаете. При чём Огонёк 90-х, если я пишу про 30-50-е? И мелкое хулиганство кардинально отличается от политической критики. Рывок страна сделала в те годы из-за общего осознания и партией (читай руководством) и народом что если за полтора десятка лет не пройдём столетие, догнав Запад, нас сомнут. Ну и мощнейшая пропаганда, пробудившая энтузиазм народа. Конечно, мобилизационную экономику к 60-м годам надо было преобразовывать в нормальную, все предпосылки к этому уже были. Но тут случился Хрущёв... и народ устал.
+ 0.04 / 13
             
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
58 лет
 
Вы как будто не мне отвечаете. При чём Огонёк 90-х, если я пишу про 30-50-е? И мелкое хулиганство кардинально отличается от политической критики. Рывок страна сделала в те годы из-за общего осознания и партией (читай руководством) и народом что если за полтора десятка лет не пройдём столетие, догнав Запад, нас сомнут. Ну и мощнейшая пропаганда, пробудившая энтузиазм народа. Конечно, мобилизационную экономику к 60-м годам надо было преобразовывать в нормальную, все предпосылки к этому уже были. Но тут случился Хрущёв... и народ устал.
Была гонка вооружений и высокая вероятность ядерной войны. Как что мобилизационную экономику отменили только к 80-м. Раньше было опасно.
+ 0.06 / 4
               
 
 
07 июня 2019, 17:23:23 Сообщение удалено автором
 
+ 0.11 / 21
                 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Внешне выглядит именно так. Но в 1952 году у СССР появилось термоядерное оружие, причём с носителями, чего не было на то время у США. И в 1952 же году 19 съезд отменяет приоритет роста отраслей промышленности группы А(производство средств производства) перед отраслями группы Б(производство средств потребления). Сталин был сам выдающимся экономистом практиком и теоретиком, это сегодня в правительствах жёсткое разделение труда.
Невозможно всё жизнь ходить с перетянутым тугим ремнём животом, он может к позвоночнику прилипнуть, что и произошло с Советским народом. Он просто устал от бесконечной бессмысленной мобилизации.
Не было в ней необходимости. Кубинский кризис 1962 года наглядно показал это. Пиндосы включили заднюю, Хрущов тоже. Мир полежал пару недель на грани взаимного уничтожения.
Ну допустим на то момент средств ОМП хватало на двухкратное уничтожение жизни на Земле, зачем нужно гнать дальше к 10-ти кратному уничтожению. Что реально изменилось? А изменилось только то, что СССР за 30 лет правления украинских диаспор просрал всё экономическое преимущество социалистического способа хозяйствования, перед капиталистическим.
Средства выводились из реальной экономики, через таинственный секретный и никому неподконтрольный Средмаш. Неслучайно и последний гвоздь забитый в гроб социалистической экономики произведён там же, конкретно - на Чернобыльской АЭС.

Это примерно как и сейчас - надо бы подхватить предложенное знамя гонки вооружений. Только Хрущёв и Брежнев тогда подхватили, а Путин сегодня не подхватывает. Наелись.
Выделенное: буро-лиловый пук в лужу
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.28 / 32
                   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Выделенное: буро-лиловый пук в лужу

Должна же быть у людей мечта о какой-то таинственной загадочной всемогущей неопределимой ипостаси с почти божественным названием Средмаш. Это же Сольвейг, Илья Муромец и Юдифь в одном флаконе. А Вы так жестоко, в мечту ...ээх..
+ 0.45 / 13
                     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Должна же быть у людей мечта о какой-то таинственной загадочной всемогущей неопределимой ипостаси с почти божественным названием Средмаш. Это же Сольвейг, Илья Муромец и Юдифь в одном флаконе. А Вы так жестоко, в мечту ...ээх..
Уж так повелось, что Средмаш был мне конторой не посторонней....
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.00 / 29
                       
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
52 года
 
Уж так повелось, что Средмаш был мне конторой не посторонней....
После института трудился на Первомайском машиностроительном заводе ПО ФЭД. Приписан заводик был к средьмашу. Что делали на нашем заводе для фотоапаратов была большая тайна. Жалко завод разбили прямой наводкой из под Попасной.
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 0.32 / 11
                         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
После института трудился на Первомайском машиностроительном заводе ПО ФЭД. Приписан заводик был к средьмашу. Что делали на нашем заводе для фотоапаратов была большая тайна. Жалко завод разбили прямой наводкой из под Попасной.
Гидроприводы разные для наводки объектива Индустар-50 на резкость и перемотки фотопленки? Плачущий
Отредактировано: Dobryаk - 08 июня 2019 09:25:18
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.58 / 9
                           
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
52 года
 
Гидроприводы разные для наводки объектива Индустар-50 на редкость и перемотки фотопленки?
Штат персонала под три тысячи. Токарно-фрезерные работы. На авиацию работали. Я нашел маленькую комнату и там собирали штативы с маркировкой ФЭД Веселый.
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 0.72 / 8
                   
 
  Viktornik
 
   
Viktornik   СССР
МО
58 лет
 
Выделенное: буро-лиловый пук в лужу
Ну ваши знания по пукам обсуждать не буду. Собственно вот это выделенное.
через таинственный секретный и никому неподконтрольный Средмаш.
Министерство Среднего машиностроения детище Хрущёва было создано в 1953 году после смерти Сталина и "ареста" Берии.


Цитата
Министерство среднего машиностроения СССР (Минсредмаш СССР, МСМ СССР) — центральный орган государственного управления СССР, осуществлявший функции по управлению атомной отраслью промышленности и обеспечивавший разработку и производство ядерных боезарядов.
Образовано 26 июня 1953 Указом Президиума Верховного Совета СССР.
Постановлением Совета Министров СССР от 1 июля 1953 года на базе Первого главного управления и Третьего управления при Совмине СССР было образовано Министерство среднего машиностроения СССР и министром среднего машиностроения был назначен В. А. Малышев.

Начальник Первого Главного управления (атомной отрасли СССР) Б.Л.Ванников прекратил работу в этой должности в марте 1953 года в связи с реорганизацией управления, происходившей после смерти И.В.Сталина. Политические игры вокруг руководства министерством начались практически сразу.


Цитата
Министр среднего машиностроения В.А.Малышев в феврале 1955 года был заменен другим руководителем как «человек Г.М.Маленкова», которого в то время постепенно начали передвигать на вторые роли в управлении государством. М.Г.Первухина сняли с должности министра летом 1957 года при «развенчании антипартийной группы Маленкова – Молотова – Кагановича». Причиной отставки Е.П.Славского, почти тридцать лет руководившего отраслью, стала Чернобыльская трагедия 1986 года.


Бюджет Минсредмаша по-моему даже частично не обнародован до сих пор. Может у Вас есть какие-то данные по расходу государственных средств, может даже с разбивкой по годам? Может это прошло мимо меня, поделитесь. Цвет пуков по вашей видимо тоже закрытой классификации - не аргумент.
Это целая страна. Если считать работников и рабочих с семьями, то выйдет поболее современной Белоруссии. Закрытый от какого-либо контроля бюджет видимо тоже огромный.

Цитата
Именно Минсредмаш построил 10 закрытых и десятки открытых городов на территории бывшего СССР. Его военно-строительные части обустраивали шахты пусковых установок ракетных войск стратегического назначения. Научно-исследовательские, проектные организации и промышленные предприятия Минсредмаша разрабатывали и производили ядерные боеприпасы, атомные реакторы подводных и надводных кораблей, возводили атомные электростанции в СССР и за рубежом. Бывали годы, когда Минсредмаш попутно с добычей урана производил химические удобрения и добывал золото в количествах, сравнимых с объемом продукции Минхимудобрений и Минцветмета.
Министерство обладало гигантским кадровым, научным, производственным, оборонным и строительным потенциалом. И в основном это соответствовало правде. В 70-80 гг. прошлого столетия в организациях и на предприятиях министерства работало более полутора миллиона человек.

Я отлично понимаю что многие из этих людей совершили настоящие подвиги ценою в жизнь и поэтому не собираюсь, как-то принижать или оспаривать их роль в строительстве нашего государства. Но СССР распался, в основном из-за финансовых и экономических проблем. Даже бюджет Министерства Обороны и ВПК подконтролен и известен.

Минсредмаш СССР это идеальная крыша для любых финансовых манипуляций по выводу любых бюджетных средств. И его работники и рабочие не имеют к этим возможным махинациям никакого отношения. Не надо так кидаться на их защиту.

Свою ошибку признаю, нужно было бы написать что - "вероятнее всего использовалось Минсредмаша..." Доказать это невозможно, как невозможно и опровергнуть. А вот с аварией на Чернобольской АЭС всё гораздо прозрачнее. Можно предположить, что атомная отрасль для нанесения максимального убытка стране была выбрана не случайно. Видимо всё же средства там ходили сравнимые с государственным бюджетом.
ps
На начальной стадии развития атомной отрасли такая секретность была безусловно необходима. Но тащить такую гигантскую сверхсекретную и поэтому никому неподконтрольную байду с тайным бюджетом сравнимым по масштабам с государственным аж до 90-х, до самого развала... о чём-то говорит. Хрущёво-Брежневское детище.
А оказывается всё работает и вполне открыто, есть отдельные секретные статьи расходов - достаточно, но такую чёрную дыру, как Средмаш в сегодняшнем бюджете Российской Федерации даже представить невозможно.
Отредактировано: Viktornik - 08 июня 2019 07:37:58
-0.84 / 20
                 
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
58 лет
 
Внешне выглядит именно так. Но в 1952 году у СССР появилось термоядерное оружие, причём с носителями, чего не было на то время у США. И в 1952 же году 19 съезд отменяет приоритет роста отраслей промышленности группы А(производство средств производства) перед отраслями группы Б(производство средств потребления). Сталин был сам выдающимся экономистом практиком и теоретиком, это сегодня в правительствах жёсткое разделение труда.
Невозможно всё жизнь ходить с перетянутым тугим ремнём животом, он может к позвоночнику прилипнуть, что и произошло с Советским народом. Он просто устал от бесконечной бессмысленной мобилизации.
Не было в ней необходимости. Кубинский кризис 1962 года наглядно показал это. Пиндосы включили заднюю, Хрущов тоже. Мир полежал пару недель на грани взаимного уничтожения.
Ну допустим на то момент средств ОМП хватало на двухкратное уничтожение жизни на Земле, зачем нужно гнать дальше к 10-ти кратному уничтожению. Что реально изменилось? А изменилось только то, что СССР за 30 лет правления украинских диаспор просрал всё экономическое преимущество социалистического способа хозяйствования, перед капиталистическим.
Средства выводились из реальной экономики, через таинственный секретный и никому неподконтрольный Средмаш. Неслучайно и последний гвоздь забитый в гроб социалистической экономики произведён там же, конкретно - на Чернобыльской АЭС.

Это примерно как и сейчас - надо бы подхватить предложенное знамя гонки вооружений. Только Хрущёв и Брежнев тогда подхватили, а Путин сегодня не подхватывает. Наелись.
Кубинский кризис показал что СССР катастрофически отставал от США по стратегическим вооружениям. Кеннеди отказался выполнять волю " Глобальных кланов " о начале ядерной войны и за это был казнён. Хрущев и Жуков в середине 50-х существенно сократили
" Могучую и легендарную" это была ошибка которая и привела к Карибскому кризису. В 60-е виновники были наказаны и " Могучая и легендарная" была восстановлена и была сокращена в 80-е когда паритет стратегических вооружений был достигнут.
А гонка вооружений с нашей стороны никогда не прекращалась и теперь Россия имеет преимущество по стратегическим вооружениям.
А США придется существенно потратится что бы догнать а денег нет.
-0.06 / 13
                   
 
 
07 июня 2019, 21:03:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.39 / 9
                   
 
  Viktornik
 
   
Viktornik   СССР
МО
58 лет
 
Кубинский кризис показал что СССР катастрофически отставал от США по стратегическим вооружениям. Кеннеди отказался выполнять волю " Глобальных кланов " о начале ядерной войны и за это был казнён. Хрущев и Жуков в середине 50-х существенно сократили
" Могучую и легендарную" это была ошибка которая и привела к Карибскому кризису. В 60-е виновники были наказаны и " Могучая и легендарная" была восстановлена и была сокращена в 80-е когда паритет стратегических вооружений был достигнут.
А гонка вооружений с нашей стороны никогда не прекращалась и теперь Россия имеет преимущество по стратегическим вооружениям.
А США придется существенно потратится что бы догнать а денег нет.
Ну это Ваше видение ситуации, я, например, с ней не согласен. Я всегда считал, что Кеннеди убили из-за попытки национализировать печатный станок, подчинить государству эмиссию доллара.
Про то что его убили из-за отказа начать ядерную войну с СССР слышу впервые от Вас. Он жизнь спас не только "Глобальным кланам". На тот момент паритета стратегических ядерных вооружений ещё не было, но нашего на Америку и Англию хватало с большим излишком.
Ну убили бы мы их 1 раз, а они нас 4 раза, это что-то изменило бы в послевоенном раскладе?
+ 0.58 / 10
               
 
   
АлексЕКБ   Россия
Екатеринбург
4 года
 
Была гонка вооружений и высокая вероятность ядерной войны. Как что мобилизационную экономику отменили только к 80-м. Раньше было опасно.
Да ладно. 20+++ тысяч танков накопили к 70-м годам. " Генералы готовятся к предыдущим войнам". К 80-м годам надо было построить фабрики по производству джинсов, жвачки, грампластинок с модными записями. И тогда мы бы не променяли бы "первородство" на "колбасу". Вообще то паритет сил сложился ещё в в 70-е. А в 80-е я на "туче" Это рынок в Свердловске, я покупал джинсы "Рэнглер" за 1,5-2 нормальных месячных зарплат. Я уже не говорю об идиотизме с возможностью заработать деньги честным путём... Их просто не было. Поэтому все уходили в "серую зону". Халтуры, подработки.. Эх!... Идеальная идея социализма была исполнителями превращена в говно..........
+ 0.44 / 48
                 
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
58 лет
 
Да ладно. 20+++ тысяч танков накопили к 70-м годам. " Генералы готовятся к предыдущим войнам". К 80-м годам надо было построить фабрики по производству джинсов, жвачки, грампластинок с модными записями. И тогда мы бы не променяли бы "первородство" на "колбасу". Вообще то паритет сил сложился ещё в в 70-е. А в 80-е я на "туче" Это рынок в Свердловске, я покупал джинсы "Рэнглер" за 1,5-2 нормальных месячных зарплат. Я уже не говорю об идиотизме с возможностью заработать деньги честным путём... Их просто не было. Поэтому все уходили в "серую зону". Халтуры, подработки.. Эх!... Идеальная идея социализма была исполнителями превращена в говно..........
Так было задумано без этого "мировой гегемон" не стоял бы сейчас на пороге катастрофы.
+ 0.03 / 7
                   
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Так было задумано без этого "мировой гегемон" не стоял бы сейчас на пороге катастрофы.
Ну да, ну да... Не выдавайте нужду за добродетель. А то что-то очень уж рискованно "спланировали". Чуть сами раньше "гегемона" в ящик не сыграли.
пысы. Я скорее в масонский заговор поверю чем в такие вот гениальные "задумки"Позор
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 1.42 / 15
                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Ну да, ну да... Не выдавайте нужду за добродетель. А то что-то очень уж рискованно "спланировали". Чуть сами раньше "гегемона" в ящик не сыграли.
пысы. Я скорее в масонский заговор поверю чем в такие вот гениальные "задумки"Позор
Если альтернативой была война с ~100к ББ у каждой из сторон риск того стоил. Для трезвой оценки нужно иметь ассимптотитику ХВ по данным 70 - 80 годов. Возможно "fake death" был единственно верным ходом.
Отредактировано: Foxhound - 08 июня 2019 00:51:14
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.04 / 2
                 
 
  gorgonix
 
   
gorgonix   Россия
49 лет
 
Да ладно. 20+++ тысяч танков накопили к 70-м годам. " Генералы готовятся к предыдущим войнам". К 80-м годам надо было построить фабрики по производству джинсов, жвачки, грампластинок с модными записями. И тогда мы бы не променяли бы "первородство" на "колбасу". Вообще то паритет сил сложился ещё в в 70-е. А в 80-е я на "туче" Это рынок в Свердловске, я покупал джинсы "Рэнглер" за 1,5-2 нормальных месячных зарплат. Я уже не говорю об идиотизме с возможностью заработать деньги честным путём... Их просто не было. Поэтому все уходили в "серую зону". Халтуры, подработки.. Эх!... Идеальная идея социализма была исполнителями превращена в говно..........
Это все было, да. И комсомольские вожаки-фарцовщики. Знавал такого. Но это все вторично. Первично - это когда давшая клятву на верность коммунизму (это не фигура речи, эту клятву давали при вступлении в комсомол и партию) верхушка решила обналичить властный ресурс. А все остальное приложилось.
Евроазиатский фундаменталист (с)
Ничто нечеловеческое нам не чуждо)
+ 0.67 / 19
                 
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
... я покупал джинсы "Рэнглер" за 1,5-2 нормальных месячных зарплат. Я уже не говорю об идиотизме с возможностью заработать деньги честным путём... Их просто не было.
Вот сегодня возможности есть, но честно могут не только лишь все. Мало кто ...
+ 0.02 / 1
                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Да ладно. 20+++ тысяч танков накопили к 70-м годам. " Генералы готовятся к предыдущим войнам". К 80-м годам надо было построить фабрики по производству джинсов, жвачки, грампластинок с модными записями. И тогда мы бы не променяли бы "первородство" на "колбасу". Вообще то паритет сил сложился ещё в в 70-е. А в 80-е я на "туче" Это рынок в Свердловске, я покупал джинсы "Рэнглер" за 1,5-2 нормальных месячных зарплат. Я уже не говорю об идиотизме с возможностью заработать деньги честным путём... Их просто не было. Поэтому все уходили в "серую зону". Халтуры, подработки.. Эх!... Идеальная идея социализма была исполнителями превращена в говно..........
Антинаучная фантастика. Система управления СССР не позволяла делать такие вещи. Как и любая система управления крупной корпорацией - она не любила незапланированных телодвижений. Как только ввели закон "О кооперативах" экономическая система государства полетела под отказ. Просто потому что плановая система несовместима со "свободным творчеством масс"
+ 0.42 / 17
                   
 
   
Поверонов  
 
Антинаучная фантастика. Система управления СССР не позволяла делать такие вещи. Как и любая система управления крупной корпорацией - она не любила незапланированных телодвижений. Как только ввели закон "О кооперативах" экономическая система государства полетела под отказ. Просто потому что плановая система несовместима со "свободным творчеством масс"
За время монопольного планового хозяйствования товарно-денежная система ( кроме продовольственного рынка ) напрочь утратила рыночные смыслы, и взорвалась как только появились зачатки рыночных отношений с кооперативами. Творчество масс тут не причем - это полная "заслуга" творчества Политбюро по демонтажу рыночных отношений в стране. А когда они разрешали кооперативы сами не понимали революционного ( в экономическом смысле ) характера этого шага.
Отредактировано: Поверонов - 09 июня 2019 20:39:08
+ 0.53 / 14
                   
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
58 лет
 
...........................
Просто потому что плановая система несовместима со "свободным творчеством масс"
Любая система работает в строгих/мягких рамках параметров. Выход любого параметра за рамки контроля системы ведёт к отказу. Это я вам как инженер говорю. Да сами почитайте про системы с обратными связями.
"Свободное творчество масс" нужно было держать на уровне не превышающем критическое значение. Ну или расширять возможности управления системой. Не обязательно делать жёстче, можно было усложнить алгоритмы. Лень матушка у управленцев и страстное желание "скинуть оковы" госконтроля за личным имуществом управленцев. Жажда наживы, да.Подмигивающий
поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.55 / 11
                     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Любая система работает в строгих/мягких рамках параметров. Выход любого параметра за рамки контроля системы ведёт к отказу. Это я вам как инженер говорю. Да сами почитайте про системы с обратными связями.
"Свободное творчество масс" нужно было держать на уровне не превышающем критическое значение. Ну или расширять возможности управления системой. Не обязательно делать жёстче, можно было усложнить алгоритмы. Лень матушка у управленцев и страстное желание "скинуть оковы" госконтроля за личным имуществом управленцев. Жажда наживы, да.Подмигивающий
"Свободное творчество масс" в первую очередь заключалось в обналичке безналичных денег, чего ранее было почти невозможно. В результате это привело к росту количества наличных денег в обороте без соответствующего товарного роста, т.е. к росту дефицита в торговле и фактической инфляции до уровня, когда деньги перестали быть платежным средством, таким стала, напоимер, бутылка водки. Вот тут и пришел полярный лис. Все, что можно было сделать не правильно - было не правильно сделано.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.80 / 16
                   
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Антинаучная фантастика. Система управления СССР не позволяла делать такие вещи. Как и любая система управления крупной корпорацией - она не любила незапланированных телодвижений. Как только ввели закон "О кооперативах" экономическая система государства полетела под отказ. Просто потому что плановая система несовместима со "свободным творчеством масс"
Никак нет! Кооперативы и 1% от ВВП не успели произвести, а система уже шла вразнос. Совсем не из-за кооперативов и даже не из-за фарцовщиков, цеховиков и спекулянтов с чёрными риэлторами. Просто пришло к логическому завершению освобождение чиновничества от страха наказания, от которого их освободил ещё Хрущёв. И начали накапливаться перекосы, приписки, кумовство... И накопились.
Т.е. получаем следующее: без квалифицированной и деятельной опричнины - государство обречено.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 11 июня 2019 00:15:01
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 2.60 / 77
                     
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Никак нет! Кооперативы и 1% от ВВП не успели произвести, а система уже шла вразнос. Совсем не из-за кооперативов и даже не из-за фарцовщиков, цеховиков и спекулянтов с чёрными риэлторами. Просто пришло к логическому завершению освобождение чиновничества от страха наказания, которое было до Хрущёва. И начали накапливаться перекосы, приписки, кумовство... И накопились.
Т.е. получаем следующее: без квалифицированной и деятельной опричнины - государство обречено.
Кооперативы были двух видов - один грубо говоря торговал на улице самостоятельно испеченными пирожками, а второй занимался исключительно переводом денег из безнала в нал. Второй вид был на много порядков успешней.

З.Ы. торговля всяким там джинсами-жвачками - это те же пирожки, только в профиль. Основные бабки были совсем не там. Когда-нибудь историки подобьют бабки, которые были выведены из безнала в нал и мы все ужаснёмся
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 10 июня 2019 00:20:32
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 2.13 / 47
                       
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Кооперативы были двух видов - один грубо говоря торговал на улице самостоятельно испеченными пирожками, а второй занимался исключительно переводом денег из безнала в нал. Второй вид был на много порядков успешней.

З.Ы. торговля всяким там джинсами-жвачками - это те же пирожки, только в профиль. Основные бабки были совсем не там. Когда-нибудь историки подобьют бабки, которые были выведены из безнала в нал и мы все ужаснёмся
Но ведь переводом безнала в нал занимались совсем не простые кооператоры или подпольщики цеховики. Это как раз был также чисто чиновничий "бизнес". Как и беспроцентные ссуды, которые потом "сожгла" инфляция и много чего ещё.
И этот чиновничий бизнес был возможен именно потому, что органы перестали ловить что-то крупнее мышей.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 11 июня 2019 01:00:02
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.56 / 38
                       
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
19 лет
 
Кооперативы были двух видов - один грубо говоря торговал на улице самостоятельно испеченными пирожками, а второй занимался исключительно переводом денег из безнала в нал. Второй вид был на много порядков успешней.

З.Ы. торговля всяким там джинсами-жвачками - это те же пирожки, только в профиль. Основные бабки были совсем не там. Когда-нибудь историки подобьют бабки, которые были выведены из безнала в нал и мы все ужаснёмся
там еще были
Центры научно-технического творчества молодёжи
через них очень активно обналичка шла
налогов не платили

Центры научно-технического творчества молодёжи (НТТМ) — тип коммерческих предприятий, работавших в СССР в годы перестройки.
История
Центры НТТМ были созданы в соответствии с постановлением Совета Министров СССР, ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ № 321 от 13 марта 1987 года "об образовании единой общегосударственной системы научно-технического творчества молодежи". Центры создавались при райкомах комсомола. К началу 90-х в СССР насчитывалось уже более 600 центров НТТМ.
Центры НТТМ пользовались большими льготами. Они не платили никаких налогов, но отчисляли 3% дохода в общесоюзный фонд НТТМ и 27% — в местные фонды, которыми распоряжались координационные советы НТТМ. Согласно уставу средства НТТМ могли вкладываться только в производство.
Общее руководство центрами осуществлял ЦК комсомола (секретарь ЦК ВЛКСМ Иосиф Орджоникидзе), а председателем попечительского совета объединения этих центров был Лаверов Николай Павлович.
12 марта 1990 на учредительной конференции в гостинице "Орленок" был образован "Союз центров научно-технического творчества молодежи (НТТМ), малых венчурных и инновационных фирм СССР".
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/492298
+ 0.98 / 17
                         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
там еще были
Центры научно-технического творчества молодёжи
через них очень активно обналичка шла
налогов не платили
Скрытый текст

То, что просверлив дырки в стене между финконтурами, завалили экономику и ввели госмашину в ступор, спорить сложно.
Однако, был ещё один интересный аспект - бабло ушло неизвестно куда. И стало (наблюдателям, коллаборационистам и захватчикам) непонятно, а где же теперь власть, а где ресурсные и силовые центры. Центральный пункт "борьбы с коррупцией", о которой всегда так пекутся пиндосы, это организация полного контроля за пациентом при "прозрачных" (прежде всего) финансах.
А вот "коррупция" (в пиндосском понимании) - основной инструмент противодействия этому контролю.

А то все кричат воруют и воруют, а вот знающие люди

Цитата
Скрытый текст
Отредактировано: bb1788 - 10 июня 2019 14:30:01
+ 0.83 / 12
                           
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
То, что просверлив дырки в стене между финконтурами, завалили экономику и ввели госмашину в ступор, спорить сложно.
Однако, был ещё один интересный аспект - бабло ушло неизвестно куда. И стало (наблюдателям, коллаборационистам и захватчикам) непонятно, а где же теперь власть, а где ресурсные и силовые центры. Центральный пункт "борьбы с коррупцией", о которой всегда так пекутся пиндосы, это организация полного контроля за пациентом при "прозрачных" (прежде всего) финансах.
А вот "коррупция" (в пиндосском понимании) - основной инструмент противодействия этому контролю.

А то все кричат воруют и воруют, а вот знающие люди
Да уж...
Бабло ушло не известно куда....
Да по карманам его Растырили!!!!
Хорошо помню разговор с директором нашего НТТМ...
Давайте переводите свои работы через нас.
У нас фонд оплаты труда будет 80%!
все остальное накладные расходы...
Но вы сами подписываете все бумаги...!
Вот по чему люди не понимают, что в силу численности 1000 человек по 1000 рублей это деньги которые не снились тогда ворам ...
Кроме тех конечно кто контралировал торговлю в масштабах области или крупного города...
Отредактировано: Alex_new - 10 июня 2019 20:08:16
+ 0.94 / 9
                             
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Да уж...
Бабло ушло не известно куда....
Да по карманам его Растырили!!!!
Хорошо помню разговор с директором нашего НТТМ...
Давайте переводите свои работы через нас.
У нас фонд оплаты труда будет 80%!
все остальное накладные расходы...
Но вы сами подписываете все бумаги...!
Вот по чему люди не понимают, что в силу численности 1000 человек по 1000 рублей это деньги которые не снились тогда ворам ...
Кроме тех конечно кто контралировал торговлю в масштабах области или крупного города...

Да конечно, растырили.
Систему уронили на пол, бабло лежало на полу, его революционный класс поднял и понёс в норку.
Но. Среди этих норок были и правильные тож, из которых потом ярсы и бореи стали выплывать и прочие полезные вещи.

Ну, а если у Вас лично пару заводов и пять пароходов "растырили", то уж звиняйте, за вещичками надо приглядывать.
+ 0.23 / 6
                     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Никак нет! Кооперативы и 1% от ВВП не успели произвести, а система уже шла вразнос. Совсем не из-за кооперативов и даже не из-за фарцовщиков, цеховиков и спекулянтов с чёрными риэлторами. Просто пришло к логическому завершению освобождение чиновничества от страха наказания, от которого их освободил ещё Хрущёв. И начали накапливаться перекосы, приписки, кумовство... И накопились.
Т.е. получаем следующее: без квалифицированной и деятельной опричнины - государство обречено.
Вообще-то Горбачев объединил наличную и безналичную системы расчетов через кооперативы. Фактически разрешил обнал на официальном уровне. После чего система долго прожить и не могла.
Но это не отменяет того факта, что плановая система и рыночное разнообразие - две большие разницы. Одно исключает другое. Просто в силу различного целепологания.
+ 0.13 / 11
                       
 
   
Поверонов  
 
Вообще-то Горбачев объединил наличную и безналичную системы расчетов через кооперативы. Фактически разрешил обнал на официальном уровне. После чего система долго прожить и не могла.
Но это не отменяет того факта, что плановая система и рыночное разнообразие - две большие разницы. Одно исключает другое. Просто в силу различного целепологания.
Этого бы не случилось если бы к тому времени безналичная система расчетов не превратилась уже в бессмысленный атавизм, не имеющий никакого экономического смысла. Пропорции и балансы в экономике были утрачены и потоп прорвался из первых же возникших щелей. Ничего бы не случилось если бы поддерживались сбалансированные товарно-денежные отношения, но даже понимание этого отсутствовало.
+ 0.32 / 18
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Этого бы не случилось если бы к тому времени безналичная система расчетов не превратилась уже в бессмысленный атавизм, не имеющий никакого экономического смысла. Пропорции и балансы в экономике были утрачены и потоп прорвался из первых же возникших щелей. Ничего бы не случилось если бы поддерживались сбалансированные товарно-денежные отношения, но даже понимание этого отсутствовало.

Ваше замечание не имеет отношения к действительности.
В действительности же все шаги Горби были спланированы (причём исключительно профессионально и сильно заранее) как максимально эффективное разрушение остатков советской системы.

Никто наверху уже не ставил к тому моменту задач по спасению страны, только лишь следовали предоставленному кураторами плану.
В точности, как Хрущ.

Вообразить, что подобный изощрённый тонко сбалансированный план разрушения мог образоваться как "цепочка некомпетентных действий молодых членов ЦК" это даже не чёрный юмор, а просто петросяновщина какая-то...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.67 / 31
                           
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Ваше замечание не имеет отношения к действительности.
В действительности же все шаги Горби были спланированы (причём исключительно профессионально и сильно заранее) как максимально эффективное разрушение остатков советской системы.

Никто наверху уже не ставил к тому моменту задач по спасению страны, только лишь следовали предоставленному кураторами плану.
В точности, как Хрущ.

Вообразить, что подобный изощрённый тонко сбалансированный план разрушения мог образоваться как "цепочка некомпетентных действий молодых членов ЦК" это даже не чёрный юмор, а просто петросяновщина какая-то...
Не было у Горбачева никаких четких планов. Со своим багажом обслуживания отдыхавших на Северном Кавказе кремлевских, у него самого не было никакого намека на кремлевский уровень. Именно поэтому он безоглядно доверился подсказкам из-за океана и мелкобритии — а вот у тех планы были разработаны идеально. Хрущ против Горбачева был гигантом.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.06 / 75
                             
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
49 лет
 
Не было у Горбачева никаких четких планов. Со своим багажом обслуживания отдыхавших на Северном Кавказе кремлевских, у него самого не было никакого намека на кремлевский уровень. Именно поэтому он безоглядно доверился подсказкам из-за океана и мелкобритии — а вот у тех планы были разработаны идеально. Хрущ против Горбачева был гигантом.
Они оба одинаково бесталантны - просто один пришел в страну армия которой (и он с ней) победила нацизм, укротила атом, а при нем, на инерции, еще и первыми вышла в космос. За спиной которого находились и 2 000 тонн золота и еще не позабывший как ему надо работать репрессивный аппарат.
За спиной второго сорок лет мира, никаких прорывных действий, геронтологический политбюро, уничтоженные древни и отсутствие золотого запасу.
Просто разные стартовые условия, а бездарности одинаковые.
+ 1.73 / 44
                           
 
  prof
 
   
prof   Россия
Челябинск
73 года
 
Ваше замечание не имеет отношения к действительности.
В действительности же все шаги Горби были спланированы (причём исключительно профессионально и сильно заранее) как максимально эффективное разрушение остатков советской системы.

Никто наверху уже не ставил к тому моменту задач по спасению страны, только лишь следовали предоставленному кураторами плану.
В точности, как Хрущ.

Вообразить, что подобный изощрённый тонко сбалансированный план разрушения мог образоваться как "цепочка некомпетентных действий молодых членов ЦК" это даже не чёрный юмор, а просто петросяновщина какая-то...
Я с Вами не согласен. Страна деградировала закономерно вследствие экономического ступора. Сталинская экономика была возможна только в условиях регулярных репрессий. Но от репрессий все уже устали - и верхи и низы. Как только репрессии кончились, все кто мог начали устраивать себе хорошую жизнь. Появились цеховики с большими деньгами. В Политбюро не нашлось своего Дэн Сяопина, хотя там были умные люди, такие, как Устинов и Громыко. Наверняка они всё уже поняли. Но у этих старцев уже не было сил что-либо менять. Действия Политбюро в 80-х напоминает мне сцену из "Золотого телёнка":
На рассвете далеко за городом сидели в овраге уполномоченный и курьер. Они пилили гири. Носы их были перепачканы чугунной пылью. Рядом с Паниковским лежала на траве манишка. Он ее снял она мешала работать. Под гирями предусмотрительный нарушитель конвенции разостлал газетные листы, дабы ни одна пылинка драгоценного металла не пропала зря. Молочные братья изредка важно переглядывались и принимались пилить с новой силой. В утренней тишине слышалось только посвистывание сусликов и скрежетание нагревшихся ножовок.
— Что такое,— сказал вдруг Балаганов, переставая работать, — три часа уже пилю, а оно все еще не золотое?
Паниковский не ответил. Он уже все понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду.
— Ну-с, попилим еще! — бодро сказал рыжеволосый Шура.
— Конечно, надо пилить!— заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.
Он закрыл лицо ладонью и сквозь растопыренные пальцы смотрел на мерно двигавшуюся широкую спину Балаганова.
— Ничего не понимаю! — сказал Шура, допилив до конца и разнимая гирю на две яблочные половины. — Это не золото.
— Пилите, пилите, — пролепетал Паниковский. Но Балаганов, держа в каждой руке по чугунному полушарию, стал медленно подходить к нарушителю конвенции.
-0.36 / 34
                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Я с Вами не согласен. Страна деградировала закономерно вследствие экономического ступора. Сталинская экономика была возможна только в условиях регулярных репрессий. Но от репрессий все уже устали - и верхи и низы. Как только репрессии кончились, все кто мог начали устраивать себе хорошую жизнь. Появились цеховики с большими деньгами. В Политбюро не нашлось своего Дэн Сяопина, хотя там были умные люди, такие, как Устинов и Громыко. Наверняка они всё уже поняли. Но у этих старцев уже не было сил что-либо менять.
Скрытый текст

Вы судите об истории СССР по подшивкам старых "Огоньков", не иначе...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.38 / 8
                         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Этого бы не случилось если бы к тому времени безналичная система расчетов не превратилась уже в бессмысленный атавизм, не имеющий никакого экономического смысла. Пропорции и балансы в экономике были утрачены и потоп прорвался из первых же возникших щелей. Ничего бы не случилось если бы поддерживались сбалансированные товарно-денежные отношения, но даже понимание этого отсутствовало.
СССР был государством "рабочих и крестьян", а не государством "сбалансированных товарно-денежных отношений".
+ 0.24 / 7
                           
 
   
Поверонов  
 
СССР был государством "рабочих и крестьян", а не государством "сбалансированных товарно-денежных отношений".
Угу поэтому рабочим и крестьянам приходилось обходиться без товаров...
+ 0.20 / 25
                             
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Угу поэтому рабочим и крестьянам приходилось обходиться без товаров...
"В пути никто кормить не обещал"(С)
-0.05 / 6
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
СССР был государством "рабочих и крестьян",
СССР был классической поповщиной.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.21 / 21
                       
 
   
Бурбулятор   Россия
СФО
38 лет
 
Вообще-то Горбачев объединил наличную и безналичную системы расчетов через кооперативы. Фактически разрешил обнал на официальном уровне. После чего система долго прожить и не могла.
Но это не отменяет того факта, что плановая система и рыночное разнообразие - две большие разницы. Одно исключает другое. Просто в силу различного целепологания.
Очень хочется увидеть развернутую аргументацию вашего безапелляционного утверждения, особенно в части: "Одно исключает другое".
"Невежество наказуемо. Мы платим за него бешеную цену."
"Богу мы верим, а все остальные – лишь источники информации."
У. Деминг
+ 0.25 / 10
                         
 
 
11 июня 2019, 05:26:02 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Очень хочется увидеть развернутую аргументацию вашего безапелляционного утверждения, особенно в части: "Одно исключает другое".
"Ищущий, да обрящет"(С)
Прежде, чем выдвигать какие-либо требования принесите в клювике хоть что-нибудь.
+ 0.00 / 2
                   
 
   
АлексЕКБ   Россия
Екатеринбург
4 года
 
Антинаучная фантастика. Система управления СССР не позволяла делать такие вещи. Как и любая система управления крупной корпорацией - она не любила незапланированных телодвижений. Как только ввели закон "О кооперативах" экономическая система государства полетела под отказ. Просто потому что плановая система несовместима со "свободным творчеством масс"
Да ладно! Просто двухуровневая экономика. Пример - Китай. И СССР 30-50-х, когда существовали кооперативы и не по пошиву трусов, а по производству вполне хайтека тех лет. А про косные системы корпораций - расскажите это руководству того-же Хуавэя и иже с ними. С кооперативами позднего СССР вообще интересная история. Я сам бывший председатель кооператива 88-го года рождения, даже ещё до "Закона о кооперации", помню как это происходило. Под лозунгом "цивилизованного кооператорства", расплодили конторы по переводу безналичных денег в наличку. И сняли практически полностью контроль. А цены на товары в рознице и в государственных фондах различались в разы. Частенько во много раз. Вот и получалось, что закупали за безнал товары, а продавали за нал с маржой до 1000 и более процентов. И это только один пример. Это было не несовместимость с "творчеством масс", а продуманная экономическая диверсия, которая в результате и привела к дикой инфляции и поголовному бартеру.
+ 2.38 / 54
                     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Да ладно! Просто двухуровневая экономика. Пример - Китай. И СССР 30-50-х, когда существовали кооперативы и не по пошиву трусов, а по производству вполне хайтека тех лет. А про косные системы корпораций - расскажите это руководству того-же Хуавэя и иже с ними. С кооперативами позднего СССР вообще интересная история. Я сам бывший председатель кооператива 88-го года рождения, даже ещё до "Закона о кооперации", помню как это происходило. Под лозунгом "цивилизованного кооператорства", расплодили конторы по переводу безналичных денег в наличку. И сняли практически полностью контроль. А цены на товары в рознице и в государственных фондах различались в разы. Частенько во много раз. Вот и получалось, что закупали за безнал товары, а продавали за нал с маржой до 1000 и более процентов. И это только один пример. Это было не несовместимость с "творчеством масс", а продуманная экономическая диверсия, которая в результате и привела к дикой инфляции и поголовному бартеру.
Ну так предложите схему взаимодействия госкомпаний с кооператорами БЕЗ разрушения двухконтурной финансовой системы СССР. Будет интересно послушать.
+ 0.11 / 7
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Ну так предложите схему взаимодействия госкомпаний с кооператорами БЕЗ разрушения двухконтурной финансовой системы СССР. Будет интересно послушать.
Двухвалютная система.
Рубль рсфср/червонец, песо/cuc, два юаня, два донга
УПД. А, да, забыл - гинея/фунт
Отредактировано: rat1111 - 12 июня 2019 20:45:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.03 / 30
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Двухвалютная система.
Рубль рсфср/червонец, песо/cuc, два юаня, два донга
УПД. А, да, забыл - гинея/фунт

Да и во времена "хруста французской булки" тоже параллельно ходили деньги "серебром" и "ассигнациями" с весьма причудливым курсом...
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.09 / 17
                         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Двухвалютная система.
Рубль рсфср/червонец, песо/cuc, два юаня, два донга
УПД. А, да, забыл - гинея/фунт
В СССР было ОЧЕНЬ жесткое разделение между наличной и безналичной денежными системами. Если безналичные деньги можно было тратить практически без проблем, то за расходом наличных следили очень пристально. Была масса инструкций на тему, где их можно использовать, а где нет.
И в этом контексте кооперативы с бесконтрольным расходом нала, которым можно платить по безналу, является просто открытым приглашением к переводу безнальных денег в нальные. Система сгнила практически мгновенно.
+ 0.56 / 13
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
В СССР было ОЧЕНЬ жесткое разделение между наличной и безналичной денежными системами.
Та ни... Развязка между наличным и безналичным рублем в современной РФ как бы не пожестче чем в СССР была... Вот только в СССР безналичный рубль не был деньгами. В принципе - без фондов он смысла не имел, просто нолик или единица в учете
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.19 / 33
                             
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Та ни... Развязка между наличным и безналичным рублем в современной РФ как бы не пожестче чем в СССР была... Вот только в СССР безналичный рубль не был деньгами. В принципе - без фондов он смысла не имел, просто нолик или единица в учете
Нет никакой развязки. Если у тебя бизнес с бензоколонками, то ты, твоя жена, твои дети и прочие нужные тебе люди заправляются там бесплатно. А должны платить как все з-а каждый литр. Это касается, еды и прочих товаров – товар нельзя употреблять, его нужно перевести в класс продукта потребления и купить. Купить у себя в собственном магазине свой собственный товар, если ты имеешь лицензию на розничную торговлю , по той же самой цене, по которой его покупают все.
+ 0.14 / 6
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Нет никакой развязки. Если у тебя бизнес с бензоколонками, то ты, твоя жена, твои дети и прочие нужные тебе люди заправляются там бесплатно. А должны платить как все з-а каждый литр. Это касается, еды и прочих товаров – товар нельзя употреблять, его нужно перевести в класс продукта потребления и купить. Купить у себя в собственном магазине свой собственный товар, если ты имеешь лицензию на розничную торговлю , по той же самой цене, по которой его покупают все.
Это копейки, заметные только в масштабах ларька с шавермой
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.10 / 30
                         
 
   
АлексЕКБ   Россия
Екатеринбург
4 года
 
Двухвалютная система.
Рубль рсфср/червонец, песо/cuc, два юаня, два донга
УПД. А, да, забыл - гинея/фунт
Так чем эта система отличается от безналичный рубль-наличный рубль. И не важно как курсирует наличный рубль, через наличный оборот, через карты, переводы, он всё равно наличный. И переходы из одного контура в другой возможны через определённую конвертацию, по определённым правилам.
-0.02 / 1
                         
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Двухвалютная система.
Рубль рсфср/червонец, песо/cuc, два юаня, два донга
УПД. А, да, забыл - гинея/фунт
Это не двухконтурная система, это система баре\холопы. Можно вспомнить наши 90-е, и валютную систему "рубль-бакс", оно же "рубль-у.е."
П.С. Особенно система гинея-фунт.
+ 0.41 / 8
                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Ну так предложите схему взаимодействия госкомпаний с кооператорами БЕЗ разрушения двухконтурной финансовой системы СССР. Будет интересно послушать.

Ну вот при т.Сталине значительная часть экономики была кооперативной (артельной).
Примерно 7%, в отличие от 1% при Горби.
И прекрасно обходились в рамках многоконтурной финансовой системы, всё цвело и пахло.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.46 / 40
                         
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Ну вот при т.Сталине значительная часть экономики была кооперативной (артельной).
Примерно 7%, в отличие от 1% при Горби.
И прекрасно обходились в рамках многоконтурной финансовой системы, всё цвело и пахло.
Вот только хрущик те артели национализировал, и под руководство своих соотечественничков раздал. Хозяйский парень был, усе в хату.
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.14 / 3
                           
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
41 год
 
Вот только хрущик те артели национализировал, и под руководство своих соотечественничков раздал. Хозяйский парень был, усе в хату.
В смысле соотечественников?
+ 0.04 / 1
                           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Вот только хрущик те артели национализировал, и под руководство своих соотечественничков раздал. Хозяйский парень был, усе в хату.

Так у хрущика-то списочек был, из Лондона присланный, примерно на тыщу пунктиков, и те артели там значились где-то посередине.
Ну вот он и действовал по указивке, там не забалуешь, это не у т.Сталина...
(АС по оригиналу)
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.10 / 2
                         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Ну вот при т.Сталине значительная часть экономики была кооперативной (артельной).
Примерно 7%, в отличие от 1% при Горби.
И прекрасно обходились в рамках многоконтурной финансовой системы, всё цвело и пахло.
Нет. При многоукладной экономике разделения между наличным и безналичным денежным оборотом не было. В середине 90-х читал об арбитражном судебном деле по поводу векселей. Суд принял решение на основании постановления СНК СССР от 1937г....
-0.04 / 9
                           
 
   
АлексЕКБ   Россия
Екатеринбург
4 года
 
Нет. При многоукладной экономике разделения между наличным и безналичным денежным оборотом не было. В середине 90-х читал об арбитражном судебном деле по поводу векселей. Суд принял решение на основании постановления СНК СССР от 1937г....
Было. В начале "цивилизованного кооператорства", кооператив из безналичной сферы мог наличку получать только на зарплату. Ну и небольшие суммы на "представительские расходы", командировочные и т.п. Но это немного. Это позже, полностью открылись шлюзы и пошло - на закуп материалов...и тп. и тд. Сам оплачивал безналом на базах и непросто было набрать налички на доплату заинтересованным лицам. В самом начале. А что делать, дефицит всего, а работать надо.
+ 0.21 / 7
                           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Нет. При многоукладной экономике разделения между наличным и безналичным денежным оборотом не было. В середине 90-х читал об арбитражном судебном деле по поводу векселей. Суд принял решение на основании постановления СНК СССР от 1937г....

Ну да.... Консервативно весьма вексельное право.
Но вот как из этого следует Ваше... "При многоукладной экономике разделения между наличным и безналичным денежным оборотом не было".
Это вообще совсем разные вещи, типа как теплое и мягкое. Денежный оборот это оборот денег, как расчетных единиц, а вексельный, это оборот обязательств и долгов.

Россия, как и большинство стран свое регулирование вексельного обращения основывает на Женевских вексельных конвенциях.
Во, в Вике перечень нашел
  • 1) Конвенция, устанавливающая единообразный закон о переводном и простом векселях Собрание Законов. - 1937. - Отд. II. № 18. - Ст. 108.;
  • 2) Конвенция, имеющая целью разрешение некоторых коллизий законов о переводных и простых векселях Собрание Законов. - 1937. - Отд. II. № 18. - Ст. 109.;
  • 3) Конвенция о гербовом сборе в отношении переводных и простых векселей Собрание Законов. - 1937. - Отд. II. № 18. - Ст. 110..
Вот они собсна и составили законодательную базу СССР о векселях. И их включили в Законодательство уже и внутреннее. И на эту тему и постановление СНК могло быть и еще чего тогда же в 1937

И в РФ именно они же были основой законодательства.
Только в 1997 приняли российский ФЗ "О простом и переводном векселе".
Но и конвенции 1937 тогда же включенный и в наше законодательство продолжают и поныне действовать тоже. ФЗ РФ в них ничего не отменял. Уточнил и разрешил некоторые коллизии в них. Кое-что иначе сформулировал. И много добавил того, что ими тогда не регулировалось, а современные реалии сферу вексельного обращения требовали распостранить и на те области, где раньше векселей и их обращения не было.
Отредактировано: Сизиф - 12 июня 2019 00:52:09
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.76 / 28
                       
 
   
АлексЕКБ   Россия
Екатеринбург
4 года
 
Ну так предложите схему взаимодействия госкомпаний с кооператорами БЕЗ разрушения двухконтурной финансовой системы СССР. Будет интересно послушать.
Но ведь при Сталине работали и успешно кооперативы. В том числе производственные, поставляя государству свою продукцию. Как я понимаю, не должен размыкаться безналичный оборот, единственное что, из полученных безналичных денег можно получать только на зарплату и с контролем обоснованности её начисления. Любой оборот налички в госпредприятиях СССР происходил через "кассу" про счетам 50 и 51 плана счетов СССР. Насколько я помню. Ну и по аналогии в кооперативах возможно такое организовать. Но то что происходило в конце 80-х и в 90-е, когда через кассу получали наличку на закуп материалов, аренду техники и вообще на все расходы - это полное безобразие. Если кооператив получает наличные деньги за свою продукцию, не получая ресурсы за безнал, он вправе более свободно обращаться с ними.
Впрочем, я не бухгалтер и не экономист, вполне допускаю, что всё вышеизложенное, есть неграмотный бред. Но тем не менее, опыт сталинской экономики говорит, что всё это возможно....
Отредактировано: АлексЕКБ - 11 июня 2019 23:45:44
+ 0.46 / 14
                         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Но ведь при Сталине работали и успешно кооперативы. В том числе производственные, поставляя государству свою продукцию. Как я понимаю, не должен размыкаться безналичный оборот, единственное что, из полученных безналичных денег можно получать только на зарплату и с контролем обоснованности её начисления. Любой оборот налички в госпредприятиях СССР происходил через "кассу" про счетам 50 и 51 плана счетов СССР. Насколько я помню. Ну и по аналогии в кооперативах возможно такое организовать. Но то что происходило в конце 80-х и в 90-е, когда через кассу получали наличку на закуп материалов, аренду техники и вообще на все расходы - это полное безобразие. Если кооператив получает наличные деньги за свою продукцию, он вправе более свободно обращаться с ними.
Впрочем, я не бухгалтер и не экономист, вполне допускаю, что всё вышеизложенное, есть неграмотный бред. Но тем не менее, опыт сталинской экономики говорит, что всё это возможно....
Вот это "только на зарплату" и было реализовано в СССР. И называется "двухконтурная денежная система".
-0.00 / 2
                           
 
   
АлексЕКБ   Россия
Екатеринбург
4 года
 
Вот это "только на зарплату" и было реализовано в СССР. И называется "двухконтурная денежная система".
Вы наверное не заметили. В тексте было: "с контролем обоснованности её начисления".
+ 0.05 / 4
                             
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Вы наверное не заметили. В тексте было: "с контролем обоснованности её начисления".
Очень смешно. Кто будет определять критерии "обоснованности"? Государство? Ну так эти "кооперативы" и не будут ничем отличаться от обычных госпредприятий. По той простой причине, что кто рулит деньгами - тот рулит предприятием.
Вспоминается история про некоего Артема Тарасова, который заплатил туеву хучу партвзносов с полученной зарплаты. А фактически обналичил бабло под 13% НДФЛ......
+ 0.32 / 7
                               
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Очень смешно. Кто будет определять критерии "обоснованности"? Государство? Ну так эти "кооперативы" и не будут ничем отличаться от обычных госпредприятий. По той простой причине, что кто рулит деньгами - тот рулит предприятием.
Вспоминается история про некоего Артема Тарасова, который заплатил туеву хучу партвзносов с полученной зарплаты. А фактически обналичил бабло под 13% НДФЛ......
В Белоруссии один из простых работников Славнефти внезапно стал отчислять в пенсионный Фонд Социальной Защины Ннаселения каждый месяц многомиллионные суммы в у.е. Пошел гул. Через некоторое время внезапно был принят закон, что взносы в ФСЗН платятся с ограниченной серху суммы. Вопрос со Славнефтью как бы отпал. А потом через несколько лет главного свидетеля события – руководителя ФСЗН – подставили типа под взятку и посадили.
+ 0.04 / 2
                           
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Вот это "только на зарплату" и было реализовано в СССР. И называется "двухконтурная денежная система".
Это очень правильная система – она четко отделяет товар от объекта потребления, препятствуя [законодательно] воровству употреблению товаров не с целью продажи или обмена, а с целью прямого употребления без официального перевода их в статус объектов потребления.
-0.07 / 4
                         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Но ведь при Сталине работали и успешно кооперативы. В том числе производственные, поставляя государству свою продукцию. Как я понимаю, не должен размыкаться безналичный оборот, единственное что, из полученных безналичных денег можно получать только на зарплату и с контролем обоснованности её начисления. Любой оборот налички в госпредприятиях СССР происходил через "кассу" про счетам 50 и 51 плана счетов СССР. Насколько я помню. Ну и по аналогии в кооперативах возможно такое организовать. Но то что происходило в конце 80-х и в 90-е, когда через кассу получали наличку на закуп материалов, аренду техники и вообще на все расходы - это полное безобразие. Если кооператив получает наличные деньги за свою продукцию, не получая ресурсы за безнал, он вправе более свободно обращаться с ними.
Впрочем, я не бухгалтер и не экономист, вполне допускаю, что всё вышеизложенное, есть неграмотный бред. Но тем не менее, опыт сталинской экономики говорит, что всё это возможно....
Для того что бы исключить инфляционный навес и криминальную наличку - Сталин в 47, а затем Хрущев в 61 вынуждены были проводить конфискационные денежные реформы.

Так что опыт Сталинской экономики как раз свидетельствует ровно об обратном - невозможно сколько нибудь долго и эффективно удерживать плотину между безналичным и наличным оборотом.

Павлов кстати поступил ровно по рецептам Сталина/Хрущева/Брежнева и очередную конфискационную реформу провел, и цены повысил - но увы вылечить гангрену руки - отрубанием пальцев - уже было невозможно.
З.Ы. Кстати не в курсе - ведь у Ильфопетровского Корейко - образ хоть и собирательный - но из вполне реальных прототипов.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.03 / 20
                           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Для того что бы исключить инфляционный навес и криминальную наличку - Сталин в 47, а затем Хрущев в 61 вынуждены были проводить конфискационные денежные реформы.

Так что опыт Сталинской экономики как раз свидетельствует ровно об обратном - невозможно сколько нибудь долго и эффективно удерживать плотину между безналичным и наличным оборотом.

Павлов кстати поступил ровно по рецептам Сталина/Хрущева/Брежнева и очередную конфискационную реформу провел, и цены повысил - но увы вылечить гангрену руки - отрубанием пальцев - уже было невозможно.
З.Ы. Кстати не в курсе - ведь у Ильфопетровского Корейко - образ хоть и собирательный - но из вполне реальных прототипов.

Ставить на одну доску реформы 47 и 61 года — это какой-то немыслимый эльфизм-троллизм-ВШЭизм!
Нет и не было ничего более прямо противоположного по целям и задачам... Вы бы почитали хоть что-нибудь по теме, прежде чем сюда свои озарения вываливать...
ПозорПозор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.01 / 28
                             
 
   
Деметрий   Россия
 
Ставить на одну доску реформы 47 и 61 года — это какой-то немыслимый эльфизм-троллизм-ВШЭизм!
Нет и не было ничего более прямо противоположного по целям и задачам... Вы бы почитали хоть что-нибудь по теме, прежде чем сюда свои озарения вываливать...
ПозорПозор
- Нам ли с Вами не помнить - есть факт и есть его трактовка.
"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 0.16 / 1
                             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Ставить на одну доску реформы 47 и 61 года — это какой-то немыслимый эльфизм-троллизм-ВШЭизм!
Нет и не было ничего более прямо противоположного по целям и задачам... Вы бы почитали хоть что-нибудь по теме, прежде чем сюда свои озарения вываливать...
ПозорПозор
И вы конечно же можете эти противоположные цели и задачи озвучить?
Или так, джентльменам на слово верят?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.04 / 13
                             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Ставить на одну доску реформы 47 и 61 года — это какой-то немыслимый эльфизм-троллизм-ВШЭизм!
Нет и не было ничего более прямо противоположного по целям и задачам... Вы бы почитали хоть что-нибудь по теме, прежде чем сюда свои озарения вываливать...
ПозорПозор
И вы конечно же можете эти противоположные цели и задачи озвучить?

Или так, джентльменам на слово верят?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.20 / 3
                               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
И вы конечно же можете эти противоположные цели и задачи озвучить?

Или так, джентльменам на слово верят?

Глупо повторять общеизвестные истины, вроде таблицы умножения.
Но попробую очень вкратце.

Реформа 1947 года проводилась, чтобы избавиться от инфляции военного времени (4.2 раза) и укоротить спекулянтов, нажившихся во время войны.
Конфискационной она была, практически полностью, только для значительных наличных сумм.
Она заложила основы быстрого восстановления разрушенного хозяйства и кредитование промышленных и военных программ.
Должна изучаться как блестящий пример финансового профессионализма и дальновидности.

Реформа 1961 года проводилась, чтобы разрушить сталинскую финансовую систему, облегчить деятельность спекулянтов, создать дефицит.
Одной из основных задач была трёхкратная девальвальция рубля, замаскированная деноминацией.
Должна изучаться как блестящий пример финансовой диверсии (думается, многие её разработчики получили рыцарство и пэрство).

В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 2.29 / 59
                                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Глупо повторять общеизвестные истины, вроде таблицы умножения.
Но попробую очень вкратце.

Реформа 1947 года проводилась, чтобы избавиться от инфляции военного времени (4.2 раза) и укоротить спекулянтов, нажившихся во время войны.
Конфискационной она была, практически полностью, только для значительных наличных сумм.
Она заложила основы быстрого восстановления разрушенного хозяйства и кредитование промышленных и военных программ.
Должна изучаться как блестящий пример финансового профессионализма и дальновидности.

Реформа 1961 года проводилась, чтобы разрушить сталинскую финансовую систему, облегчить деятельность спекулянтов, создать дефицит.
Одной из основных задач была трёхкратная девальвальция рубля, замаскированная деноминацией.
Должна изучаться как блестящий пример финансовой диверсии (думается, многие её разработчики получили рыцарство и пэрство).

В очках
Выделенное - это яхудожникятаквижу?
Или можете чем то подтвердить столь громкие выводы?
Отредактировано: _Sasha_ - 12 июня 2019 22:30:01
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.53 / 19
                                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Выделенное - это яхудожникятаквижу?
Или можете чем то подтвердить столь громкие выводы?

Послушайте, почитайте сами фактуру вокруг этой реформы, для начала.
Вы грамотны?
Иначе это разговор студента ВШЭ с нормальным человеком: "2х2=4 — это художественное видение или как вы можете это доказать?"
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.19 / 8
                                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Послушайте, почитайте сами фактуру вокруг этой реформы, для начала.
Вы грамотны?
Иначе это разговор студента ВШЭ с нормальным человеком: "2х2=4 — это художественное видение или как вы можете это доказать?"
Веселый
Ну то есть как обычно - аргументировать свою позицию вам нечем - и даже ссылок на источники привести вы не можете.

Я в общем не особо сомневался.

Но ЧСВ зашкаливает, ага.
З.Ы. А мантры про огонек - уже протухли. чесслово.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.17 / 14
                                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Ну то есть как обычно - аргументировать свою позицию вам нечем - и даже ссылок на источники привести вы не можете.

Я в общем не особо сомневался.

Но ЧСВ зашкаливает, ага.
З.Ы. А мантры про огонек - уже протухли. чесслово.

С Вами спорить — как со сторонником "плоской Земли", никакие ссылки и научные выкладки не помогут.
Так что продолжайте верить, во что верите...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.53 / 18
                                         
 
   
Деметрий   Россия
 
С Вами спорить — как со сторонником "плоской Земли", никакие ссылки и научные выкладки не помогут.
Так что продолжайте верить, во что верите...
Позор
" Факты - упрямая вещь, но человек ещё упрямее."
"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 0.00 / 0
                                           
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
" Факты - упрямая вещь, но человек ещё упрямее."

У человека, более упрямого, чем факты, есть специальное название, зависящее от степени "упрямости", от тяжёлой формы шизофрении до какёл беспедальный.
+ 0.24 / 4
                                 
 
  Кормат
 
   
Кормат   Россия
 
.

Реформа 1947 года проводилась, чтобы избавиться от инфляции военного времени (4.2 раза) и укоротить спекулянтов, нажившихся во время войны.
Конфискационной она была, практически полностью, только для значительных наличных сумм.
Она заложила основы быстрого восстановления разрушенного хозяйства и кредитование промышленных и военных программ.
Должна изучаться как блестящий пример финансового профессионализма и дальновидности.


В очках
Хотел бы добавить, что конфискация была не целью, а только инструментом. Основная задача - обеспечение отмены карточной системы и «коммерческих» цен, переход от мобилизационной военной экономики к экономике мирного времени.
+ 1.53 / 33
                                   
 
  _Sasha_