Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Новый удар по Китаю. AMD лишила страну технологий по производству процессоров

Новый удар по Китаю. AMD лишила страну технологий по производству процессоров

 
08 июня 2019 15:06:33 / 19.07.2019 13:29:47   1,859 87 +2.38 / 49 +7.41 / 478
 
DeC
Россия
  DeC
05.06.2019, СР, 11:13, Мск

Компания AMD прекратила сотрудничество с Китаем, подразумевавшее предоставление стране доступа к ее современным архитектурам. В распоряжении КНР осталась лишь морально устаревшая архитектура Zen первого поколения, тогда как сама AMD в 2019 г. полностью перешла на более современную Zen 2.

AMD рассталась с Китаем
Глава компании AMD, второго после Intel производителя мобильных и настольных процессоров, Лиза Су (Lisa Su) сообщила о прекращении лицензирования своих процессорных х86-архитектур Китаю. В 2016 г., пишет портал Tom’s Hardware, КНР и AMD создали совместное предприятие Tianjin Haiguang Advanced Technology Investment Co. Ltd. (THATIC) по разработке однокристальных систем, которое получило лицензию на использование архитектуры Zen в производстве собственных процессоров.

Лицензионное соглашение предусматривало существенную прибыль для AMD – в документе предусмотрены выплаты компании а размере $293 млн по мере достижения совместным предприятием определенного уровня развития. Кроме того, с каждого проданного китайского процессора на архитектуре Zen AMD полагалось роялти.

Причины не установлены
О решении прекратить сотрудничество с Китаем Лиза Су сообщила на выставке Computex 2019, которая ежегодно проходит в Тайбэе (Тайвань). На этом международном мероприятии были замечены китайские Zen-чипы под названием Hygon, и глава AMD решила прокомментировать ситуацию с их появлением.



Однако Лиза Су не стала уточнять, имеет ли отношение к решению AMD торговая война, разразившаяся между США и Китаем (AMD – американская компания) и уже повлекшая за собой очень серьезные проблемы для компании Huawei, которая тоже сперва получила отказ от сотрудничества с Intel, а затем лишилась возможности выпускать свои процессоры Kirin после отзыва лицензии ARM. За этим последовало изгнание ее из SD Association, лишившее смартфоны Huawei поддержки карт памяти microSD, затем компанию исключили из Wi-Fi Alliance, а новым ударом стал отказ Microsoft предоставлять Huawei лицензии на Windows и доступ к обновлениям этой ОС.

Тем не менее, гендиректор американского чипмейкера ранее неоднократно заявляла, что компания вынуждена учитывать требования американского правительства и законов США в работе со своими иностранными партнерами.

Последствия для китайской стороны
Решение, озвученное главой AMD, означает, что Китай больше не будет получать доступ к актуальным разработкам компании, к которым относится и новейшая архитектура Zen 2, лежащая в основе процессоров Ryzen третьего поколения (предварительный анонс состоялся в январе 2019 г.) и серверных чипов EPYC Rome.



Создание совместного предприятия THATIC интересовало китайскую сторону в первую очередь в качестве получения инструмента для сокращения отставания от США в техническом плане. При этом AMD никак не участвовала в развитии предприятия, ограничившись лишь предоставлением лицензии и не предоставляя никаких дополнительных сведений китайским инженерам, участвующим в разработке процессора.

Китайский клон AMD
Пассивное участие AMD в THATIC привело к тому, что полностью новые процессоры у китайцев в итоге не получились. Серверные 14-нанометровые процессоры Hygon оказались полной копией чипов AMD – никакие изменения в архитектуру внесены не были, и даже новый стандарт сокета разработан не был. Другими словами, серверные Hygon устанавливаются в те же Socket SP3. Единственным отличием стала интеграция китайских стандартов шифрования данных, потому что все чипы линейки Hygon ориентированы на внутренний рынок Китая.



Что до процессоров Hygon для настольных ПК, фактических аналогов Ryzen, то их главным отличием стал монтаж непосредственно на материнской плате методом пайки, без использования разъемов. Кроме того, для таких процессоров не предусматривался дискретный чипсет (набор системной логики) – по заверениям производителя, все нужные компоненты вошли в состав самих процессоров.

Потенциал китайских процессоров
Несмотря на отсутствие явных отличий от чипов AMD, китайские процессоры Hygon уже наглядно продемонстрировали свои возможности. В частности, процессоры Hygon Dhyana стали основой китайского суперкомпьютера Sugon Advanced Computing System (PreE), разработанного в 2018 г. и сразу же попавшего в мировой рейтинг Топ-500. Данная система дебютировала на 38 месте по версии рейтинга за ноябрь 2018 г. (список обновляется дважды в год – в июле и ноябре).

И все же, закрытие доступа к архитектуре Zen 2 может сильно повлиять на темпы развития китайских процессоров. 7-нанометровые чипы Ryzen третьего поколения, построенные на ней, уже продемонстрировали собственный потенциал – их сравнили с передовыми моделями процессоров Intel, и Ryzen 3xxx оказались не только более производительными, но и заметно более доступными. Добавим, что Intel в мае 2019 г. тоже сделала шаг вперед и перешла на 10 нанометров.

Источник

Подмигивающий

+ 2.38 / 49

КОММЕНТАРИИ (87)

  в виде   дерева списка
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Компания AMD прекратила сотрудничество с Китаем, подразумевавшее предоставление стране доступа к ее современным архитектурам. В распоряжении КНР осталась лишь морально устаревшая архитектура Zen первого поколения, тогда как сама AMD в 2019 г. полностью перешла на более современную Zen 2.

AMD рассталась с Китаем
Глава компании AMD, второго после Intel производителя мобильных и настольных процессоров, Лиза Су (Lisa Su) сообщила о прекращении лицензирования своих процессорных х86-архитектур Китаю.
По-большей части самострел, т.к. продажа настольных ПК и так падает уже который год. Китайцам, главное, рынок мобильных устройств не упустить.
+ 0.86 / 21
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
05.06.2019, СР, 11:13, Мск

Компания AMD прекратила сотрудничество с Китаем, подразумевавшее предоставление стране доступа к ее современным архитектурам. В распоряжении КНР осталась лишь морально устаревшая архитектура Zen первого поколения, тогда как сама AMD в 2019 г. полностью перешла на более современную Zen 2.
Скрытый текст

Дальшейшее очевидно: АМД повторяет путь Вольво и т.п. компаний — разорение и покупка китайскими государственными инвесторами...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.69 / 20
 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Дальшейшее очевидно: АМД повторяет путь Вольво и т.п. компаний — разорение и покупка китайскими государственными инвесторами...
Или Китай превратится в Индию.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.63 / 8
   
 
  svlg
 
08 июня 2019, 18:26:13 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Не будет этого. Мировосприятие отличается.
От Куксина по памяти:
Будда пришел в Китай : товарищи китайцы, у меня для вас плохая новость - мы вечны.Грустный
Китайцы: Ура, мы вечны. Это замечательно!ВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающий

Если индийский буддизм грустит о том что душа вечно мучается перерождениях(а нирвана труднодостижима), то китайцам мысль о перерождениях подарила надежду.
Главный вопрос в другом - сможет ли Китай слезть с иглы использования чужих разработок и делать сопоставимое самостоятельно.

Если не сможет то мы увидим в прямом эфире драматичное крушение.
Отредактировано: Foxhound - 08 июня 2019 18:53:04
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.26 / 13
       
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Главный вопрос в другом - сможет ли Китай слезть с иглы использования чужих разработок и делать сопоставимое самостоятельно.

Если не сможет то мы увидим в прямом эфире драматичное крушение.
Что бы слезть с иглы чужих наработок надо иметь свою школу в области фундаментальных наук. С прикладными Китайцы справятся. Но именно фундаментальная наука даёт рывок. Прикладная воплощает наработки в "железе". Вот с фундаментальной у КНР как то не очень заметно.. имхо.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.63 / 8
       
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Главный вопрос в другом - сможет ли Китай слезть с иглы использования чужих разработок и делать сопоставимое самостоятельно.

Если не сможет то мы увидим в прямом эфире драматичное крушение.
Читал, что из-за развитого "культа учителя" у китайцев так плохо с изобретениями. Типа, старшой сказал так делать и ни-ни...
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.15 / 5
         
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
52 года
 
Читал, что из-за развитого "культа учителя" у китайцев так плохо с изобретениями. Типа, старшой сказал так делать и ни-ни...
Думают и видят китайцы образами. Букв нет. Нет китайского языка, иероглифы одинаковые но произносятся по разному. Поэтому когда их посылаешь куда надо то один идет На другой идет в ВЫ .
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 0.18 / 5
           
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Думают и видят китайцы образами. Букв нет. Нет китайского языка, иероглифы одинаковые но произносятся по разному. Поэтому когда их посылаешь куда надо то один идет На другой идет в ВЫ .
Если качественно и образно сформировать послание, оба они пойдут туда, куда следует.
Все, кто со мной знаком, делятся на две группы: те, кому я нравлюсь, и те, кто меня ещё не рассмотрел.... (С) Кто-то из современников
+ 0.47 / 3
             
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
52 года
 
Если качественно и образно сформировать послание, оба они пойдут туда, куда следует.
А ВДРУГ... Мечта уходит последней но не прощается. По крайней мере у меня.
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 0.04 / 1
           
 
   
Сами мы не местные   Китай
Пекин
 
Думают и видят китайцы образами. Букв нет. Нет китайского языка, иероглифы одинаковые но произносятся по разному.
Вы путаете теплое с мягким про иероглифы. есть единый стандарт языка который сейчас все учат в школе и худо бедно понимают.
Не стоит говорить перепевки со слов Рабиновича
+ 0.00 / 0
             
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
52 года
 
Вы путаете теплое с мягким про иероглифы. есть единый стандарт языка который сейчас все учат в школе и худо бедно понимают.
Не стоит говорить перепевки со слов Рабиновича
Не путаю. Есть упрощенный китайский язык ( материковый ) и есть китайский ( островной ). Но это ерунда. У них действительно даже в одном городе могут не понимать друг друга ( сам был свидетелем разговора с таксистом ). Мои китайские знакомые учились в России и я с ними имел там беседу. Есть северные китайцы они стремятся приехать на юг ( богатый ) ..... там такая вражда между самими китайцами, Вот если бы не было соседей у китайцев они бы уже давно друг друга перерезали. Но это мое мнение.
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 0.01 / 1
           
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Думают и видят китайцы образами. Букв нет.
Типа, если неграмотный, то никак не не думаешь, а просто рефлексируешь по ситуации, да?
+ 0.03 / 1
       
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Главный вопрос в другом - сможет ли Китай слезть с иглы использования чужих разработок и делать сопоставимое самостоятельно.

Если не сможет то мы увидим в прямом эфире драматичное крушение.
Конечно сможет, а что собственно им может помешатьНепонимающий
+ 0.00 / 0
         
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Конечно сможет, а что собственно им может помешатьНепонимающий
Если Китаю запретить использовать технологии британской ARM(на основе которых и ряд моделей Байкала созданы) и других процессоров, разработанных вне Китая, т.е. буквально, чтоб они даже не пытались смотреть на них, то у китайцев начнётся упадок этой отрасли. Копировать чужое - они умельцы.
-0.05 / 5
           
 
   
Поверонов  
 
Если Китаю запретить использовать технологии британской ARM(на основе которых и ряд моделей Байкала созданы) и других процессоров, разработанных вне Китая, т.е. буквально, чтоб они даже не пытались смотреть на них, то у китайцев начнётся упадок этой отрасли. Копировать чужое - они умельцы.
Все начинали с копирования, потом наступало собственное понимание и начиналось развитие...когда копирование становилось затруднительным по каким-либо причинам, а развитие потребовалось...Главное иметь образовательный потенциал развития, а у Китая он уже имеется...
+ 0.04 / 2
             
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Все начинали с копирования
Нет. Но не все выжили. "Хорошие художники копируют, великие художники воруют"(с) Пикассо
потом наступало собственное понимание и начиналось развитие ...когда копирование становилось затруднительным по каким-либо причинам, а развитие потребовалось...
Сравните количество разработчиков процессоров и их доли на рынке сейчас и 20 лет назад. В лучшем случае они сейчас делают периферийные устройства или мобильные сверхэкономичные решения. Это к вопросу о создании чего-то своего, конкурентноспособного.
Главное иметь образовательный потенциал развития, а у Китая он уже имеется...
Для создания товаров для магазинов "Всё по 50 рублей" - да, они впереди всей планеты, и имеют на этом дохулиарды баксов.
В создании массовых процессоров с нуля у них вряд ли есть особый опыт(даже в ТВ приставки часто устанавливают американский Amlogic, т.к. собственные поделки на основе ARM качественно уступают как по производительности, так и по функционалу). Даже у нас, при выделении средств на [бредовое]импортозамещение, ни до него, не создали массовый или хотя бы крупносерийный продукт(а сколько было речей про Эль-Брусья и Байкалы-в-каждый-дом), при том, что мозговой потенциал у нас вряд ли ниже китайского.
-0.08 / 4
               
 
   
Поверонов  
 
Нет. Но не все выжили. "Хорошие художники копируют, великие художники воруют"(с) Пикассо

Сравните количество разработчиков процессоров и их доли на рынке сейчас и 20 лет назад. В лучшем случае они сейчас делают периферийные устройства или мобильные сверхэкономичные решения. Это к вопросу о создании чего-то своего, конкурентноспособного.

Для создания товаров для магазинов "Всё по 50 рублей" - да, они впереди всей планеты, и имеют на этом дохулиарды баксов.
В создании массовых процессоров с нуля у них вряд ли есть особый опыт(даже в ТВ приставки часто устанавливают американский Amlogic, т.к. собственные поделки на основе ARM качественно уступают как по производительности, так и по функционалу). Даже у нас, при выделении средств на [бредовое]импортозамещение, ни до него, не создали массовый или хотя бы крупносерийный продукт(а сколько было речей про Эль-Брусья и Байкалы-в-каждый-дом), при том, что мозговой потенциал у нас вряд ли ниже китайского.
Но Эльбрус-то создали, а довести его до крупной серии это уже вопрос не столько технологии сколько маркетинга. У китайцев рынки сбыта для крупных серий уже есть, поскольку сбывают они конечные изделия, а процессор - это лишь компонент. Эльбрус до крупных серий сам не дотянет, но может вырасти при китайском партнерстве.
+ 0.00 / 0
                 
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Но Эльбрус-то создали, а довести его до крупной серии это уже вопрос не столько технологии сколько маркетинга. У китайцев рынки сбыта для крупных серий уже есть, поскольку сбывают они конечные изделия, а процессор - это лишь компонент. Эльбрус до крупных серий сам не дотянет, но может вырасти при китайском партнерстве.

Китаю то это зачемНепонимающий, чтобы оказаться зависимыми от России
-0.06 / 2
                   
 
   
Поверонов  
 
Китаю то это зачемНепонимающий, чтобы оказаться зависимыми от России
У них может не быть другого выхода после обрезания поставок всех других процессоров.
+ 0.01 / 1
                     
 
  Thor
 
   
Thor  
 
У них может не быть другого выхода после обрезания поставок всех других процессоров.
С чего бы это ? У них есть технологии АМД уровня первого Zen, есть процессоры от ViA (производитель компания Zhaoxin, СП VIA и Китая) плюс собственные разработки уровня того же Байкала (см тот же Loongson).
Конечно на фоне последних поколений от Интела и АМД это довольно скромно, но уж всяко лучше Эльбруса.
-0.07 / 3
                       
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
С чего бы это ? У них есть технологии АМД уровня первого Zen, есть процессоры от ViA (производитель компания Zhaoxin, СП VIA и Китая) плюс собственные разработки уровня того же Байкала (см тот же Loongson).
Конечно на фоне последних поколений от Интела и АМД это довольно скромно, но уж всяко лучше Эльбруса.
Пиратить процессоры, особенно AMD и Intel, они точно не станут.
-0.06 / 4
                     
 
   
Explorer-2000   Канада
 
У них может не быть другого выхода после обрезания поставок всех других процессоров.
Так поставки никто не запрещает, выходят из совместных проектов, если вдруг представить что и поставки запретят то Эльбрус тут не поможет, на него просто санкции введут и за пределы Китая не продать, ну а внутри они своими клонами обойдутся.
-0.05 / 3
                       
 
   
Поверонов  
 
Так поставки никто не запрещает, выходят из совместных проектов, если вдруг представить что и поставки запретят то Эльбрус тут не поможет, на него просто санкции введут и за пределы Китая не продать, ну а внутри они своими клонами обойдутся.
Везде санкции не введут. Развивающиеся рынки у Китая останутся. А вот клоны за пределами Китая могут иметь лицензионные проблемы.
Насколько понимаю Эльбрус патентно чист. А нанометры смогут и улучшить на китайских фабриках.
+ 0.06 / 4
                         
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Насколько понимаю Эльбрус патентно чист. А нанометры смогут и улучшить на китайских фабриках.
ARM-овый Эльбрус не с нуля создан, о чём говорит название. Британцы просто не пакостят в этом вопросе, или пока не видят(не ARM, естественно) в этом смысла.
-0.15 / 7
                           
 
  Oleg K.
 
   
Oleg K.   Россия
Москва
34 года
 
ARM-овый Эльбрус не с нуля создан, о чём говорит название. Британцы просто не пакостят в этом вопросе, или пока не видят(не ARM, естественно) в этом смысла.
Эльбрус не ARM, Он VLIW. Вы его с Байкалом спутали, наверное.
+ 0.20 / 10
                             
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Эльбрус не ARM, Он VLIW. Вы его с Байкалом спутали, наверное.
да, попутал. Но суть не меняется.
-0.14 / 8
                               
 
  Oleg K.
 
   
Oleg K.   Россия
Москва
34 года
 
да, попутал. Но суть не меняется.
Суть меняется охрененно, ибо ARM - лицензия, а Эльбрус - полностью своя разработка (и Британия здесь не при делах).
+ 0.18 / 9
                                 
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Суть меняется охрененно, ибо ARM - лицензия, а Эльбрус - полностью своя разработка (и Британия здесь не при делах).
Почему? Вопрос же о патентах. Производители ARM-процессоров используют чужие технологии, этого никто не скрывает и это не плохо, но в случае ссанкций можно поиметь проблемы, в том числе из-за того, что производство собственно процессоров находится за границей(как у Байкалов, например, т.к. собственное производство организовать крайне дорого и не быстро), т.е. производитель не станет производить процессор для заказчика, против которого ввели запрет на использование наработок ARM.
-0.10 / 6
                                   
 
  Papakarlo
 
   
Papakarlo   Россия
Подольск
37 лет
 
Почему? Вопрос же о патентах. Производители ARM-процессоров используют чужие технологии, этого никто не скрывает и это не плохо, но в случае ссанкций можно поиметь проблемы, в том числе из-за того, что производство собственно процессоров находится за границей(как у Байкалов, например, т.к. собственное производство организовать крайне дорого и не быстро), т.е. производитель не станет производить процессор для заказчика, против которого ввели запрет на использование наработок ARM.
Производство Эльбрусов заказывают в TSCM, который находится на Тайване, а это Китай. Улыбающийся TSCM контролирует уже больше 60% рынка. Там производят все… Nvidia, Qualcomm, Apple, и даже Intel Улыбающийся Потому что дешево, надежно, массово.
И Вы сейчас серьезно говорите, что к руководству TSCM может прийти предложение от какой-нить Qualcomm типа: "Мы рассматриваем другую фабрику для производства, потому что Белый Дом хочет поднасрать Эльбрусу"?
Я Вам так скажу… ответ будет: "пожалуйста, ищите другую фабрику". После этого ничего не изменится. Qualcomm продолжит заказывать чипы на TSCM. В худшем варианте для них еще и цены поднимут Я Вам больше скажу: такие разговоры и попытки "взять на понт" случаются в любой более-менее крупной компании КАЖДЫЙ ДЕНЬ даже без санкции Белого Дома. Каждый мнит себя Наполеоном, мечтающим захватить всю планету. Это нормально. Только вот трудно захватывать мир, когда сидишь в одной палате с другими такими же.
Конкретно по Эльбрусам. МЦСТ на конференциях рассказывали, что нет задачи сделать настольный дешевый процессор, конкурирующий с Интел. Основное направление - делать сервера для задач, где важна защита информации, отсутствие недокументированных возможностей и прочих дыр... И в этом направлении они уверенно движутся вперед. Причем, внедрение таких систем с нуля становится дешевле, чем годовое обслуживание каких-нибудь решений от IBM. Где-то проскакивала информация, что по потреблению энергии даже выигрывают, несмотря на отсталый техпроцесс.
По патентам. Процессор полностью свой. Отбраковку и проверку ВСЕЙ партии процессоров делают внутри страны. Контроллер периферийных интерфейсов свой. Встроенная 2D-графика своя. Материнские платы штампуют у нас. Не хватает только своей памяти и жестких дисков. Но последнее не так критично. Прикрыть распространение Эльбрусов со стороны "партнеров" очень сложно. Себе дороже.
+ 0.16 / 8
                                     
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Производство Эльбрусов заказывают в TSCM, который находится на Тайване, а это Китай. Улыбающийся TSCM контролирует уже больше 60% рынка. Там производят все… Nvidia, Qualcomm, Apple, и даже Intel Улыбающийся Потому что дешево, надежно, массово.
Знаю. Но Тайвань - не совсем Китай, или совсем не Китай. Посмотрите, кто их основной поставщик вооружения, он же - "крыша".
И Вы сейчас серьезно говорите, что к руководству TSCM может прийти предложение от какой-нить Qualcomm типа: "Мы рассматриваем другую фабрику для производства, потому что Белый Дом хочет поднасрать Эльбрусу"?
Я Вам так скажу… ответ будет: "пожалуйста, ищите другую фабрику". После этого ничего не изменится. Qualcomm продолжит заказывать чипы на TSCM. В худшем варианте для них еще и цены поднимут Я Вам больше скажу: такие разговоры и попытки "взять на понт" случаются в любой более-менее крупной компании КАЖДЫЙ ДЕНЬ даже без санкции Белого Дома. Каждый мнит себя Наполеоном, мечтающим захватить всю планету. Это нормально. Только вот трудно захватывать мир, когда сидишь в одной палате с другими такими же.
С чего вдруг Qualcomm из-за Эльбруса должен будет искать другую площадку? США его наоборот оберегают. Насрать могут. Это не сложнее, чем кидок хренцузов с Мистралями.
Конкретно по Эльбрусам. МЦСТ на конференциях рассказывали, что нет задачи сделать настольный дешевый процессор, конкурирующий с Интел. Основное направление - делать сервера для задач, где важна защита информации, отсутствие недокументированных возможностей и прочих дыр... И в этом направлении они уверенно движутся вперед. Причем, внедрение таких систем с нуля становится дешевле, чем годовое обслуживание каких-нибудь решений от IBM. Где-то проскакивала информация, что по потреблению энергии даже выигрывают, несмотря на отсталый техпроцесс.
"Отсталый" техпроцесс не критичен. Заявления МЦСТ таковы лишь из-за наличия гос заказа. Коммерческим успехом у них и не пахнет, т.к. нет мотивации из-за госзаказа. Работают по советской модели, производя не то, что пользуется спросом, а что прикажут, либо вывешивая конский ценник, который отпугнёт любого(уж аналог Raspberry Pi могли бы и выпустить, или SOHO роутеры, на это всё есть большой спрос).
Про дешивизну - почитайте про условия использования ПО, заявленного как отечественное, и имеющего сертификацию. Будете озадачены.
По патентам. Процессор полностью свой. Отбраковку и проверку ВСЕЙ партии процессоров делают внутри страны. Контроллер периферийных интерфейсов свой. Встроенная 2D-графика своя. Материнские платы штампуют у нас. Не хватает только своей памяти и жестких дисков. Но последнее не так критично. Прикрыть распространение Эльбрусов со стороны "партнеров" очень сложно. Себе дороже.
Не правда. ARM даёт другим производителям лицензии. Заявив, что это полностью чья-то разработка - нарушение лицензии. Уверен, что наши разработчики, использующие наработки ARM, таких слов в документах не используют.

Цитата
Прикрыть распространение Эльбрусов со стороны "партнеров" очень сложно.
на рынке, тем более зарубежном, они практически не представлены. С чем бороться-то? И зачем? То ли дело Huawei и ZTE, с которых можно выбить кучу денег или потеснить ради своего производителя.
-0.14 / 9
                                       
 
  Oleg K.
 
   
Oleg K.   Россия
Москва
34 года
 
Знаю. Но Тайвань - не совсем Китай, или совсем не Китай. Посмотрите, кто их основной поставщик вооружения, он же - "крыша".

С чего вдруг Qualcomm из-за Эльбруса должен будет искать другую площадку? США его наоборот оберегают. Насрать могут. Это не сложнее, чем кидок хренцузов с Мистралями.

"Отсталый" техпроцесс не критичен. Заявления МЦСТ таковы лишь из-за наличия гос заказа. Коммерческим успехом у них и не пахнет, т.к. нет мотивации из-за госзаказа. Работают по советской модели, производя не то, что пользуется спросом, а что прикажут, либо вывешивая конский ценник, который отпугнёт любого(уж аналог Raspberry Pi могли бы и выпустить, или SOHO роутеры, на это всё есть большой спрос).
Про дешивизну - почитайте про условия использования ПО, заявленного как отечественное, и имеющего сертификацию. Будете озадачены.

Не правда. ARM даёт другим производителям лицензии. Заявив, что это полностью чья-то разработка - нарушение лицензии. Уверен, что наши разработчики, использующие наработки ARM, таких слов в документах не используют.\n\nна рынке, тем более зарубежном, они практически не представлены. С чем бороться-то? И зачем? То ли дело Huawei и ZTE, с которых можно выбить кучу денег или потеснить ради своего производителя.
Ну, чтобы говорить о "коммерческом" успехе - посмотрите цены на базу данных Oracle почему-то мало кто говорит о том, что Ларри поднялся на госзаказах - всё больше про "вау, успешный бизнесмен". Зато как МЦСТ "поднимается на госзаказах" - так это сразу очень плохо. А кто должен оплачивать наукоёмкие и дорогостоящие разработки? Коммерсанты?? Или ща, мы - частники, скинемся толпой и скажем: "Забацайте нам процессор с материнкой совместимый со всем современным оборудованием задёшево". Позор
И с чего вы решили, что этот процессор не будет пользоваться спросом? Я бы себе купил, но пока что из-за малых партий цены высокие на персоналки (правда четырёх-процессорный сервер на эльбрусах можно было купить за довольно небольшие деньги уже пол года назад, но "для дома" это слишком много).
+ 0.13 / 7
                                         
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Коммерсанты?? Или ща, мы - частники, скинемся толпой и скажем: "Забацайте нам процессор с материнкой совместимый со всем современным оборудованием задёшево". Позор
Ерунду порете. Они не год существуют, и должны иметь хоть какой-то бизнес-план, кроме надежды на гос заказ. Если они в состоянии создать работоспособный продукт, значит его должны окупать продажи, а не дотации и гос заказы.
И с чего вы решили, что этот процессор не будет пользоваться спросом? Я бы себе купил, но пока что из-за малых партий цены высокие на персоналки (правда четырёх-процессорный сервер на эльбрусах можно было купить за довольно небольшие деньги уже пол года назад, но "для дома" это слишком много).
Вы видите на прилавках их продукцию? Её нет. Ровно такая же ситуация с производителями радиокомпонентов - в магазинах практически нет, цены - конские, продают килограммами(с жиру бесятся, и отпускать мелкии партии не хотят, т.к. тоже либо с гоз заказов кормятся, либо за счёт военной отрасли). Т.е. обычные люди идут покупать китайские, при наличии отечественных.
Для информации - комментарий начала 2016 года

как видим, подвижек нет. И вывод один - либо им просто не интересно напрягаться с выходом на рынок, либо они не в состоянии поддерживать серийное производство сверх гос заказов.
Вместо минусов, попробуйте опровергнуть хоть один из перечисленных фактов.
-0.11 / 8
                                           
 
  Oleg K.
 
   
Oleg K.   Россия
Москва
34 года
 
Ерунду порете. Они не год существуют, и должны иметь хоть какой-то бизнес-план, кроме надежды на гос заказ. Если они в состоянии создать работоспособный продукт, значит его должны окупать продажи, а не дотации и гос заказы.

Вы видите на прилавках их продукцию? Её нет. Ровно такая же ситуация с производителями радиокомпонентов - в магазинах практически нет, цены - конские, продают килограммами(с жиру бесятся, и отпускать мелкии партии не хотят, т.к. тоже либо с гоз заказов кормятся, либо за счёт военной отрасли). Т.е. обычные люди идут покупать китайские, при наличии отечественных.
Для информации - комментарий начала 2016 года

как видим, подвижек нет. И вывод один - либо им просто не интересно напрягаться с выходом на рынок, либо они не в состоянии поддерживать серийное производство сверх гос заказов.
Вместо минусов, попробуйте опровергнуть хоть один из перечисленных фактов.
Что это за мода отвечать, не читая сообщение? Я же написал - пол-года назад вполне можно было уже купить их четырёхпроцессорный сервер за нормальные деньги (просто мне сервер не нужен, а персоналки пока что слишком дорогие).
Второе. Создать продукт и продать продукт - это две сильно разные задачи. Я на прилавках их продукцию вижу. Если вы не видите - купите себе доступ в интернет.
При чём тут обычные люди? Если о ПК говорить - то обычный человек купит то, что ему в магазине скажут.
Фактов вы не привели ни одного. Про цену и объёмы продукции вам написали, но вы прочесть не смогли. Лучше Вы мне ответьте про великую разработку - базу данных Оракл. Как у неё и ценой? Каким образом (и на чьи деньги) она была создана? Почему обычные люди не покупают её на прилавках в магазинах? А потом мы продолжим разговор про МЦСТ и другие наши компании (одного процессора не достаточно для решения информационных задач, но это ещё более длинный и сложный разговор...).
+ 0.11 / 6
                                             
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Что это за мода отвечать, не читая сообщение? Я же написал - пол-года назад вполне можно было уже купить их четырёхпроцессорный сервер за нормальные деньги (просто мне сервер не нужен, а персоналки пока что слишком дорогие).
Второе. Создать продукт и продать продукт - это две сильно разные задачи. Я на прилавках их продукцию вижу. Если вы не видите - купите себе доступ в интернет.
При чём тут обычные люди? Если о ПК говорить - то обычный человек купит то, что ему в магазине скажут.
Фактов вы не привели ни одного. Про цену и объёмы продукции вам написали, но вы прочесть не смогли. Лучше Вы мне ответьте про великую разработку - базу данных Оракл. Как у неё и ценой? Каким образом (и на чьи деньги) она была создана? Почему обычные люди не покупают её на прилавках в магазинах? А потом мы продолжим разговор про МЦСТ и другие наши компании (одного процессора не достаточно для решения информационных задач, но это ещё более длинный и сложный разговор...).
Если про Oracle то просто человеку нет нужды её покупать, можно бесплатно скачать и уже очень давно.
-0.15 / 8
                                               
 
  Oleg K.
 
   
Oleg K.   Россия
Москва
34 года
 
Если про Oracle то просто человеку нет нужды её покупать, можно бесплатно скачать и уже очень давно.
Ответ неверный - бесплатно скачать её можно только в целях изучения и разработки. Эксплуатировать её бесплатно нельзя.
Ну и что там с "рыночной экономикой" то? На чьи деньги создали эту БД и насколько даже сейчас её цена конкуретноспособна?
+ 0.17 / 9
                                                 
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Эксплуатировать её бесплатно нельзя.
В личных целях можно. Лицензию прочитайте.
-0.09 / 4
                                                   
 
  Oleg K.
 
   
Oleg K.   Россия
Москва
34 года
 
В личных целях можно. Лицензию прочитайте.
О, так вы, оказывается, читаете мои сообщения? Так сколько стоит БД Оракл? На чьи деньги она создана? Кто-нибудь может её купить себе в дом (например, для интернета вещей)
А по поводу "бесплатности" - я вам уже написал до этого, для кого и для чего она бесплатна и с кучей ограничений. Давайте ссылку на лицензию и выдержку из неё, где написано про "бесплатное использование в личных целях"? И можно ли её использовать в любых личных целях? (например, там показатели какие-нибудь лично для себя посчитать и т.п.)?
P.S. В официальном документе от Оракл даже специально жирным выделено, но вы наверняка даже его не читали - про лицензию (текст самой лицензии) я молчу :

Цитата
this limited license allows the user to develop applications using the licensed productsas long as such applications havenot been used for any data processing, business, commercial, or production purposes
Вам выражение "for any data processing" нужно перевести или сами справитесь?
Отредактировано: Oleg K. - 13 июня 2019 14:17:35
+ 0.13 / 7
                                                     
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
О, так вы, оказывается, читаете мои сообщения? Так сколько стоит БД Оракл? На чьи деньги она создана? Кто-нибудь может её купить себе в дом (например, для интернета вещей)
Странные вопросы. Не пойму, к чему клоните.
А по поводу "бесплатности" - я вам уже написал до этого, для кого и для чего она бесплатна и с кучей ограничений. Давайте ссылку на лицензию и выдержку из неё, где написано про "бесплатное использование в личных целях"? И можно ли её использовать в любых личных целях? (например, там показатели какие-нибудь лично для себя посчитать и т.п.)?
P.S. В официальном документе от Оракл даже специально жирным выделено, но вы наверняка даже его не читали - про лицензию (текст самой лицензии) я молчу :\n\nВам выражение "for any data processing" нужно перевести или сами справитесь?
Ахинею несёте. Я его за долго до вас читал. А вы - после написания бредового комментария. Похоже, вы не умеете по ограничениям делать вывод про сферу использования системы.
-0.15 / 8
                                                     
 
   
Explorer-2000   Канада
 
О, так вы, оказывается, читаете мои сообщения? Так сколько стоит БД Оракл? На чьи деньги она создана? Кто-нибудь может её купить себе в дом (например, для интернета вещей)
А по поводу "бесплатности" - я вам уже написал до этого, для кого и для чего она бесплатна и с кучей ограничений. Давайте ссылку на лицензию и выдержку из неё, где написано про "бесплатное использование в личных целях"? И можно ли её использовать в любых личных целях? (например, там показатели какие-нибудь лично для себя посчитать и т.п.)?
P.S. В официальном документе от Оракл даже специально жирным выделено, но вы наверняка даже его не читали - про лицензию (текст самой лицензии) я молчу :\n\nВам выражение "for any data processing" нужно перевести или сами справитесь?
Для личного использования можно, если скажем человек сделал себе программу для хранения семейных данных (фотографии и т.д.) то может использовать Oracle как DB бесплатно, опять же может бесплатно установить, изучить и найти себе работуТанцующий
-0.04 / 3
                                                 
 
  Zxcvbnm
 
   
Zxcvbnm  
 
Ответ неверный - бесплатно скачать её можно только в целях изучения и разработки. Эксплуатировать её бесплатно нельзя.
Ну и что там с "рыночной экономикой" то? На чьи деньги создали эту БД и насколько даже сейчас её цена конкуретноспособна?
Ответ неверный - можноСтроит глазки, в кастроварианте Express Edition на 11 Гб объема . А почему Вы задаете такие вопросы здесь?
Отредактировано: Zxcvbnm - 13 июня 2019 18:30:01
-0.06 / 3
                                                   
 
  Oleg K.
 
   
Oleg K.   Россия
Москва
34 года
 
Ответ неверный - можноСтроит глазки, в кастроварианте Express Edition на 11 Гб объема . А почему Вы задаете такие вопросы здесь?
Даже когда я был молодым, (трава - зеленее, небо - голубее и т.п.) этот EE был ущербным
Причина моих вопросов в том, что некто Head790 возмущался нерыночной конкуренцией со стороны МЦСТ (и отсутствием процессоров Эльбрус на прилавках магазинов рядом с домом по приемлемым ценам). Компания "Оракл" была моим контрпримером, что "все так делают и иначе оно не бывает".
+ 0.13 / 6
                                                     
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Причина моих вопросов в том, что некто Head790
О вас история не сохранит информации.
возмущался нерыночной конкуренцией со стороны МЦСТ (и отсутствием процессоров Эльбрус на прилавках магазинов рядом с домом по приемлемым ценам). Компания "Оракл" была моим контрпримером, что "все так делают и иначе оно не бывает".
Перевираете слова, противореча самому же себе.
Отредактировано: Head790 - 13 июня 2019 23:20:55
-0.10 / 5
                                                       
 
  Oleg K.
 
   
Oleg K.   Россия
Москва
34 года
 
Перевираете слова, противореча самому же себе.
Ну вот же ваши слова про МЦСТ

Цитата
Ерунду порете. Они не год существуют, и должны иметь хоть какой-то бизнес-план, кроме надежды на гос заказ. Если они в состоянии создать работоспособный продукт, значит его должны окупать продажи, а не дотации и гос заказы.
Я вам сказал, что все крупные и серьезные разработки делаются на гос. деньги (тот же Оракл).
Как ещё проще вам что-то можно сказать - мне не ведомо.
Если и теперь не поймёте - значит троллите, причём уныло. Вас уволят.
+ 0.12 / 6
                                                         
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Ну вот же ваши слова про МЦСТ\n\nЯ вам сказал, что все крупные и серьезные разработки делаются на гос. деньги (тот же Оракл).
Как ещё проще вам что-то можно сказать - мне не ведомо.
Если и теперь не поймёте - значит троллите, причём уныло. Вас уволят.
Тролль - вы(и злостный стрелочник к тому же), т.к. намерянно уводите обсуждение куда вам взбредёт.

Цитата
тот же Оракл
они хотя бы раскрутились и поимели коммерческий успех. Опять же приплели его сюда именно вы, т.к. речь шла про ARM.
Отредактировано: Head790 - 13 июня 2019 23:20:39
-0.07 / 3
                                                           
 
  Oleg K.
 
   
Oleg K.   Россия
Москва
34 года
 
Тролль - вы(и злостный стрелочник к тому же), т.к. намерянно уводите обсуждение куда вам взбредёт.\n\nони хотя бы раскрутились и поимели коммерческий успех. Опять же приплели его сюда именно вы, т.к. речь шла про ARM.
Круг замкнулся (снова Эльбрус стал ARM процессором) Позор
"Хороший, годный, упёртый". Вам нечего делать на этом форуме - вас давно в Дельта Форс ждут Под столом
+ 0.10 / 5
                                                             
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Круг замкнулся (снова Эльбрус стал ARM процессором) Позор
"Хороший, годный, упёртый". Вам нечего делать на этом форуме - вас давно в Дельта Форс ждут Под столом
У вас память рыбки(не Насти)? Или буйное помешательсво на Эль-Брусьях?
-0.13 / 7
                                                 
 
  Thor
 
   
Thor  
 
Ответ неверный - бесплатно скачать её можно только в целях изучения и разработки. Эксплуатировать её бесплатно нельзя.
Ну и что там с "рыночной экономикой" то? На чьи деньги создали эту БД и насколько даже сейчас её цена конкуретноспособна?
Вообще-то вполне себе можно. Речь само собой про XE-шку. То что версия там довольно ограниченная по функционалу и ресурсам это уже другой разговор.
-0.05 / 2
                                         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Ну, чтобы говорить о "коммерческом" успехе - посмотрите цены на базу данных Oracle почему-то мало кто говорит о том, что Ларри поднялся на госзаказах - всё больше про "вау, успешный бизнесмен". Зато как МЦСТ "поднимается на госзаказах" - так это сразу очень плохо. А кто должен оплачивать наукоёмкие и дорогостоящие разработки? Коммерсанты?? Или ща, мы - частники, скинемся толпой и скажем: "Забацайте нам процессор с материнкой совместимый со всем современным оборудованием задёшево". Позор

дык проблема в том что Интел то действительно используя госзаказы, и действительно поднялся...А эльбрус лет 40 находится в одной полусдохшей поре - сидит на госзаказе - выпуская единичные изделия за немерянные бабки (с отстованием от кокуренотов лет на 5-7)...Прада скоро эльбрусу подфартит - закон мура уже перестал работать и в скорсти эльбрус догонит конкуренов
Цитата
И с чего вы решили, что этот процессор не будет пользоваться спросом? Я бы себе купил, но пока что из-за малых партий цены высокие на персоналки (правда четырёх-процессорный сервер на эльбрусах можно было купить за довольно небольшие деньги уже пол года назад, но "для дома" это слишком много).
+ 0.04 / 3
                                       
 
  Papakarlo
 
   
Papakarlo   Россия
Подольск
37 лет
 
...
Заявления МЦСТ таковы лишь из-за наличия гос заказа. Коммерческим успехом у них и не пахнет, т.к. нет мотивации из-за госзаказа. Работают по советской модели, производя не то, что пользуется спросом, а что прикажут, либо вывешивая конский ценник, который отпугнёт любого(уж аналог Raspberry Pi могли бы и выпустить, или SOHO роутеры, на это всё есть большой спрос).
Про дешивизну - почитайте про условия использования ПО, заявленного как отечественное, и имеющего сертификацию. Будете озадачены.

Не правда. ARM даёт другим производителям лицензии. Заявив, что это полностью чья-то разработка - нарушение лицензии. Уверен, что наши разработчики, использующие наработки ARM, таких слов в документах не используют.\n\nна рынке, тем более зарубежном, они практически не представлены. С чем бороться-то? И зачем? То ли дело Huawei и ZTE, с которых можно выбить кучу денег или потеснить ради своего производителя.
1. Госпадя, да Вы вообще не в теме. У них на одного человека по 30 проектов, хронически не хватает рук. Госзаказ понятно дал толчок, и что? В чем проблема? Детский сад.
2. Конский ценник? Для кого? Для детей в танчики погонять?.. Слушай, есть задача: максимально независимая платформа с отсутствием дыр, закладок, полностью прозрачная Ось с софтом. Кто это может дать за такие же деньги? Да блин... кто это вообще может сейчас обеспечить за любые деньги?! НИКТО! Только по одному этому параметру Эльбрус не имеет альтернатив. Кстати, во время адаптации ядра оси, там оригинального кода вообще не осталось. К вопросу об отечественном ПО. Да и при чем тут отечественное? Запустить на платформе можно любое x86 приложение. Ценник не понравился ему )))) я же приводил до этого пример того, как полная замена на Эльбрусы со всеми затратами на железо, ПО и прочее оказалась дешевле, чем ОДИН ТОЛЬКО ГОД лицензии на "иностранных партнеров"... хотя ладно.. Вы же "уверены" в обратном...
3. ARM дает лицензии. Ты это пишешь третий раз. Конкретно скажи, что МЦСТ делает по лицензии в Эльбрусах. Доказательство в форме "уверен" - это клиника.
4. Зачем бороться с Эльбрусами? Ну так Вы сами определитесь, молодой человек, с какой позицией Вы не согласны. А то я что-то запутался.
+ 0.08 / 6
                                         
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
1. Госпадя, да Вы вообще не в теме. У них на одного человека по 30 проектов, хронически не хватает рук. Госзаказ понятно дал толчок, и что? В чем проблема? Детский сад.
Верно, детский сад. Когда не хватает рук, набирают новых сотрудников, а не перегружают имеющихся в ожидании их ухода.
2. Конский ценник? Для кого? Для детей в танчики погонять?.. Слушай, есть задача: максимально независимая платформа с отсутствием дыр, закладок, полностью прозрачная Ось с софтом. Кто это может дать за такие же деньги? Да блин... кто это вообще может сейчас обеспечить за любые деньги?! НИКТО! Только по одному этому параметру Эльбрус не имеет альтернатив. Кстати, во время адаптации ядра оси, там оригинального кода вообще не осталось. К вопросу об отечественном ПО. Да и при чем тут отечественное? Запустить на платформе можно любое x86 приложение. Ценник не понравился ему )))) я же приводил до этого пример того, как полная замена на Эльбрусы со всеми затратами на железо, ПО и прочее оказалась дешевле, чем ОДИН ТОЛЬКО ГОД лицензии на "иностранных партнеров"... хотя ладно.. Вы же "уверены" в обратном...
На "ты" не переходили. Конская цена - это когда импортная железка дешевле, даже если бу.

Цитата
отсутствием дыр, закладок,
закладок может и нет, а дыры выявляются исключительно при массовом присутствии оборудования на рынке и сетях, когда у шаловливых рук есть возможность пощупать в живую. Вы далеки от телекоммуникаций?
3. ARM дает лицензии. Ты это пишешь третий раз. Конкретно скажи, что МЦСТ делает по лицензии в Эльбрусах. Доказательство в форме "уверен" - это клиника.
C Байкалами перепутал, не важно в данном случае, т.к. речь про использование ARM в отечественных разработках. У них и графика от Mali
https://web.archive.org/web/20190306181519/http://www.baikalelectronics.ru/products/M/
как и писал выше - это никто не станет скрывать.
4. Зачем бороться с Эльбрусами? Ну так Вы сами определитесь, молодой человек, с какой позицией Вы не согласны. А то я что-то запутался.
Перечитайте сообщения ещё раз. Я писал, что незачем, т.к. они в данный момент не конкурентноспособны.
-0.12 / 7
                                           
 
  Papakarlo
 
   
Papakarlo   Россия
Подольск
37 лет
 
Верно, детский сад. Когда не хватает рук, набирают новых сотрудников, а не перегружают имеющихся в ожидании их ухода.

На "ты" не переходили. Конская цена - это когда импортная железка дешевле, даже если бу. \n\nзакладок может и нет, а дыры выявляются исключительно при массовом присутствии оборудования на рынке и сетях, когда у шаловливых рук есть возможность пощупать в живую. Вы далеки от телекоммуникаций?

C Байкалами перепутал, не важно в данном случае, т.к. речь про использование ARM в отечественных разработках. У них и графика от Mali
https://web.archive.org/web/20190306181519/http://www.baikalelectronics.ru/products/M/
как и писал выше - это никто не станет скрывать.

Перечитайте сообщения ещё раз. Я писал, что незачем, т.к. они в данный момент не конкурентноспособны.
1. Ну так они и набирают новых. Постоянно. Можете отправить резюме Улыбающийся
2. По цене я уже третий раз пишу - покажите дешевле. Которые бы удовлетворяли тому, что я писал ранее.
3. С Байкалами Вы перепутали и осознали свою ошибку задолго до того, как отвечали мне. Это значит, что заново делаете вброс. Я это запомнил.
4. И сейчас еще раз пытаетесь сделать вброс по графике. Опять ссылаетесь на Байкал. Зачем? Мы обсуждаем Эльбрус. Вы о нем или ни чего не знаете. Или целенаправленно уводите разговор.
5. Про конкурентоспособность. Еще раз: покажите систему, которая удовлетворяла бы техзаданию по открытости кода, железа и разработки внутри страны. Конкурентов нет.
+ 0.12 / 7
                                             
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
1. Ну так они и набирают новых. Постоянно. Можете отправить резюме Улыбающийся
Так чего ноете про загруженность?
2. По цене я уже третий раз пишу - покажите дешевле. Которые бы удовлетворяли тому, что я писал ранее.
Вы никаких требований не написали.
3. С Байкалами Вы перепутали и осознали свою ошибку задолго до того, как отвечали мне. Это значит, что заново делаете вброс. Я это запомнил.
Про вброс мог бы обидно пошутить(вплоть до бана). Я пишу про использование архитектуры ARM пишу, а вы с конкретномым производителем как с писаной торбой носитесь. Какая разница - Байкал, Эльбрус или Урал какой-нибудь?
4. И сейчас еще раз пытаетесь сделать вброс по графике. Опять ссылаетесь на Байкал. Зачем? Мы обсуждаем Эльбрус. Вы о нем или ни чего не знаете. Или целенаправленно уводите разговор.
См. выше.
5. Про конкурентоспособность. Еще раз: покажите систему, которая удовлетворяла бы техзаданию по открытости кода, железа и разработки внутри страны. Конкурентов нет.
Вы вообще понимаете, о чём пишете? Вы же вообще не имеете никакого отношения к данной теме, даже роутер, подозреваю, настроить не умеете, а всё пытаетесь спорить. Какое отношение открытость(для кого?) кода имеет к конкурентноспособности? Вот прям по полкам разложите преимущества и киллер фичи системы, которую описываете(в сравнении с другими ARM-овыми решениями). А так же причину отсутствия/нежелания выходить на рынок.
Ссылку на это ТЗ в студию.
Пока лжец - вы.
-0.16 / 9
                                               
 
  Papakarlo
 
   
Papakarlo   Россия
Подольск
37 лет
 
...
...Вы же вообще не имеете никакого отношения к данной теме, даже роутер, подозреваю, настроить не умеете, а всё пытаетесь спорить. ...
Веселый как только Ваших знаний по теме становится недостаточно, Вы сразу пишите про настройку роутера. Каждому первому встречному причем, развешивая ярлыки на людей, о которых вообще ни чего не знаете. Если это так важно, то последний раз я этим занимался месяц назад, и с этим справится даже моя 13 летняя дочь. Только какое это имеет отношение к вопросу - не ясно от слова вообще!
Все, что Вы пишете тут и в соседних ветках указывает только на то, Вы не умеете работать с информацией, но умеете хорошо настраивать роутеры. Ну а как иначе? Если даже с информацией из открытых конференций не можете ознакомиться самостоятельно? Ладно бы признали уже наконец, что это не Ваша сфера интересов.. но ведь Вы постоянно и везде "эксперт"! Если не знаю, то сейчас нагуглю и узнаю! За 15 минут это сделать невозможно без косяков. Именно поэтому Вы постоянно спотыкаетесь. Успокойтесь. Отдышитесь. Займитесь каким-нибудь одним делом. Не надо распыляться, Вы не всемогущий. Зато я верю, что Вам хорошо удается настраивать роутеры. Крутой
Отредактировано: Papakarlo - 13 июня 2019 12:13:04
+ 0.09 / 5
                                                 
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Веселый как только Ваших знаний по теме становится недостаточно, Вы сразу пишите про настройку роутера. Каждому первому встречному причем, развешивая ярлыки на людей, о которых вообще ни чего не знаете. Если это так важно, то последний раз я этим занимался месяц назад, и с этим справится даже моя 13 летняя дочь. Только какое это имеет отношение к вопросу - не ясно от слова вообще!
Все, что Вы пишете тут и в соседних ветках указывает только на то, Вы не умеете работать с информацией, но умеете хорошо настраивать роутеры. Ну а как иначе? Если даже с информацией из открытых конференций не можете ознакомиться самостоятельно? Ладно бы признали уже наконец, что это не Ваша сфера интересов.. но ведь Вы постоянно и везде "эксперт"! Если не знаю, то сейчас нагуглю и узнаю! За 15 минут это сделать невозможно без косяков. Именно поэтому Вы постоянно спотыкаетесь. Успокойтесь. Отдышитесь. Займитесь каким-нибудь одним делом. Не надо распыляться, Вы не всемогущий. Зато я верю, что Вам хорошо удается настраивать роутеры. Крутой
С ярлыков вы начали, называя сообщение вбросом, теперь стрелки переводите. По делу есть чем возразить?

Цитата
нагуглю

а утверждаете, что якобы имеете познания. Гуглоэксперт.
Отредактировано: Head790 - 13 июня 2019 12:26:45
-0.12 / 6
                                                   
 
  Papakarlo
 
   
Papakarlo   Россия
Подольск
37 лет
 
...По делу есть чем возразить?...
А надо? Улыбающийся Вы мне сейчас предлагаете взять в руки лопату и вскопать Вам огород. Потом приготовить Вам обед и накормить Вас с ложечки. Это просто хамство. Вы даже не читаете своих оппонентов. Просто строчите по клаве. Вам уже 1000 раз говорили какая "основная фича" у МЦСТ. Это отсутствие завязки на лицензии "иностранных партнеров". Это их отличие от Байкала. И альтернатив нет. Ваши ужимки и прыжки мне больше не интересны. Вы слишком поверхностны. Удачи разобраться в себе. Пока
+ 0.09 / 5
                                                     
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
А надо? Улыбающийся Вы мне сейчас предлагаете взять в руки лопату и вскопать Вам огород. Потом приготовить Вам обед и накормить Вас с ложечки. Это просто хамство.
Это троллинг с вашей стороны, продолжаете провоцировать спор. Не имея познаний в этой области умничаете, при этом не отвечая на вопросы. Нагуглить, как я понял, ничего не вышло?
Вы даже не читаете своих оппонентов. Просто строчите по клаве. Вам уже 1000 раз говорили какая "основная фича" у МЦСТ. Это отсутствие завязки на лицензии "иностранных партнеров". Это их отличие от Байкала. И альтернатив нет. Ваши ужимки и прыжки мне больше не интересны. Вы слишком поверхностны. Удачи разобраться в себе. Пока
Вы снова ушли от ответов в нужное вам русло, и снова про МЦСТ пишете, не читая сообщения целиком. Напомню - исходный вопрос был про использование лицензируемой архитектуры ARM в отечественных разработках и соответствующих рисках из-за санкций. По делу ничего возразить не смогли, как и не смогли ответить на вопросы, только минусов наставили из-за безысходности, но мне они безразличны. Это так, для справки.
-0.12 / 6
                                                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Веселый как только Ваших знаний по теме становится недостаточно, Вы сразу пишите про настройку роутера. Каждому первому встречному причем, развешивая ярлыки на людей, о которых вообще ни чего не знаете. Если это так важно, то последний раз я этим занимался месяц назад, и с этим справится даже моя 13 летняя дочь. Только какое это имеет отношение к вопросу - не ясно от слова вообще!
Все, что Вы пишете тут и в соседних ветках указывает только на то, Вы не умеете работать с информацией, но умеете хорошо настраивать роутеры. Ну а как иначе? Если даже с информацией из открытых конференций не можете ознакомиться самостоятельно? Ладно бы признали уже наконец, что это не Ваша сфера интересов.. но ведь Вы постоянно и везде "эксперт"! Если не знаю, то сейчас нагуглю и узнаю! За 15 минут это сделать невозможно без косяков. Именно поэтому Вы постоянно спотыкаетесь. Успокойтесь. Отдышитесь. Займитесь каким-нибудь одним делом. Не надо распыляться, Вы не всемогущий. Зато я верю, что Вам хорошо удается настраивать роутеры. Крутой
Особенно хорошо у него получается торговать на криптовалютах - он гуру криптоэкономике....ежели кому надо срочно,надежно и много проипать денюх - не стесняйтесь обращайтесь
Отредактировано: GrinF - 13 июня 2019 21:17:22
+ 0.07 / 6
                                                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Осрбенно хорошо у него получается торговать на криптовалютах - он гуоу криптоэкономике....ежели кому надо срочно и много припать денюх - не стесняйтесь обращайтесь

Нет же, он крупнейший специалист в нашей части Галактики по аккумуляторам и электротяге...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.02 / 4
                                                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Нет же, он крупнейший специалист в нашей части Галактики по аккумуляторам и электротяге...
Смеющийся
что там - бери выше по энергобеспечению, да и ваапче по инновациям...
+ 0.04 / 2
                                                       
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
что там - бери выше по энергобеспечению, да и ваапче по инновациям...
Цитаты великих людей
Скрытый текст
-0.09 / 5
                                                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Веселый как только Ваших знаний по теме становится недостаточно, Вы сразу пишите про настройку роутера. Каждому первому встречному причем, развешивая ярлыки на людей, о которых вообще ни чего не знаете. Если это так важно, то последний раз я этим занимался месяц назад, и с этим справится даже моя 13 летняя дочь. Только какое это имеет отношение к вопросу - не ясно от слова вообще!
Все, что Вы пишете тут и в соседних ветках указывает только на то, Вы не умеете работать с информацией, но умеете хорошо настраивать роутеры. Ну а как иначе? Если даже с информацией из открытых конференций не можете ознакомиться самостоятельно? Ладно бы признали уже наконец, что это не Ваша сфера интересов.. но ведь Вы постоянно и везде "эксперт"! Если не знаю, то сейчас нагуглю и узнаю! За 15 минут это сделать невозможно без косяков. Именно поэтому Вы постоянно спотыкаетесь. Успокойтесь. Отдышитесь. Займитесь каким-нибудь одним делом. Не надо распыляться, Вы не всемогущий. Зато я верю, что Вам хорошо удается настраивать роутеры. Крутой

Ну, судя по тому дичайшему наивному бреду, который этот персонаж несёт на всех ветках, ему даже настройку роутера доверить нельзя...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.06 / 3
                                                   
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Ну, судя по тому дичайшему наивному бреду, который этот персонаж несёт на всех ветках, ему даже настройку роутера доверить нельзя...
Позор
дурень старый, сам-то хоть что-нибудь умеешь, кроме как исторгать горячечный бред объевшегося спорыньи? Судя по всему - даже до уровня дворника тебе как до Луны.
Отредактировано: Head790 - 13 июня 2019 23:20:27
-0.07 / 3
                                                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
дурень старый, сам-то хоть что-нибудь умеешь, кроме как исторгать горячечный бред объевшегося спорыньи? Судя по всему - даже до уровня дворника тебе как до Луны.

СмеющийсяСмеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.04 / 3
                                                       
 
  qurvax
 
   
qurvax  
 
"ставьте ваш бред на ау"©dmitrik62 в БПМ, многократно.
+ 0.00 / 0
                                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Производство Эльбрусов заказывают в TSCM, который находится на Тайване, а это Китай. Улыбающийся TSCM контролирует уже больше 60% рынка. Там производят все… Nvidia, Qualcomm, Apple, и даже Intel Улыбающийся Потому что дешево, надежно, массово.
И Вы сейчас серьезно говорите, что к руководству TSCM может прийти предложение от какой-нить Qualcomm типа: "Мы рассматриваем другую фабрику для производства, потому что Белый Дом хочет поднасрать Эльбрусу"?
Я Вам так скажу… ответ будет: "пожалуйста, ищите другую фабрику". После этого ничего не изменится. Qualcomm продолжит заказывать чипы на TSCM. В худшем варианте для них еще и цены поднимут Я Вам больше скажу: такие разговоры и попытки "взять на понт" случаются в любой более-менее крупной компании КАЖДЫЙ ДЕНЬ даже без санкции Белого Дома. Каждый мнит себя Наполеоном, мечтающим захватить всю планету. Это нормально. Только вот трудно захватывать мир, когда сидишь в одной палате с другими такими же.
Конкретно по Эльбрусам. МЦСТ на конференциях рассказывали, что нет задачи сделать настольный дешевый процессор, конкурирующий с Интел. Основное направление - делать сервера для задач, где важна защита информации, отсутствие недокументированных возможностей и прочих дыр... И в этом направлении они уверенно движутся вперед. Причем, внедрение таких систем с нуля становится дешевле, чем годовое обслуживание каких-нибудь решений от IBM. Где-то проскакивала информация, что по потреблению энергии даже выигрывают, несмотря на отсталый техпроцесс.

Можно миллион причин найти що бы объяснить - почему комп моего произвоства обсирается в массовых продажах...Работа у них такая - выуживать деньги из бюджета....Если они крупные спецы по серверным решениям - где в списке top500 суперкластеров - хотя бы один построеннный на Эльбрусе...https://www.top500.org/list/2018/11/?page=1
Цитата

По патентам. Процессор полностью свой. Отбраковку и проверку ВСЕЙ партии процессоров делают внутри страны. Контроллер периферийных интерфейсов свой. Встроенная 2D-графика своя. Материнские платы штампуют у нас. Не хватает только своей памяти и жестких дисков. Но последнее не так критично. Прикрыть распространение Эльбрусов со стороны "партнеров" очень сложно. Себе дороже.
+ 0.02 / 5
                                       
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Можно миллион причин найти що бы объяснить - почему комп моего произвоства обсирается в массовых продажах...Работа у них такая - выуживать деньги из бюджета....Если они крупные спецы по серверным решениям - где в списке top500 суперкластеров - хотя бы один построеннный на Эльбрусе...https://www.top500.org/list/2018/11/?page=1
Неужели осмысленный комментарий? Я даже плюс поставил
-0.13 / 7
                                     
 
  kerosene
 
   
kerosene  
 
По патентам. Процессор полностью свой. Отбраковку и проверку ВСЕЙ партии процессоров делают внутри страны. Контроллер периферийных интерфейсов свой. Встроенная 2D-графика своя. Материнские платы штампуют у нас. Не хватает только своей памяти и жестких дисков. Но последнее не так критично. Прикрыть распространение Эльбрусов со стороны "партнеров" очень сложно. Себе дороже.
Есть свои SSD. Чипы флеш памяти и контроллеры покупные. Но чипы памяти GS Nanotech корпусирует сама.
Про память тоже была информация, что делают плашки памяти сами, а чипы покупные.
+ 0.04 / 3
                                       
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Есть свои SSD. Чипы флеш памяти и контроллеры покупные. Но чипы памяти GS Nanotech корпусирует сама.
Про память тоже была информация, что делают плашки памяти сами, а чипы покупные.
Накопителями SSD жесткие диски не заменишь. У меня вот флешка в формате CF на 4 Г в шкафу на работе лежала лет 15 – когда фотик купил, вынул ту, что с ним шла и заменил ее на флешку большей емкости и производительности (старая больше трех кадров в серии не могла). На оригинальную сбросил материалы одного из проектов и положил на полку – не пропадать же носителю. На эту флешку за всю ее недолгую жизнь было записано сотни две фото с камеры, потом они были удалены, и на флешку был записан tar-файл с svn-репозиторием завершившегося проекта и файл с его md5-суммой. В начеле года понадобились кой-какие старые данные и я тот компакт-флеш воткнул в считыватель. Обычный считыватель, которым я пользуюсь для сброса фото с других CF. Все прочиталось, однако md5 tar-архива был другим. Далее была целая эпопея приключений с попытками вернуть побитое, которая успехом не увенчалась. Флешку расформатировал и использую как резервную на тот случай, если основная переполнится, а сбросить будет некуда.
Одним словом, магнитным носителям сегодня альтернативы нет.
+ 0.00 / 0
                                         
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Накопителями SSD жесткие диски не заменишь.
Теми, что предлагают в магазинах - нет. Но если чип ставить самому, то варианты могут быть неплохими.
Меня поначалу удивляла маниакальная страсть производителей Flash а наипаче SSD секретить "всё и вся". Последнему (дареному) Samsung Evo 860 невозможно даже обновить FW без подключения к интернет, т.е. варь закрыта не просто цифровой подписью, а индивидуальной привязаной к серийнику (что требует обращения к серверу Samsung, для формирования подписаной прошивки).
Видится ситуация так. Все нынешние чипы Flash памяти это многоуровневые аналоговые ячейки. Если изначальная SLC ячейка имела лишь кондОвый бинарный способ хранения 0/1 и в случае частичной потери заряда, его таки можно было бы распознать (при наличии детекта аналоговых уровней, а в современных чипах - это есть!)
Эти SLC спокойно держали от 100000 циклов и хранили инфу годами. Но то что "впаривают" нам:
MLC - 2 бита на ячейку, т.е. 4 аналоговых уровня. Как-то еще можно сказать - работает.
TLC - 3 бита - 8 уровней - уже дерьмо. Почти вся 3D NAND это TLC, т.е. - 3D дерьмо.
QLC - 4 бита - 16 уровней, эпическое дерьмо с ресурсом записи от 500 циклов (достижение 1000 представлено как необычайный прогресс).
Работают SSD лишь пока могут "размазать" циклы записи "по всей поляне". Точнее не циклы записи (они туннельные и деградацию не вызывают, а стирание, которое можно сделать лишь для большого блока данных разом. Сектор у NAND Flash стереть невозможно. А стирание это фактически пробой с деградацией ячейки).
Условие нынешнего "маркетоложества" - лох должен платить постоянно, а за сохранность его инфы никто ответствености не несет. НО! Дерьмо должны делать одновременно все! И "клуб" этот, сильно закрытый (а поищите datasheet на современные модели NAND Flash)
Но! Для повышения скорости и хранения наиболее часто изменчивых данных, в современных SSD пришлось применять SLC кеш, который работает на тех же NAND чипах, технологию пришлось добавить. И вот тут возможна лазейка, перевести всю SSD в SLC режим, получив втрое меньший но неубиваемый носитель.
Вот "во избежание", прошивку и подписывают. Ключ вшит в процессор и "тайна великая есть".
Впрочем, после чудес Интеловского подразделения SSD выпустивших печально известный контроллер SandForce который всегда шифровал пользовательские данные AES-256 причем ключ хранился в процессоре и владельцу доступен не был ни за какие деньги! - я более ничему не удивляюсь.
Я к тому, что если уж применили в своем устройстве практически любую современную NAND Flash - загоняйте ее в SLC режим, и в целом должно получиться нечто приемлемое. В своей прошивке - хозяин барин. Но! Контроллер должен быть свой.
+ 0.00 / 0
                             
 
  Witus
 
   
Witus   СССР
54 года
 
Эльбрус не ARM, Он VLIW. Вы его с Байкалом спутали, наверное.
Байкал - MIPS
+ 0.03 / 2
                         
 
  Thor
 
   
Thor  
 
Везде санкции не введут. Развивающиеся рынки у Китая останутся. А вот клоны за пределами Китая могут иметь лицензионные проблемы.
Насколько понимаю Эльбрус патентно чист. А нанометры смогут и улучшить на китайских фабриках.
У Китая есть своя линейка процессоров https://en.wikipedia.org/wiki/Loongson которую и будут использовать при необходимости , никакого смысла связываться именно с Эльбрусом у них нет.
+ 0.02 / 2
                           
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
У Китая есть своя линейка процессоров https://en.wikipedia.org/wiki/Loongson которую и будут использовать при необходимости , никакого смысла связываться именно с Эльбрусом у них нет.
Тоже по лицензии работают. Процессор свой, а технология - чужая)
-0.11 / 6
           
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Если Китаю запретить использовать технологии британской ARM(на основе которых и ряд моделей Байкала созданы) и других процессоров, разработанных вне Китая, т.е. буквально, чтоб они даже не пытались смотреть на них, то у китайцев начнётся упадок этой отрасли. Копировать чужое - они умельцы.
К разработкам сегодняшнего, ну или вчерашнего для у них доступ есть вот с этого уровня и начнут, понятно что проще взять готовый, да и думать что они сами не смогут наивно, там полно образованных людей в том числе с западным образованием и опытом, да и Тайвань например это тоже китайцы.
+ 0.00 / 0
             
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
К разработкам сегодняшнего, ну или вчерашнего для у них доступ есть вот с этого уровня и начнут, понятно что проще взять готовый, да и думать что они сами не смогут наивно, там полно образованных людей в том числе с западным образованием и опытом, да и Тайвань например это тоже китайцы.
Всё будет проще, уверен на 99%. Не знаю какой ценой, но эти ссанкции с них снимут, либо сильно ослабят.
А значительная масса образованных там же на Западе и остаются, в США толковому народу сразу гражданство дают(см. расовый состав всех команд-победителей по любому вопросу), и этот подход правильный.
-0.08 / 5
               
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Всё будет проще, уверен на 99%. Не знаю какой ценой, но эти ссанкции с них снимут, либо сильно ослабят.
А значительная масса образованных там же на Западе и остаются, в США толковому народу сразу гражданство дают(см. расовый состав всех команд-победителей по любому вопросу), и этот подход правильный.
ыыыыыыыыыыыыыыыы..........................ноивны чукоцкее дети с образование, полученным из интернет чятов....
+ 0.04 / 3
                 
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
ыыыыыыыыыыыыыыыы................ чятов....
Вот это ваш уровень. Видимо вы не в предка Шарикова деградируете, как предполагал ранее, всё гораздо хуже. За всё время ни одного осмысленного комментария не напейсали.
-0.09 / 6
                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Вот это ваш уровень. Видимо вы не в предка Шарикова деградируете, как предполагал ранее, всё гораздо хуже. За всё время ни одного осмысленного комментария не напейсали.
ыыыыыыыыы.............школоло....последний мой знакомец из круга первого отправился на очень нехеровую должность в фейсбук около 2 лет назад, рабочую визу ему дали тут же после последнего разговора с хедхантерами -он тут же выиграл грин-кард, но до гражданства ему еще лет 8...Точно также ждали гражданство по 10 лет мои однокурсники - профессора разных универов, сотрудники компаний силиконовой долины... и только вебдизигнеры из фейсбуков фапает на манну небесную в миграционных службах сша...
Отредактировано: GrinF - 11 июня 2019 02:23:49
+ 0.06 / 3
                     
 
   
Explorer-2000   Канада
 
ыыыыыыыыы.............школоло....последний мой знакомец из круга первого отправился на очень нехеровую должность в фейсбук около 2 лет назад, рабочую визу ему дали тут же после последнего разговора с хедхантерами -он тут же выиграл грин-кард, но до гражданства ему еще лет 8...Точно также ждали гражданство по 10 лет мои однокурсники - профессора разных универов, сотрудники компаний силиконовой долины... и только вебдизигнеры из фейсбуков фапает на манну небесную в миграционных службах сша...
Ну и зачем же он туда поехалНепонимающий, на подобных позициях материальный фактор уже не актуален, в плане интересной работы так вроде сейчас цифровизация на маршеПодмигивающий да и по ИИ похоже отмашка с самого верху пошла, получается теперь на врага работаетГрустный, много ли кстати вернулось ваших однокурсниовНепонимающий
-0.06 / 5
                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Ну и зачем же он туда поехалНепонимающий, на подобных позициях материальный фактор уже не актуален, в плане интересной работы так вроде сейчас цифровизация на маршеПодмигивающий да и по ИИ похоже отмашка с самого верху пошла, получается теперь на врага работаетГрустный, много ли кстати вернулось ваших однокурсниовНепонимающий
Актуален ой как актуален материальный фактор...да он кстати в Киеве жил перед этим....а касательно цифроыизации ....как сказал мне мой однокурсник из Росатома, наблюдая за этой компанией- раньше была автоматизация - для того чтобы очистится от дураков, теперь придумали цифроыизации - чтобы очистится от умных.....относительно вернувшихся то никого... Приезжают побухать родителей навестить - но не более...один даже на физтехе параллельно с долиной работает, но живёт в долине и возвращаться не собирается...из одноклассников - прямо вот поразился ... Тот кто уехал из первых и заработал кучу бабла, сидел со мной за столом и рассказывал что у него ощущение что живёт в золотой клетке... Семья там,возвращаться пока не собирается, но купил в Москве квартиру

PS

Вспомнил... Есть один, который вернулся... немного постарше, но по общаге знал... Хороший экспериментатор, долго тусовался в США , потом поменял профиль и сейчас в Сколково занимается квантовым компьютингом
Отредактировано: GrinF - 11 июня 2019 11:07:22
+ 0.09 / 6
                     
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
ыыыыыыыыы.............школоло....последний мой знакомец из круга первого отправился на очень нехеровую должность в фейсбук около 2 лет назад, рабочую визу ему дали тут же после последнего разговора с хедхантерами -он тут же выиграл грин-кард, но до гражданства ему еще лет 8...Точно также ждали гражданство по 10 лет мои однокурсники - профессора разных универов, сотрудники компаний силиконовой долины... и только вебдизигнеры из фейсбуков фапает на манну небесную в миграционных службах сша...
Сказки не рассказывайте про должности в пейсбуке, да и не предел мечтаний это. Если у них не вышло в ФБ, значит они не представляют ценности. После гринкарты за пару лет уже обычно гражданство получают, кроме умников, которые на двух стульях усидеть хотят. Их просто лишают гринкарты. Вот они долго получают, по обычной схеме.
-0.08 / 3
                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Сказки не рассказывайте про должности в пейсбуке, да и не предел мечтаний это. Если у них не вышло в ФБ, значит они не представляют ценности. После гринкарты за пару лет уже обычно гражданство получают, кроме умников, которые на двух стульях усидеть хотят. Их просто лишают гринкарты. Вот они долго получают, по обычной схеме.
ну тебе оно кастрюлька виднее...
+ 0.04 / 2
   
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Или Китай превратится в Индию.
Это было бы самое лучшее .
ДЛЯ ВСЕХ .
+ 0.64 / 10
 
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Дальшейшее очевидно: АМД повторяет путь Вольво и т.п. компаний — разорение и покупка китайскими государственными инвесторами...
Это разработчик, а не производитель. Там одних патентов как грязи. Его никогда не продадут.
+ 1.28 / 11
 
   
Старпом  
 
05.06.2019, СР, 11:13, Мск

Компания AMD прекратила сотрудничество с Китаем, подразумевавшее предоставление стране доступа к ее современным архитектурам. В распоряжении КНР осталась лишь морально устаревшая архитектура Zen первого поколения, тогда как сама AMD в 2019 г. полностью перешла на более современную Zen 2.

AMD рассталась с Китаем
Глава компании AMD, второго после Intel производителя мобильных и настольных процессоров, Лиза Су (Lisa Su) сообщила о прекращении лицензирования своих процессорных х86-архитектур Китаю. В 2016 г., пишет портал Tom’s Hardware, КНР и AMD создали совместное предприятие Tianjin Haiguang Advanced Technology Investment Co. Ltd. (THATIC) по разработке однокристальных систем, которое получило лицензию на использование архитектуры Zen в производстве собственных процессоров.

Лицензионное соглашение предусматривало существенную прибыль для AMD – в документе предусмотрены выплаты компании а размере $293 млн по мере достижения совместным предприятием определенного уровня развития. Кроме того, с каждого проданного китайского процессора на архитектуре Zen AMD полагалось роялти.

Причины не установлены
О решении прекратить сотрудничество с Китаем Лиза Су сообщила на выставке Computex 2019, которая ежегодно проходит в Тайбэе (Тайвань). На этом международном мероприятии были замечены китайские Zen-чипы под названием Hygon, и глава AMD решила прокомментировать ситуацию с их появлением.



Однако Лиза Су не стала уточнять, имеет ли отношение к решению AMD торговая война, разразившаяся между США и Китаем (AMD – американская компания) и уже повлекшая за собой очень серьезные проблемы для компании Huawei, которая тоже сперва получила отказ от сотрудничества с Intel, а затем лишилась возможности выпускать свои процессоры Kirin после отзыва лицензии ARM. За этим последовало изгнание ее из SD Association, лишившее смартфоны Huawei поддержки карт памяти microSD, затем компанию исключили из Wi-Fi Alliance, а новым ударом стал отказ Microsoft предоставлять Huawei лицензии на Windows и доступ к обновлениям этой ОС.

Тем не менее, гендиректор американского чипмейкера ранее неоднократно заявляла, что компания вынуждена учитывать требования американского правительства и законов США в работе со своими иностранными партнерами.

Последствия для китайской стороны
Решение, озвученное главой AMD, означает, что Китай больше не будет получать доступ к актуальным разработкам компании, к которым относится и новейшая архитектура Zen 2, лежащая в основе процессоров Ryzen третьего поколения (предварительный анонс состоялся в январе 2019 г.) и серверных чипов EPYC Rome.



Создание совместного предприятия THATIC интересовало китайскую сторону в первую очередь в качестве получения инструмента для сокращения отставания от США в техническом плане. При этом AMD никак не участвовала в развитии предприятия, ограничившись лишь предоставлением лицензии и не предоставляя никаких дополнительных сведений китайским инженерам, участвующим в разработке процессора.

Китайский клон AMD
Пассивное участие AMD в THATIC привело к тому, что полностью новые процессоры у китайцев в итоге не получились. Серверные 14-нанометровые процессоры Hygon оказались полной копией чипов AMD – никакие изменения в архитектуру внесены не были, и даже новый стандарт сокета разработан не был. Другими словами, серверные Hygon устанавливаются в те же Socket SP3. Единственным отличием стала интеграция китайских стандартов шифрования данных, потому что все чипы линейки Hygon ориентированы на внутренний рынок Китая.



Что до процессоров Hygon для настольных ПК, фактических аналогов Ryzen, то их главным отличием стал монтаж непосредственно на материнской плате методом пайки, без использования разъемов. Кроме того, для таких процессоров не предусматривался дискретный чипсет (набор системной логики) – по заверениям производителя, все нужные компоненты вошли в состав самих процессоров.

Потенциал китайских процессоров
Несмотря на отсутствие явных отличий от чипов AMD, китайские процессоры Hygon уже наглядно продемонстрировали свои возможности. В частности, процессоры Hygon Dhyana стали основой китайского суперкомпьютера Sugon Advanced Computing System (PreE), разработанного в 2018 г. и сразу же попавшего в мировой рейтинг Топ-500. Данная система дебютировала на 38 месте по версии рейтинга за ноябрь 2018 г. (список обновляется дважды в год – в июле и ноябре).

И все же, закрытие доступа к архитектуре Zen 2 может сильно повлиять на темпы развития китайских процессоров. 7-нанометровые чипы Ryzen третьего поколения, построенные на ней, уже продемонстрировали собственный потенциал – их сравнили с передовыми моделями процессоров Intel, и Ryzen 3xxx оказались не только более производительными, но и заметно более доступными. Добавим, что Intel в мае 2019 г. тоже сделала шаг вперед и перешла на 10 нанометров.

Источник

Подмигивающий
Наши прорывные орешкины и мантуровы помогут.....
-0.30 / 1
 
  vsvor
 
   
vsvor   Россия
 
05.06.2019, СР, 11:13, Мск

Компания AMD прекр