Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Шойгу

Шойгу

 
25 июня 2019 14:32:45 / 05.07.2019 10:46:46   558 112 +1.56 / 36 +50.58 / 1621
 
DeC
Россия
  DeC
Оборонно-промышленный комплекс России динамично развивается, невзирая на санкции Запада — Шойгу

Подмигивающий

+ 1.56 / 36

КОММЕНТАРИИ (112)

  в виде   дерева списка
 
   
Popovsky Stan  
 
Оборонно-промышленный комплекс России динамично развивается, невзирая на санкции Запада — Шойгу

Подмигивающий
Сегодня по радио слышал что серийное производство спутников ГЛОНАСС остановлено по причине отсутствия неких компонентов, поставки которых из-за санкций перекрыли.
во -
https://www.interfax.ru/business/666509
Отредактировано: Popovsky Stan - 26 июня 2019 02:45:01
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-1.07 / 44
 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Сегодня по радио слышал что серийное производство спутников ГЛОНАСС остановлено по причине отсутствия неких компонентов, поставки которых из-за санкций перекрыли.
Речь, насколько я понял идёт о ГЛОНАСС-К. Средства направят на импортозамещение их комплектующих.
Отредактировано: DeC - 25 июня 2019 14:42:50
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.98 / 31
   
 
   
Popovsky Stan  
 
Речь, насколько я понял идёт о ГЛОНАСС-К. Средства направят на импортозамещение их комплектующих.
Верно. Глонасс-К - третье поколение спутников, а не просто некая модификация. В полтора раза легче предыдущего и с гарантийным сроком активного существования 10 лет (у предыдущего варианта этот срок 7 лет). Вдвое выше точность навигационного определения.
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
+ 1.87 / 26
     
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Верно. Глонасс-К - третье поколение спутников, а не просто некая модификация. В полтора раза легче предыдущего и с гарантийным сроком активного существования 10 лет (у предыдущего варианта этот срок 7 лет). Вдвое выше точность навигационного определения.
Думаю что пока не импортозаместят те детальки, будет пускать М-ки. Ничего страшного. Но это взгяд со стороны (я вне этой темы). Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.66 / 13
       
 
   
Popovsky Stan  
 
Думаю что пока не импортозаместят те детальки, будет пускать М-ки. Ничего страшного. Но это взгяд со стороны (я вне этой темы). Незнающий
Не факт что в эмках нет попавших под запрет комплектующих. Ну, что-нибудь придумают - придётся.
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-0.24 / 12
 
 
  дим
 
   
дим  
 
Сегодня по радио слышал что серийное производство спутников ГЛОНАСС остановлено по причине отсутствия неких компонентов, поставки которых из-за санкций перекрыли.
во -
https://www.interfax.ru/business/666509
Смотрите в книгу, видите фигу... Там же русским по белому написано: деньги перенесут на модернизированный и более новый ГЛОНАСС-К2.
У вас же «вообще спутников производство остановят».

Не остановят а замедлят производство «глонасс К» и ускорят производство нового «К2»

из вашей же ссылки:
Цитата
Одновременно расходы на другие мероприятия ФЦП по развитию "Глонасс" будут увеличены на 7,05 млрд рублей. Часть этих денег пойдет на создание "страхового запаса электронной компонентной базы иностранного производства, в том числе для изготовления 11 космических аппаратов "Глонасс-К2"".
"Программа восполнения и модернизации орбитальной группировки сохраняется. Идет внутреннее перераспределение средств на отечественные опытно-конструкторские работы с целью импортозамещения", - прокомментировали РБК в аппарате вице-премьера Юрия Борисова.
Спутники "Глонасс-К2" - доработанный вариант аппаратов третьего поколения серии "Глонасс-К" (первое поколение — "Глонасс", второе поколение — "Глонасс-М").

То есть новость то - позитивная. Развитие русского производителя в ущерб иностранному.
Отредактировано: дим - 25 июня 2019 18:20:55
+ 4.85 / 81
   
 
   
Popovsky Stan  
 
Смотрите в Книгу. Видите фигу. Там же русским по белому написано: деньги перенесут на модернизированный и более новый ГЛОНАСС-К2.
У вас же «вообще спутников производство остановят».
Не остановят а замедлят производство старого «К» и ускорят производство нового «К2»
Цитата из вашей же ссылки: Одновременно расходы на другие мероприятия ФЦП по развитию "Глонасс" будут увеличены на 7,05 млрд рублей. Часть этих денег пойдет на создание "страхового запаса электронной компонентной базы иностранного производства, в том числе для изготовления 11 космических аппаратов "Глонасс-К2"".
"Программа восполнения и модернизации орбитальной группировки сохраняется. Идет внутреннее перераспределение средств на отечественные опытно-конструкторские работы с целью импортозамещения", - прокомментировали РБК в аппарате вице-премьера Юрия Борисова.
Спутники "Глонасс-К2" - доработанный вариант аппаратов третьего поколения серии "Глонасс-К" (первое поколение — "Глонасс", второе поколение — "Глонасс-М").
То есть новость то - позитивная. Развитие русского производителя в ущерб иностранному.
90 проц. электронных комплектующих в Глонассе-К импортные. Примерно можно себе представить задачу по её замещению.
Естественно - усилия в этом направлении будут направлены, средства, соотв-но, тоже.
А так новость, конечно, позитивная.
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-0.59 / 35
     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
90 проц. электронных комплектующих в Глонассе-К импортные. Примерно можно себе представить задачу по её замещению.
Естественно - усилия в этом направлении будут направлены, средства, соотв-но, тоже.
А так новость, конечно, позитивная.
А в К2?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.26 / 3
       
 
   
Popovsky Stan  
 
Что я - шпион что-ли? Его ещё, как понимаю, не существует. И если он будет полностью на российских комплектующих, запустят его не скоро. И он будет не тонну весить, а, скажем, две, и придётся запускать больше ракет. И Глонассов придётся просто больше по количеству запускать.
И я не то чтобы издеваюсь - но просто такова реальность.
Цитата
Николай Тестоедов — глава ИСС Решетнёва 28 мая 2014 года в интервью сообщил, что производство Глонасс-М закончится в 2015 году и предприятие сосредоточится на выпуске Глонасс-К[9]. 14 декабря 2014 года он же в интервью GPS World, сообщил, что из-за санкций запада возникли проблемы с поставками радиационно-стойкой электроники, им придётся до конца разработки Глонасс-К2 запустить в качестве замены старым спутникам не два Глонасс-К1, как планировалось ранее, а девять[10]
Отредактировано: Popovsky Stan - 26 июня 2019 09:05:07
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-0.70 / 13
         
 
   
писатель   Россия
 
Что я - шпион что-ли? Его ещё, как понимаю, не существует. И если он будет полностью на российских комплектующих, запустят его не скоро. И он будет не тонну весить, а, скажем, две, и придётся запускать больше ракет. И Глонассов придётся просто больше по количеству запускать.
И я не то чтобы издеваюсь - но просто такова реальность.
Скрытый текст

Вы более раннего, например из 1960 годов ничего не нашли?
Пять лет уже прошло с момента того интервью. Может покопаетесь и выложите более поздние публикации и заявления на эту тему? Рубить чужую систему навигации и не создать хорошо защищённую свою? Не знаю, не знаю!!! Создать свой мощный процессор, уметь скальпировать чужие микросхемы ещё с незапамятных времён, а в схемотехнике отставания у нас НИКОГДА НЕ БЫЛО! Специализированная микросхемы всегда будет меньше универсальной также, как и специализированный комплекс, по весу и габаритам, так же, будет меньше употреблять энергии. Даже если 10 килограмм микросхем перерастут в 20 килограмм, это в сравнении далеко не 1 тонна и 2 тонны. Микросхемы - полупроводники, в защищённости при ядерном ударе, уступают вакуумным приборам, в силу своих физических свойств. Да, и ещё, больше спутников нужно для большего охвата территории Земного шара, а в военной технике принято повышать надёжность самого электронного оборудования, автоматически исключая и заменяя неисправный блок на исправный. Если же рассматривать возможность уничтожения объекта, то нужны резервные объекты, а не блоки внутри них. ИМХО.
Отредактировано: писатель - 26 июня 2019 11:00:01
+ 0.61 / 13
           
 
   
Popovsky Stan  
 
Скрытый текст

Вы более раннего, например из 1960 годов ничего не нашли?
Пять лет уже прошло с момента того интервью. Может покопаетесь и выложите более поздние публикации и заявления на эту тему? Рубить чужую систему навигации и не создать хорошо защищённую свою? Не знаю, не знаю!!! Создать свой мощный процессор, уметь скальпировать чужие микросхемы ещё с незапамятных времён, а в схемотехнике отставания у нас НИКОГДА НЕ БЫЛО! Специализированная микросхемы всегда будет меньше универсальной также, как и специализированный комплекс, по весу и габаритам, так же, будет меньше употреблять энергии. Даже если 10 килограмм микросхем перерастут в 20 килограмм, это в сравнении далеко не 1 тонна и 2 тонны. Микросхемы - полупроводники, в защищённости при ядерном ударе, уступают вакуумным приборам, в силу своих физических свойств. Да, и ещё, больше спутников нужно для большего охвата территории Земного шара, а в военной технике принято повышать надёжность самого электронного оборудования, автоматически исключая и заменяя неисправный блок на исправный. Если же рассматривать возможность уничтожения объекта, то нужны резервные объекты, а не блоки внутри них. ИМХО.
Если Вы видели более поздние публикации по этому вопросу - дайте ссылки.
Как понимаю, ни один Глонасс-К2 ещё не запущен. Судя по тому что в Глонассе-К 90% импортных комплектующих - да, никто не рассчитывал что поставки могут перекрыть. И я тут ни при чём. Очень непросто полный ассортимент необходимых комплектующих заново спроектировать и построить уже у себя.
10-20 кило - это слишком прямолинейно. Большие микросхемы требуют большего питания, большего места- со всеми вытекающими.
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-0.33 / 21
             
 
  OlegNZH_
   
 
Если Вы видели более поздние публикации по этому вопросу - дайте ссылки.
Как понимаю, ни один Глонасс-К2 ещё не запущен. Судя по тому что в Глонассе-К 90% импортных комплектующих - да, никто не рассчитывал что поставки могут перекрыть. И я тут ни при чём. Очень непросто полный ассортимент необходимых комплектующих заново спроектировать и построить уже у себя.
10-20 кило - это слишком прямолинейно. Большие микросхемы требуют большего питания, большего места- со всеми вытекающими.
Лучше расскажите , почему считаете , что если притормозили Глонасс-К - то мы" Фсе Памрём" ...( Во-первых на Земле есть ещё несколько резервных Глонасс-М для замены группировки (а всего для полной функциональности достаточно (но НЕ необходимо) 24 спутника) . Во -вторых деньги , которые предназначались на Глонасс-К перекинули на Глонасс-К2 (а это 2022г)).
Отредактировано: OlegNZH_ - 26 июня 2019 15:30:01
+ 0.95 / 11
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Лучше расскажите , почему считаете , что если притормозили Глонасс-К - то мы" Фсе Памрём" ...( Во-первых на Земле есть ещё несколько резервных Глонасс-М для замены группировки (а всего для полной функциональности достаточно (но НЕ необходимо) 24 спутника) . Во -вторых деньги , которые предназначались на Глонасс-К перекинули на Глонасс-К2 ).
Дело в том, что мы "фсе не Памрём" даже в том случае, если Глонасс вообще перестанет работать. В гражданском секторе любая современная электроника давно использует связку из нескольких навигационных систем, поэтому никто не заметит, а в военной сфере едва ли кто-то полностью полагается на глонасс, так как, в силу идентичности технологии, глушиться он должен столь же легко, как и GPS.

Глонасс - это, во многом, проект, нужный для поддержания в тонусе собственной аэрокосмической промышленности и связанных научных дисциплин, а так же имиджевый. Поэтому подвижки в разработке в плюс-минус 5-10 лет - особой роли не играют.

Ключевые претензии у части общества, при подходе к анализу таких новостей, можно охарактеризовать фразой:"Почему не начали жилы рвать с заменой импортной микроэлектроники еще Nцать лет назад". Но тут, в поиске ответа на этот вопрос, надо сначала понять, а способна ли наша страна тянуть на текущий момент полный спектр современной микроэлектронной промышленности без особых шансов на его окупаемость, так как внутренний рынок маленький, а выбить американцев и китайцев с внешних рынков считай, что нереально.

То есть, понятно, что "способна", вот только вопрос в цене и в том, в ущерб чему это будет. Так как количество ресурсов ограничено. Или же, в каких-то областях микроэлектроники, проще не суетиться и где-то формировать складские запасы, где-то довольствоваться устаревшими компонентами, где-то находить каналы обхода санкций, где-то ждать, пока китайцы научатся нужные компоненты производить, а где-то выжидать, когда американцев "отпустит"...
Отредактировано: lucent - 26 июня 2019 23:45:01
+ 1.01 / 25
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Скрытый текст

Вы более раннего, например из 1960 годов ничего не нашли?
Пять лет уже прошло с момента того интервью. Может покопаетесь и выложите более поздние публикации и заявления на эту тему? Рубить чужую систему навигации и не создать хорошо защищённую свою? Не знаю, не знаю!!! Создать свой мощный процессор, уметь скальпировать чужие микросхемы ещё с незапамятных времён, а в схемотехнике отставания у нас НИКОГДА НЕ БЫЛО! Специализированная микросхемы всегда будет меньше универсальной также, как и специализированный комплекс, по весу и габаритам, так же, будет меньше употреблять энергии. Даже если 10 килограмм микросхем перерастут в 20 килограмм, это в сравнении далеко не 1 тонна и 2 тонны. Микросхемы - полупроводники, в защищённости при ядерном ударе, уступают вакуумным приборам, в силу своих физических свойств. Да, и ещё, больше спутников нужно для большего охвата территории Земного шара, а в военной технике принято повышать надёжность самого электронного оборудования, автоматически исключая и заменяя неисправный блок на исправный. Если же рассматривать возможность уничтожения объекта, то нужны резервные объекты, а не блоки внутри них. ИМХО.

Зря Вы это.
Спорить с ботом — смертный грех.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.09 / 3
         
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 

Что я - шпион что-ли? Его ещё, как понимаю, не существует. И если он будет полностью на российских комплектующих, запустят его не скоро.

Неправильно понимаете.
Глонасс-К2 из полностью российских комплектующих уже существует и его запустят в конце этого года:

Цитата
Спутник "Глонасс-К2" отправится на орбиту в конце 2019 - начале 2020 года
23.05.2019



Спутник "Глонасс-К2" будет запущен в конце 2019 - начале 2020 года. Об этом сообщил в четверг генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин во время лекции в МГУ им. М. В. Ломоносова.

"Конец 2019 - начало 2020 года - мы переходим на новый космический аппарат "Глонасс-К2". Он полностью укомплектован на российской компонентной базе", - отметил Рогозин.
https://tass.ru/kosmos/6464734


И он будет не тонну весить, а, скажем, две, и придётся запускать больше ракет. И Глонассов придётся просто больше по количеству запускать.
И я не то чтобы издеваюсь - но просто такова реальность.

Весить Глонасс-К2 будет 1645 кг против 1415 кг у нынешних Глонасс-М.
Глонасс-К2 - это уже 4-е поколение спутников Глонасс, он намного лучше чем Глонасс-К и Глонасс-М, мощнее, точнее, универсальнее, надёжнее.

Небольшой прирост массы произошел из-за значительного увеличения мощности Глонасс-К2 (4370 Вт против 1400 Вт у Глонасс-М), увеличения срока активного существования (10 лет против 7 лет у Глонасс-М) и дополнительного оборудования (одних только передатчиков у Глонасс-К2 в 2,5 раза больше чем у Глонасс-М).



_________________________________________________________________

Эволюция спутников "ГЛОНАСС":



...

1. Первое поколение - Глонасс:

Сигналы - 3 шт. (L1OF, L1SF, L2SF)
Потребляемая мощность - 1000 Вт
Гарантированный срок активного существования - 3,5 года
Наличие межспутниковых линий связи - радио (нет), оптическая (нет)
Наличие системы поиска и спасания - нет
Первый запуск - 1982



...

2. Второе поколение - Глонасс-М:

Сигналы - 4 шт. (L1OF, L2OF, L1SF, L2SF)
Потребляемая мощность - 1400 Вт
Гарантированный срок активного существования - 7 лет
Наличие межспутниковых линий связи - радио (да), оптическая (нет)
Наличие системы поиска и спасания - нет
Первый запуск - 2001





...

3. Третье поколение - Глонасс-К:

Сигналы - 5 шт. (L1OF, L2OF, L3OC, L1SF, L2SF)
Потребляемая мощность - 1600 Вт
Гарантированный срок активного существования - 10 лет
Наличие межспутниковых линий связи - радио (да), оптическая (нет)
Наличие системы поиска и спасания - да
Первый запуск - 2011





...

4. Четвертое поколение - Глонасс-К2:

Сигналы - 9 шт. (L1OF, L2OF, L1OC, L2OC, L3OC, L1SF, L2SF, L1SC, L2SC)
Потребляемая мощность - 4370 Вт
Гарантированный срок активного существования - 10 лет
Наличие межспутниковых линий связи - радио (да), оптическая (да)
Наличие системы поиска и спасания - да
Первый запуск - 2019 (план)






...


К 2026 году на орбите будет уже 16 шт. спутников Глонасс-К2, а к 2033 году их число доведут до 28 шт.

Цитата
В ближайшие 15 лет запустят 52 спутника системы ГЛОНАСС
09.05.2019

В 2019-2033 годах намечается запустить четыре спутника "Глонасс-М", девять "Глонасс-К", 33 "Глонасс-К2" и 6 "Глонасс-В".

В 2019 году предполагается вывести на орбиту три "Глонасса-М" и по одному "Глонассу-К" и "Глонассу-К2", в 2020 году - один "Глонасс-М", три "Глонасса-К" и один "Глонасс-К2", в 2021 году - три "Глонасса-К", в 2022 году - по одному "Глонассу-К" и "Глонассу-К2". В 2023 году планируется запустить по одному "Глонассу-К" и "Глонассу-К2", в 2024 году - четыре "Глонасса-К2", в 2025 году - шесть "Глонассов-К2", в 2026 году - два "Глонасса-К2".

В 2029 году намечается вывести три "Глонасса-К2", в 2030 году - семь "Глонассов-К2", в 2031 году - три "Глонасса-К2", в 2032 году - два "Глонасса-К2", в 2033 году - два "Глонасса-К2".
В 2025 году планируется полностью перейти на использование спутников нового поколения "Глонасс-К" и "Глонасс-К2", отличающихся от аппаратов предыдущего поколения "Глонасс-М" большим количеством излучаемых навигационных сигналов.

Кроме того, в 2023-2025 годах группировку с целью повышения точности системы ГЛОНАСС пополнят шесть высокоорбитальных навигационных спутников "Глонасс-В".
https://www.glonass-iac.ru/con…NT_ID=2286
https://ria.ru/20190509/1553373759.html

Впрочем, если будут какие-то проблемы с поставками импортных комплектующих для предыдущей версии - Глонасс-К, то производство и запуски новейших полностью российских Глонасс-К2  будут ускорены и полная замена орбитальной группировки произойдет не к 2033-му году, а скажем к 2028. Крутой
Отредактировано: Zeratul - 26 июня 2019 12:07:10
+ 4.54 / 89
           
 
   
Popovsky Stan  
 
Неправильно понимаете.

Глонасс-К2 из полностью российских комплектующих уже существует и его запустят в конце этого года:\n\nhttps://tass.ru/kosmos/6464734\n\
На самом деле нет - спутник Глонасс из исключительно российских комплектующих планируют запустить в 2021 году.
https://tass.ru/interviews/4694888
И вряд ли тот новый спутнки будет называться К2
Отредактировано: Popovsky Stan - 26 июня 2019 12:09:54
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-0.97 / 29
             
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
На самом деле нет - 2021 год. Планируется.
https://tass.ru/interviews/4694888
И вряд ли тот новый спутнки будет называться К2

В вашей же новости:
Цитата
С 2019 года планируем запустить первые два аппарата типа "Глонасс-К2"


То есть, возможно, их даже больше запустят в этом году. Нравится

Допускаю, что у современных "Глонасс-К2" уровень локализации производства в РФ около 90-95%, а начиная с 2020-2021 - будет 100%. Он по своим возможностям будет еще круче чем нынешние К2 (и тем более чем М, К1).
Запуск новой версии в 2021 году означает, что в 2020-м спутник уже фактически будет готов. То есть проект на финишной прямой.

За последние 6 лет с апреля 2013 по май 2019 было запущено 13 новых спутников "ГЛОНАСС".
В этом году будет запущено еще 4 новых спутника "ГЛОНАСС". Итого с апреля 2013 по декабрь 2019 - 17 новых спутников "ГЛОНАСС".

...

В данный момент орбитальная группировка ГЛОНАСС насчитывает 27 спутников. Из них 24 в активной эксплуатации, 2 - резерв, 1 - на этапе испытаний.
Реальный срок службы Глонасс-М превышает 9 лет, значит Глонасс-К и Глонасс-К2 будут работать на орбите не менее 12-14 лет.

Активная работа в этом направлении идёт, всё нормально будет с системой ГЛОНАСС.
Точно так же как с вертолётными движками для Ми-8/171А2, Ми-35М, Ми-28Н/М и Ка-52 (импортозаместили полностью), двигателями для фрегатов проекта 22350 (импортозаместили полностью), материалами для МС-21 (импортозаместили полностью) и т.д.
Отредактировано: Zeratul - 26 июня 2019 13:54:16
+ 2.70 / 43
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
В вашей же новости:\n\n
То есть, возможно, их даже больше запустят в этом году. Нравится

Допускаю, что у современных "Глонасс-К2" уровень локализации производства в РФ около 90-95%, а начиная с 2020-2021 - будет 100%. Он по своим возможностям будет еще круче чем нынешние К2 (и тем более чем М, К1). Крутой
Откуда эти данные?
+ 0.20 / 8
               
 
   
Popovsky Stan  
 
В вашей же новости:\n\n
То есть, возможно, их даже больше запустят в этом году. Нравится

Допускаю, что у современных "Глонасс-К2" уровень локализации производства в РФ около 90-95%, а начиная с 2020-2021 - будет 100%. Он по своим возможностям будет еще круче чем нынешние К2 (и тем более чем М, К1). Крутой
Запуск новой версии в 2021 году означает, что в 2020-м спутник уже фактически будет готов. То есть проект на финишной прямой.\n\nАктивная работа в этом направлении идёт, всё нормально будет с системой ГЛОНАСС.
Точно так же как с вертолётными движками для Ми-8/171А2, Ми-35М, Ми-28Н/М и Ка-52 (импортозаместили полностью), двигателями для фрегатов проекта 22350 (импортозаместили полностью), материалами для МС-21 (импортозаместили полностью) и т.д.
Допускать можно всё что угодно. Я допускаю ( и имхо это допущение сильно ближе вашего к реальности), что если у К1 90% комплектующих импортные были, то у К2 вряд ли меньше, скажем, 60%. Причём имеет значение не количество, а значимость комплектующих.
Можно хоть сейчас запустить полностью отечественный спутник, только какой у него будет функционал?
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-1.32 / 30
                 
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Можно хоть сейчас запустить полностью отечественный спутник, только какой у него будет функционал?
Функционал сильно не пострадает. А вот ценаааа....! И если для военного спутника важнее эффективность. То в гражданском секторе ценник крайне важен.
Ибо "пилить 10 плат на 10 спутников в год"... утрированно... золото а не спутник выйдет.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
-0.08 / 1
                   
 
  Commander100
 
   
Commander100   Россия
 
Функционал сильно не пострадает. А вот ценаааа....! И если для военного спутника важнее эффективность. То в гражданском секторе ценник крайне важен.
Ибо "пилить 10 плат на 10 спутников в год"... утрированно... золото а не спутник выйдет.

Вообще то все платы делают " в ручную" что для военных, что для гражданских. Разницы никакой. Плата не самое дорогое
+ 0.10 / 2
                 
 
  OlegNZH_
   
 
Допускать можно всё что угодно. Я допускаю ( и имхо это допущение сильно ближе вашего к реальности), что если у К1 90% комплектующих импортные были, то у К2 вряд ли меньше, скажем, 60%. Причём имеет значение не количество, а значимость комплектующих.
Можно хоть сейчас запустить полностью отечественный спутник, только какой у него будет функционал?
Достали уже! А чем вам , лично не угодил существующий функционал , за который вы так боретесь ? Может вы геодезист , за сантиметры - миллиметры боретесь , или , того хуже -ракетчик ... ? Уверен на все 100% - Вы даже и не представляете , чем отличаются по функционалу Глонасс-М от Глонасс-К2 (кроме как из вики, но вы даже не сталкивались с этими инструментальными задачами) .... Ваша зАДАЧА проще пареной репы - просто набросить г... на вентилятор . .....Это скучно , и паскудно (но ваше право , только сильно не воняйте , а то окружающие от вас нос воротят- а вы вроде-бы и не замечаете , типа - "это их проблемы" )
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 января 1970
+ 1.92 / 49
                   
 
   
Popovsky Stan  
 
Достали уже! А чем вам , лично не угодил существующий функционал , за который вы так боретесь ? Может вы геодезист , за сантиметры - миллиметры боретесь , или , того хуже -ракетчик ... ? Уверен на все 100% - Вы даже и не представляете , чем отличаются по функционалу Глонасс-М от Глонасс-К2 (кроме как из вики, но вы даже не сталкивались с этими инструментальными задачами) .... Ваша зАДАЧА проще пареной репы - просто набросить г... на вентилятор . .....Это скучно , и паскудно (но ваше право , только сильно не воняйте , а то окружающие от вас нос воротят- а вы вроде-бы и не замечаете , типа - "это их проблемы" )
Без истерик, ок? Раз вводили функционал значит он был нужен. Я так-то много без чего могу обойтись - о чём просто не знаю. Но я же не Старик Хоттабыч чтобы заглушать двигатели самолёта потому что они шумят.
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-1.86 / 52
                 
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Допускать можно всё что угодно. Я допускаю ( и имхо это допущение сильно ближе вашего к реальности), что если у К1 90% комплектующих импортные были, то у К2 вряд ли меньше, скажем, 60%. Причём имеет значение не количество, а значимость комплектующих.
Можно хоть сейчас запустить полностью отечественный спутник, только какой у него будет функционал?
А как вы определяете относительную значимость процессора к, например, системе охлаждения? Мне интересно просто...
А на счёт: 10% -> 90%, всё ещё проще. Допустим, у нас есть полностью разработанная и готовая к производству линейка комплектующих, которые частью на 5% уступают импортным, частью, на те же 5%, импортные превосходят. Зачем нам разворачивать дорого их производство, если у нас делают 10 спутников в год, если можно их купить?
Сейчас нам припёрло, мы эту комплектуху сами делать будем...
Можно хоть сейчас запускать 500 отечественных спутников, с функционалом вдвое превосходящем зарубежные, только кому это нужно? Стоит ли тратить на это народные средства?
Отредактировано: ecxel - 27 июня 2019 01:45:01
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 1.23 / 20
                   
 
   
Emperor_of_Unvierse   Россия
Novosibirsk
 
Сейчас нам припёрло, мы эту комплектуху сами делать будем...
Можно хоть сейчас запускать 500 отечественных спутников, с функционалом вдвое превосходящем зарубежные, только кому это нужно? Стоит ли тратить на это народные средства?
Из военки и космоса растет ногами вся потребительская микроэлектроника. Накатать технологии "за любые деньги" на военке и космосе, и внедрять их в гражданку массовыми тиражами. Из китая заказывать конечно дешевле. Но это верная дорога к тому что своей не будет никогда.
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
+ 0.29 / 4
             
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
На самом деле нет - спутник Глонасс из исключительно российских комплектующих планируют запустить в 2021 году.
https://tass.ru/interviews/4694888
И вряд ли тот новый спутнки будет называться К2
А ни чего, что ваша новость от 2017 года, а у Зератула свежая майская?
Отредактировано: SBeaR - 26 июня 2019 16:45:01
+ 2.19 / 43
               
 
  OlegNZH_
   
 
А ни чего, что ваша новость от 2017 года, а у Зератула свежая майская?
Блинн - редактирование съехало на форуме ..не могу напрямую ответить (Zeratul напихал в свой пост всяких служебных символов )

Он - Zeratul то-же не прав .И никакая это не  свежая .( Шапками то-же ведь разумно нужно кидаться ).
Реалии немного скромнее - 2022..
Межотраслевой журнал по Глонасс  , Январь2019 .  
"...«Глонасс-К2» планируется запустить в 2022 году с космодрома Плесецк на ракете «Союз-2» или с Восточного на носителе «Ангара». .."
http://vestnik-glonass.ru/news…m-gps-iii/
Отредактировано: OlegNZH_ - 26 июня 2019 17:00:01
+ 0.27 / 9
               
 
   
Popovsky Stan  
 
А ни чего, что ваша новость от 2017 года, а у Зератула свежая майская?
Да, так и есть. Мой фейл, признаю. Ну, посмотрим.
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
+ 0.30 / 12
             
 
 
26 июня 2019, 13:00:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
           
 
  OlegNZH_
 
26 июня 2019, 12:38:53 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
           
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
...

1. Первое поколение - Глонасс:

Сигналы - 3 шт. (L1OF, L1SF, L2SF)
Потребляемая мощность - 1000 Вт
Гарантированный срок активного существования - 3,5 года
Наличие межспутниковых линий связи - радио (нет), оптическая (нет)
Наличие системы поиска и спасания - нет
Первый запуск - 1982


...

2. Второе поколение - Глонасс-М:

Сигналы - 4 шт. (L1OF, L2OF, L1SF, L2SF)
Потребляемая мощность - 1400 Вт
Гарантированный срок активного существования - 7 лет
Наличие межспутниковых линий связи - радио (да), оптическая (нет)
Наличие системы поиска и спасания - нет
Первый запуск - 2001

Банде Горбачева-Ельцина похоже Глонасс нахрен был не нужен, а вот Путин первым делом решил его восстанавливать.
Кто-то ему правильно подсказал, что ДжиПиэС амеры могут вырубить в любой момент, надо иметь свою систему навигации.
Отредактировано: xrvr - 27 июня 2019 21:00:01
.
+ 1.76 / 31
             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Банде Горбачева-Ельцина похоже Глонасс нахрен был не нужен, а вот Путин первым делом решил его восстанавливать.
Кто-то ему правильно подсказал, что ДжиПиэС амеры могут вырубить в любой момент, надо иметь свою систему навигации.
Если первый запуск в 2001, то его должны были начать делать лет на 5 раньше.
Отредактировано: Foxhound - 26 июня 2019 21:00:25
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.51 / 14
               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Если первый запуск в 2001, то его должны были начать делать лет на 5 раньше.
Ураган разрабатывался истчо со времен Брежнева, однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.46 / 14
             
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Банде Горбачева-Ельцина похоже Глонасс нахрен был не нужен, а вот Путин первым делом решил его восстанавливать.
Кто-то ему правильно подсказал, что ДжиПиэС амеры могут вырубить в любой момент, надо иметь свою систему навигации.
Про меченного ничего не скажу, идиот он и есть идиот, а вот про президента России все же выскажусь - Вы абсолютно уверены, что новое поколение спутников можно сделать за два года? Я точно знаю, что нельзя а это значит, что разработка и строительство началось при Ельцине, и это значит, что деньги на это были изысканы и выделены (такие работы , за исключение эскизного проекта, за счет средств предприятия просто не сделать). Следовательно в правительстве Ельцина кто-то нашелся кто понимал необходимость таких изделий, и смог убедить Ельцина на финансирование этих работ. И это кто то был очень близок к первому Президенту иначе была бы банальная отписка, и средства потерялись бы в дебрях минфина.
К слову как Северный поток, Голубой поток, Сила Сибири, АПЛ и ПЛАРБ четвертого поколения все это началось при Ельцине. Как и ВВП, он тоже вышел из команды Ельцина.
+ 2.23 / 52
               
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
К слову как Северный поток, Голубой поток, Сила Сибири, АПЛ и ПЛАРБ четвертого поколения все это началось при Ельцине. Как и ВВП, он тоже вышел из команды Ельцина.
Не знаю, я вчера ночью все-таки посмотрел поделку ВВС2 Путин - новый царь 2018 года, так там прямо говорилось, что Путин в конце 90-х был серой мышкой, причем из Питера, а не из Москвы, и все (как минимум на Западе) думали что он просто временно порулит до след. выборов, потом Запад посадит очередного гауляйтера, чтобы уже окончательно добить Россию.
А тут вдруг бац, и Путин никуда не желает уходить, и ему как бы понравилось рулить страной.
И всякие каспаровы, касьяновы и ходорковские недоумевают, ну украл Путин там 20-30-50 миллионов, обеспечил себе старость, уйди, дай другим поворовать. И такое честное недоумение в глазах.
Насчет Глонасса я не в курсе, наверное надо в космической ветке продолжить обсуждение, в частности соотношение стоимости спутника и стоимость выведения его на орбиту.
Отредактировано: xrvr - 27 июня 2019 23:30:01
.
+ 1.55 / 25
               
 
   
Бурбулятор   Россия
СФО
38 лет
 
Про меченного ничего не скажу, идиот он и есть идиот, а вот про президента России все же выскажусь - Вы абсолютно уверены, что новое поколение спутников можно сделать за два года? Я точно знаю, что нельзя а это значит, что разработка и строительство началось при Ельцине, и это значит, что деньги на это были изысканы и выделены (такие работы , за исключение эскизного проекта, за счет средств предприятия просто не сделать). Следовательно в правительстве Ельцина кто-то нашелся кто понимал необходимость таких изделий, и смог убедить Ельцина на финансирование этих работ. И это кто то был очень близок к первому Президенту иначе была бы банальная отписка, и средства потерялись бы в дебрях минфина.
К слову как Северный поток, Голубой поток, Сила Сибири, АПЛ и ПЛАРБ четвертого поколения все это началось при Ельцине. Как и ВВП, он тоже вышел из команды Ельцина.
Давайте смотреть правде в глазе.
Все проекты, про которые вы пишите, в той или оной степени начались еще в СССР, а при Ельцине они, слава богу, окончательно не сдохли.
И да, я не исключаю, что нашелся высокопоставленный чиновник-государтсвенник при Ельцине, или дальновидный директор завода, который правдой и неправдой смог сохранить частичку наследия достижений народа СССР и теперь у нас есть и современные АПЛ и ГЛОНАСС и Сила Сибири и многое другое.

Проблема в том, что большую часть наследия бездарно протеряли.
"Невежество наказуемо. Мы платим за него бешеную цену."
"Богу мы верим, а все остальные – лишь источники информации."
У. Деминг
+ 0.32 / 21
                 
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Давайте смотреть правде в глазе.
Все проекты, про которые вы пишите, в той или оной степени начались еще в СССР, а при Ельцине они, слава богу, окончательно не сдохли.
И да, я не исключаю, что нашелся высокопоставленный чиновник-государтсвенник при Ельцине, или дальновидный директор завода, который правдой и неправдой смог сохранить частичку наследия достижений народа СССР и теперь у нас есть и современные АПЛ и ГЛОНАСС и Сила Сибири и многое другое.

Проблема в том, что большую часть наследия бездарно протеряли.
Вы знаете, вся механика началась от Архимеда.
Приписывать СССР создание спутника с НОВОЙ элементной базой, которой в СССР просто не было, конечно можно, но это будет не совсем корректно.
Промолчу и про директора завода (а для создания спутника это кооперация из десятков заводов и НИИ) и про достижение "народа" СССР, но блин деньги хотя бы для сохранения всего этого откуда брались? Все эти заводы и НИИ внешнеэкономической деятельностью заниматься не могли, а на одних кастрюлях не проживешь. Без бюджетных денег, которых хронически не хватало в России в "святые" девяностые, никакого наследия СССР просто бы не осталось.
И хороший показатель для всего этого наследия СССР это 14 бывших братских республик - если деньги в наследие , в образование, в культуру не вкладывать сегодня, через десять, двадцать лет ничего от наследия не останется. Ссылки все сделано в СССР, а в современной России лишь только сохранили частичку сегодня звучат глупо.
+ 1.39 / 26
                   
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
Вы знаете, вся механика началась от Архимеда.
Приписывать СССР создание спутника с НОВОЙ элементной базой, которой в СССР просто не было, конечно можно, но это будет не совсем корректно.
Промолчу и про директора завода (а для создания спутника это кооперация из десятков заводов и НИИ) и про достижение "народа" СССР, но блин деньги хотя бы для сохранения всего этого откуда брались? Все эти заводы и НИИ внешнеэкономической деятельностью заниматься не могли, а на одних кастрюлях не проживешь. Без бюджетных денег, которых хронически не хватало в России в "святые" девяностые, никакого наследия СССР просто бы не осталось.
И хороший показатель для всего этого наследия СССР это 14 бывших братских республик - если деньги в наследие , в образование, в культуру не вкладывать сегодня, через десять, двадцать лет ничего от наследия не останется. Ссылки все сделано в СССР, а в современной России лишь только сохранили частичку сегодня звучат глупо.
Знаете, а я сейчас занимаюсь восстановлением завода по производству кастрюль (и прочей эмалированной посуды).
Завод пережил "святые" 90е и даже 00е.
А вот в начале 10х все оборудование порезали на металлом, хотя оборудование могло бы пахать и пахать.
Зато сейчас новый собственник будет восстанавливать порушенное.
Я к тому, что существующее сохранить гораздо дешевле, чем разрушить до основания, а затем воссоздавать.
Отредактировано: aeroplane - 28 июня 2019 13:15:01
+ 0.74 / 20
                     
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Знаете, а я сейчас занимаюсь восстановлением завода по производству кастрюль (и прочей эмалированной посуды).
Завод пережил "святые" 90е и даже 00е.
А вот в начале 10х все оборудование порезали на металлом, хотя оборудование могло бы пахать и пахать.
Зато сейчас новый собственник будет восстанавливать порушенное.
Я к тому, что существующее сохранить гораздо дешевле, чем разрушить до основания, а затем воссоздавать.
Во многом согласен, например если вы глиняные горшки выпускаете то только так и нужно делать. А вот если изделие высокого передела, то увы старые станки, настроенные линии приходится банально раскурочить, а на места старых фундаментов заливать новые, и устанавливать новое оборудование.
Причем это делать необходимо постоянно, в противном случае наступит отсталость.
К слову - а сейчас эмалированную посуду кто-нибудь покупает, я конечно специально не присматривался, но мне кажется сейчас сплошь непригорающие покрытия в продаже.
+ 0.30 / 6
                       
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
Во многом согласен, например если вы глиняные горшки выпускаете то только так и нужно делать. А вот если изделие высокого передела, то увы старые станки, настроенные линии приходится банально раскурочить, а на места старых фундаментов заливать новые, и устанавливать новое оборудование.
Причем это делать необходимо постоянно, в противном случае наступит отсталость.
К слову - а сейчас эмалированную посуду кто-нибудь покупает, я конечно специально не присматривался, но мне кажется сейчас сплошь непригорающие покрытия в продаже.
Я купил намеднись. Но кастрюли из нержавейки лучше. У них эмаль не отлетает. Ну так я еще и алюминиевые купил на дачу, пока посудомойки нет:)
+ 0.00 / 0
                       
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
Во многом согласен, например если вы глиняные горшки выпускаете то только так и нужно делать. А вот если изделие высокого передела, то увы старые станки, настроенные линии приходится банально раскурочить, а на места старых фундаментов заливать новые, и устанавливать новое оборудование.

Извините, но старые станки дают фору новым, за счет того, что раньше для станин металла/чугуна не жалели.

Причем это делать необходимо постоянно, в противном случае наступит отсталость.
К слову - а сейчас эмалированную посуду кто-нибудь покупает, я конечно специально не присматривался, но мне кажется сейчас сплошь непригорающие покрытия в продаже.
Кстати, линию тефлонового покрытия тоже в металлом сдали.
+ 0.03 / 7
                         
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Извините, но старые станки дают фору новым, за счет того, что раньше для станин металла/чугуна не жалели.\n\nКстати, линию тефлонового покрытия тоже в металлом сдали.
Вы про класс точности что нибудь слышали, про трех-, пятикоординатную обработку? Ну в конце концов они морально устаревают. Это как сравнивать жигули копейку и ладу эрикс., на основании что у копейки сталь толще.
+ 0.27 / 4
                 
 
   
АлексЕКБ   Россия
Екатеринбург
4 года
 
Давайте смотреть правде в глазе.
Все проекты, про которые вы пишите, в той или оной степени начались еще в СССР, а при Ельцине они, слава богу, окончательно не сдохли.
И да, я не исключаю, что нашелся высокопоставленный чиновник-государтсвенник при Ельцине, или дальновидный директор завода, который правдой и неправдой смог сохранить частичку наследия достижений народа СССР и теперь у нас есть и современные АПЛ и ГЛОНАСС и Сила Сибири и многое другое.

Проблема в том, что большую часть наследия бездарно протеряли.
Я уже как-то писал про Ельцина - "там не всё так однозначно"! За 10-12 лет разрухи можно было прос..ть буквально все "полимеры". Но ведь нет, основные компетенции сохранены. Много утеряно, но далеко не всё. И дальновидные директора вряд ли смогли бы сохранить что-то, без поддержки государства. Сам писал про Ельцинцентр, но это больше эмоциональное отношение за "святые девяностые", за "Борис Николаевич работает с документами", за дирижирование оркестров при выводе войск из Германии... Но много странного происходило в те годы, в глаза бросаться это стало постфактум.
Возможно тогда не было возможности пойти другим путём, была необходимость санации всей системы, по факту ломая её через колено. Будем ждать достоверного анализа тех событий.
+ 0.77 / 18
                   
 
  Brugge
 
   
Brugge   Россия
 
Я уже как-то писал про Ельцина - "там не всё так однозначно"! За 10-12 лет разрухи можно было прос..ть буквально все "полимеры". Но ведь нет, основные компетенции сохранены. Много утеряно, но далеко не всё. И дальновидные директора вряд ли смогли бы сохранить что-то, без поддержки государства. Сам писал про Ельцинцентр, но это больше эмоциональное отношение за "святые девяностые", за "Борис Николаевич работает с документами", за дирижирование оркестров при выводе войск из Германии... Но много странного происходило в те годы, в глаза бросаться это стало постфактум.
Возможно тогда не было возможности пойти другим путём, была необходимость санации всей системы, по факту ломая её через колено. Будем ждать достоверного анализа тех событий.
Нельзя. Большие системы долго строятся, но и разрушить их не так просто.
Как пример, есть в России миллионеры, которые начинали с банальных распилов заводов на металлолом и занимались этим годами, и поднимали на этом свои первые миллионы долларов.
Просто это сложно представить, сколько успел построить Советский Союз, что за 10 лет целенаправленного уничтожения, уничтожить так и не удалось. Посмотрите на Украину, Грузию, ПРибалтику. С момента отделения, они ни копейки не вложили в свои производства, а жили только на распродаже Советского имущества. Прошло почти 30 лет. Им сильно поплохело, но они вполне живы, и даже кое-что из Советского наследия не всё еще продали-закрыли.
+ 0.28 / 10
               
 
   
Нуриэль Рубини   19 лет
 
Про меченного ничего не скажу, идиот он и есть идиот, а вот про президента России все же выскажусь - Вы абсолютно уверены, что новое поколение спутников можно сделать за два года? Я точно знаю, что нельзя а это значит, что разработка и строительство началось при Ельцине, и это значит, что деньги на это были изысканы и выделены (такие работы , за исключение эскизного проекта, за счет средств предприятия просто не сделать). Следовательно в правительстве Ельцина кто-то нашелся кто понимал необходимость таких изделий, и смог убедить Ельцина на финансирование этих работ. И это кто то был очень близок к первому Президенту иначе была бы банальная отписка, и средства потерялись бы в дебрях минфина.
К слову как Северный поток, Голубой поток, Сила Сибири, АПЛ и ПЛАРБ четвертого поколения все это началось при Ельцине. Как и ВВП, он тоже вышел из команды Ельцина.
А защитников ЕБНа не напрягает такой дикий разрыв между первыми запусками двух поколений 1982 и 2001?
Логика конеш впечатляет, мол если запущен в 2001, то делать его начала за пять лет до этого, в 1996.
Ага.
Первым же указом после победы на выборах ЕБН поручил ГЛОНАСС м делатьВеселый
А запуск в 2001 , на второй год Путина объясняется просто.
Скорее всего начали разрабатывать еще в 80-х.
Должен был М полететь еще в святые 90-е.
Но не полетел.
Потихоньку допиливался инициативно и на те небольшие крохи ,что перепадали с бюджета.
А с приходом Путина уже полноценно пошла работа по доделке.
Может быть первые распоряжения и деньги капнули во времена Примакова-Маслюкова.
А так да, как ЕБНа вспомню, так скупая слеза сама выдавливается...
+ 1.20 / 30
             
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Банде Горбачева-Ельцина похоже Глонасс нахрен был не нужен, а вот Путин первым делом решил его восстанавливать.
Кто-то ему правильно подсказал, что ДжиПиэС амеры могут вырубить в любой момент, надо иметь свою систему навигации.
История из жизни так сказать. В авиакомпании Эйр Казахстан было 3 борта ИЛ-76 ТД. На каждом из них был установлен Magellan модель не помню но что то не для частников. Так вот однажды один из Илов, уж не помню 435, 761 или 764-ая попала в довольно сильный попутный ветер и скорость превысила 1000км в час, магеллан перестал выдавать координаты. И это происходило каждый раз когда скорость превышала 1000 км в час.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 1.02 / 12
             
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Банде Горбачева-Ельцина похоже Глонасс нахрен был не нужен, а вот Путин первым делом решил его восстанавливать.
Кто-то ему правильно подсказал, что ДжиПиэС амеры могут вырубить в любой момент, надо иметь свою систему навигации.
Тут все сложнее, ИМХО. ГЛОНАСС нужен для точной нафигации, а где она востребована по максимуму?
- высокоточное оружие (именно после развертывания спутниковой системы массово пошли в войска Калибры, именно точное позиционирование позвояет Ярсам и Тополям-М пускать ракеты из любой точки маршрута, а не как у старых ПГРК из заранее привязанных позиций)
- Подводные лодки с ракетными комплексами резко повышают точность.
- Массированное внедрение беспилотников требует точной радионавигации. А она начинается со спутников, приходит к наземным ретрансляторам, потом снова уточняется спутниками.
- Широкомасштабное внедрение систем позиционирования в экономику невозможно без гарантирования доступа к сети. Ведь, если зарубят ЖПС, то военные взвоют, конечно, но гражданская автоматизированная логистика просто ляжет. Потому все эти Платоны и прочие системы учета пошли в ход только после полного ввода своей сети.

Все перечисленное дает существенный качественный рост военной силы и экономики. Т.е. запуск и развитие ГЛОНАСС - это максимально рентабельное вложение средств.

По уму, если даже у тебя нет своей спутниковой сети, а есть доступ к двум сетям, чьи хозяева никогда не сговорятся, то уже можно закладываться на то, что ты не останешься без точной нафигации. А если таких сетей три-четыре, то вообще все отлично.
Потому ВВП, сделав ставку на ГЛОНАСС, сделал заявку на то, чтоб стать одним из столпов будущего мироустройства.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 3.15 / 59
               
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
Тут все сложнее, ИМХО. ГЛОНАСС нужен для точной нафигации, а где она востребована по максимуму?
- высокоточное оружие (именно после развертывания спутниковой системы массово пошли в войска Калибры, именно точное позиционирование позвояет Ярсам и Тополям-М пускать ракеты из любой точки маршрута, а не как у старых ПГРК из заранее привязанных позиций)
- Подводные лодки с ракетными комплексами резко повышают точность.
- Массированное внедрение беспилотников требует точной радионавигации. А она начинается со спутников, приходит к наземным ретрансляторам, потом снова уточняется спутниками.
- Широкомасштабное внедрение систем позиционирования в экономику невозможно без гарантирования доступа к сети. Ведь, если зарубят ЖПС, то военные взвоют, конечно, но гражданская автоматизированная логистика просто ляжет. Потому все эти Платоны и прочие системы учета пошли в ход только после полного ввода своей сети.

Все перечисленное дает существенный качественный рост военной силы и экономики. Т.е. запуск и развитие ГЛОНАСС - это максимально рентабельное вложение средств.

По уму, если даже у тебя нет своей спутниковой сети, а есть доступ к двум сетям, чьи хозяева никогда не сговорятся, то уже можно закладываться на то, что ты не останешься без точной нафигации. А если таких сетей три-четыре, то вообще все отлично.
Потому ВВП, сделав ставку на ГЛОНАСС, сделал заявку на то, чтоб стать одним из столпов будущего мироустройства.
Стратегам рассчитывать на спутниковую навигацию.... вынесут ее в первые же часы той войны, в которой понадобятся Тополя и Ярсы.
+ 0.31 / 11
                 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Стратегам рассчитывать на спутниковую навигацию.... вынесут ее в первые же часы той войны, в которой понадобятся Тополя и Ярсы.
Глобальная война - пока не случилась, а локальных куча прошла. И везде ставка на СНС себя оправдала.

Да, и в случае глобальной бойни, быстрый вынос спутников - это красивое заблуждение, ИМХО. Их будут выносить, но чтоб снести все спутники нужно длительное время (они летают с разных сторон Земли) и куча высокоорбитальных противоспутниковых систем (30-50 штук на каждую спутниковую сеть противников). Это сколько пусков даже тяжелыми РН?

Плюс, есть заранее привязанные через спутники наземные ретрансляторы, которые включатся в час "Х".
СНС - это штука не такая прямолинейная, как кажется с первого взгляда.
Отредактировано: rommel.lst - 27 июня 2019 10:53:40
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.89 / 16
                   
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Глобальная война - пока не случилась, а локальных куча прошла. И везде ставка на СНС себя оправдала.

Да, и в случае глобальной бойни, быстрый вынос спутников - это красивое заблуждение, ИМХО. Их будут выносить, но чтоб снести все спутники нужно длительное время (они летают с разных сторон Земли) и куча высокоорбитальных противоспутниковых систем (30-50 штук на каждую спутниковую сеть противников). Это сколько пусков даже тяжелыми РН?

Плюс, есть заранее привязанные через спутники наземные ретрансляторы, которые включатся в час "Х".
СНС - это штука не такая прямолинейная, как кажется с первого взгляда.
Массовый вынос спутников делается легко и просто подрывом СБЧ в космосе. Электромагнитный импульс очень эффективная штука в этом случае. Жалеть свои спутники и пытаться сбивать чужие прицельно никто в такой момент уже не будет.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.01 / 11
                     
 
  k0t0b0i
 
   
k0t0b0i   19 лет
 
Массовый вынос спутников делается легко и просто подрывом СБЧ в космосе. Электромагнитный импульс очень эффективная штука в этом случае. Жалеть свои спутники и пытаться сбивать чужие прицельно никто в такой момент уже не будет.
Электромагнитным импульсом одной СБЧ? Более одного из 24 спутников? На удалении 19000 км от поверхности Земли? Геометрия - лженауко, однако.
Отредактировано: k0t0b0i - 27 июня 2019 12:36:31
+ 0.97 / 22
                       
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Электромагнитным импульсом одной СБЧ? Более одного из 24 спутников? На удалении 19000 км от поверхности Земли? Геометрия - лженауко, однако.
При ядерном взрыве в космосе почти вся энергия уходит в электромагнитный импульс. Так что да, он способен вывести из строя много спутников, банально выгорят приёмники-передатчики. Да и вообще связи на некоторое время настаёт трындец.
Операция «К»:

Цитата
«1 ноября 1962 г. был ясный холодный день, дул сильный северный ветер. На старте шла подготовка к вечернему пуску. Я забежал после обеда в домик, включил приёмник, убедился в его исправности по всем диапазонам. В 14 часов 10 минут (здесь и далее время московское. — Авт.) вышел на воздух из домика и стал ждать условного времени. В 14 часов 15 минут при ярком солнце на северо-востоке вспыхнуло второе солнце. Это был ядерный взрыв в стратосфере — испытание ядерного оружия под шифром К-5. Вспышка длилась доли секунды.

Взрыв ядерного заряда ракеты Р-12 на высоте 60 километров проводился для проверки возможности прекращения всех видов радиосвязи. По карте до места взрыва было километров 500. Вернувшись быстро к приёмнику, я убедился в эффективности ядерного эксперимента. На всех диапазонах стояла полнейшая тишина. Связь восстановилась только через час с небольшим. Пуск по Марсу состоялся в 19 часов 14 мин»
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.24 / 9
                         
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
При ядерном взрыве в космосе почти вся энергия уходит в электромагнитный импульс. Так что да, он способен вывести из строя много спутников, банально выгорят приёмники-передатчики. Да и вообще связи на некоторое время настаёт трындец.
Операция «К»:
В опущенной цитате рассказ о том, как электромагнитный импульс заставил своей мощью приёмник взорваться, или просто сгореть, или о возмущении в среде?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.02 / 1
                           
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
В опущенной цитате рассказ о том, как электромагнитный импульс заставил своей мощью приёмник взорваться, или просто сгореть, или о возмущении в среде?
Приёмник был защищён атмосферой.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.00 / 0
                             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Приёмник был защищён атмосферой.
Вас кто-то обманул. Во-первых, импульс будет, если нейтроны из заряда вышибут достаточное количество электронов из рядом крутящихся атомов, вот направленное движение электронов и даст тот самый импульс. Просто взрывать бомбу в пустом космосе не даст ничего.
Во-вторых, как атмосфера может защитить от электромагнитного импульса? А никак. Электроволны пролетают через атмосферу, не сдерживаемые ничем, такое дело.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.59 / 12
                               
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Вас кто-то обманул. Во-первых, импульс будет, если нейтроны из заряда вышибут достаточное количество электронов из рядом крутящихся атомов, вот направленное движение электронов и даст тот самый импульс. Просто взрывать бомбу в пустом космосе не даст ничего.
Во-вторых, как атмосфера может защитить от электромагнитного импульса? А никак. Электроволны пролетают через атмосферу, не сдерживаемые ничем, такое дело.
Шокированный
Позор
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.00 / 0
                               
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Вас кто-то обманул. Во-первых, импульс будет, если нейтроны из заряда вышибут достаточное количество электронов из рядом крутящихся атомов, вот направленное движение электронов и даст тот самый импульс. Просто взрывать бомбу в пустом космосе не даст ничего.
Во-вторых, как атмосфера может защитить от электромагнитного импульса? А никак. Электроволны пролетают через атмосферу, не сдерживаемые ничем, такое дело.
Однако не так. Взрыв в плотных слоях в плане ЭМИ бесполезен. А вот на высотах километров 80-800 - самое то. Ибо вышибаются электроны не нейтронами, а гаммой. И и в плотных слоях они почти мгновенно рекомбинируют с ионами из которых выбиты. За исключением прогретой до состояния плазмы, той же гаммой, области. Там чуть подольше. И потому воздушный взрыв даёт ЭМИ на пару десятков КМ, а высотный на несколько сотен (порядка пятисот). Почувствуйте разницу.
.......Не один раз цитировал Мимохожего, но ещё раз процитирую:
Цитата
Тык-с.. А что мы можем сделать с плотностью окружающей среды? Ну, например, - уменьшить её как можно сильнее. Как? Да не вопрос: например, переехать с СИП на РИП (КапЯр то бишь) и выпулить наше изделие туда, куда воздух забыли завезти (т.е. минимум - в верхние слои мезосферы, а максимум - куда-нить в термосферу). Что поимеем в результате?

Ну, во первых, практически полное отсутствие ударной и световой волн. Потому как гамма, как и прочий свет, при удалении от источника слабеет обратно пропорционально квадрату расстояния, и к тому моменту, когда она таки доберётся до более-менее плотного воздуха - прогреть его до свечения ей банально не хватит сил. Что мы с этого имеем ещё? Во первых и очевидных - сильно более хреновую обнаружимость такого взрыва соответствующими спутниками (оч кратковременный пичок, причём бОльшая его часть лежит выше видимого спектра, где-то начиная от жёсткого УФ и до жёсткого рентгена/мягкой вторичной гаммы), а во вторых и в не очень очевидных - те самые "плазменные штучки", от которых мы временно абстрагировались, а именно - что при плотности воздуха ниже некоторой критической - вышибленные из атомов электроны вместо того, чтобы рекомбинировать обратно и высветить энергию в видимом свете - улетают в том направлении, куда первоначально двигались гамма-кванты. А как называется орава электронов, летящих примерно в одном направлении? Правильно, импульс электрического тока... А чему там нас Максвелл учит со своими уравнениями? А тому, что такой импульс - порождает вокруг себя соответствующую электромагнитную волну, которая улетает от точки возникновения и наводит во всех встречающихся на пути проводниках ЭДС индукции. От чего эти проводники (если волна достаточно мощная) имеют свойство плавиться, диэлектрики, их окружающие - пробиваться, а приборы, их содержащие - разнообразными способами портиться... То бишь - имеем не что иное, как ЭМИ(электромагнитный импульс). При серьёзных плотностях окружающего газа электроны далеко не улетают, и поэтому он практически не заметен, но у нас их ничего не держит, и разворачивается он во всей своей неприглядности, и хреначит все незащищённые электроприборы в радиусе километров трёхсот-пятисот как минимум (против пары десятков, которые нам даст мегатонный взрыв в тропосфере).
Отредактировано: сапёрный танк - 28 июня 2019 15:22:13
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.27 / 19
                             
 
   
ЮрПетрович   Россия
Курск
56 лет
 
Приёмник был защищён атмосферой.
Ничего приёмнику не будет, если он ... ламповый. А тогда, в подавляющем большинстве такие и были. Полупроводнику достанется гораздо больше... Но и то не всем...
+ 0.11 / 4
                               
 
  v_56
 
   
v_56   Россия
Санкт-Петербург
62 года
 
Ничего приёмнику не будет, если он ... ламповый. А тогда, в подавляющем большинстве такие и были. Полупроводнику достанется гораздо больше... Но и то не всем...
Дык, не исключено что и сейчас входной каскад на керамике собран и насрплевать на все ЭМИ.
-0.08 / 1
                                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Дык, не исключено что и сейчас входной каскад на керамике собран и насрплевать на все ЭМИ.
ЭМИ бьет по p-n переходам в полупроводниках. А их на керамике не собирают.
-0.11 / 2
                                   
 
  OlegNZH_
   
 
ЭМИ бьет по p-n переходам в полупроводниках. А их на керамике не собирают.
Вообще-то ЭМИ не бьёт по p-n переходам .По ним бьёт радиация . ЭМИ- Это наводки , перенапряжение ... И вообще - может завяжем на БПМ?
Отредактировано: OlegNZH_ - 27 июня 2019 16:45:02
+ 0.11 / 7
                                   
 
  v_56
 
   
v_56   Россия
Санкт-Петербург
62 года
 
ЭМИ бьет по p-n переходам в полупроводниках. А их на керамике не собирают.
Металлокерамические радиолампы. Не, не слышали? У них р-n переходов почему-то нету, а на на импульс они просто запираются, защищая последующие каскады от пробоя. Улыбающийся
+ 0.06 / 3
                         
 
  OlegNZH_
   
 
При ядерном взрыве в космосе почти вся энергия уходит в электромагнитный импульс. Так что да, он способен вывести из строя много спутников, банально выгорят приёмники-передатчики. Да и вообще связи на некоторое время настаёт трындец.
Ох. Да , выведет из строя .Но спутники , падлы , не все и не всегда рядом окажутся .А для остальных- квадрат расстояния для ЭМИ скажется , поэтому БОЛЬШИНСТВО спокойно это перенесут . Да , ионосфера над точкой подрыва на сутки-двое будет "выключена", но это не буде апокалипсисом ...
Отредактировано: OlegNZH_ - 27 июня 2019 18:00:01
+ 0.12 / 3
                           
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Ох. Да , выведет из строя .Но спутники , падлы , не все и не всегда рядом окажутся .А для остальных- квадрат расстояния для ЭМИ скажется , поэтому БОЛЬШИНСТВО спокойно это перенесут . Да , ионосфера над точкой подрыва на сутки-двое будет "выключена", но это не буде апокалипсисом ...
А зачем ограничиваться одним?.. Речь шла о том что способ выносить спутники массово и быстро таки существует. Ну и результат в виде временного прекращения радиосвязи тоже в пользу главной цели - лишения возможности использования спутниковой навигации.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
-0.19 / 2
                             
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
А зачем ограничиваться одним?.. Речь шла о том что способ выносить спутники массово и быстро таки существует. Ну и результат в виде временного прекращения радиосвязи тоже в пользу главной цели - лишения возможности использования спутниковой навигации.
Помехи можно поставить ничего в космос и не запуская. Технология называется Радиоэлектронная борьба.
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
+ 0.11 / 2
                               
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Помехи можно поставить ничего в космос и не запуская. Технология называется Радиоэлектронная борьба.
"Размер имеет значение". Ничто не сравнится с энергетикой ядерного взрыва.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.00 / 0
                             
 
  OlegNZH_
 
27 июня 2019, 14:09:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                             
 
  OlegNZH_
   
 
А зачем ограничиваться одним?.. Речь шла о том что способ выносить спутники массово и быстро таки существует. Ну и результат в виде временного прекращения радиосвязи тоже в пользу главной цели - лишения возможности использования спутниковой навигации.
Опять 25 . КАК Вы массово собрались выносить спутники ? У Бейдоу , например - 5 находятся на геостационаре . Вы хоть представляете себе "расстояния" на Орбитах?

PS Для примера . Пусть ЭМИ вынесет спутники в радиусе 20 км .Это без учёта того , что диаграммы направленности у приёмо-передающих антенн ОЧЕНЬ уж узкие . На 1000 км мощность ЭМИ упадёт уже в 2500 раз (Квадрат расстояния) (а на 20 000км - да они просто плюнут на это дело ). И они , эти спутники- не пальцем деланные ! Постоянно борятся и с радиацией от Солнышка , и от всяких "космических лучей " с их бешеной энергетикой . (А на ЭМИ - так вааще ,даже вся наземная "бортовая аппаратура" в войсках должна держать "вспышку" )
PPS Блиннн . Какие 20 км ? Спутники в верхних слоях атмосферы не летают , поэтому радиус 20 км ни о чём не говорит . Они , эти самые спутники выше 100 , где уже нет атмосферы (Спсб Ув Добряк , напомнил , что без ионизации никакого ЭМИ не будет - только жёсткое , всякие гаммы , ренгтен и проч.)
Отредактировано: OlegNZH_ - 27 июня 2019 18:45:01
+ 0.43 / 10
                           
 
   
Ойра-Ойра   СССР
 
Ох. Да , выведет из строя .Но спутники , падлы , не все и не всегда рядом окажутся .А для остальных- квадрат расстояния для ЭМИ скажется , поэтому БОЛЬШИНСТВО спокойно это перенесут . Да , ионосфера над точкой подрыва на сутки-двое будет "выключена", но это не буде апокалипсисом ...
Всё-таки не квадрат, а куб расстояния.
Шо, опять?!!
+ 0.13 / 6
                             
 
  OlegNZH_
   
 
Всё-таки не квадрат, а куб расстояния.
Вы всё-таки не путайте , а то сами и запутаетесь . Речь идёт о площади , куда распространяется Энергия , а не об Объёме , в котором распределена ...
ЗЫ Что-бы было интересней - Для примера в радиолокации , там вообще "оборзели" - Два квадрата по Два . (До цели Квадрат , и отражённый- ещё квадрат ... Т.е в Четвёртой Степени! ) Как так Жить?
Отредактировано: OlegNZH_ - 27 июня 2019 16:15:01
+ 0.43 / 5
                               
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
ЗЫ Что-бы было интересней - Для примера в радиолокации , там вообще "оборзели" - Два квадрата по Два . (До цели Квадрат , и отражённый- ещё квадрат ... Т.е в Четвёртой Степени! ) Как так Жить?
Тогда круче всех сантехники - у них пропускная способность трубы как пятая степень диаметра
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.14 / 4
                           
 
  kpago
 
   
kpago   Россия
Чехов
46 лет
 
Да , ионосфера над точкой подрыва на сутки-двое будет "выключена", но это не буде апокалипсисом ...
Таким образом можно ТВД без спутниковой навигации и оставить (пусть и временно). Задержки в ионосфере для сигналов GPS - источник максимальных ошибок (ну и переотражение сигнала еще). А вот будет ли вообще ионосфера проницаема для сигнала...
+ 0.00 / 0
                         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
При ядерном взрыве в космосе почти вся энергия уходит в электромагнитный импульс. Так что да, он способен вывести из строя много спутников, банально выгорят приёмники-передатчики. Да и вообще связи на некоторое время настаёт трындец.
Операция «К»:
За выделенное с экзамена на носилках.... Генерация ЭМИ возможна только при взрыве в верхних слоях атмосферы за счет её ионизации как гамма-, так и нейтронами. В космосе будет один пшик.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.39 / 44
                           
 
   
Прерыватель  
 
В космосе будет один пшик.
А рентгеновское излучение?
+ 0.00 / 0
                             
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
А рентгеновское излучение?
Для убойной силы ЭМИ принципиальна конверсия рентгена в СВЧ в атмосфере
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.60 / 17
                         
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
При ядерном взрыве в космосе почти вся энергия уходит в электромагнитный импульс. Так что да, он способен вывести из строя много спутников, банально выгорят приёмники-передатчики. Да и вообще связи на некоторое время настаёт трындец.
Операция «К»:
Я тоже так думал. Сейчас сунулся... Спутники СНС летают высоко, а взрыв для ЭМИ - это высоты 100-400 км. Выше уже не работает. Сами спутники от ЭМИ защищены. ОПН (область повышенной ионизации) в результате высотного взрыва для сигнала на частотах СНС - прозрачна.
+ 0.29 / 4
                         
 
  k0t0b0i
 
   
k0t0b0i   19 лет
 
При ядерном взрыве в космосе почти вся энергия уходит в электромагнитный импульс. Так что да, он способен вывести из строя много спутников, банально выгорят приёмники-передатчики. Да и вообще связи на некоторое время настаёт трындец.
Операция «К»:
Вы хорошо представляете разницу между зоной поражения ЭМИ ядерного взрыва и минимальным расстоянием между 24мя спутниками, равномерно распределенными на сфере радиусом 19000 км? Геометрия - лженауко, чо
Отредактировано: k0t0b0i - 28 июня 2019 11:56:39
+ 0.12 / 8
                           
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Геометрия - лженауко, чо
Физика тоже лженауко. Электромагнитный импульс ядерного взрыва формируется в атмосфере по направлению роста плотности. Как поражающий фактор для спутников можно считать отсутствует.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.19 / 13
                             
 
  k0t0b0i
 
   
k0t0b0i   19 лет
 
Физика тоже лженауко. Электромагнитный импульс ядерного взрыва формируется в атмосфере по направлению роста плотности. Как поражающий фактор для спутников можно считать отсутствует.
Да, но этот перл еще до меня отметили
Отредактировано: k0t0b0i - 28 июня 2019 12:30:00
+ 0.06 / 4
                             
 
  Игорь_
 
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
19 лет
 
Физика тоже лженауко. Электромагнитный импульс ядерного взрыва формируется в атмосфере по направлению роста плотности. Как поражающий фактор для спутников можно считать отсутствует.
Вот что врет вики, взрыв на высоте 290 км

Цитата
Официальных данных по результатам воздействия этих взрывов на окружающую среду и инфраструктуру Казахстана не существует. Электромагнитный импульс ядерного взрыва (ЭМИ) явился основным поражающим фактором во время испытания «К-3», 22 октября 1962 года. Его воздействие стало причиной помех в радиолокаторах системы ПВО на расстоянии около 1000 км. Подземный силовой кабель протяжённостью 1000 км, проходивший на глубине около 1 м и соединявший Целиноград и Алма-Ату, был выведен из строя. В наземных силовых ЛЭП отмечены пробои керамических изоляторов, вызвавшие короткие замыкания; на некоторых участках изоляторы были настолько повреждены, что провода упали на землю. Также электромагнитный импульс стал причиной возникновения пожаров из-за коротких замыканий в электроприборах. Один из пожаров возник на Карагандинской ТЭЦ-3[уточнить], которая соединялась с подземным силовым кабелем. Была выведена из строя 570-километровая телефонная линия, проходящая над землёй. В последнем случае анализ показал наличие короткого (ок. 15 мкс) импульса тока от 1500 до 3400 ампер, вызванного быстрой, так называемой E1-компонентой ЭМИ, обусловленной синхротронным (магнитно-тормозным) излучением электронов, движущихся от места взрыва в геомагнитном поле, а также длинного (более 20 с) импульса тока в 4 ампера, индуцированного медленной E3-компонентой ЭМИ, которая вызывается магнитогидродинамическим взаимодействием возмущённой области атмосферы с геомагнитным полем. Детекторы в Карагандинской области зафиксировали скорость изменения индукции геомагнитного поля 1300 нТ/мин в течение 20 с после взрыва (E3-компонента ЭМИ); для сравнения, во время «Квебекского события» (геомагнитной бури 13—14 марта 1989 года) изменение геомагнитного поля со скоростью 480 нТ/мин в течение 92 секунд отключило всю энергосистему Квебека[4][5][3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«К»
+ 0.07 / 3
                               
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Вот что врет вики, взрыв на высоте 290 км
Разница между 290 и 29000 км. "Размер имеет значение"(с)
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.13 / 8
                                 
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Разница между 290 и 29000 км. "Размер имеет значение"(с)
http://www.gurevich-publicatio…eers_r.pdf
а вот вам научпоп в тему
Deus est mechanicus
+ 0.02 / 2
                                   
 
  OlegNZH_
   
 
http://www.gurevich-publicatio…eers_r.pdf
а вот вам научпоп в тему
Там что-то есть про 29 000 км? До 1000 , и то на одном графике ...
Отредактировано: OlegNZH_ - 04 июля 2019 17:15:01
+ 0.00 / 0
                                     
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Там что-то есть про 29 000 км? До 1000 , и то на одном графике ...
вот именно. Я бы не сильно рассчитывал на ЭМИ далеко от атмосферы. Скорее уж на гамму
Deus est mechanicus
+ 0.01 / 1
                                       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
вот именно. Я бы не сильно рассчитывал на ЭМИ далеко от атмосферы. Скорее уж на гамму
Гамма это не электромагнитное излучение? Физика - лженаука?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                                         
 
  OlegNZH_
   
 
Гамма это не электромагнитное излучение? Физика - лженаука?
Любой фотон - это Волна . Но речь шла об ЭлектроМагнитном Импульсе (ЭМИ) ...(а не об Излучении) .
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 января 1970
-0.02 / 1
                                           
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Любой фотон - это Волна . Но речь шла об ЭлектроМагнитном Импульсе (ЭМИ) ...(а не об Излучении) .
И что же такое электромагнитный импульс?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                                             
 
  OlegNZH_
   
 
И что же такое электромагнитный импульс?
Давайте не будем придуряться . Вы прекрасно знаете , что такое ЭМИ , применительно к Ядерному-Термоядарному взрыву .
Отредактировано: OlegNZH_ - 05 июля 2019 02:45:01
+ 0.00 / 0
                                         
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Гамма это не электромагнитное излучение? Физика - лженаука?
да пофигу ... в контексте обсуждения ... баловство это все ... обратная пропорция кубу расстояния ... совершенно не годный инструмент для заявленной задачи ... без фокусировки пучка ... дубиной комаров гонять и то эффективнее ...

имхо, реактор мегаваттного класса на орбите дает существенно более эффективные варианты ... например лазеры по датчикам систем управления или лазер мегаваттного класса по двигательной установке ... или кинетическое оружие ... рельсотрончик небольшой ...

да даже модифицированная мелкокалиберная пушка будет там существенно более эффективна ... а если еще и с сегментацией ...
С уважением,

фёдор
+ 0.12 / 6
                     
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
Массовый вынос спутников делается легко и просто подрывом СБЧ в космосе. Электромагнитный импульс очень эффективная штука в этом случае. Жалеть свои спутники и пытаться сбивать чужие прицельно никто в такой момент уже не будет.
гораздо проще запустить в космос вагон со стальными шариками и там подорвать. Это может даже Ким. И все все спутники сами упадут, не будет мусора лишнего в околоземном пространстве. Еще СБЧ на них тратить. Это ж не одну придется подрывать.
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
-0.21 / 5
                       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
гораздо проще запустить в космос вагон со стальными шариками и там подорвать. Это может даже Ким. И все все спутники сами упадут, не будет мусора лишнего в околоземном пространстве. Еще СБЧ на них тратить. Это ж не одну придется подрывать.
А вагон, типа один хватит )) Сейчас там и так говна летает на несколько ваших вагонов, наверно.
Шарики будут лететь по орбите выведения вагона, кстати, а не пронзят весь космос ))
Отредактировано: slavae - 27 июня 2019 12:49:35
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.48 / 6
                         
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
А вагон, типа один хватит )) Сейчас там и так говна летает на несколько ваших вагонов, наверно.
Шарики будут лететь по орбите выведения вагона, кстати, а не пронзят весь космос ))
Можно вагон поделить на несколько частей и подрывать их по очереди
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
+ 0.11 / 2
                           
 
  sergas
 
   
sergas  
 
Можно вагон поделить на несколько частей и подрывать их по очереди
+ 0.08 / 1
                           
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
46 лет
 
Можно вагон поделить на несколько частей и подрывать их по очереди
Можно просто хохлам ракету подарить одну. Они справятсяВеселый
За одно свой статус космической державы подтвердят!
США сразу бесперспективными все проекты полётов на Марс станут.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 27 июня 2019 13:27:30
+ 0.02 / 1
                         
 
  Robbinsraf
 
   
Robbinsraf   СССР
Норильск - Ленинград
49 лет
 
А вагон, типа один хватит )) Сейчас там и так говна летает на несколько ваших вагонов, наверно.
Шарики будут лететь по орбите выведения вагона, кстати, а не пронзят весь космос ))
Каждое слово - песня... Улыбающийся
...и Красному знамени славной Отчизны мы будем всегда беззаветно верны...
+ 0.00 / 0
                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
гораздо проще запустить в космос вагон со стальными шариками и там подорвать. Это может даже Ким. И все все спутники сами упадут, не будет мусора лишнего в околоземном пространстве. Еще СБЧ на них тратить. Это ж не одну придется подрывать.

выйдет по 1 шарику на 100500 триллионов км3 пространства...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.38 / 4