Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Африка

Африка

 
01 августа 2019 16:37:50 / 08.08.2019 09:32:12   711 159 +3.46 / 67 +71.97 / 1594
 
DeC
Россия
  DeC
Китайцы организовали прямое железнодорожное сообщение через африканский континент между Индийским и Атлантическим океанами.

Во вторник 4300 км прошёл первый поезд между Танзанией и Анголой..





Подмигивающий

+ 3.46 / 67

КОММЕНТАРИИ (159)

  в виде   дерева списка
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Цитата: DeC от 01.08.2019 17:37:50

Китайцы организовали прямое железнодорожное сообщение через африканский континент между Индийским и Атлантическим океанами.
Скрытый текст
Я уверен, что и России нужно сделать тоннель или мост над Беринговым проливом, чтобы сделать прямое железнодорожное сообщение американского континента с Китаем, Индией, Японией и Европой. В мостах мы уже поднаторели. Главное, этот проект может изменить инфраструктуру Дальнего Востока и Сибири.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.75 / 32
 
 
  ржавый
 
   
ржавый   Россия
 
Я уверен, что и России нужно сделать тоннель или мост над Беринговым проливом, чтобы сделать прямое железнодорожное сообщение американского континента с Китаем, Индией, Японией и Европой. В мостах мы уже поднаторели. Главное, этот проект может изменить инфраструктуру Дальнего Востока и Сибири.
Прям вот скажу. Как выросший в Магадане (Чукотский НАО, в котором Берингов пролив, при мне входил в состав Магаданской области. Я бы развала не допустилУлыбающийся).
Вот я тремя руками ЗА! Честно, за.
Но тоннель или мост - это дело второе или третье. Для этого, сначала, нужно бы дотянуть железно-дорожную ветку хотя бы до Магадана, а там дальше на Чукотку, к Берингову проливу (ну, чтобы поезду было куда дальше мчаться). По самому короткому варианту это две-три, а, скорее, и больше тысяч километров. А там же горы. Пусть они не с такими уж крутыми пиками, старые и называются сопками. Но там тысячелетняя вечная мерзлота (я в Магадане школьником участвовал в археологических раскопках. На глубине в метр - лёд. Это летом! Хоть Магадан и на широте Петербурга. Природа), что, естественно, проще и дешевле проект не делает (знаменитая Колымская трасса - это узкая горная грунтовая дорога. Асфальт только до 56-го км, до аэропорта. Его раз в два-три года перекладывали, по той же причине). А как ещё строительные материалы и всё остальное на стройку моста доставлять? Морским путём (так туда Гольфстрим не заходит, наоборот - какое-то холодное течение. Зато рыбы и разных морских гадов - изобилиеПодмигивающий) - короткая навигация, лёд большую часть времени. И порт надо в чувство сначала привести. Он и при СССР не шибко процветал.
Только всё это великолепие, я имею ввиду железную дорогу, будет стоить в несколько раз дороже БАМа. И мост в сложной ледовой обстановке...
То есть, надо считать. И обязательно припрячь к этому проекту заинтересованных "зарубежных партнёров". С разных сторон океана. Пусть башляют это будет общая ответственность, морока и гордость. Вот.

Отредактировано: ржавый - 07 августа 2019 00:15:01
+ 3.43 / 61
   
 
  Larry76
 
   
Larry76   СССР
Усть-Каменогорск
44 года
 
Но тоннель или мост - это дело второе или третье. Для этого, сначала, нужно бы дотянуть железно-дорожную ветку хотя бы до Магадана, а там дальше на Чукотку, к Берингову проливу (ну, чтобы поезду было куда дальше мчаться). По самому короткому варианту это две-три, а, скорее, и больше тысяч километров. А там же горы. Пусть они не с такими уж крутыми пиками, старые и называются сопками. Но там тысячелетняя вечная мерзлота (я в Магадане школьником участвовал в археологических раскопках. На глубине в метр - лёд. Это летом! Хоть Магадан и на широте Петербурга. Природа), что, естественно, проще и дешевле проект не делает (знаменитая Колымская трасса - это узкая горная грунтовая дорога. Асфальт только до 56-го км, до аэропорта. Его раз в два-три года перекладывали, по той же причине). А как ещё строительные материалы и всё остальное на стройку моста доставлять?

Интересный проект, кстати нашел в интернете.... В планах, до Магадана ЖД есть... Но планы, это вещь такая...
https://www.tdesant.ru/uploads…0-2030.jpg

Если вам нечего ответить оппоненту- следует тщательно проверить его орфографию и пунктуацию...
+ 1.20 / 12
     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Интересный проект, кстати нашел в интернете.... В планах, до Магадана ЖД есть... Но планы, это вещь такая...
https://www.tdesant.ru/uploads…0-2030.jpg
На карте Крым-Украина.
Что-то очень старое ))

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.16 / 1
       
 
  Larry76
 
   
Larry76   СССР
Усть-Каменогорск
44 года
 
На карте Крым-Украина.
Что-то очень старое ))
Так там же написано, 2010-2030 года. Карта значит на момент 2010 года....

Если вам нечего ответить оппоненту- следует тщательно проверить его орфографию и пунктуацию...
+ 0.33 / 4
   
 
   
Фракталь   Россия
Самара
 
Прям вот скажу. Как выросший в Магадане (Чукотский НАО, в котором Берингов пролив, при мне входил в состав Магаданской области. Я бы развала не допустилУлыбающийся).
Вот я тремя руками ЗА! Честно, за.
Но тоннель или мост - это дело второе или третье. Для этого, сначала, нужно бы дотянуть железно-дорожную ветку хотя бы до Магадана, а там дальше на Чукотку, к Берингову проливу (ну, чтобы поезду было куда дальше мчаться). По самому короткому варианту это две-три, а, скорее, и больше тысяч километров. А там же горы. Пусть они не с такими уж крутыми пиками, старые и называются сопками. Но там тысячелетняя вечная мерзлота (я в Магадане школьником участвовал в археологических раскопках. На глубине в метр - лёд. Это летом! Хоть Магадан и на широте Петербурга. Природа), что, естественно, проще и дешевле проект не делает (знаменитая Колымская трасса - это узкая горная грунтовая дорога. Асфальт только до 56-го км, до аэропорта. Его раз в два-три года перекладывали, по той же причине). А как ещё строительные материалы и всё остальное на стройку моста доставлять? Морским путём (так туда Гольфстрим не заходит, наоборот - какое-то холодное течение. Зато рыбы и разных морских гадов - изобилиеПодмигивающий) - короткая навигация, лёд большую часть времени. И порт надо в чувство сначала привести. Он и при СССР не шибко процветал.
Только всё это великолепие, я имею ввиду железную дорогу, будет стоить в несколько раз дороже БАМа. И мост в сложной ледовой обстановке...
То есть, надо считать. И обязательно припрячь к этому проекту заинтересованных "зарубежных партнёров". С разных сторон океана. Пусть башляют это будет общая ответственность, морока и гордость. Вот.
ЖД до Магадана и далее... Это - стройка будущего века с не очень ясными перспективами.
Судите сами на примере БАМа:
1. БАМ в очень значительной степени строили поначалу заключённые, а затем студенты-добровольцы на фоне очень большого пиара стройки государством.
2. Сложнейшая геология, в т.ч. вечная мерзлота.
3. Изыскательские работы и плавное "подкрадывание" необходимой инфраструктуры к месту начала строительства шло без малого 50 лет!
4. До сих пор значительная часть БАМ - однопутная
5. Сложные участки требуют двойной тяги и ограничения массы поездов, что накладывает ограничение и на общую пропускную способность магистрали.
6. БАМ - самый дорогой инфраструктурный проект бСССР, окупаемость которого до сих пор остаётся под вопросом.

Какие вопросы ставит перед всеми перспективная Азиатско-Американская железная дорога на примере проекта БАМ?
1. Кадры. Кто всё это будет строить? Строить надо 8000км двухпутного полотна с инфраструктурой по практически незаселённым территориям с жесточайшим климатом, кроме того, нужно чтобы это не только строили, но и содержали в порядке - т.е. оседлое грамотное население.
2+3. Для начала стройки нет даже эскизного проекта по участкам и хотя бы минимальной готовности инфраструктуры для "переваривания" предстоящих объёмов грузо- и пассажиропотоков на стройку.
4. Строить надо сразу полнофункциональную дорогу, иначе снова будет "вечнострой" с мизерной пропускной способностью и вечно депрессивными территориями
5. Сложно опять же будет избежать участков, требующих повышенной тяги и ограничения массы поездов - на пути сплошь горные массивы.
6. Стоимость этого проекта невозможно вообразить.

В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
+ 2.25 / 38
     
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Какие вопросы ставит перед всеми перспективная Азиатско-Американская железная дорога на примере проекта БАМ?
1. Кадры. Кто всё это будет строить? Строить надо 8000км двухпутного полотна с инфраструктурой по практически незаселённым территориям с жесточайшим климатом, кроме того, нужно чтобы это не только строили, но и содержали в порядке - т.е. оседлое грамотное население.
Поэтому нам нужно молиться на глобальное потепление, а не подписывать всякие там конвенции по изменению климата.
"Что русскому хорошо, то немцу - смерть".
Ну и хер с ними, им же пофиг на нас, почему мы должны себе голову забивать?

Отредактировано: zap - 06 августа 2019 08:40:51
+ 0.83 / 17
       
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Поэтому нам нужно молиться на глобальное потепление,
а не подписывать всякие там конвенции по изменению климата.
"Что русскому хорошо, то немцу - смерть".
Ну и хер с ними, им же пофиг на нас, почему мы должны себе
голову забивать
?
Эта пять! Позор
Те же люди, которые дают себе труд по забивать голову, знают, что
значительную часть территории России занимает вечная мерзлота.
И если она начнет резко таять то проблемы будут масштабные.
Цитата
- Потому что исторически сложившаяся особенность вечной мерзлоты
в Якутии и в других регионах России состоит в том, что в почве очень
много льда, иногда до 80 процентов, и это делает ее крайне чувствительной.
Стоит льду растаять, и почва резко проседает.
- И вы именно это явление и изучаете?
- Да, я изучаю процесс термокарста - проседания почвы из-за вытаивания
подземного льда.
- Как происходит этот процесс?
- Самый верхний слой вечной мерзлоты летом обычно тает, а зимой, по идее,
вновь замерзает. Но из-за потепления климата - связанного, возможно,
с естественными причинами, но радикально ускорившегося в последние лет
сто из-за деятельности человека - тот слой, который тает, неуклонно увеличивается
и все чаще уже больше не замерзает. Начинает скапливаться вода, и она из-за
своих термальных особенностей, в свою очередь, существенно ускоряет процесс
таяния. В результате возникают впадины, а в них - озера.
- И с какой "скоростью" все это происходит?
- Термокарстовые озера, за которыми я наблюдаю, в том числе с помощью
аэрокосмических снимков, образовались за 20-40 лет, причем сегодня они
уже метров 200 в ширину и метров 5 в глубину. Так что почва проседала здесь
в среднем на 7 сантиметров в год.
- Допускаю, что многие скажут: ну и что? Это же происходит в дикой природе,
где почти нет людей
!
- Однако в данном конкретном случае речь идет о бывших сельскохозяйственных
угодьях. Они теперь стали непригодными для использования, потеряны для человека.
Да, плотность населения на российском Севере низкая. Но не забывайте: свыше
половины территории России находится в зоне вечной мерзлоты.
Здесь добываются многие полезные ископаемые, значительная часть нефти и газа,
здесь немало довольно крупных городов - назову лишь Якутск с населением примерно
в 300 тысяч человек. И теперь представьте себе, что почва, на которой стоят дома
и заводы, проложены автомобильные и железные дороги, трубопроводы, каждый
год проседает на несколько сантиметров.
- В России осознают масштабы этой проблемы?
- В научных кругах, несомненно, осознают, на местном уровне, в той же Якутии, где
дело уже доходит до деформации и обрушения домов, как мне кажется, тоже. Поэтому,
к примеру, здания ставят на сваи. А вот в европейской части России, где живет
подавляющая часть населения страны, в Москве, Петербурге проблему дегенерации
вечной мерзлоты, скорость этого процесса и его последствия, по-моему, недооценивают.


Отредактировано: DMAN - 06 августа 2019 12:26:49
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.77 / 16
         
 
  Brugge
 
   
Brugge   Россия
 
Эта пять! Позор
Те же люди, которые дают себе труд по забивать голову, знают, что
значительную часть территории России занимает вечная мерзлота.
И если она начнет резко таять то проблемы будут масштабные.

Забивать голову, вообще, тяжкий труд, а уж к этому включать мыслительно-аналитический процесс и подавно. Но мы попробуем. Улыбающийся

Вот ссылка на Вашу карту в нормальном качестве https://hightech.fm/wp-content…kopija.jpg
Логика подсказывает, что области с вечной мерзлотой перейдут в состояние областей, которые сейчас находятся на границе зоны вечной мерзлоты. Посмотрим на карте, что же это за ужасные территории, где земля проваливается под ногами и много-много болот. Пермь, Екатеринбург, Томск, Красноярск, Кемерово. Жители этих городов ужасно страдают в нечеловеческих условиях и просто мечтают переехать из своих городов-миллионников в благословенный Якутск, где есть хотя бы твердая почва под ногами. А, нет, не почва, но это мелочи. Веселый
Всё нытьё про вечную мерзлоту идёт от людей, которым жопу лень оторвать от дивана, где-нибудь в Москве, чтобы переделать свой проект под новые условия. Потому что надо делать, а старый проект и так приносит свою копеечку.

Говорят, что переезд по трудозатратам равен двум пожарам. Но я не знаю ни одного человека, отказавшегося от переезда на лучшую территорию по этой причине.
Потому что лучше разок напрячься, зато потом жить нормально, а не жаться в коммуналке.

+ 0.39 / 11
           
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Пермь, Екатеринбург, Томск, Красноярск, Кемерово. Жители этих городов ужасно страдают в нечеловеческих условиях и просто мечтают переехать из своих городов-миллионников в благословенный Якутск, где есть хотя бы твердая почва под ногами. А, нет, не почва, но это мелочи. Веселый
Тут вопрос в том, как была построена там инфраструктура? С учётом ...ни куда она мерзлота не денется или как у нас (перечень выше областей)...фундамент поглубже, а лучше свая...много свай.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.00 / 0
     
 
 
06 августа 2019, 08:43:29 Сообщение удалено автором
 
+ 0.08 / 3
     
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Скрытый текст

6. Стоимость этого проекта невозможно вообразить.
Это же просто великолепно! Загрузка строительной отрасли на 100+%, проектные, исследовательские работы - и всё по делу.
Олимпиада, ЧМ кончились, Крымский мост практически тоже, до зарезу нужна точка вливания денег в экономику - а это же просто золотая жила.
Другой вопрос куда задействовать всю эту толпу когда дорога будет построена? Точно нужно будет рыть тоннель на Аляску. Или сразу до Калифорнии?

-0.22 / 7
       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Это же просто великолепно! Загрузка строительной отрасли на 100+%, проектные, исследовательские работы - и всё по делу.
Олимпиада, ЧМ кончились, Крымский мост практически тоже, до зарезу нужна точка вливания денег в экономику - а это же просто золотая жила.
Другой вопрос куда задействовать всю эту толпу когда дорога будет построена? Точно нужно будет рыть тоннель на Аляску. Или сразу до Калифорнии?
Если вам реально делать совсем нечего и "деньги ляжку жгут", то я бы вам посоветовал сначала таки построить уже мост через Лену в Якутске и туннель/мост на Сахалин. Если и это вас не уймёт, то можете вложиться, например, в инфраструктуру вокруг БАМа, ну или сделать так, чтобы немцы с их автобанами начали слезно завидовать российским дорогам, в том числе и шикарному скоростному шоссе Москва - Пекин.

Твою за ногу, растак-перетак, да железные дороги хотя бы до конца электрофицируйте уже, коли вам заняться нечем!

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 2.84 / 53
         
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Если вам реально делать совсем нечего и "деньги ляжку жгут", то я бы вам посоветовал сначала таки построить уже мост через Лену в Якутске и туннель/мост на Сахалин.
Если и это вас не уймёт, то можете вложиться, например, в инфраструктуру вокруг БАМа, ну или сделать так, чтобы немцы с их автобанами начали слезно завидовать российским дорогам, в том числе и шикарному скоростному шоссе Москва - Пекин.
И это всё будет. Вы сомневаетесь? Зря.
Стройка инфраструктуры - лучший вариант раскручивания внутреннего производства, мультипликативный эффект огромный.
Это не лунная база, которая пинок для научников, конечно, дает, но по объемам производства проигрывает вчистую, микросерии всё-таки, практически штучное производство.
Твою за ногу, растак-перетак, да железные дороги хотя бы до конца электрофицируйте уже, коли вам заняться нечем!
А вот тут эффект маловат, не взлетит. Подрезать рынок для нефтепереработки - зачем?

-0.42 / 7
           
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Стройка инфраструктуры - лучший вариант раскручивания внутреннего производства, мультипликативный эффект огромный.
Это не лунная база, которая пинок для научников, конечно, дает, но по объемам производства проигрывает вчистую, микросерии всё-таки, практически штучное производство.
Зачем мелочиться - строительство моста на Луну не рассматривали с этих позиций?

А строительство моста через Берингов пролив в откровенно враждебную гамэрику - это как строительство моста в вукраинский Крым. Когда на том конце стоят отморозки из разного рода добробатов и никого не впускают и никого не выпускают.

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.61 / 24
             
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Зачем мелочиться - строительство моста на Луну не рассматривали с этих позиций?
Не рассматривал. ) У нас и так с гражданским космосом ситуация не слишком радует чтоб такую гадость ракетной отрасли делать.
А строительство моста через Берингов пролив в откровенно враждебную гамэрику - это как строительство моста в вукраинский Крым. Когда на том конце стоят отморозки из разного рода добробатов и никого не впускают и никого не выпускают.
Я, вообще-то, не про мост писал, а про дорогу на Чукотку. Один мост - он ниочем, даже если через пролив.

+ 0.00 / 0
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Зачем мелочиться - строительство моста на Луну не рассматривали с этих позиций?

А строительство моста через Берингов пролив в откровенно враждебную гамэрику - это как строительство моста в вукраинский Крым. Когда на том конце стоят отморозки из разного рода добробатов и никого не впускают и никого не выпускают.

В 60е предлагали построить стену вдоль СМП — для улучшения климата.
А также перекрыть Татарский пролив, с той же целью.
И даже с "экономическими расчётами".

Хрущёвцы не дремлют и в каждую щель суют свои вредительские прожекты...
Расстреливающий

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.34 / 7
           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
И это всё будет. Вы сомневаетесь? Зря.
Стройка инфраструктуры - лучший вариант раскручивания внутреннего производства, мультипликативный эффект огромный.
Это не лунная база, которая пинок для научников, конечно, дает, но по объемам производства проигрывает вчистую, микросерии всё-таки, практически штучное производство.

А вот тут эффект маловат, не взлетит. Подрезать рынок для нефтепереработки - зачем?
Лучший вариант раскрутить ИНФЛЯЦИЮ ибо надо платить деньгами под которые нет товара.
Ну или как в Германии-Америке труд.налог и все работают за миску супа и строят дороги недалеко от дома.
Или как при Сталине работают далеко от дома в специальных лагерях ГУЛАГ.
Но....
Если либерализм заканчивается (а он всегда заканчивается) лучше конечно дороги строить чем " Китайскую стену" или пирамиды в Египте.
А их тоже строили чтоб население было чем занять.
В армии для этого траву красят и маршируют целыми днями.
А в условиях либеральной экономики когда за работу ПЛАТЯТ огромные инфраструктурные проекты ГИБЕЛЬ экономики.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.34 / 9
             
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Лучший вариант раскрутить ИНФЛЯЦИЮ ибо надо платить деньгами под которые нет товара.
Давышо? ))) Цемент, рельсы, гравий, стройка, машины, топливо..... и так до бесконечности.
Ну или как в Германии-Америке труд.налог и все работают за миску супа и строят дороги недалеко от дома.
Или как при Сталине работают далеко от дома в специальных лагерях ГУЛАГ.
Но....
Если либерализм заканчивается (а он всегда заканчивается) лучше конечно дороги строить чем " Китайскую стену" или пирамиды в Египте.
А их тоже строили чтоб население было чем занять.
В армии для этого траву красят и маршируют целыми днями.
А в условиях либеральной экономики когда за работу ПЛАТЯТ огромные инфраструктурные проекты ГИБЕЛЬ экономики.


+ 0.07 / 3
               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Давышо? ))) Цемент, рельсы, гравий, стройка, машины, топливо..... и так до бесконечности.
И получивший ЗАРПЛАТУ будет покупать себе рельсы?
Вы наверно так и не поляли что ИЛИ пенсии ИЛИ мост в Крым
или-или
Или рисовать и будет СССР с набитыми сберкнижками и пустыми магазинами.
Или 90-е с инфляцией.
Или гос-во строит НА СВОИ столько сколько возможности позволяют.
Или СУМЕТЬ впарить населению АКЦИИ
Теслы,Эппл или инфраструктуры
Кстати еслиб мост в Крым был акционерным обществом то можно было-бы не злить пенсов
Всё очень не просто

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.16 / 6
                 
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
И получивший ЗАРПЛАТУ будет покупать себе рельсы?
Нет, он пойдет и купит булку хлеба. Одну. Точно также как и сегодня.
Или Вы считаете, что все влитые государством деньги на подобные проекты стекают на потребительский рынок, работягам в виде зарплаты? ))))))))
Вы наверно так и не поляли что ИЛИ пенсии ИЛИ мост в Крым
Это Вы до сих пор не поняли, что прямой рост пенсий без роста товарооборота - прямой источник инфляции.
Рост же товарооборота (независимо от того, что конкретно продается-покупается) - купирует инфляцию.
Смотрите на США. Где инфляция? Да на финансовых рынках. "Усё растет!" Оборот акций позволяет высосать излишнюю денежную массу с потребительского рынка, несмотря на то, что торговля идет "воздухом". Но работает.

Скрытый текст

Или гос-во строит НА СВОИ столько сколько возможности позволяют.

Скрытый текст
"Своих" у государства неограниченное количество. Государство деньги печатает.
И единственным ограничением объема денег является объем, который экономика может "переварить". То, что "не переваривается" либо уходит в инфляцию, либо в черный/серый сегмент.
Простой пример.
Наймите бригаду таджиков, дайте им 5 лямов и закажите построить дом в деревне за год. Построят? Запросто.
Дайте этой же бригаде 500 лямов и выкатите требование построить 100 домов в той же деревне за тот же год. Построят? Да никогда. Деньги возьмут и смоются.
Нужны еще 99 бригад. А если их нет?
И это без учета того, что ресурсы - они точно также конечны, есть ли возможность купить материалов сразу на 100 домов? А если нет?
Все, предел возможности по "перевариванию" достигнут.
И как нащупать этот "предел" в масштабах страны - задача ещё та.
ЗЫ: у нас в стране инфляция в 5% в год и профицитный бюджет. О чем говорит эта ситуация, как Вы считаете? Это хорошо или плохо?

+ 0.44 / 16
                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Это Вы до сих пор не поняли, что прямой рост пенсий без роста товарооборота - прямой источник инфляции.

Скрытый текст
Вы себе противоречите.
И я логику не могу уловить))

Цитата
Это Вы до сих пор не поняли, что прямой рост пенсий без роста товарооборота - прямой источник инфляции.

Это понятно и я Вам именно об этом.
Мост в Крым или транспортные магистрали НЕ УЧАСТВУЮТ в товарообороте.
Они не продаются а ДЕНЕШКИ РИСУЮТСЯ на их создание.
Потому вопрос встал остро.
или мост или пенсии.
Рисуем туда или туда.

Цитата
Смотрите на США. Где инфляция? Да на финансовых рынках. "Усё растет!" Оборот акций позволяет высосать излишнюю денежную массу с потребительского рынка, несмотря на то, что торговля идет "воздухом".
Безусловно.!!!
И они МОЛОДЦЫ в этом вопросе.
И еслиб мост в Крым или транспортные магистрали ввести в ТОВАРОООБОРОТ как акции........
То можно было-бы не злить пенсов.
Выдатиь им пенсию и пусть купят акции на мост в Крым.
В Америке покупают Теслу а у нас НЕ КУПЯТ акции моста или транспортных магистралей.
Вот где "собака порылась".
Потому и пишу что всё сложнее и резервов на огромные ифраструктурные затраты НЕТ.....
Вывод делаю из пенсионной реформы.

Цитата
ЗЫ: у нас в стране инфляция в 5% в год и профицитный бюджет. О чем говорит эта ситуация, как Вы считаете?
Считаю что цифры ФЕЙК и в реальности всё иначе.
Инфляция больше.
Бюджет БЕЗ ЭКСПОРТА дефицитный.
Деньги от экспорта оседают ВНЕ России а в бюджет идут только цифры от них,отчёты,но НЕ деньги и это разгоняет инфляцию.
Т.е под доллар который ПОЛУЧИЛИ печатают РУБЛИ на внутренний рынок а доллар не привезли и его нет в обороте.
Всё сложнее и не так рассказывают проплаченные Ыканамизды
причём ВСЕ.
Но.......
Именно ЗАПАС в различных фондах и офшорах и есть тот резерв который обеспечит ПРОРЫВ в инфраструктуре.
Как только договорятся ПОЛИТИЧЕСКИ о том что Путин предложил в Мюнхене деньги сразу найдутся для экономического создания транспортной инфраструктуры.
Пока тишина и значит переговоры в тихих кабинетах.
Но в любой день может случиться пресловутый ПРОРЫВ

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.01 / 12
                     
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Вы себе противоречите.
И я логику не могу уловить))\n\n
Это понятно и я Вам именно об этом.
Мост в Крым или транспортные магистрали НЕ УЧАСТВУЮТ в товарообороте.
Участвуют. На этапе строительства. В виде необходимых для их постройки ресурсов и услуг. Ну и эксплуатация, но там копейки по сравнению со стройкой.
Ремонт, опять таки.
И именно потому, что участвуют ТОЛЬКО на этапе строительства - стройку останавливать НЕЛЬЗЯ! Нужно строить еще и еще, в противном случае влитые в экономику деньги придется из нее изымать, а людей, потерявших работу, чем-то занимать.
Они не продаются а ДЕНЕШКИ РИСУЮТСЯ на их создание.
Потому вопрос встал остро.
или мост или пенсии.
Без моста - не было бы и пенсий, т.к. затормаживание стройотрасли после Олимпиады без проектов подобного же масштаба ударило бы по экономике со страшной силой.

Рисуем туда или туда.\n\nБезусловно.!!!
И они МОЛОДЦЫ в этом вопросе.
И еслиб мост в Крым или транспортные магистрали ввести в ТОВАРОООБОРОТ как акции........
Мост прибыли не генерирует, какие, нафиг, акции? Так что нет, не взлетит. Или Вы его платным сделать планируете? )
То можно было-бы не злить пенсов.
Выдатиь им пенсию и пусть купят акции на мост в Крым.
В Америке покупают Теслу а у нас НЕ КУПЯТ акции моста или транспортных магистралей.
Вот где "собака порылась".
Потому и пишу что всё сложнее и резервов на огромные ифраструктурные затраты НЕТ.....
Вывод делаю из пенсионной реформы
Пенсионная реформа к наличию/отсутствию денег конкретно в бюджете не имеет никакого отношения.
.\n\nСчитаю что цифры ФЕЙК и в реальности всё иначе.
Инфляция больше.
Бюджет БЕЗ ЭКСПОРТА дефицитный.
Интересно девки пляшут. Может и импорт выкинем? Ну чтоб картина пострашней была?
Деньги от экспорта оседают ВНЕ России а в бюджет идут только цифры от них,отчёты,но НЕ деньги и это разгоняет инфляцию.
Т.е под доллар который ПОЛУЧИЛИ печатают РУБЛИ на внутренний рынок а доллар не привезли и его нет в обороте.
Всё сложнее и не так рассказывают проплаченные Ыканамизды
причём ВСЕ.
Но.......
Именно ЗАПАС в различных фондах и офшорах и есть тот резерв который обеспечит ПРОРЫВ в инфраструктуре.
Как только договорятся ПОЛИТИЧЕСКИ о том что Путин предложил в Мюнхене деньги сразу найдутся для экономического создания транспортной инфраструктуры.
Пока тишина и значит переговоры в тихих кабинетах.
Но в любой день может случиться пресловутый ПРОРЫВ
Пипец, картина маслом, всеобщий заговор, конспирология на марше.
На самом деле все проще. Мы покупаем гораздо меньше чем продаем, что формирует приток денег.
Профицитный бюджет означает, что государству приходится налогами стерилизовать излишнюю денежную массу в экономике, при этом наличие инфляции показывает, что денег в экономике остается все-таки больше, чем необходимо для обслуживания текущего товарооборота.
При этом продавать меньше мы не можем, т.к. останавливать производство чего-либо себе дороже, а покупать больше не можем из-за ограниченного размера рынка.
Мало нас.

+ 0.18 / 9
                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Без моста - не было бы и пенсий, т.к. затормаживание стройотрасли после Олимпиады без проектов подобного же масштаба ударило бы по экономике со страшной силой.\n\nМост прибыли не генерирует, какие, нафиг, акции? Так что нет, не взлетит. Или Вы его платным сделать планируете? )




Скрытый текст
Олимпиада за ЧАСТНЫЕ денешки на 80%. Инвесторы вложились. Дерипаска за СВОИ построил олимпийскую деревню.
Продать не может по сегодня ))
Мост за деньги государевы и это большая разница.
И да!!
Или платный или как сегодня.
Решили что бесплатный лучше.
Я с этим согласен.
Но это ударило именно по гос.бюджету в отличии от Олимпиады которая его НАПОЛНЯЛА

Цитата
На самом деле все проще. Мы покупаем гораздо меньше чем продаем, что формирует приток денег.

Профицитный бюджет означает, что государству приходится налогами стерилизовать излишнюю денежную массу в экономике, при этом наличие инфляции показывает, что денег в экономике остается все-таки больше, чем необходимо для обслуживания текущего товарооборота
А как это и почему?
Т.е противоречие получается.
Если продаём больше и ВАЛЮТА поступает на внутренний рынок то она ДАВИТ и на курс и на инфляцию.
И курс рубля должен расти.РУБЛЬ дорожать а он не дорожает
Избыток валюты мы ведь меньше покупаем а больше продаём.
А его НЕТ.
Отсюда вывод что не приходит валюта но за неё отчитываются и учитывают.
Отсюда вывод что всё как-то не так как втирают.
Как я не знаю но вижу явные нестыковки .
Ну и они вписываются в стратегию ПРОРЫВА для которого нужны РЕЗЕРВЫ.
Думаю в резервы всё и утекает.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.01 / 9
                         
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Олимпиада за ЧАСТНЫЕ денешки на 80%. Инвесторы вложились. Дерипаска за СВОИ построил олимпийскую деревню.
Продать не может по сегодня ))
Мост за деньги государевы и это большая разница.
И да!!
Или платный или как сегодня.
Решили что бесплатный лучше.
Я с этим согласен.
Но это ударило именно по гос.бюджету в отличии от Олимпиады которая его НАПОЛНЯЛА\n\n
Если государству нужен мост - мост будет. Если государству нужно поддерживать строительную отрасль как хребет внутреннего промышленного производства - будут мосты. И дороги. И много еще чего.
Бюджет - это не Ваш кошелек, из которого невозможно взять больше, чем там лежит.
Бюджетные траты - это влитые государством в экономику деньги, которые потом утилизируются с помощью налогов, а не собранные в прошлом году налоги, которые государство потом тратит, считая деньги до получки.
Пока Вы смотрите на экономику с точки зрения денег - нифига Вы не поймете. Экономика - она о товарах и их обмене с использованием денег.
Совсем миру голову монетаристы задурили. )
Нужно просто понять, что Олимпиада - не для зарабатывания денег нужна была. А для того, чтобы закупить машины и строительное оборудование, создать те самые "бригады таджиков" из моей аналогии, наладить производство строительных материалов и многого другого. Это мощнейший импульс развития всей отрасли.
И если сейчас остановиться, не строить ничего - что получится?
Накопленный потенциал - в трубу. Асфальтовые и цементные заводы - закрыть. Людей - на улицу. Строительную технику - на прикол.
Зато "денешки государевы" целей будут!
Тут как на велосипеде - если сел и поехал, то останавливаться нельзя - грохнешься. )
А как это и почему?
Т.е противоречие получается.
Если продаём больше и ВАЛЮТА поступает на внутренний рынок то она ДАВИТ и на курс и на инфляцию.
И курс рубля должен расти.РУБЛЬ дорожать а он не дорожает
Избыток валюты мы ведь меньше покупаем а больше продаём.
А его НЕТ.
Отсюда вывод что не приходит валюта но за неё отчитываются и учитывают.
Отсюда вывод что всё как-то не так как втирают.
Как я не знаю но вижу явные нестыковки .
Ну и они вписываются в стратегию ПРОРЫВА для которого нужны РЕЗЕРВЫ.
Думаю в резервы всё и утекает.
Фонды созданы не просто так. Именно туда излишки и хомячат, чтобы курс держать.
Кстати, Вы еще разницу в инфляциях рубля и доллара учтите лет за 20, и многое для вас станет понятно насчет того кто там должен дорожать.

+ 0.19 / 6
                   
 
 
06 августа 2019, 11:29:22 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                     
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
А вы сами как считаете? И если это плохо, то почему?
Ответил постом выше.

+ 0.00 / 0
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Если вам реально делать совсем нечего и "деньги ляжку жгут", то я бы вам посоветовал сначала таки построить уже мост через Лену в Якутске и туннель/мост на Сахалин. Если и это вас не уймёт, то можете вложиться, например, в инфраструктуру вокруг БАМа, ну или сделать так, чтобы немцы с их автобанами начали слезно завидовать российским дорогам, в том числе и шикарному скоростному шоссе Москва - Пекин.

Твою за ногу, растак-перетак, да железные дороги хотя бы до конца электрофицируйте уже, коли вам заняться нечем!

Так это ж вредители такие специфические.
При Хруще особенно любили внедрять такой метод — развал отрасли за счёт переброски ресурсов на заведомо ненужную хрень.
Целина тому примером или то, что сделали со сталинским планом жилого строительства.

Вот эти хрущёвцы и тут скачут, в своей дикой ненависти к России.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.43 / 10
           
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Так это ж вредители такие специфические.
При Хруще особенно любили внедрять такой метод — развал отрасли за счёт переброски ресурсов на заведомо ненужную хрень.
Целина тому примером или то, что сделали со сталинским планом жилого строительства.

Вот эти хрущёвцы и тут скачут, в своей дикой ненависти к России.
Вы это, с шашкой-то поосторожней. )

+ 0.00 / 0
       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Это же просто великолепно! Загрузка строительной отрасли на 100+%, проектные, исследовательские работы - и всё по делу.
Олимпиада, ЧМ кончились, Крымский мост практически тоже, до зарезу нужна точка вливания денег в экономику - а это же просто золотая жила.
Другой вопрос куда задействовать всю эту толпу когда дорога будет построена? Точно нужно будет рыть тоннель на Аляску. Или сразу до Калифорнии?
И в итоге все "коту под хвост" пустить, но распил будет гениальный.....Подмигивающий

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.49 / 10
         
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
И в итоге все "коту под хвост" пустить, но распил будет гениальный.....Подмигивающий
Будет, куда ж без этого.
А насчет "коту...." Дорога-то останется.

+ 0.31 / 5
           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Будет, куда ж без этого.
А насчет "коту...." Дорога-то останется.
Э.... рельсы и шпалы наверное останутся, но будет ли это дорогой вопрос большой...
Не, до Магадана ещё можно как то обосновать хотя, хотя...., но дальше до Анадыря?
Чисто под распил....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.22 / 5
             
 
  mofack
 
   
mofack  
 
Э.... рельсы и шпалы наверное останутся, но будет ли это дорогой вопрос большой...
Не, до Магадана ещё можно как то обосновать хотя, хотя...., но дальше до Анадыря?
Чисто под распил....
на Чукотке лежит огромное оловянное месторождение в Йультине, транспортировка его нерентабельна даже в условиях СССР была. опять же, вы у себя на западе России плохо представляете себе тот регион.

https://soundcloud.com/ennja
https://soundcloud.com/skelermusic
+ 0.59 / 13
               
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
на Чукотке лежит огромное оловянное месторождение в Йультине, транспортировка его нерентабельна даже в условиях СССР была. опять же, вы у себя на западе России плохо представляете себе тот регион.
И как Вы представляете себе рентабельную эксплуатацию железной дороги в условиях практически безлюдной местности, т.е. без пассажиропотока, горной, в зоне вечной мерзлоты, полярной ночи в полгода, с регулярными заносами, завалами,
и если что помощи ждать, несколько тысяч километров, ну ладно сотен, однако бездорожья и скорее всего нелётной погоды....
Блин поведи Вы речь об дороге и мосте на Сахалин, было бы понятнее, ну или до Мирного.
Хотя если бы в сегодняшних экономических условиях эти проекты были бы рентабельны, думаю их бы уже начали бы... но что то мешает... кмк или вопрос рентабельности или ограниченные возможности распила, так как их можно реально реализовать, и за них в итоге спросить будет с кого....
А ж/д дорога на Чукотку, это пилить и пилить десятилетиями, а затем списать, тем более глядишь что либо иное придумают....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.26 / 8
                 
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
И как Вы представляете себе рентабельную эксплуатацию железной дороги в условиях практически безлюдной местности, т.е. без пассажиропотока, горной, в зоне вечной мерзлоты, полярной ночи в полгода, с регулярными заносами, завалами,
и если что помощи ждать, несколько тысяч километров, ну ладно сотен, однако бездорожья и скорее всего нелётной погоды....
Блин поведи Вы речь об дороге и мосте на Сахалин, было бы понятнее, ну или до Мирного.
Хотя если бы в сегодняшних экономических условиях эти проекты были бы рентабельны, думаю их бы уже начали бы... но что то мешает... кмк или вопрос рентабельности или ограниченные возможности распила, так как их можно реально реализовать, и за них в итоге спросить будет с кого....
А ж/д дорога на Чукотку, это пилить и пилить десятилетиями, а затем списать, тем более глядишь что либо иное придумают....
Если к инфраструктурным проектам подходить с точки зрения рентабельности, Вы, несомненно, правы.
Вот только нужно ли? Инфраструктура - она ведь не для зарабатывания денег. Она для развития нужна.
Никто и никогда не будет строить ничего там, где нет дороги - идиоты в бизнесе не выживают.
Не, можно как с Абрамовичем - за шкирдос и на Чукотку.
Вот только больше пары раз не сработает - абрамовичи закончатся.

+ 0.34 / 4
                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Если к инфраструктурным проектам подходить с точки зрения рентабельности, Вы, несомненно, правы.
Вот только нужно ли? Инфраструктура - она ведь не для зарабатывания денег. Она для развития нужна.
Никто и никогда не будет строить ничего там, где нет дороги - идиоты в бизнесе не выживают.
Не, можно как с Абрамовичем - за шкирдос и на Чукотку.
Вот только больше пары раз не сработает - абрамовичи закончатся.
Обсуждаемое не инфраструктурный проект, а возжелания гигантомании и распила столь же гигантского,
и имеет нынешние корни от проекта глобализации с Европой от Лиссабона до Чукотки, и далее через Аляску.....
А то что Абрамовичи закончатся, так от этого только польза, больше денег в России останется,
и меньше станет любителей отжимать у России созданное народом в личную пользу.....
А насчёт остального, дорога до Хабаровска и Владивостока есть, а вот роста населения нет.
И если говорить об дорогах и инфраструктуре, то чего бы не подумать об мостах на Сахалин и/или ж/д пути в Мирный, в Норильск... там и людей поболее и груза тоже..
И людей на такие расстояния "человечнее" перемещать на самолетах, желательно отечественных в том числе и широкофюзеляжных и на сверхзвуковых..... или ВСМ...
.
И ещё раз к идее проекта грандиозного распила, поддерживать как собираетесь такую дорогу? Она же в эксплуатации может статься дороже чем стройка, и да электроэнергию откуда берём, а людей в обслугу под автоматом сгоняем!?

Отредактировано: AndreyK-AV - 07 августа 2019 04:30:01
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.34 / 9
                   
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Если к инфраструктурным проектам подходить с точки зрения рентабельности, Вы, несомненно, правы.
Вот только нужно ли? Инфраструктура - она ведь не для зарабатывания денег. Она для развития нужна.
Никто и никогда не будет строить ничего там, где нет дороги - идиоты в бизнесе не выживают.
Не, можно как с Абрамовичем - за шкирдос и на Чукотку.
Вот только больше пары раз не сработает - абрамовичи закончатся.
Не говорите ерунды. Инфраструктура в первую очередь как раз таки для зарабатывания денег. И если нужны гигантского масштаба проекты, то их полно и без экономически сейчас бесполезной дороги на Чукотку. Тот же мост на Сахалин хотя бы. Или мост через Лену в Якутске. Проекты масштаба Керченского моста вполне себе. И при этом экономически обоснованные.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.18 / 2
                     
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Не говорите ерунды.
Какие мы в себе уверенные, однако. )
Инфраструктура в первую очередь как раз таки для зарабатывания денег.
Инфраструктура (дороги, мосты и пр.) сама по себе - чистый убыток. Её еще и ремонтировать постоянно нужно. Но ее наличие создает условия для развития частного бизнеса ВОКРУГ созданной инфраструктуры, что и приносит пользу государству.
Если вы этого не понимаете - это странно.
И если нужны гигантского масштаба проекты, то их полно и без экономически сейчас бесполезной дороги на Чукотку. Тот же мост на Сахалин хотя бы. Или мост через Лену в Якутске. Проекты масштаба Керченского моста вполне себе. И при этом экономически обоснованные.
Я разве против? Стройте. Чем больше-тем лучше.
Я против тезиса, выдвинутого завхозом: "огромные инфраструктурные проекты ГИБЕЛЬ экономики".

+ 0.08 / 3
               
 
  Vick
 
   
Vick  
 
на Чукотке лежит огромное оловянное месторождение в Йультине, транспортировка его нерентабельна даже в условиях СССР была. опять же, вы у себя на западе России плохо представляете себе тот регион.
Оставьте потомкам то месторождение. Им в будущем тоже что-то поосваивать хочется.

+ 0.16 / 1
                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Оставьте потомкам то месторождение. Им в будущем тоже что-то поосваивать хочется.
А что? В мире есть какие-то проблемы с поставками олова?

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.12 / 3
             
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Э.... рельсы и шпалы наверное останутся, но будет ли это дорогой вопрос большой...
Не, до Магадана ещё можно как то обосновать хотя, хотя...., но дальше до Анадыря?
Чисто под распил....
Собственно что обосновывать?
Как коммерческий проект это не выдерживает критики.
А как проект геополитический с уклоном в военно-мобилизационную составляющую и планированием развития на десятилетия
вперед вполне жизнеспособен.
Особенно учитывая отдаленные намерения связать Петропавловск Камчатский с материком железной и шоссейной дорогами.
Скажите что сей проект по масштабности,трудностям и затратности будет впереди планеты всей.

Отредактировано: Trifon - 08 августа 2019 12:45:01
+ 0.24 / 3
       
 
   
Фракталь   Россия
Самара
 
Это же просто великолепно! Загрузка строительной отрасли на 100+%, проектные, исследовательские работы - и всё по делу.
Олимпиада, ЧМ кончились, Крымский мост практически тоже, до зарезу нужна точка вливания денег в экономику - а это же просто золотая жила.
Другой вопрос куда задействовать всю эту толпу когда дорога будет построена? Точно нужно будет рыть тоннель на Аляску. Или сразу до Калифорнии?
на сегодня в приоритете трансарктическая ЖД, которую запроектировали и даже начали строить ещё во времена Сталина (проект заглох и самоустранился, от него на сегодня остался лишь маленький рудимент в виде скромной Норильской ЖД).

В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
+ 1.42 / 16
         
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
на сегодня в приоритете трансарктическая ЖД, которую запроектировали и даже начали строить ещё во времена Сталина (проект заглох и самоустранился, от него на сегодня остался лишь маленький рудимент в виде скромной Норильской ЖД).
Тоже нужно. В качестве тренировки - вполне.

+ 0.00 / 0
         
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
на сегодня в приоритете трансарктическая ЖД, которую запроектировали и даже начали строить ещё во времена Сталина (проект заглох и самоустранился, от него на сегодня остался лишь маленький рудимент в виде скромной Норильской ЖД).
Да приоритетов в России - пруд пруди!
Вот тот-же Крымский мост есть, а нормальной дороги к нему - нет. Всего-то ничего почти 200 км дороги по Краснодарскому краю в две полосы, с населёнными пунктами, светофорами и знаками 40. Пробки по 40-50 км в сезон - обычное дело. Причём таких пробок обычно несколько.
Даже объездную Краснодара в том направлении только собираются строить.
Впрочем и имеющаяся объездная Краснодара в другом направлении тоже регулярно встаёт колом т.к. тоже не справляется с потоком на курорты уже самого КК.
Пробки на М4 в Лосево и Павловске тоже стали легендарными.
В том же Крыму трассу Таврида ещё пару лет будут достраивать как минимум. А кроме неё там очень много дорог, которые также хотелось бы видеть в более приличном виде.
И, наконец, трасса по побережью КК, которая дико загружена и страдает пробками даже зимой, а летом стоит в пробках почти круглосуточно...
Буквально недавно правительство объявило, что это "слишком дорогой проект". Это несмотря на то, что в его полезности и целесообразности сомнений нуль.
И если вернуться к железке - то также участок Краснодар-Адлер даже скоростная Ласточка с минимумом остановок идёт 5,5 часов. 250 км за 5,5 часов. Быстрее не позволяет загруженность дороги и её одноколейность на значительных участках.
И тоже это всяко актуальнее прожектов по железке к оленеводческому хозяйству.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.62 / 35
           
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Скрытый текст

И тоже это всяко актуальнее прожектов по железке к оленеводческому хозяйству.
Это Вы про Норильск?

-0.05 / 4
             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Это Вы про Норильск?
Я так и не понял, чем вас мост до Луны не устроил, а жд в Чукотку нравится?

+ 0.27 / 3
               
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Я так и не понял, чем вас мост до Луны не устроил, а жд в Чукотку нравится?
На Чукотке люди живут. И много.
Еще глупые вопросы будут?

-0.29 / 9
                 
 
  Ogoner
 
   
Ogoner  
 
На Чукотке люди живут. И много.
Да!
Аж пятьдесят тысяч человек...Веселый

+ 0.22 / 6
                 
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
На Чукотке люди живут. И много.
Еще глупые вопросы будут?
50 тысяч человек примерно - ради них строит железную дорогу длиной в тысячи километров?
Быдло

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.48 / 6
                   
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
50 тысяч человек примерно - ради них строит железную дорогу длиной в тысячи километров?
Быдло
Да. Именно ради них. Ради того чтобы через 10 лет их стало хотя бы 150 тысяч. А не 5.

+ 0.23 / 24
                     
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Да. Именно ради них. Ради того чтобы через 10 лет их стало хотя бы 150 тысяч. А не 5.
Мне кажется, что некоторые люди, когда у них кончаются деньги, просто берут ещё немножко из тумбочки.
Завидую.

+ 0.37 / 6
                       
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Мне кажется, что некоторые люди, когда у них кончаются деньги, просто берут ещё немножко из тумбочки.
Завидую.
Государство именно так и поступает. Сюрприз?

-0.05 / 5
                         
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Государство именно так и поступает. Сюрприз?
Вот то на 404 идиоты: им надо всего лишь тумбочку открыть, и деньги взять, а они дурни в долги лезут.
Государство живет по бюджету, и сверх бюджета у него денег немае - нет напечатать оно конечно может, вот только товару от этого не прибавится, разгонится инфляция, появится дефицит.

+ 0.54 / 9
                           
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Вот то на 404 идиоты: им надо всего лишь тумбочку открыть, и деньги взять, а они дурни в долги лезут.
Государство живет по бюджету, и сверх бюджета у него денег немае - нет напечатать оно конечно может, вот только товару от этого не прибавится, разгонится инфляция, появится дефицит.
Чем ограничены траты государства я уже написал выше. )

+ 0.00 / 0
                     
 
  Ogoner
 
   
Ogoner  
 
Да. Именно ради них. Ради того чтобы через 10 лет их стало хотя бы 150 тысяч. А не 5.
Не... Не родят... Не родят местные за десять лет сто тысяч...
Ну никак...
Разве только туда из Тулы за сладкой жизнью народ потянетсяВеселый
Был один. Даже губернатором стал.
Но не из Тулы...

+ 0.32 / 4
                       
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Не... Не родят... Не родят местные за десять лет сто тысяч...
Ну никак...
Разве только туда из Тулы за сладкой жизнью народ потянетсяВеселый
Был один. Даже губернатором стал.
Но не из Тулы...
Естественно, не родят. Но и никто не поедет туда, где больше полугода жизнь как на подводной лодке.
Ни за какие деньги не поедет.
Будет круглогодичное сообщение - поедут.

+ 0.80 / 9
                         
 
  Ogoner
 
   
Ogoner  
 
Естественно, не родят. Но и никто не поедет туда, где больше полугода жизнь как на подводной лодке.
Ни за какие деньги не поедет.
Будет круглогодичное сообщение - поедут.
Оно и есть круглогодичное.
Авиация.
А на паровозе Вы один раз 10 суток в один конец попробуете и больше не захочется.
Досыта экзотики вагонной хватит.


+ 0.48 / 9
                           
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Оно и есть круглогодичное.
Авиация.
А на паровозе Вы один раз 10 суток в один конец попробуете и больше не захочется.
Досыта экзотики вагонной хватит.
А продукты и элементарные подгузники детям, тоже на самолете возить?

+ 0.46 / 6
                             
 
  mofack
 
   
mofack  
 
А продукты и элементарные подгузники детям, тоже на самолете возить?
в Магадан порой так и возят.

https://soundcloud.com/ennja
https://soundcloud.com/skelermusic
+ 0.87 / 11
                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
А продукты и элементарные подгузники детям, тоже на самолете возить?

СМП?
Думающий

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.40 / 6
                               
 
  Ворон Кутха
   
 
Очень длинный такт.

Отредактировано: Ворон Кутха - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
                           
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Оно и есть круглогодичное.
Авиация.
А на паровозе Вы один раз 10 суток в один конец попробуете и больше не захочется.
Досыта экзотики вагонной хватит.
Тем не менее есть очень значимый процент граждан, которые готовы и 10 суток и более терпеть ежегодно (по дороге в отпуск, например) лишь бы не лететь. Ну вот такой у них каприз.
А ещё мне всерьёз интересно: почему у нас средняя скорость пассажирских поездов до сих пор на уровне середины 20 века?
Может надо не какими-то гиперлупными ВСМ заниматься, а расшивать узкие места на имеющихся дорогах, чтобы поезда не пропускали друг друга на каждом втором полустанке. Чтобы при вполне себе ни разу не фантастической средней скорости пассажирский поезд пробегал 1000 км за 8-10 часов, а не за сутки. Тогда и те жуткие 10 суток превратятся в четверо. Тоже не айс, но уже и не "ужас ужас".
Вот Москва-Владивосток 6 суток минимум и 9100 км расстояние. Т.е. средняя 63км/ч. Поднять среднюю до 100-120 (что вполне реально с чисто технической т.з. т.к. не требует новых локомотивов, вагонов и полотна, а всего лишь требует уменьшить время простоев) - и уже 6 дней превратятся в 3,5.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.24 / 25
                             
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
Чтобы при вполне себе ни разу не фантастической средней скорости пассажирский поезд пробегал 1000 км за 8-10 часов, а не за сутки. Тогда и те жуткие 10 суток превратятся в четверо. Тоже не айс, но уже и не "ужас ужас".
Вот Москва-Владивосток 6 суток минимум и 9100 км расстояние. Т.е. средняя 63км/ч. Поднять среднюю до 100-120 (что вполне реально с чисто технической т.з. т.к. не требует новых локомотивов, вагонов и полотна, а всего лишь требует уменьшить время простоев) - и уже 6 дней превратятся в 3,5.
Это только для пассажира кажется что поезд стоит на станции, и можно уменьшить время простоя.
Вот Вы говорите Москва - Владивосток 6 суток минимум. Как думаете, сколько раз сменилась локомотивная бригада
вместе с локомотивом? Каждая длинная остановка - это смена локомотива. Заодно экипировку состава делают.
А смена локомотива операция тоже не быстрая.

+ 0.77 / 13
                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Это только для пассажира кажется что поезд стоит на станции, и можно уменьшить время простоя.
Вот Вы говорите Москва - Владивосток 6 суток минимум. Как думаете, сколько раз сменилась локомотивная бригада
вместе с локомотивом? Каждая длинная остановка - это смена локомотива. Заодно экипировку состава делают.
А смена локомотива операция тоже не быстрая.
А зачем меняют локомотив? Он что ломается?
Нет не поломан а просто ПРИМИТИВНАЯ организация перевозок.
Из организации ЛОГИСТИКИ ещё можно выжимать и выжимать.
А по идее железную дорогу проще перевести на АВТОМАТИКУ а не автомобили.
И уже ПОРА.
А то всё как организовано для ПАРОВОЗОВ так и едет не спеша

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.34 / 16
                                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
А зачем меняют локомотив? Он что ломается?
Нет не поломан а просто ПРИМИТИВНАЯ организация перевозок.
Из организации ЛОГИСТИКИ ещё можно выжимать и выжимать.
А по идее железную дорогу проще перевести на АВТОМАТИКУ а не автомобили.
И уже ПОРА.
А то всё как организовано для ПАРОВОЗОВ так и едет не спеша
Все упирается в человеческую психологию. Еще при Союзе пробовали
ввести обезличенный подвижной состав. И что получилось? Не мое,
не жалко. Техника ухайдакивалась в разы быстрее. Ну и все вернулось
назад. Есть локомотивное депо, есть локомотивные бригады. Есть
плечо обслуживания.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 1.86 / 25
                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Все упирается в человеческую психологию. Еще при Союзе пробовали
ввести обезличенный подвижной состав. И что получилось? Не мое,
не жалко. Техника ухайдакивалась в разы быстрее. Ну и все вернулось
назад. Есть локомотивное депо, есть локомотивные бригады. Есть
плечо обслуживания.
Согласен.
Но с тех пор много времени прошло и задачи изменились.
И таксопарки уже работают иначе и авиация летает в лизинг и можно взять авто в прокат и многое другое.
Но Ж.Д как забронзовела при Брежневе так и не шевелится
А есть пример Китая.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.70 / 15
                                     
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Согласен.
Но с тех пор много времени прошло и задачи изменились.
И таксопарки уже работают иначе и авиация летает в лизинг и можно взять авто в прокат и многое другое.
Но Ж.Д как забронзовела при Брежневе так и не шевелится
А есть пример Китая.
Ох, что творится то!
Завхоз похвалил ...Китай!

+ 0.02 / 1
                                 
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
А зачем меняют локомотив? Он что ломается?
Нет не поломан а просто ПРИМИТИВНАЯ организация перевозок.
Просто профанам нечего лезть туда, где они ни в чём не смыслят. Они там такого наворотят...
Организация перевозок без оборота локомотивов - самая примитивная из возможных. От неё отказались ещё в середине 19 века.
В силу ряда причин, о которых очень легко прочитать, во всём мире принята работа локомотивов на участках.

Отредактировано: 9k37m1 - 07 августа 2019 16:00:01
+ 1.37 / 21
                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Просто профанам нечего лезть туда, где они ни в чём не смыслят. Они там такого наворотят...
Организация перевозок без оборота локомотивов - самая примитивная из возможных. От неё отказались ещё в середине 19 века.
В силу ряда причин, о которых очень легко прочитать, во всём мире принята работа локомотивов на участках.
У этого тоже локолмотив меняют?

Или будешь утверждать что СЧЁТЫ лучше калькулятора?
Не удивлён.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.87 / 36
                                     
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
У этого тоже локолмотив меняют?
Ты удивишься, но "этот" точно так же работает только на своём участке и больше нигде. Посмотри как-то на досуге длины беспересадочных маршрутов скоростных поездов

Отредактировано: 9k37m1 - 07 августа 2019 04:15:01
+ 0.83 / 22
                                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Ты удивишься, но "этот" точно так же работает только на своём участке и больше нигде. Посмотри как-то на досуге длины беспересадочных маршрутов скоростных поездов
Ну и посмотрел.
Маршрут в Китае не превышает длину страны.....
Больше его ничего не ограничивает.
Веселый
И почему-то не меняют локомотив на станции 
Почему?
А потому что логистика уже ПРОДУМАНА и организована не для паровоза а именно для этого поезда.
И РФ в ж.д сообщении ждёт обещаный ПРОРЫВ.
Это 100% но мало понятно его масштаб
-------
Бывший канцлер Австрии и экс-глава МЧС вошли в совет директоров РЖД
https://www.vedomosti.ru/busin…er-avstrii
-----
Но это новость не про Скрипалей и не про стрелков а потому никому не интересно.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.52 / 19
                                         
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Ну и посмотрел.
Маршрут в Китае не превышает длину страны.....
Больше его ничего не ограничивает.
Веселый
И почему-то не меняют локомотив на станции
Почему?
1. Маршрут скоростного поезда в Китае намного меньше длины страны. Ты ничего не посмотрел.
2. У скоростного поезда нет локомотива. Поэтому его не меняют на станции. Кроме скоростных, в Китае огромное количество поездов с локомотивной тягой. Разумеется, их меняют, так же как и везде.

+ 1.39 / 23
                                       
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Ты удивишься, но "этот" точно так же работает только на своём участке и больше нигде. Посмотри как-то на досуге длины беспересадочных маршрутов скоростных поездов
Да уж.
Ездил на таком.
280 средняя скорость.
3 остановки по 3 минуты..
1000 км за 3.5 часа...
И где и кто там менял состав????
Скажу больше. Простая вещь. перон на УРОВНЕ вагона. и не надо в вагон подниматься...
Это тоже тяжело сделать?
Или замена туалетов.. воды....
Простите, но это делается не через 200 км, а скажем через 5 часов .. И следовательно в таком составе на конечных станциях- если длина пути 1200-1500 км, что в большинстве случаев хватит.
Ходят ТОЛЬКО днем. По спец выделенной 2 путке.

Отредактировано: Alex_new - 07 августа 2019 06:45:01
+ 0.15 / 9
                                         
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Да уж.
Ездил на таком.
280 средняя скорость.
3 остановки по 3 минуты..
1000 км за 3.5 часа...
И где и кто там менял????
Скажу больше. Простая вещь. перон на УРОВНЕ вагона. и не надо в вагон подниматься...
Это тоже тяжело сделать?
Этот фестиваль профанства всё ещё продолжается?
У подобных поездов как раз такая и получается длина рабочего участка. Ничего там не меняют. Менять в таких поездах нечего, у электропоездов нет локомотивов.
Локомотивы на наших (как и всех остальных) железных дорогах в общем случае меняют плюс-минус каждые тысячу километров.

Отредактировано: 9k37m1 - 07 августа 2019 19:00:01
+ 0.67 / 10
                                         
 
  OlegNZH_
   
 
Да уж.
Ездил на таком.
280 средняя скорость.
3 остановки по 3 минуты..
1000 км за 3.5 часа...
И где и кто там менял????
Скажу больше. Простая вещь. перон на УРОВНЕ вагона. и не надо в вагон подниматься...
Это тоже тяжело сделать?
Как Вы Далеки от реалий. Да что-бы скоростной пропустить - куча поездов (Товарняки в основном, но и такие-же пассажиры ) ЖдУть , что-бы Вы с комфортом "Прокатились" , ради вашего "Удовольствия".... ....А ЖД это в меньшей мере пассажирские перевозки.

Отредактировано: OlegNZH_ - 06 августа 2019 23:00:01
+ 0.24 / 6
                                           
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Как Вы Далеки от реалий. Да что-бы скоростной пропустить - куча поездов (Товарняки в основном, но и такие-же пассажиры ) ЖдУть , что-бы Вы с комфортом "Прокатились" , ради вашего "Удовольствия".... ....А ЖД это в меньшей мере пассажирские перевозки.
В целом верно, но в КНР под такие поезда строятся выделенные ветки.
Никаких грузовых перевозок по ним не осуществляется.
Фантазии о скоростных грузовых поездах, озвученные выше - бред.

Отредактировано: 9k37m1 - 07 августа 2019 07:00:01
+ 0.21 / 7
                                           
 
  skotos
 
06 августа 2019, 19:08:16 Сообщение удалено автором
 
+ 0.13 / 3
                                           
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Как Вы Далеки от реалий. Да что-бы скоростной пропустить - куча поездов (Товарняки в основном, но и такие-же пассажиры ) ЖдУть , что-бы Вы с комфортом "Прокатились" , ради вашего "Удовольствия".... ....А ЖД это в меньшей мере пассажирские перевозки.
Камрад.
Как Вы далеки от реальности.
Точнее от того, что есть проблемы и их надо решать, а не ссылаться , что они объективны.
То о чем Вы пишите безусловно есть. Решается не строительством ЖД на Чукотку, а гораздо меньшими деньгами обеспечивая за намного меньшие суммы комфорт намного большему количеству людей..
Еще раз пишу. Простые вещи. Перон на уровне вагонов. Это не сложно. В итоге ВСЕМ пассажирам не надо залазить. ВСЕ вагоны оборудованы под это....что увеличивает комфорт пассажиров.
Ширина входных дверей. Их расположение ....
единая нумерация . На пероне делать электронные табло - где какой вагон. Дело в общем то сложное.. когда не надо думать о комфорте пассажиров. Или как в КНР одинаковая нумерация у скоростных поездов. И надписи на асвальте где остановиться какой вагон. Без этого не получиться за 3 минуты выйти и войти всем пассажирам. В метро то такое сделали!
Нет проверки билетов при входе в вагон. Она заранее при входе на перон.
Мелочи - которые делаются продумыванием...
Или как я разговаривал с китайцем. скорость грузовых поездов.. 160 км в час. обычные 160 км в час...
Повышали таки да по не многу. Вылизывая сложные участки. строя развязки.. выравнивая скорости грузовых и обычных . Обучая машинистов.
Это тяжелый труд. И каждый день. И еще это называют словом цивилизация....

+ 0.63 / 14
                                             
 
  OlegNZH_
   
 
Камрад.
Как Вы далеки от реальности.
Точнее от того, что есть проблемы и их надо решать, а не ссылаться , что они объективны.
Повторяю - Это Вы Далеки от Реалий. Вам подавай Перрон , что-бы вкатились со своим Чумаданом напрямую ... А вот везде- другие заморочки , именно объективные . Например , втупую , Барнаул -Новосибирск ..Чего уж проще! Но "туда-сюда" - переменка , а "сюда-туда" -постоянка .... Меняют локомотивы в Черепаново . Да что Вам объяснять? Вы насмотрелись "кино" , и Где Паровозы летают - и Желаете такого-же , не имея ни малейшего понятия про Инфраструктуру Железных Дорог.

Отредактировано: OlegNZH_ - 07 августа 2019 00:45:01
+ 0.03 / 1
                                         
 
 
06 августа 2019, 19:03:35 Сообщение удалено автором
 
+ 1.27 / 14
                                           
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
[li]криминал в поезде – двери закрываются, состав отгоняется в тупик, ожидание полиции, проверка документов, осмотр и первичный опрос – часа три-четыре на всё, про всё. [/li]

Улыбающийся
Либо криминал шибко тупой, либо поезд дюже бронированный.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
                                             
 
 
06 августа 2019, 19:58:35 Сообщение удалено автором
 
+ 0.50 / 3
                                           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
хорошо, когда всё хорошо.
однако, иногда случаются казусы, не без этого.
    Скрытый текст
  • внезапно подают состав на другой путь с объявлением в последнюю минуту (Кёльн-главный) и толпа с грустью смотрит вслед ICE... ведь стоянка так и осталась три минуты, не больше.
  • или вдруг останавливается такой скоростной на диком полустанке, вообще без перрона, и локофюрер, он же машинист, объявляет по селектору, что у него "внезапно" закончился рабочий день. Ни минуты больше работать он не имеет права, чтобы не подвергать наши жизни опасности. Обычно просит не волноваться, ибо сменная бригада прибудет в эту дыру минут через сорок. Обязательно извинится за доставленные неудобства и поблагодарит за то, что воспользовались скоростными услугами ДойчеБана...
  • криминал в поезде – двери закрываются, состав отгоняется в тупик, ожидание полиции, проверка документов, осмотр и первичный опрос – часа три-четыре на всё, про всё.
Улыбающийся
Т.е с посадкой у него всё хорошо.
А то у меня семья почему-то боится летать из-за посадки.
А если с посадкой хорошо то остальные неприятности это пустяки.
Веселый

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.30 / 1
                                         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Да уж.
Ездил на таком.
280 средняя скорость.
3 остановки по 3 минуты..
1000 км за 3.5 часа...
И где и кто там менял состав????
Скажу больше. Простая вещь. перон на УРОВНЕ вагона. и не надо в вагон подниматься...
Это тоже тяжело сделать?
Или замена туалетов.. воды....
Простите, но это делается не через 200 км, а скажем через 5 часов .. И следовательно в таком составе на конечных станциях- если длина пути 1200-1500 км, что в большинстве случаев хватит.
Ходят ТОЛЬКО днем. По спец выделенной 2 путке.
Есть проект четырёхпутки где в одном направлении идут параллельно пассажирская и грузовая,разделены отбойником как на автострадах.
Есть сьезды для торможения перед остановкой.
И это всё уже действующий макет в Сочи в Сириусе.
Думаю при нашей жизни такое уже запустят

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.08 / 3
                                           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Есть проект четырёхпутки где в одном направлении идут параллельно пассажирская и грузовая,разделены отбойником как на автострадах.
Есть сьезды для торможения перед остановкой.
И это всё уже действующий макет в Сочи в Сириусе.
Думаю при нашей жизни такое уже запустят
А отбойник-то зачем? Рельсов недостаточно что ли )

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.21 / 3
                                             
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
А отбойник-то зачем? Рельсов недостаточно что ли )
От любителей перебегать ж/д пути в неустановленном месте. И двуногих и четвероногих.
Да и с товарного вагона, чтобы щебенка и всякий мусор не могли прилететь...

+ 0.44 / 5
                                             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
А отбойник-то зачем? Рельсов недостаточно что ли )
Не знаю. Может это бетонный забор.))
Ну макет ведь.
Автор видит так .

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.16 / 1
                                     
 
  KOBA
 
   
KOBA   34 года
 
У этого тоже локолмотив меняют?

Или будешь утверждать что СЧЁТЫ лучше калькулятора?
Не удивлён.
Дружище, вы сравниваете электричку и товарный состав, это немного разные вещи.

Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
+ 1.06 / 16
                                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Дружище, вы сравниваете электричку и товарный состав, это немного разные вещи.
Просто недавно бывалые,матёрые морские волки уверенно утверждали салагам.
без паруса?
ХА-ХА.....
Какие винты?
Это корыто не поплывёт.
Вот и Вы даже видя рабочий транспортный проект пытаетесь его переосмыслить методами дорого Ильича.
А такой товарный состав будет САМ без машиниста бегать из Пекина в Лиссабон.
И быстро и не меняя локомотивы.
и СКОРО.
и это БПМ.
И поэтому Брекзит и Америка выходит из РСМД
А ЛДНР будет иметь границу с Румынией
Подмигивающий

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.87 / 19
                                         
 
  KOBA
 
   
KOBA   34 года
 
Просто недавно бывалые,матёрые морские волки уверенно утверждали салагам.
без паруса?
ХА-ХА.....
Какие винты?
Это корыто не поплывёт.
Вот и Вы даже видя рабочий транспортный проект пытаетесь его переосмыслить методами дорого Ильича.
А такой товарный состав будет САМ без машиниста бегать из Пекина в Лиссабон.
И быстро и не меняя локомотивы.
и СКОРО.
и это БПМ.
И поэтому Брекзит и Америка выходит из РСМД
А ЛДНР будет иметь границу с Румынией
Подмигивающий
Все хорошо, вот только факт Синкансэн товарные вагоны не таскает, только пассажирские сделанные специально для него. Да и сам состав не сильно длинней чем состав метро.


Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
+ 0.10 / 4
                                     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
У этого тоже локолмотив меняют?

Или будешь утверждать что СЧЁТЫ лучше калькулятора?
Не удивлён.
Скажите,сколько высокоскоростных магистралей построено в Канаде?
Давайте учитывать что такой транспорт работает чаще всего на малых дистанциях или
в соответствующем климате не предусматривающем резкие климатические перепады и с определенной геологией местности.
По поводу локомотивов и локомотивных бригад.
Железная дорога разбита на дистанции и входящие в дистанции участки.
Каждая дистанция инфраструктурно представляет собой транспортное предприятие обслуживающее определенный
участок дороги.Имеет локомотивное депо с ремонтными мастерскими и пр.подразделениями обеспечивающими
бесперебойную работу отрезка дороги.Каждый локомотив имеет определенный моторесурс и определенное его продление,
при превышении которого локомотив не подлежит восстановлению. В случае если вы будете гонять локомотив от Москвы до Владика
его срок службы сократится в трое если не в четверо. По поводу локомотивной бригады, она работает в рамках ответственности
дистанции и в соответствии с трудовым законодательством.Другими словами бригада имеет право управлять локомотивом строго определенное число часов.Дабы по причине усталости не пустить поезд под откос.Такой порядок существует более ста лет и
написан кровью железнодорожников и пассажиров.

+ 0.30 / 4
                                 
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
А зачем меняют локомотив? Он что ломается?
Нет не поломан а просто ПРИМИТИВНАЯ организация перевозок.
Из организации ЛОГИСТИКИ ещё можно выжимать и выжимать.
А по идее железную дорогу проще перевести на АВТОМАТИКУ а не автомобили.
И уже ПОРА.
А то всё как организовано для ПАРОВОЗОВ так и едет не спеша
Там не только локомотивы меняют, из толчков надо гавно откачать, свежую воду в вагоны залить, проверить колесные пары, другое тех.обслуживание провести. Но да, смысла ехать 200 км/час что бы потом по полтора часа стоять на станции мало. Время обслуживания надо сокращать...

+ 0.60 / 10
                                   
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Там не только локомотивы меняют, из толчков надо гавно откачать, свежую воду в вагоны залить, проверить колесные пары, другое тех.обслуживание провести. Но да, смысла ехать 200 км/час что бы потом по полтора часа стоять на станции мало. Время обслуживания надо сокращать...
Я на примере МСК-Владивосток показал, что средняя скорость получается 60км/ч. При том, что пассажирские составы нынче ниже 100-120 км/ч не бегают. Это одначает, что на каждый час в пути - ещё час поезд где-то отстаивается.
Увольте меня, но это точно не из-за частых смен локомотивов, бригад и дерьма в толчках вагонов.
Это именно, что заскорузлые правила и подходы к организации движения и тысячи "узких" мест.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.18 / 4
                                     
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Я на примере МСК-Владивосток показал, что средняя скорость получается 60км/ч. При том, что пассажирские составы нынче ниже 100-120 км/ч не бегают. Это одначает, что на каждый час в пути - ещё час поезд где-то отстаивается.
Увольте меня, но это точно не из-за частых смен локомотивов, бригад и дерьма в толчках вагонов.
Это именно, что заскорузлые правила и подходы к организации движения и тысячи "узких" мест.
Ну не совсем так, вагоны новые на 160 рассчитаны, но много участков, путей где поезд идет 40-60, причин не знаю, Ехал пару раз от Волги до Енисея, мерил GPS ом.

+ 0.14 / 2
                                       
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Ну не совсем так, вагоны новые на 160 рассчитаны, но много участков, путей где поезд идет 40-60, причин не знаю, Ехал пару раз от Волги до Енисея, мерил GPS ом.
Поезд от Москвы до Новороссийска идет почти 23 часа самый быстрый, расстояние примерно 1500 км...
А есть и скотовозки на 36-37 часов пути.
Вот объясните мне, зачем каждые 300-400 км делать остановки на 30-40 минут?
Маршрут поезда № 481Я, Москва Пав — Новоросс. https://pass.rzd.ru/tickets/pu…e1=2064110
Стоянки:
Елец - 36 минут, Воронеж - 42 минуты, Ростов - 42 минуты, Краснодар - 41 минута. это только те, которые больше получаса.
А еще есть по 10-15 минут...

Отредактировано: AltTab - 06 августа 2019 22:08:43
-0.09 / 5
                                         
 
 
06 августа 2019, 22:14:25 Сообщение удалено автором
 
+ 0.20 / 4
                                         
 
  OlegNZH_
   
 
Поезд от Москвы до Новороссийска идет почти 23 часа самый быстрый, расстояние примерно 1500 км...
А есть и скотовозки на 36-37 часов пути.
Вот объясните мне, зачем каждые 300-400 км делать остановки на 30-40 минут?
Маршрут поезда № 481Я, Москва Пав — Новоросс. https://pass.rzd.ru/tickets/pu…e1=2064110
Стоянки:
Елец - 36 минут, Воронеж - 42 минуты, Ростов - 42 минуты, Краснодар - 41 минута. это только те, которые больше получаса.
А еще есть по 10-15 минут...
Например!!!!
....
расписание скорого поезда 7/8 Санкт-Петербург-Севастополь: отправление с Московского вокзала Санкт-Петербурга в 14.00, остановки
Чудово 15.17-15.19,
Угловка 17.13-17.14,
Бологое-Московское 17.45-17.50,
Тверь 19.20-19.22,
Рязань-21.57-2.22,
Мичуринск-Уральский 4.45-5.18,
Грязи-Воронежские 6.20-6.25,
Придача (г. Воронеж) 8.31-8.36,
Лиски 9.38-9.43,
Россошь 11.13-11.26,
Ростов-Главный 18.00-18.33,
http://www.tanzpol.org/2019/07…roliv.html     (Это АвиаБаза ...Роман там побочные сайты делал .. Пусть не смущает http )
.....Вам - Быстрее , как в самолёте ? А Рязань ? ...Думаете  - все тупые в округе - только вам зелёную улицу - семафор?  Лишь-бы ублажить?
 

Отредактировано: OlegNZH_ - 07 августа 2019 02:30:01
+ 0.06 / 1
                                           
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Например!!!!
....
расписание скорого поезда 7/8 Санкт-Петербург-Севастополь: отправление с Московского вокзала Санкт-Петербурга в 14.00, остановки
Чудово 15.17-15.19,
Угловка 17.13-17.14,
Бологое-Московское 17.45-17.50,
Тверь 19.20-19.22,
Рязань-21.57-2.22,
Мичуринск-Уральский 4.45-5.18,
Грязи-Воронежские 6.20-6.25,
Придача (г. Воронеж) 8.31-8.36,
Лиски 9.38-9.43,
Россошь 11.13-11.26,
Ростов-Главный 18.00-18.33,
http://www.tanzpol.org/2019/07…roliv.html     (Это АвиаБаза ...Роман там побочные сайты делал .. Пусть не смущает http )
.....Вам - Быстрее , как в самолёте ? А Рязань ? ...Думаете  - все тупые в округе - только вам зелёную улицу - семафор?  Лишь-бы ублажить?
На сайте РЖД такого поезда вообще нет, так как движение еще не открыто по мосту...
Но даже по информации по ссылке, на обратном пути такой длительной стоянки в Рязани нет.
Т.е. судя по всему стоянка в Рязани с 21-57 до 22-22, а не до 2 ночи...

+ 0.03 / 1
                                         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Поезд от Москвы до Новороссийска идет почти 23 часа самый быстрый, расстояние примерно 1500 км...
А есть и скотовозки на 36-37 часов пути.
Вот объясните мне, зачем каждые 300-400 км делать остановки на 30-40 минут?
Маршрут поезда № 481Я, Москва Пав — Новоросс. https://pass.rzd.ru/tickets/pu…e1=2064110
Стоянки:
Елец - 36 минут, Воронеж - 42 минуты, Ростов - 42 минуты, Краснодар - 41 минута. это только те, которые больше получаса.
А еще есть по 10-15 минут...
Чаще всего это касается ночного времени и как правило связано с перемещением большого объема грузов по дистанциям.
Иными словами товарняки идут. И еще.Испокон веков наибольшие простои пассажирских поездов приходятся на время уборки зерновых,
перемещаемых с южного направления в центральную часть страны. Зерно может потерять товарное качество из за повышенного содержания влаги.Во всяком случае мне так объясняли.

+ 0.30 / 4
                                     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Я на примере МСК-Владивосток показал, что средняя скорость получается 60км/ч. При том, что пассажирские составы нынче ниже 100-120 км/ч не бегают. Это одначает, что на каждый час в пути - ещё час поезд где-то отстаивается.
Увольте меня, но это точно не из-за частых смен локомотивов, бригад и дерьма в толчках вагонов.
Это именно, что заскорузлые правила и подходы к организации движения и тысячи "узких" мест.
Реальная капитальная реконструкция Транссиба и других центральных магистралей случилась в 70х годах, по причине ввода в строй
железнодорожных стратегических ракетных комплексов.
В результате чего время в пути пассажирских поездов от Москвы до Владивостока сократилось с 2 недель до 6 дней.
Более таких масштабных реконструкций не проводилось. Кстати,именно устаревшей инфраструктурой объясняется медленное продвижение грузовых поездов по Транссибу,во всяком случае так утверждает РЖД.

+ 0.30 / 4
                                 
 
   
Из Сибири   Россия
Красноярск
59 лет
 
А зачем меняют локомотив? Он что ломается?
Нет не поломан а просто ПРИМИТИВНАЯ организация перевозок.
Из организации ЛОГИСТИКИ ещё можно выжимать и выжимать.
А по идее железную дорогу проще перевести на АВТОМАТИКУ а не автомобили.
И уже ПОРА.
А то всё как организовано для ПАРОВОЗОВ так и едет не спеша
Не примитивная. Нормальная. Устают локомотивные бригады. К тому же не забывайте - вести состав из 15-60 вагонов - это не на Лада Х-кросс гонять
есть КЗоТ, есть медицинские нормы
для паровозов-вагонов тоже есть нормы
да и по сети дорог не один состав Владивосток-Москва перемещается. Их множество - пассажирских, почтовых, грузовых, армейских (эти вообще весь график сбивают иногда). К тому-же не забываем нештатные ситуации, увы

Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём
+ 0.62 / 10
                             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Тем не менее есть очень значимый процент граждан, которые готовы и 10 суток и более терпеть ежегодно (по дороге в отпуск, например) лишь бы не лететь. Ну вот такой у них каприз.
А ещё мне всерьёз интересно: почему у нас средняя скорость пассажирских поездов до сих пор на уровне середины 20 века?
Может надо не какими-то гиперлупными ВСМ заниматься, а расшивать узкие места на имеющихся дорогах, чтобы поезда не пропускали друг друга на каждом втором полустанке. Чтобы при вполне себе ни разу не фантастической средней скорости пассажирский поезд пробегал 1000 км за 8-10 часов, а не за сутки. Тогда и те жуткие 10 суток превратятся в четверо. Тоже не айс, но уже и не "ужас ужас".
Вот Москва-Владивосток 6 суток минимум и 9100 км расстояние. Т.е. средняя 63км/ч. Поднять среднюю до 100-120 (что вполне реально с чисто технической т.з. т.к. не требует новых локомотивов, вагонов и полотна, а всего лишь требует уменьшить время простоев) - и уже 6 дней превратятся в 3,5.
А, понятно. Не просто жд. дорогу до пролива, а ещё и скоростную... Не имея по России таких в достатке. Маниловцы, вы сами себя хоть слышите?

+ 0.16 / 1
                             
 
   
Из Сибири   Россия
Красноярск
59 лет
 
Тем не менее есть очень значимый процент граждан, которые готовы и 10 суток и более терпеть ежегодно (по дороге в отпуск, например) лишь бы не лететь. Ну вот такой у них каприз.
А ещё мне всерьёз интересно: почему у нас средняя скорость пассажирских поездов до сих пор на уровне середины 20 века?
Может надо не какими-то гиперлупными ВСМ заниматься, а расшивать узкие места на имеющихся дорогах, чтобы поезда не пропускали друг друга на каждом втором полустанке. Чтобы при вполне себе ни разу не фантастической средней скорости пассажирский поезд пробегал 1000 км за 8-10 часов, а не за сутки. Тогда и те жуткие 10 суток превратятся в четверо. Тоже не айс, но уже и не "ужас ужас".
Вот Москва-Владивосток 6 суток минимум и 9100 км расстояние. Т.е. средняя 63км/ч. Поднять среднюю до 100-120 (что вполне реально с чисто технической т.з. т.к. не требует новых локомотивов, вагонов и полотна, а всего лишь требует уменьшить время простоев) - и уже 6 дней превратятся в 3,5.
На маршруте Москва-Владивосток примерно 100+ остановок на станциях. Время стоянок от минуты до 40 минут примерно. А вообще по данным РЖД средняя скорость на этом маршруте примерно 80 км.

Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём
+ 0.43 / 9
                             
 
  psevdo
 
   
psevdo   Россия
Москва
38 лет
 
Тем не менее есть очень значимый процент граждан, которые готовы и 10 суток и более терпеть ежегодно (по дороге в отпуск, например) лишь бы не лететь. Ну вот такой у них каприз.
А ещё мне всерьёз интересно: почему у нас средняя скорость пассажирских поездов до сих пор на уровне середины 20 века?
Может надо не какими-то гиперлупными ВСМ заниматься, а расшивать узкие места на имеющихся дорогах, чтобы поезда не пропускали друг друга на каждом втором полустанке. Чтобы при вполне себе ни разу не фантастической средней скорости пассажирский поезд пробегал 1000 км за 8-10 часов, а не за сутки. Тогда и те жуткие 10 суток превратятся в четверо. Тоже не айс, но уже и не "ужас ужас".
Вот Москва-Владивосток 6 суток минимум и 9100 км расстояние. Т.е. средняя 63км/ч. Поднять среднюю до 100-120 (что вполне реально с чисто технической т.з. т.к. не требует новых локомотивов, вагонов и полотна, а всего лишь требует уменьшить время простоев) - и уже 6 дней превратятся в 3,5.
Вряд ли выйдет - не забывайте про остановки. На владивостокском поезде их немного, но в основном по полчаса. Меньше нельзя - техпроцесс такой. Опять же не каждый участок Транссиба даст вам ехать 160 кмч (рельеф например не позволит), и грузовые поезда куда девать?
Так что дней до 5 можно наверное сократить, и то не уверен я.

+ 0.17 / 3
                               
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Вряд ли выйдет - не забывайте про остановки. На владивостокском поезде их немного, но в основном по полчаса. Меньше нельзя - техпроцесс такой. Опять же не каждый участок Транссиба даст вам ехать 160 кмч (рельеф например не позволит), и грузовые поезда куда девать?
Так что дней до 5 можно наверное сократить, и то не уверен я.
Ну Москва-Владивосток, скорее всего мало кто ездит полный маршрут больше одного раза. Один раз больше с туристической целью, страну посмотреть и вообще "я это сделал" сказать. А вот на более коротких отрезках трасса явно хорошо используется, особенно из-за ценообразования на авиабилеты в некоторых случаях.
Меня как-то, в прошлом году, в командировку во Владивосток отправили, так прямой перелет "на послезавтра" стоил 126000 рублей в одну сторону - соответственно летел с 4-х часовой пересадкой в Новосибе, билеты вышли в районе 40 тысяч...
Надо развивать короткие (до 1000-1500 км) скоростные ж/д маршруты, причем даже не Сапсаны (до 250 км/ч) которым требуются отдельные пути для такой скорости и не на всех маршрутах рентабельны, а элементарные Ласточки (до 160 км/ч) или Стрижи (до 200 км/ч) пустите.
Поезд который едет со средней под 150 км/ч это тоже очень быстро и удобно получается...
Ласточка маршруты

+ 0.03 / 1
                           
 
  Ворон Кутха
   
 
Оно и есть круглогодичное.
Авиация.
Погода с метелями по месяцу, снегопадом на 50 метров и туманом типа "0-0" смотрит на вас как на внутримкадыша.

Отредактировано: Ворон Кутха - 01 января 1970
+ 0.40 / 11
                           
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Оно и есть круглогодичное.
Авиация.

Скрытый текст
Я промолчу.

+ 0.10 / 2
                           
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Оно и есть круглогодичное.
Авиация.
А на паровозе Вы один раз 10 суток в один конец попробуете и больше не захочется.
Досыта экзотики вагонной хватит.
Туда поездом билет золотой получится. Самолётом в итоге дешевле будет.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.00 / 0
                             
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Туда поездом билет золотой получится. Самолётом в итоге дешевле будет.
Вы таки зря волнуетесь за наши АК! Они завсегда смогут поднять цену билета в небеса!

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.01 / 1
                         
 
  Thor
 
   
Thor  
 
Естественно, не родят. Но и никто не поедет туда, где больше полугода жизнь как на подводной лодке.
Ни за какие деньги не поедет.
Будет круглогодичное сообщение - поедут.
Ну вот в Воркуте, к примеру, есть круглогодичное сообщение, но не едут гады. Население падает с 92 года, уже сократилось в 2 раза по сравнению с моментом развала СССР.

+ 0.51 / 8
                         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Естественно, не родят. Но и никто не поедет туда, где больше полугода жизнь как на подводной лодке.
Ни за какие деньги не поедет.
Будет круглогодичное сообщение - поедут.
Поедете?

+ 0.00 / 0
                         
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Естественно, не родят. Но и никто не поедет туда, где больше полугода жизнь как на подводной лодке.
Ни за какие деньги не поедет.
Будет круглогодичное сообщение - поедут.
Давайте для начала дождёмся полноценного освоения новой железной дороги до Нижнего Бестяха (фактически до Якутска). Будем развивать эту территорию... а потом уже спокойно двинемся дальше. Нельзя сделать сразу всё.

+ 0.63 / 11
                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Да. Именно ради них. Ради того чтобы через 10 лет их стало хотя бы 150 тысяч. А не 5.
Есть морской транспорт.
Англия сумела только на нём создать огромную империю.
И сегодня МОРСКИЕ перевозки всё ещё рулят на планете .
Потому строить жд. надо там где есть смысл её строить.
И на Камчатке 50 тыщ потому что там есть РАБОТА на 50 тыщ.
Создайте ТАМ новые рабочие места на 150 тыщ и приедут.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.70 / 14
                       
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Есть морской транспорт.
Англия сумела только на нём создать огромную империю.
И сегодня МОРСКИЕ перевозки всё ещё рулят на планете .
По теплым южным морям, ага.
Потому строить жд. надо там где есть смысл её строить.
Вот именно там - и имеет.
И на Камчатке
На Чукотке. Но то так....
50 тыщ потому что там есть РАБОТА на 50 тыщ.
Создайте ТАМ новые рабочие места на 150 тыщ и приедут.
Без регулярной транспортной связи с Большой Землей - никогда там не будет работы для 150 тысяч.
Лет через 10 получим одних вахтовиков. Если вообще там кто-нибудь останется.

+ 0.32 / 5
                         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
На Чукотке. Но то так....

Без регулярной транспортной связи с Большой Землей - никогда там не будет работы для 150 тысяч.
Лет через 10 получим одних вахтовиков. Если вообще там кто-нибудь останется.
Не будет потому что ХОЛОДНО млин.
Веселый
И да будут одни вахтовики.
Для этого и Крым.
Семьи в удобном климате.
Уже даже Якуты это поняли.
Всё лето в якутии.
Там летом хорошо не жарко + 10+15
Всю зиму в Сочи хорошо не холодно +10+15
КРАСОТА
Крутой

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.13 / 4
                           
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Не будет потому что ХОЛОДНО млин.
Веселый
И да будут одни вахтовики.
Для этого и Крым.
Я понял.
Алмаз "Спаситель России" и всей Россией на Канары.
Ню ню.
Семьи в удобном климате.
Уже даже Якуты это поняли.
Всё лето в якутии.
Там летом хорошо не жарко + 10+15
Всю зиму в Сочи хорошо не холодно +10+15
КРАСОТА
Крутой


+ 0.77 / 8
                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Да. Именно ради них. Ради того чтобы через 10 лет их стало хотя бы 150 тысяч. А не 5.
А без железной дороги вы не способны их численность увеличить на одного вас, любимого?

+ 0.17 / 4
                   
 
  mofack
 
   
mofack  
 
50 тысяч человек примерно - ради них строит железную дорогу длиной в тысячи километров?
Быдло
Магаданская область и Чукотка это просто невероятно богатый по природным ресурсам регион. железная дорога позволит вывозить сырьё и полуфабрикаты в большом количестве с меньшими затратами. почему то два моих знакомых с Магадана (одна между прочим прекрасная девушка) вполне имеют представлении о масштабах добычи весьма полезных ископаемых в глубине Магаданской области, которые очень тяжело вывозить грузовиками в порт из-за огромного транспортного плеча.
и вот такие "узкие" мировоззренческие вопросы не делают чести людям большой страны. на Итурупе ( к примеру) живёт 6 тысяч жителей (8 тысяч в путину), а им новый морской порт, два действующих аэропорта, новые дома, новые теплоходы в Питере заложили, асфальт появился. вы представляете? дорога между крупными посёлками с твёрдым покрытием и ограждениями. а с вашей логикой ничего этого не нужно. ведь их всего 6 тысяч.

Отредактировано: mofack - 06 августа 2019 16:30:02
https://soundcloud.com/ennja
https://soundcloud.com/skelermusic
+ 1.62 / 32
                     
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Магаданская область и Чукотка это просто невероятно богатый по природным ресурсам регион. железная дорога позволит вывозить сырьё и полуфабрикаты в большом количестве с меньшими затратами.
и вот такие "узкие" мировоззренческие вопросы не делают чести людям большой страны. на Итурупе ( к примеру) живёт 6 тысяч жителей (8 тысяч в путину), а им новый морской порт, два действующих аэропорта, новые дома, новые теплоходы в Питере заложили, асфальт появился. вы представляете? дорога между крупными посёлками с твёрдым покрытием и ограждениями. а с вашей логикой ничего этого не нужно. ведь их всего 6 тысяч.
И что теперь? На Итуруп мост строить и железную дорогу туда прокладывать? И на остров Врангеля тоже?

Вокруг БАМа полным-полно месторождений - почему не начать разрабатывать эти месторождения вместо строительства мостов и железных дорог туда, где живёт несколько тысяч человек? Только потому что клоунам из интернета нужен масштаб и прикольные фотки того, что никогда не окупится и даже не будет использоваться и на 1% от возможного? От Москвы до Питера жд забита выше крыши, её давно расширять надо потому что еле справляется, но это не прикольно - клоунам из интернета нужен пафос и задор. Полно городов в европейской части России без жд - но клоунов из интернета это мало волнует, они озаботились проблемами оленеводов на Чукотке, которым та жд и даром не нужна и с доплатой.

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.88 / 30
                       
 
   
Олег_В_П   Россия
СПБ
 
И что теперь? На Итуруп мост строить и железную дорогу туда прокладывать? И на остров Врангеля тоже?

1. Вокруг БАМа полным-полно месторождений - почему не начать разрабатывать эти месторождения вместо строительства мостов и железных дорог туда, где живёт несколько тысяч человек?
2. От Москвы до Питера жд забита выше крыши, её давно расширять надо потому что еле справляется, но это не прикольно - клоунам из интернета нужен пафос и задор. Полно городов в европейской части России без жд - но клоунов из интернета это мало волнует, они озаботились проблемами оленеводов на Чукотке, которым та жд и даром не нужна и с доплатой.Только потому что клоунам из интернета нужен масштаб и прикольные фотки того, что никогда не окупится и даже не будет использоваться и на 1% от возможного?

1. А как их разрабатывать, если ростовщическая ( кредитная) кабала блокирует любой интерес к разработкам такого рода?
Уберите ростовщичество из РФ и наша страна не только на БАМе оживет.
2. У запада есть деньги на подрывную деятельность против РФ. Запад платит нашим "колунам". Клоуны собирают массовку. О чем тут плакать?
Идет война. На войне стреляют.
Плох тот солдат, который плачет из-за того что летят пули.
"Клоун" в гибридной войне , - это обычный снаряд в обычной войне.
Не подставляетесь, а лучше соберите свои "гибридные пушки" и стреляйте в ответ по западу.
Че страдать в эмоциях бессилия?

Вами управляет тот, кто вас злит. © Лао-Цзы
-0.16 / 11
                       
 
  mofack
 
   
mofack  
 
И что теперь? На Итуруп мост строить и железную дорогу туда прокладывать? И на остров Врангеля тоже?

Вокруг БАМа полным-полно месторождений - почему не начать разрабатывать эти месторождения вместо строительства мостов и железных дорог туда, где живёт несколько тысяч человек? Только потому что клоунам из интернета нужен масштаб и прикольные фотки того, что никогда не окупится и даже не будет использоваться и на 1% от возможного? От Москвы до Питера жд забита выше крыши, её давно расширять надо потому что еле справляется, но это не прикольно - клоунам из интернета нужен пафос и задор. Полно городов в европейской части России без жд - но клоунов из интернета это мало волнует, они озаботились проблемами оленеводов на Чукотке, которым та жд и даром не нужна и с доплатой.
в этом и есть ваша проблема. вы думаете только в масштабах Москва-Питер. и с пафосно оттопыренным мизинцем пишите о клоунах в интернете, которым мост на Сахалин подавай и вообще транспортную доступность в пределах вообще всей страны. Владивостокские мосты-гиганты тоже никогда не окупятся. может нам их разобрать?

https://soundcloud.com/ennja
https://soundcloud.com/skelermusic
-0.23 / 18
                         
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
в этом и есть ваша проблема. вы думаете только в масштабах Москва-Питер. и с пафосно оттопыренным мизинцем пишите о клоунах в интернете, которым мост на Сахалин подавай и вообще транспортную доступность в пределах вообще всей страны. Владивостокские мосты-гиганты тоже никогда не окупятся. может нам их разобрать?
И сколько мы будем продолжать оправдывать отсутствие нормальных дорог в европейской части РФ очередными "мегастройками и вызовами тысячелетия"?
Мосты во Владивостоке - это мосты посреди полумилионного города. А с учётом туристов, командировочных и гастарбайтеров - так и к миллиону подбирается.
Хватит хвататься за "мост на Аляску", когда до Пскова нормально доехать до сих пор нельзя!
Вы сами с подобными призывами об "освоении тундры" именно клоуном и выглядите. Пионерского горна и галстука не хватает для цельного образа.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.60 / 19
                         
 
  Brugge
 
   
Brugge   Россия
 
в этом и есть ваша проблема. вы думаете только в масштабах Москва-Питер. и с пафосно оттопыренным мизинцем пишите о клоунах в интернете, которым мост на Сахалин подавай и вообще транспортную доступность в пределах вообще всей страны. Владивостокские мосты-гиганты тоже никогда не окупятся. может нам их разобрать?
Рано или поздно, но любой руководитель фирмы сталкивается с дилеммой - куда пустить прибыль? На развитие производства и дальнейшую экспансию на рынке или же купить себе новый мерседес, который до этого не мог себе позволить, и не ездить, как дурак, на тойоте.
В больших масштабах, только масштабы прибыли меняются, а проблемы остаются те же. Строить новые дороги в Сибири или же улучшать дороги в Московской области до состояния немецких автобанов?
А с учетом того, что решатели всё больше ездят по дорогам Москвы, а вовсе не в Сибирь, то понятно, почему якутам дороги не нужны. Подмигивающий

На самом деле, везде нужен баланс. И развитие нужно, и о себе не забывать, а иначе для кого это развитие будет.

+ 0.09 / 15
                         
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
61 год
 
в этом и есть ваша проблема. вы думаете только в масштабах Москва-Питер. и с пафосно оттопыренным мизинцем пишите о клоунах в интернете, которым мост на Сахалин подавай и вообще транспортную доступность в пределах вообще всей страны. Владивостокские мосты-гиганты тоже никогда не окупятся. может нам их разобрать?
Правильно Вы их. Ведь никто не думает о будущем ... сообщении с Японским федеральным округом.

Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 0.32 / 7
                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Магаданская область и Чукотка это просто невероятно богатый по природным ресурсам регион. железная дорога позволит вывозить сырьё и полуфабрикаты в большом количестве с меньшими затратами. почему то два моих знакомых с Магадана (одна между прочим прекрасная девушка) вполне имеют представлении о масштабах добычи весьма полезных ископаемых в глубине Магаданской области, которые очень тяжело вывозить грузовиками в порт из-за огромного транспортного плеча.
и вот такие "узкие" мировоззренческие вопросы не делают чести людям большой страны. на Итурупе ( к примеру) живёт 6 тысяч жителей (8 тысяч в путину), а им новый морской порт, два действующих аэропорта, новые дома, новые теплоходы в Питере заложили, асфальт появился. вы представляете? дорога между крупными посёлками с твёрдым покрытием и ограждениями. а с вашей логикой ничего этого не нужно. ведь их всего 6 тысяч.
при чём тут "наша" логика? Это ваша логика – ваш адепт заворковал про "там люди и их много".
И Чукотка, и Камчатка и Магадан пока что будут довольствоваться портами и аэродромами. Потому что реальные сегодняшние офигенные финансы из "будущей низкой себестоимости" не рождаются.
У меня за городом есть лес. В нём дофига берёз. Ежели б я с каждой берёзки собрал берёзовый сок грамм по 100 – стал бы миллионером. Это про офигенные ресурсы и неофигенные возможности по их "максимальному освоению прям щас и имеющимися средствами".

+ 0.49 / 7
                   
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
50 тысяч человек примерно - ради них строит железную дорогу длиной в тысячи километров?
Быдло
Не только и не столько.
Транзит между континентами - раз.
Военные и стратегические цели - два.
Но пока это, конечно, дорого.

-0.20 / 3
                     
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Не только и не столько.
Транзит между континентами - раз.
Военные и стратегические цели - два.
Но пока это, конечно, дорого.
Ну, построим мы жд до Аляски. А дальше? Канада и США срочно построят жд до территории США? по неосвоенным территориям Канады? Смешно, у них жд сообщение вообще разваливается. Такой вот "Транзит между континентами" получается...

+ 1.18 / 15
                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Ну, построим мы жд до Аляски. А дальше? Канада и США срочно построят жд до территории США? по неосвоенным территориям Канады? Смешно, у них жд сообщение вообще разваливается. Такой вот "Транзит между континентами" получается...

А тут логика бессильна.
Тут действует подход журнала "Техника-молодёжи!"
Примерно так: видим примерно 1% проблемы, предлагаем, на первый взгляд, эффективное решение этого огрызка проблемы, игногрируем всё остальное.

Такой подход очень возбуждает разную школоту и кухонную ынтиллихенцию, оттого и внедряется в журналах.
Отсюда и все эти мосты через Гибралтар и перевозка метана из Сибири трёхкилометровыми дирижаблями.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.74 / 10
                         
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
А тут логика бессильна.
Тут действует подход журнала "Техника-молодёжи!"
Примерно так: видим примерно 1% проблемы, предлагаем, на первый взгляд, эффективное решение этого огрызка проблемы, игногрируем всё остальное.

Такой подход очень возбуждает разную школоту и кухонную ынтиллихенцию, оттого и внедряется в журналах.
Отсюда и все эти мосты через Гибралтар и перевозка метана из Сибири трёхкилометровыми дирижаблями.
Вот пусть они и строят мост Берлин - Нью-Йорк длинной в охренадцать км... А мы у себя сами разберёмся... Любителям строек можем предложить тоннель Лондон - Канберра. За деньги Британии, вестимо. А что? Их доминион? Пусть и обеспечивают "транспортную доступность"...

+ 0.09 / 2
                       
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Ну, построим мы жд до Аляски. А дальше? Канада и США срочно построят жд до территории США? по неосвоенным территориям Канады? Смешно, у них жд сообщение вообще разваливается. Такой вот "Транзит между континентами" получается...
Я понимаю, когда необходима сухопутная транспортная связность между двумя/несколькими крупнейшими торговыми партнерами (Китай-Россия-ЕС).
Убейте, не могу понять, зачем нам ЖД в САСШ, с которой мы имеем товарооборот в несколько десятков млрд долларов.
А какой этот самый товарооборот будет через 20 лет (минимальный срок строительства), знает только Господь и ФРС. Полагаю, близкий к нолю. Чем торговать с нищей второразрядной страной?

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 1.46 / 18
                         
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Я понимаю, когда необходима сухопутная транспортная связность между двумя/несколькими крупнейшими торговыми партнерами (Китай-Россия-ЕС).
Убейте, не могу понять, зачем нам ЖД в САСШ, с которой мы имеем товарооборот в несколько десятков млрд долларов.
А какой этот самый товарооборот будет через 20 лет (минимальный срок строительства), знает только Господь и ФРС. Полагаю, близкий к нолю. Чем торговать с нищей второразрядной страной?
Абсолютно согласен...

+ 0.02 / 1
                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Не только и не столько.
Транзит между континентами - раз.
Военные и стратегические цели - два.
Но пока это, конечно, дорого.
Для "транзита" нужно согласие правобережников. И там ышо строить по вечной мерзлоте. За счёт мечтателей-маниловых, иначе я не представляю губернаторшу Аляски, махающую кайлом на "стройке века".

+ 0.16 / 1
                       
 
  Snufkin
 
   
Snufkin   Россия
Волгодонск
 
Для "транзита" нужно согласие правобережников. И там ышо строить по вечной мерзлоте. За счёт мечтателей-маниловых, иначе я не представляю губернаторшу Аляски, махающую кайлом на "стройке века".
Кстати, а кто знает, если ж\д сообщение между Аляской и Канадой, или по-другому - насколько далеко на север можно доехать по железке из США сейчас?

+ 0.44 / 5
                         
 
   
бульдозер   Россия
 
Кстати, а кто знает, если ж\д сообщение между Аляской и Канадой, или по-другому - насколько далеко на север можно доехать по железке из США сейчас?

Существующие дороги обозначены зелёным, проктируемые - красным цветом. Вот и смотри жд. Короче -дороги только по Канаде, все остальное -пока того малость...Если любопытно - смотри:
"ИнтерБеринг
Строительство железной дороги
Канада - США (Аляска) - Россия". 
и туннеля через Берингов пролив"
http://www.interbering.com/Ber…ps-ru.html
https://archive.schillerinstit…/maps.html
и т.д. 
Ранее -публиковался развернутый Проект -перед первым визитом Трампа в Сев. Корею. Увы - амеры удалили весь материал, не успел перевести...

Отредактировано: бульдозер - 06 августа 2019 19:41:26
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 2.26 / 24
                           
 
  thend
 
   
thend   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
Существующие дороги обозначены зелёным, проктируемые - красным цветом. Вот и смотри жд. Короче -дороги только по Канаде, все остальное -пока того малость...Если любопытно - смотри:
"ИнтерБеринг
Строительство железной дороги
Канада - США (Аляска) - Россия". 
и туннеля через Берингов пролив"
http://www.interbering.com/Ber…ps-ru.html
https://archive.schillerinstit…/maps.html
и т.д. 
Ранее -публиковался развернутый Проект -перед первым визитом Трампа в Сев. Корею. Увы - амеры удалили весь материал, не успел перевести...
https://web.archive.org/web/*/…bering.com
а так не просмотреть "вытащить" инфу?
этот пдф? https://web.archive.org/web/20…in-eng.pdf

Отредактировано: thend - 07 августа 2019 20:00:01
+ 0.15 / 2
                             
 
   
бульдозер   Россия
 
https://web.archive.org/web/*/…bering.com
а так не просмотреть "вытащить" инфу?
этот пдф? https://web.archive.org/web/20…in-eng.pdf
Я пытался по-всякому...увы. Была всего одна строчка и ссылка - с ИнтерБеринга. Полная "раскладка" ж-д и морских транзитов - охват России, Китая, Корей, Японии - причем детализированная. Причем - это был Амерский сайт.Грустный печалька была большая....

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 1.10 / 15
                           
 
  Snufkin
 
   
Snufkin   Россия
Волгодонск
 
Существующие дороги обозначены зелёным, проктируемые - красным цветом. Вот и смотри жд. Короче -дороги только по Канаде, все остальное -пока того малость...Если любопытно - смотри:
"ИнтерБеринг
Да уж, в Северной Америке тоже работы просто немерянно, учитывая рельеф и климат, как говорится: начать и закончить
А было бы замечательно: туристический поезд от Огненной земли до Лиссабона или Кейптауна

Отредактировано: Snufkin - 06 августа 2019 22:30:15
+ 0.20 / 2
                           
 
  GTesla
 
   
GTesla   Россия
Москва
39 лет
 

Существующие дороги обозначены зелёным, проктируемые - красным цветом. Вот и смотри жд. Короче -дороги только по Канаде, все остальное -пока того малость...Если любопытно - смотри:
"ИнтерБеринг
Строительство железной дороги
Канада - США (Аляска) - Россия". 
и туннеля через Берингов пролив"
http://www.interbering.com/Ber…ps-ru.html
https://archive.schillerinstit…/maps.html
и т.д. 
Ранее -публиковался развернутый Проект -перед первым визитом Трампа в Сев. Корею. Увы - амеры удалили весь материал, не успел перевести...
Несколько лет назад обсуждали с друзьями эту тему, но после того как открыв карту не смог найти дороги из южной америки в северную! И это без необходимости строительства моста (участок в 40 км нехватает на карте ) понял что если на нашнем веку хотя бы до японии что нмбудь построят, это будет просто гигантский прорыв...

+ 0.00 / 0
                             
 
   
бульдозер   Россия
 
Несколько лет назад обсуждали с друзьями эту тему, но после того как открыв карту не смог найти дороги из южной америки в северную! И это без необходимости строительства моста (участок в 40 км нехватает на карте ) понял что если на нашнем веку хотя бы до японии что нмбудь построят, это будет просто гигантский прорыв...
Веселый Уважаемый GTesla! Вообще-то речь идет не о каких-то ж-д. В целом - по совокупности элементов Проекта "Один пояс-один путь", речь идет о создании "Материального обеспечения и будущей взаимной балансировке потенциально планируемых Региональных Валют, альтернативных доллару". Для нас - это типа Транссиба 2,3,СМП и т.д, для США - Транс- американских и транс -азиатских. И, главное! Это не "когда-нибудь", а немедленно нужно делать. И, как видите по теме данного Поста - оно и делается. И- сыр-бор в Мире- в частности и из-за этого. И- еще, очень прошу -не удивляйтесь, если ВДРУГ- на пространстве транс- Африканского Транзита на какай-нибудь фотке заметите в ЧОП-охране данного Транзита лицо рязанской или кадыровской национальности. "По кусочкам" -об этом писалось мелкими заметками, сейчас -вроде как соединилось...

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 1.65 / 18
                               
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст
И- еще, очень прошу -не удивляйтесь, если ВДРУГ- на пространстве транс- Африканского Транзита на какай-нибудь фотке заметите в ЧОП-охране данного Транзита лицо рязанской или кадыровской национальности.
Скрытый текст

Ну да.

Цитата
МОСКВА, 7 августа. /ТАСС/. Транспортные ведомства Зимбабве и Объединенная вагонная компания (ОВК) обсудят локализацию сборки вагонов на территории республики. Подобную рекомендацию отразили в тексте протокола участники третьего заседания межправительственной российско-зимбабвийской комиссии по экономическому, торговому и научно-техническому сотрудничеству.
"Стороны рекомендовали ПАО "НПК Объединенная вагонная компания" и транспортным ведомствам Республики Зимбабве провести переговоры по вопросу проектирования и поставки грузовых вагонов и комплектующих к ним, организации сервисного обслуживания на территории Зимбабве, а также локализации крупно-узлового сборочного производства вагонов на предприятиях Национальных железных дорог Зимбабве", - говорится в документе.

Зимбабве и ОВК обсудят локализацию в республике завода по сборке вагонов


+ 0.13 / 2
                   
 
  BOLD
 
06 августа 2019, 13:00:20 Сообщение удалено автором
 
+ 0.82 / 14
                     
 
  mofack
 
   
mofack  
 
50 тысяч человек - это пока ж.д. нет..!
А будет ж.д., сбегут эти 50 тысяч в теплые края.
убедили, завтра разберём Транссиб, а то отток с Дальнего Востока есть.

https://soundcloud.com/ennja
https://soundcloud.com/skelermusic
+ 1.31 / 15
                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
На Чукотке люди живут. И много.
Еще глупые вопросы будут?
Живут. 49663 человека. На весь автономный округ. Плотность населения 0,07 человек на кв. км. Семь человек на квадратик 10х10 км. В "лучшие годы" в 80-х доходило до 150 тыс. человек. От Магадана не меньше 2 тыс километров придётся строить по мерзлоте и сопкам. А до Берингова пролива так все 4 тысячи – Чукотка тоже сплошь горки да мерзлота, по прямой на карте линию не проведёшь, чтоб по ней построить. Это только от Магадана. До Магадана уже отстроили инфраструктуру по самую небалуйсю? Или что ни зъим, то надкусаю, хрен с ним, что у страны пупок развяжется? Прожектизм вещь занятная, конечно, но совсем уж в маниловщину зачем нырять? Так что лучше уж идите к Маску, про инфраструктуры на Марсе там занятненькие сказки любят.

Отредактировано: Vick - 11 августа 2019 17:06:45
+ 0.61 / 12
         
 
  ргтеук
 
   
ргтеук  
 
на сегодня в приоритете трансарктическая ЖД, которую запроектировали и даже начали строить ещё во времена Сталина (проект заглох и самоустранился, от него на сегодня остался лишь маленький рудимент в виде скромной Норильской ЖД).
спасибо за наводку. не знал.

+ 0.00 / 0
           
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
спасибо за наводку. не знал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BB%D1%8C Трансполярная магистраль. Недостроенная железная дорога «Чум — Салехард — Игарка», строившаяся в 1947—1953 годах Главным управлением лагерей железнодорожного строительства (ГУЛЖДС) МВД СССР. В более широком смысле — современное название проекта железнодорожного пути от берегов Баренцева моря восточнее Архангельска до побережья Охотского моря и до Чукотки.
современная планируемая версия: Северный широтный ход

+ 0.26 / 4