Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. уголовное дело

уголовное дело

 
03 августа 2019 15:26:42 / 13.08.2019 09:34:30   349 82 +0.82 / 21 +43.78 / 1099
 
DeC
Россия
  DeC
Следственный комитет возбудил уголовное дело об отмывании 1 млрд рублей в отношении Фонда борьбы с коррупцией, основателем которого является оппозиционер Алексей Навальный.

Непонимающий

+ 0.82 / 21

КОММЕНТАРИИ (82)

  в виде   дерева списка
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Следственный комитет возбудил уголовное дело об отмывании 1 млрд рублей в отношении Фонда борьбы с коррупцией, основателем которого является оппозиционер Алексей Навальный.

Непонимающий
«Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по материалам о легализации денежных средств в размере порядка 1 млрд рублей, поступившим из МВД России, возбуждено уголовное дело о совершении финансовых операций с денежными средствами, заведомо приобретенными другими лицами преступным путем (п. «б» ч. 4 ст. 174 УК РФ).


По данным следствия, с января 2016 по декабрь 2018 года лица, имеющие отношение к деятельности некоммерческой организации «Фонд борьбы с коррупцией» (ФБК), включая сотрудников фонда, получили от третьих лиц крупную сумму денег в рублях и иностранной валюте, которые заведомо для них были приобретены преступным путем. Для придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению денежными средствами, полученными преступным путем, соучастники через устройства Cash-in и Recycling (банкоматы) в Москве внесли ту же сумму денег на расчетные счета нескольких банков. После этого они организовали перевод зачисленных денежных средств на текущие расчетные счета ФБК, осуществив финансирование деятельности указанной некоммерческий организации, завершив тем самым совместные преступные действия по их легализации»

НепонимающийПодмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.96 / 20
 
 
 
03 августа 2019, 18:08:36 Сообщение удалено автором
 
-0.36 / 5
   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Таки у меня вопрос,....а почему раньше это не было сделано?\\
Если речь о расходах ФБК за счет черной кассы, то и здесь вопросы: почему до сих пор подобные каналы не пресечены?
Сколько можно....
Цепочки управления, связи, лица, телефоны, заказчики, исполнители - это что, все надо было по первому же платежу выяснить?
ОПГ выявлять это не кражу раскрыть, тут спешить незачем, сроки давности большие, оперативной работы много.
Отредактировано: Барристер - 03 августа 2019 22:30:01
+ 0.55 / 18
     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Цепочки управления, связи, лица, телефоны, заказчики, исполнители - это что, все надо было по первому же платежу выяснить?
ОПГ выявлять это не кражу раскрыть, тут спешить незачем, сроки давности большие, оперативной работы много.
Что-то фантазия у вас разгулялась... ОПГ, страсти какие. Прямо рисуется картина "пятой колонны", дружно марширующей в Магадан на лесоповал. По факту, от силы, дадут Волкову какую-нибудь условку, да ликвидируют этот самый ФБК. Ибо весь этот недееспособный "оппозиционный балаган" власти нужен, как воздух. Это совершенно органичная часть нашей политической системы...

P. S. То, что Навальному разрешают в отпуск ездить за границу с непогашенной судимостью уже никого не удивляет...
Отредактировано: lucent - 04 августа 2019 22:00:01
+ 0.34 / 10
       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Что-то фантазия у вас разгулялась... ОПГ, страсти какие. Прямо рисуется картина "пятой колонны", дружно марширующей в Магадан на лесоповал. По факту, от силы, дадут Волкову какую-нибудь условку, да ликвидируют этот самый ФБК. Ибо весь этот недееспособный "оппозиционный балаган" власти нужен, как воздух. Это совершенно органичная часть нашей политической системы...
Никаких фантазий. ст. 210 УК РФ, навальный и иной любой организатор пару-тройки митингов за деньги и за идею, может легко на себя её примерить. Преступная группа это не обязательно бородатые бандиты, это вполне образованные дядьки в галстуках - получатели грантов.
Отредактировано: Барристер - 04 августа 2019 14:15:01
+ 0.18 / 6
         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Никаких фантазий. ст. 210 УК РФ, навальный и иной любой организатор пару-тройки митингов за деньги и за идею, может легко на себя её примерить. Преступная группа это не обязательно бородатые бандиты, это вполне образованные дядьки в галстуках - получатели грантов.
Вот в этом у Вас и фантазия. Никто эту опереточную "оппозицию" давить не будет. Просто в силу того, что проблема не в яшиных-гозманах-навальных. А в том, что в той же Москве треть населения власть явным образом не поддерживает. Это данность и этим процессом надо управлять. Вот для этого эту клоунаду и поддерживают. Чтобы, ненароком, какой настоящий лидер не выкристализовался. Это, кстати, и ответ на Ваш пост о том, что народ, де, должен кого-нибудь нового предложить. Бойтесь своих желаний...

А так, кому какая в стране разница, закроют этот ФБК за нелегальное финансирование, за метлабораторию в офисе или за жестокое обращение с животными. Всем плевать. Но вот Навального пальцем не тронут. Это факт... Так и будет номер отрабатывать.
Отредактировано: lucent - 04 августа 2019 10:30:01
-0.05 / 12
           
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
А в том, что в той же Москве треть населения власть явным образом не поддерживает. Это данность и этим процессом надо управлять. Вот для этого эту клоунаду и поддерживают. Чтобы, ненароком, какой настоящий лидер не выкристализовался. Это, кстати, и ответ на Ваш пост о том, что народ, де, должен кого-нибудь нового предложить. Бойтесь своих желаний...
Хотелось бы подробностей.
1. Именно треть (не больше и не меньше)? И как это соотносится с тем, что на последних выборах Президента (в прошлом году) за В.В. Путина в Москве проголосовали 70,88% избирателей, пришедших на выборы?
2. Насколько не поддерживают? Прям так что кушать не могут и рвутся свергать или сидя на диванчиках и в уютных кухнях?
3. Лидер выкристаллизовался ненароком? Вчера еще жил, был совершенно обычный, весьма посредственный и ничем не примечательный человек.
А вот сегодня бац и он же вдруг - харизматичный, волевой, уверенный лидер с мощной командой, которому внезапно верят миллионы людей.
Как-то так?
Отредактировано: Vampir - 03 августа 2019 23:09:41
+ 0.80 / 21
             
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
Хотелось бы подробностей.
1. Именно треть (не больше и не меньше)? И как это соотносится с тем, что на последних выборах Президента (в прошлом году) за В.В. Путина в Москве проголосовали 70,88% избирателей, пришедших на выборы?
2. Насколько не поддерживают? Прям так что кушать не могут и рвутся свергать или сидя на диванчиках и в уютных кухнях?
3. Лидер выкристаллизовался ненароком? Вчера еще жил, был совершенно обычный, весьма посредственный и ничем не примечательный человек.
А вот сегодня бац и он же вдруг - харизматичный, волевой, уверенный лидер с мощной командой, которому внезапно верят миллионы людей.
Как-то так?
ну а 70.88% , так это и есть примерно 2\3 поддерживающих Путина и оставшаяся треть или не активна, или им по барабану, или за кого то еще(или сумма за всех других претендентов на тех выборах).
3. Ненароком ничего не бывает. А так то в принципе эта опереточная инфантильная оппозиция.. да какая она оппозиция, курам на смех,но тем не менее гасит пыл и своей оргнемощью сведет любую(даже реально серьезную работу каких то серьезных подключившихся к ним сил) на нет, на пустышки или "гудок". Да и что то 90-е напоминает это все с расплодившимися тогда ОПГ. Куда не глянь мол кругом крутые поцаны, эти из такой то группировки, эти из эдакой и в каждой чуть ли не от каждого счилового ведомства по полсостава кротами. И потом все любители пострелять кровь попускать успокоились(кто пропал, кто скололся, кто сел или еще сидит, кто участок взял с оградкой и в граните) и остались почти все только ярмарочные бандюки и сплошь приверженные белому бизнесу. Так и эта комическая оппозиция- тужится, тужится и высё никак ничего не получается. Правда процйесс сбора денег получается(и обеспечение финансовое лидеров) и стабильный пшик с любым делом, за что б не взялись(хотя и не берутся, а то и тут их несостоятельность снова проявится в полный рост). Чего их гнобить по взрослому то? Они в свои ряды привлекают склонных и тем самым выявляют число и ФИО недовольных, а чего опасного(кроме банальной хулиганки) от них ждать и нечего. Похулиганят и успокоятся, глядишь и поумнеют, может каждый и реальным делом нормальным каким займется, полезным для него и общества. Что то даже ВИЛ вспомнился с его не состоявшейся карьерой адвокатской, но это как раз тот самый случай, когда власть должна дернуться и обратить внимание- такие как раз на эти глупые несанкционированные митинги не ходят и делом занимаются серьезно и профессионально. Вот они опасны. Они и в инстаграммах и ФФ не "светятся".
Чет все таки плохо оппы знают историю ВКПб(КПСС, РСДРП), хотя и хорошо , что плохо.
+ 0.13 / 3
             
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Хотелось бы подробностей.
1. Именно треть (не больше и не меньше)? И как это соотносится с тем, что на последних выборах Президента (в прошлом году) за В.В. Путина в Москве проголосовали 70,88% избирателей, пришедших на выборы?
2. Насколько не поддерживают? Прям так что кушать не могут и рвутся свергать или сидя на диванчиках и в уютных кухнях?
3. Лидер выкристаллизовался ненароком? Вчера еще жил, был совершенно обычный, весьма посредственный и ничем не примечательный человек.
А вот сегодня бац и он же вдруг - харизматичный, волевой, уверенный лидер с мощной командой, которому внезапно верят миллионы людей.
Как-то так?
Да без проблем.

1. 29.1 - это и есть примерно треть. В Абсолютном выражении - это пара миллионов москвичей, которых на лесоповал особо не сошлёшь. Они просто есть. Водят такси, бреют бороды, учат детей, делают операции и даже служат в армии и ФСБ.

2. В подавляющем большинстве сидят как раз на диванах и кухнях. Что является результатом относительно эффективной работы по контролю оппозиционных настроений. Частью которой является и наша "опереточная оппозиция".

3. Ну, в ситуации социальной неопределённости обычно именно так и бывает. Лидеры возникают достаточно быстро. Посмотрите на пример ЛДНР. Моментально наверх поднялись достаточно сильные и умные личности вроде Мозгового, Ходаковского, Толстых и т.п. Поэтому задача любой власти, желающей сохранить полный контроль, является, во-первых, недопущение социальной неопределённости и, во-вторых, делать так, чтобы место "лидеров оппозиции" было занято кем-нибудь относительно безопасным.

В остальном, не понятно, с чем именно Вы спорите. С тем, что администрирование протестных настроений в России проходит на высоком уровне и занимаются этим профессионалы? Вам бы хотелолось, чтобы этим какие-нибудь дилетанты занимались?
Отредактировано: lucent - 04 августа 2019 11:37:31
-0.01 / 8
               
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Да без проблем.

1. 29.1 - это и есть примерно треть. В Абсолютном выражении - это пара миллионов москвичей, которых на лесоповал особо не сошлёшь. Они просто есть. Водят такси, бреют бороды, учат детей, делают операции и даже служат в армии и ФСБ.

2. В подавляющем большинстве сидят как раз на диванах и кухнях. Что является результатом относительно эффективной работы по контролю оппозиционных настроений. Частью которой является и наша "опереточная оппозиция".

3. Ну, в ситуации социальной неопределённости обычно именно так и бывает. Лидеры возникают достаточно быстро. Посмотрите на пример ЛДНР. Моментально наверх поднялись достаточно сильные и умные личности вроде Мозгового, Ходаковского, Толстых и т.п. Поэтому задача любой власти, желающей сохранить полный контроль, является, во-первых, недопущение социальной неопределённости и, во-вторых, делать так, чтобы место "лидеров оппозиции" было занято кем-нибудь относительно безопасным.

В остальном, не понятно, с чем именно Вы спорите. С тем, что администрирование протестных настроений в России проходит на высоком уровне и занимаются этим профессионалы? Вам бы хотелолось, чтобы этим какие-нибудь дилетанты занимались?
+ 0.00 / 0
               
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Да без проблем.

1. 29.1 - это и есть примерно треть. В Абсолютном выражении - это пара миллионов москвичей, которых на лесоповал особо не сошлёшь. Они просто есть. Водят такси, бреют бороды, учат детей, делают операции и даже служат в армии и ФСБ.

2. В подавляющем большинстве сидят как раз на диванах и кухнях. Что является результатом относительно эффективной работы по контролю оппозиционных настроений. Частью которой является и наша "опереточная оппозиция".

3. Ну, в ситуации социальной неопределённости обычно именно так и бывает. Лидеры возникают достаточно быстро. Посмотрите на пример ЛДНР. Моментально наверх поднялись достаточно сильные и умные личности вроде Мозгового, Ходаковского, Толстых и т.п. Поэтому задача любой власти, желающей сохранить полный контроль, является, во-первых, недопущение социальной неопределённости и, во-вторых, делать так, чтобы место "лидеров оппозиции" было занято кем-нибудь относительно безопасным.

В остальном, не понятно, с чем именно Вы спорите. С тем, что администрирование протестных настроений в России проходит на высоком уровне и занимаются этим профессионалы? Вам бы хотелолось, чтобы этим какие-нибудь дилетанты занимались?
1. 29,1 - это процент избирателей (пришедших на выборы) которые голосовали за других кандидатов. Это не значит что раз победил не их кандидат то они автоматически заняли антигосударственную позицию. Стали противниками действующей власти.

2. Именно так. Кому-то не нравится что "власть" мало ремонтирует дороги (ямки дескать), другому не нравится что много ремонтируют дороги (пробки дескать), третьему что вообще ремонтируют (шум, грязь дескать). Ну и по многим другим позициям недовольство.
То лекарства дорогие, то врачи не чуткие, то магазин открылся (или закрылся) в доме. То есть абсолютно довольных людей ситуацией в стране (глобально), в городе или в районе (локально) наверное по пальцам можно пересчитать. Но это совсем не значит что эти недовольные люди - опора или поддержка оппозиции. Да побурчать на кухне или в И-нете это возможно. Посетовать на тяжелейшие налоги (одни из самых низких в Европе), как же без этого?
Но когда наступает момент делать выбор, люди мелочь отбрасывают и более-менее руководствуются голосом разума.

3. В ЛДНР лидеры появлялись (правда многие потом так же исчезали, когда по насильственным причинам, когда сами сходили с военно-политической арены) в условии полного паралича и отсутствия какой либо вменяемой власти. Как там Мао говорил? "Винтовка рождает власть". Так и тут была такая же ситуация. Сошлись - место, время, условия.
При стабильной политической и правовой системе такие вот военно-политические руководители (или можно назвать "военные вожди") не имеют шанса появится.
Политическое становление, рост лидера. А тем более оппозиционного лидера, где важно что бы ему верили и за него голосовали миллионы (касается России) людей - дело не как не одного дня, митинга или политического шоу.
Согласен, что лидер может быть создан искусственно, Надут так сказать. Но тут как мы понимает нужны мощная поддержка влиятельных групп (финансовая в первую очередь), доступ к СМИ, раскрученная компания. Ну и масса популизма в период выборов.

4. Мне бы лично хотелось что бы протесты проходили в рамках действующего законодательства. Вон на 10-11 августа власти Москвы дали добро на митинг на площади Сахарова (аж на не скромные 100 тыр. человек). Так как говорится Бога ради. Пусть приходят и там орут "Мы здесь власть!". Коптеры в очередной раз покажут "их мощнейший потенциал".
А в иных случаях как показал тот же опрос 61% населения поддерживает жесткие методы при пресечении массовых беспорядков.
Имхо, методы не достаточно жесткие, ответственность не достаточно соизмеримая.
Отредактировано: Vampir - 04 августа 2019 13:26:57
+ 0.83 / 17
                 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
1. 29,1 - это процент избирателей (пришедших на выборы) которые голосовали за других кандидатов. Это не значит что раз победил не их кандидат то они автоматически заняли антигосударственную позицию. Стали противниками действующей власти.


Скрытый текст
Если люди хотят смены текущей власти и модели управления - это не означает, что они автоматически занимают антигосударственную позицию. Это было бы так, если бы справедлива была конструкция "Государство - это Путин". Но, она, в условиях России, не справедлива и быть таковой не может.

В чём Вы правы, так это в том, что из этой трети, которая хотела бы смены власти, большинство, по здравому размышлению, не хотят насильственной смены власти и революции. Ну так это так же заслуга искуссной внутренней политики, в рамках которой общество находится в убеждении, что альтернативой текущей модели может быть только условный 1917. И, опять же, ценность нашей "опереточной оппозиции" в том и заключается, что она, своим наглядным примером, даже противников текущей власти способна убедить в том, что:"Да и чёрт с ним, лучше уже так, как есть"...

Что же касается Ваших пожеланий быть "жёстче", то куда уж больше то? Итак массово отправляют под административный арест, накладывают штрафы в десятки тысяч рублей, ведут профилактику студентов через деканаты и т.п. И это вполне себе работает - общество в массе своей чувствует, что несанкционированные протесты - это опасно. Вы предлагаете на лесоповал что ли их отправлять на пять лет? Вы поймите, что дальнешее ужесточение ответственности за несанкционированные митинги чревато тем, что власть впадёт в ступор в ситуации, когда и если на улицу выйдет не 20 тысяч человек, а 200. И что, сотни тысяч в лагеря отправлять что ли, раз уж таковы законы?

И потом, законы же должны быть универсальны для всей страны. Это ж не только из Москвы придётся хипстеров на лесоповал отправлять, но и "безбожников" из Екатеринбурга, противников пересмотра границ из Ингушетии, всяких сельчан, устраивающих сходы против охреневших цыган (популярная в России история), якутов, которые незаконные митинги против мигрантов устраивают, кемеровчан, которые требовали отставку Тулеева после "Зимней Вишни" и т.п. Так что, лучше уж как сейчас - 15-30 дней административной тюрьмы вполне достаточно, чтобы удерживать протестную активность на безопасном уровне, но, при этом, давать пару выходить в свисток.
Отредактировано: lucent - 05 августа 2019 03:15:02
-0.03 / 12
                   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Если люди хотят смены текущей власти и модели управления - это не означает, что они автоматически занимают антигосударственную позицию.
Я вот не желаю, чтобы эти люди чего то там меняли по своему желанию. Этим "желающим" от роду три года и в голове туман. Сегодня одна группа желающих, завтра другая, потом третья.. С каких это пор общество обязано удовлетворять и обеспечивать желания кучки молодых оболтусов?
Народ выражает в России свое мнение путем всеобщего прямого голосования. Кроме того, подавляющая часть народа желает, чтобы эти "желающие" выражали своё желание в специально отведённом месте и не мешали остальному обществу заниматься своими делами..
+ 0.30 / 8
                   
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Скрытый текст


Что же касается Ваших пожеланий быть "жёстче", то куда уж больше то? Итак массово отправляют под административный арест, накладывают штрафы в десятки тысяч рублей, ведут профилактику студентов через деканаты и т.п. И это вполне себе работает - общество в массе своей чувствует, что несанкционированные протесты - это опасно. Вы предлагаете на лесоповал что ли их отправлять на пять лет? Вы поймите, что дальнешее ужесточение ответственности за несанкционированные митинги чревато тем, что власть впадёт в ступор в ситуации, когда и если на улицу выйдет не 20 тысяч человек, а 200. И что, сотни тысяч в лагеря отправлять что ли, раз уж таковы законы?

И потом, законы же должны быть универсальны для всей страны. Это ж не только из Москвы придётся хипстеров на лесоповал отправлять, но и "безбожников" из Екатеринбурга, противников пересмотра границ из Ингушетии, всяких сельчан, устраивающих сходы против охреневших цыган (популярная в России история), якутов, которые незаконные митинги против мигрантов устраивают, кемеровчан, которые требовали отставку Тулеева после "Зимней Вишни" и т.п. Так что, лучше уж как сейчас - 15-30 дней административной тюрьмы вполне достаточно, чтобы удерживать протестную активность на безопасном уровне, но, при этом, давать пару выходить в свисток.

Можно быть пожёстче и в рамках действующего законодательства. Например разрешить полицейским реально делать то, что они должны, а не пугать их снятием на камеры и прочей фигнёй, которая потом будет аукаться на их службе (это вот что касается разгона протестов).
У нас даже сейчас с протестующими достаточно любезно обходятся, без десятков жертв в больницах. А будь наоборот, то неизвестно кто бы там через неделю и выйти захотел. Те же жёлтые жилеты после пары реальных разгонов стали вести себя намного цивилизованней и протестуют вновь с плакатиками, а не с камнями и цепями. Так что замахнулся на полицейского, начал пытаться прорвать кордон, ну изволь товарищ огрести, а их просто за ручки с ножками в автозаки несут.

Любое государство должно делить варианты сбора, Вы намешали тут кучу всего, где одно сильно отличается от другого. И сравнивать все эти события с московскими митингами, ну как-то не особо уместно.
Отредактировано: KevinKostner - 05 августа 2019 06:30:01
+ 1.56 / 24
                     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Можно быть пожёстче и в рамках действующего законодательства. Например разрешить полицейским реально делать то, что они должны, а не пугать их снятием на камеры и прочей фигнёй, которая потом будет аукаться на их службе (это вот что касается разгона протестов).
У нас даже сейчас с протестующими достаточно любезно обходятся, без десятков жертв в больницах. А будь наоборот, то неизвестно кто бы там через неделю и выйти захотел. Те же жёлтые жилеты после пары реальных разгонов стали вести себя намного цивилизованней и протестуют вновь с плакатиками, а не с камнями и цепями. Так что замахнулся на полицейского, начал пытаться прорвать кордон, ну изволь товарищ огрести, а их просто за ручки с ножками в автозаки несут.

Любое государство должно делить варианты сбора, Вы намешали тут кучу всего, где одно сильно отличается от другого. И сравнивать все эти события с московскими митингами, ну как-то не особо уместно.
Был такой анекдот. Могу напутать в форме, но суть близка:

Геолог спрашивает у Чукчи:
- Чукча, зачем ты тащишь за собой шпалу? Без неё же ты сможешь бежать гораздо быстрее!
- Понимаешь, геолог.. Вот встречусь я с медведем, брошу шпалу и "как побегу..."!

Так вот... От Вас странно слышать удивление выделенному. Вы же должны понимать, что текущие протесты не несут абсолютно никакой угрозы власти. Так же, как и то, что власть может задавить всё текущее протестное движение за считанные дни. Так же, как и перекрыть протестный информационный поток. Это всё не проблема, но и смысла в этом никакого нет, так как текущее "противостояние" - это просто тренировка "на груше" и отработка методики борьбы с протестами.

Тренировка навыков, которые могут потребоваться в ситуации, когда и если против власти в Москве будет не треть населения, а две трети.И когда общероссийский уровень поддержки власти будет не 70%, а 40-50%. И выходить на улицы буянить будет не 20 тысяч человек, а 200-500 тысяч. Вот тогда-то все эти "десятки жертв в больницах", водомёты, резиновые пули и даже отстрелы снайперами лидеров протеста станут актуальны. А сейчас то какой смысл "с козырей ходить", если итак неплохо выходит?

Так что, если что-то со стороны кажется иррациональным, это не обязательно говорит о дилетантизме исполнителей. Может они просто "дальше видят"?
Отредактировано: lucent - 05 августа 2019 07:00:01
+ 0.27 / 5
                       
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Тренировка навыков, которые могут потребоваться в ситуации, когда и если против власти в Москве будет не треть населения, а две трети.И когда общероссийский уровень поддержки власти будет не 70%, а 40-50%. И выходить на улицы буянить будет не 20 тысяч человек, а 200-500 тысяч. Вот тогда-то все эти "десятки жертв в больницах", водомёты, резиновые пули и даже отстрелы снайперами лидеров протеста станут актуальны.
Как раз в таком случае указанные Вами методы станут абсолютно неактуальны.
При наличии полумиллиона протестующих на улицах применение жестких мер может служить дополнительным катализатором протеста.
Обратите внимание, каким образом Мадуро без таковых удалось сбить накал протестов в Венесуэле.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.56 / 15
                         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Как раз в таком случае указанные Вами методы станут абсолютно неактуальны.
При наличии полумиллиона протестующих на улицах применение жестких мер может служить дополнительным катализатором протеста.
Обратите внимание, каким образом Мадуро без таковых удалось сбить накал протестов в Венесуэле.
Отчего же. Вон во Франции что-то близкое как раз и было. Ничего, выплыли как-то и загасили протесты.

Что же касается Мадуро, то у него там все возможные жёсткие меры были в комплекте, за исключением, наверное, расстрела толпы свинцом. Единственное, он грамотно решил, что клоуна во главе оппозиции лучше оставить на месте. Ну, тут понятно, кто подсказал...

Ну и еще насчёт важности тренировок. В разгоне демонстрантов очень важно, чтобы "жёсткость" не переходила в "жестокость". И, понятно, что ребятам срочникам, да и даже опытным росгвардейцам, сложно удержаться от того, чтобы, под волной эмоций, "разгон митинга" не перепутать с "боевыми действиями". Вот это как раз важно в вопросе "катализатора процесса". Так что, тренировки важны в том числе для того, чтобы моральную устойчивость оттачивать в ситуациях, когда противоположная сторона всеми силами пытается провоцировать.
Отредактировано: lucent - 05 августа 2019 09:45:01
+ 0.22 / 4
                       
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
И выходить на улицы буянить будет не 20 тысяч человек, а 200-500 тысяч.
Я дико извиняюсь, а где сейчас (или ранее) на несанкционированных акциях мы видим что-то похожее на 20 тыс. человек?
На максимуме раз в 5-6 меньше. А так-то на последних пара-тройка тысяч. Причем с массовым завозом (заездом) активистов откуда могут себе позволить.
+ 0.77 / 17
                       
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Был такой анекдот. Могу напутать в форме, но суть близка:

Геолог спрашивает у Чукчи:
- Чукча, зачем ты тащишь за собой шпалу? Без неё же ты сможешь бежать гораздо быстрее!
- Понимаешь, геолог.. Вот встречусь я с медведем, брошу шпалу и "как побегу..."!

Так вот... От Вас странно слышать удивление выделенному. Вы же должны понимать, что текущие протесты не несут абсолютно никакой угрозы власти. Так же, как и то, что власть может задавить всё текущее протестное движение за считанные дни. Так же, как и перекрыть протестный информационный поток. Это всё не проблема, но и смысла в этом никакого нет, так как текущее "противостояние" - это просто тренировка "на груше" и отработка методики борьбы с протестами.

Тренировка навыков, которые могут потребоваться в ситуации, когда и если против власти в Москве будет не треть населения, а две трети.И когда общероссийский уровень поддержки власти будет не 70%, а 40-50%. И выходить на улицы буянить будет не 20 тысяч человек, а 200-500 тысяч. Вот тогда-то все эти "десятки жертв в больницах", водомёты, резиновые пули и даже отстрелы снайперами лидеров протеста станут актуальны. А сейчас то какой смысл "с козырей ходить", если итак неплохо выходит?

Так что, если что-то со стороны кажется иррациональным, это не обязательно говорит о дилетантизме исполнителей. Может они просто "дальше видят"?
Ну как сказать не несут, давайте посмотрим на все истории цветных революций. Всё начиналось с малого и разговоров, ну собралась пару тысяч человек, ну и чего дальше? Посмотрите даже на то, как не то, что на Украине, а в тех же Египте и Сирии власти по началу реагировали на эти шествия. А в итоге что?
В таких вещах случайностей не бывает, если государство показывает слабину, то это не воспринимается, как то, что кто-то хочет что-то сохранить и показать, а то, что государство стало слабым. И этим начинают пользоваться. А потом уже этот ком растёт по нарастающей. Пока что я других вариантов не виделНезнающий

А так да, силовики должны видеть намного дальше и я даже уверен, что видят. Но порой им надо дать команду "зачищайте", чтобы другим не повадно было.
+ 1.97 / 31
                         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Ну как сказать не несут, давайте посмотрим на все истории цветных революций. Всё начиналось с малого и разговоров, ну собралась пару тысяч человек, ну и чего дальше? Посмотрите даже на то, как не то, что на Украине, а в тех же Египте и Сирии власти по началу реагировали на эти шествия. А в итоге что?
В таких вещах случайностей не бывает, если государство показывает слабину, то это не воспринимается, как то, что кто-то хочет что-то сохранить и показать, а то, что государство стало слабым. И этим начинают пользоваться. А потом уже этот ком растёт по нарастающей. Пока что я других вариантов не виделНезнающий

А так да, силовики должны видеть намного дальше и я даже уверен, что видят. Но порой им надо дать команду "зачищайте", чтобы другим не повадно было.
Другие варианты это Сирия и Турция...
Если про БВ.
Т.е и там как на Украине.
Если ВЛАСТЬ хочет цветной революции и готова слиться (видимо за денешку) то побеждают скакуасы не пониманя зачем они "победили" и что будет дальше.
А где ВЛАСТЬ не хочет то рубится как в Сирии или пол. миллиона в тюрьмы как в Турции и нет проблем.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.27 / 5
                         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ну как сказать не несут, давайте посмотрим на все истории цветных революций. Всё начиналось с малого и разговоров, ну собралась пару тысяч человек, ну и чего дальше? Посмотрите даже на то, как не то, что на Украине, а в тех же Египте и Сирии власти по началу реагировали на эти шествия. А в итоге что?

Скрытый текст
Как ни смотри на историю цветных революций, а все успешные из них происходили в странах, где властью были сильно недовольно большинство или около того населения. Могу, конечно, ошибаться, но не могу вспомнить ни одну страну "победившего майдана", где честный уровень поддержки власти был бы 60-70%, как у нас. Так что нет. То, что Вы описываете - это просто инструментарий революции, но не причина. И самая эффективная борьба с гипотетическим майданом происходит не внутри Росгравардии, а, условно, внутри министерства экономического развития.
Отредактировано: lucent - 05 августа 2019 10:00:01
+ 0.28 / 4
                           
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Как ни смотри на историю цветных революций, а все успешные из них происходили в странах, где властью были сильно недовольно большинство или около того населения. Могу, конечно, ошибаться, но не могу вспомнить ни одну страну "победившего майдана", где честный уровень поддержки власти был бы 60-70%, как у нас.
...
Ошибка.
Поддержка населения сама по себе не имеет значения. Успешность/неуспешность революции зависит не от населения и его поддержки, а от силы власти.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 1.38 / 25
                             
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ошибка.
Поддержка населения сама по себе не имеет значения. Успешность/неуспешность революции зависит не от населения и его поддержки, а от силы власти.
Никакой ошибки. Сильная власть обычно демонстрирует обществу пониманием того, что и как нужно делать. Общество эту демонстрацию видит и выражает власти доверие. И, наоборот, власть, которая может опереться на доверие общества, имеет возможности для того, что делать именно то, что правильно. Исключения возможны на короткой дистанции, но не на длинной. И что там раньше, курица или яйцо, не столько важно. Ваш тезис моему никак не противоречит...
+ 1.03 / 6
                             
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Ошибка.
Поддержка населения сама по себе не имеет значения. Успешность/неуспешность революции зависит не от населения и его поддержки, а от силы власти.
Все же, "справедливости для".
"Сила власти" коррелирует обычно с "поддержкой населения".
С трудом себе представляю импотентную власть, поддерживаемую населением.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.89 / 27
                               
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Все же, "справедливости для".
"Сила власти" коррелирует обычно с "поддержкой населения".
С трудом себе представляю импотентную власть, поддерживаемую населением.
"Населению", по большому счёту, власть - по барабану. Сменится власть - "население" завтра выйдет на работу, потому что семью кормить надо. Гражданские войны - результат борьбы очень узких слоёв этого самого "населения", но которые принуждением и ложью втянули в своё соперничество уже широкие слои этого "населения". Принуждением и ложью.
Можно ли назвать сильной власть в Норвегии или, например, в Швейцарии, или в Монголии? При этом опросы дадут очень значительную поддержку населения.
И наоборот, в США периодически рейтинг правящей власти падает ниже 50%, порой значительно ниже, но можно ли говорить о слабости власти в США?
Отредактировано: marrakesh - 05 августа 2019 00:07:12
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.96 / 17
                                 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
"Населению", по большому счёту, власть - по барабану.
Власть это и есть население. На укре население, служащее в мвд, мо и прочих структурах бросило свои обязанности и власть на местах вдруг "исчезла". А потом это же население при погонах продалось в полном составе и опять вдруг стало исполнять свои обязанности и появилась уже (из воздуха видимо) бандеровская власть.

В России силовые структуры это и есть население. Которое с удовольствием винтит белоленточников. К всеобщему удовольствию остальной части населения России.
Отредактировано: Барристер - 05 августа 2019 00:16:19
+ 0.37 / 10
                               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Все же, "справедливости для".
"Сила власти" коррелирует обычно с "поддержкой населения".
С трудом себе представляю импотентную власть, поддерживаемую населением.
Зато "сильная власть" без "поддержки населения" - вполне себе существует десятилетиями и столетиями.
Может кому то на штыках сидеть и неудобно. Но в целом сидеть можно.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.18 / 5
                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Все же, "справедливости для".
"Сила власти" коррелирует обычно с "поддержкой населения".
С трудом себе представляю импотентную власть, поддерживаемую населением.
Зеленский и его команда
Крутой
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.22 / 5
                                 
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Зеленский и его команда
Крутой
Зеленский по крайне мере пока еще не какая не власть. Не снять старых министров, не назначить новых не может. В регионах поменять ничего не может. Вот может после того как заработает новая Рада что-то с места сдвинется.

Да и избрали-то его голосовав не сколько за не но о сколько против Потрошенко.
+ 0.61 / 3
                           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Как ни смотри на историю цветных революций, а все успешные из них происходили в странах, где властью были сильно недовольно большинство или около того населения. Могу, конечно, ошибаться, но не могу вспомнить ни одну страну "победившего майдана", где честный уровень поддержки власти был бы 60-70%, как у нас. Так что нет. То, что Вы описываете - это просто инструментарий революции, но не причина. И самая эффективная борьба с гипотетическим майданом происходит не внутри Росгравардии, а, условно, внутри министерства экономического развития.
Кроме того в этих странах не было "место для молодёжи", прямая или скрытая безработица и перспектива гастербайтер или прислуга "хозяев жизни за гроши".... ну или в бандиты....
И естественно в таких странах власть становилась не монолитной и не единым целым перед лицом внешних и внутренних угроз, и отодвинутые, или по их мнению неоценённые или непонятые группы властных элит начинают вести свою игру, надеясь прийти во власть и воплотить свои надежды.
И чем больше недовольных, тем сильнее и активнее такие группы, а когда наступает критический момент, тогда власть уже не может справится как с внешним давлением, так и оппозицией внутри себя.
Наши соседи, как наглядное пособие в этом....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.12 / 6
                             
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Кроме того в этих странах не было "место для молодёжи", прямая или скрытая безработица и перспектива гастербайтер или прислуга "хозяев жизни за гроши".... ну или в бандиты....
И естественно в таких странах власть становилась не монолитной и не единым целым перед лицом внешних и внутренних угроз, и отодвинутые, или по их мнению неоценённые или непонятые группы властных элит начинают вести свою игру, надеясь прийти во власть и воплотить свои надежды.
И чем больше недовольных, тем сильнее и активнее такие группы, а когда наступает критический момент, тогда власть уже не может справится как с внешним давлением, так и оппозицией внутри себя.
Наши соседи, как наглядное пособие в этом....
Ну вот не надо. Очевидцы же есть. В 2013 г. на Украине жилось вполне привольно. На моей работе (отнюдь не крутой) кто купил квартиру, кто машину, кто влез в ремонт, кто отдохнул за границей, некоторые по два раза. В столице, понятно, лучше, чем в провинции, но и то... Мне случилось оказаться в Ивано-Франковске непосредственно перед и в первые дни киевского майдана (ещё до "побиття онижедетей"). Город, полный студентов, оттягивался по кафешкам, листал книжки на раскладках, грелся в обнимку на осеннем солнышке - ну прямо Латинский квартал... И я была свидетелем, как этих студентов пытались собрать на местный майдан за евроинтеграцию и против москалей. Даже сцена стояла, с неё неслись какие-то лозунги, десятка полтора зевак подошло поинтересоваться, в узком проходе на площадь надрывался упоротый дедок, зазывая "поддержать патриотов в Киеве", а молодёжь - кто отмахивался, кто смеялся, а кто и пальцем у виска крутил. И вдруг всего через несколько дней началось...
Вообще, "всеобщая ненависть к Януковичу" на Украине не превосходила обычного для всех русских русских бухтения против "жуликов и воров", причём многие соглашались, что он стабилизировал экономику после Ющенко. Ни про какие организованные движения не было слышно (маргинальные партии наци даже сейчас собирают всем скопом 1%), никаких популистских лидеров типа Навального на горизонте не было... Ну хорошо, на западной Украине набрать за деньги бомжей для затравки майдана было можно. Но киевлянам-то чего не хватало? Ведь сейчас в разы хуже живут, работы уполовинилось даже в Киеве, молодёжь в пролёте, полстраны в гастерах, многим на коммуналку не хватает, я кое-кому из России подбрасываю на мелкие расходы... И где же майдан?
Чтобы не томить, перечислю свои предпосылки майдана: 1) Основной массе стало хватать времени на что-то, кроме выживания (проще говоря, народ с жиру бесится); 2) Американское посольство запланировало смену власти на более управляемую руками своих НКО; 3) Часть элиты пошла на прямой сговор с этим посольством; 4) Ну и индуцированный массовый психоз.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.05 / 40
                               
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Ну вот не надо. Очевидцы же есть. В 2013 г. на Украине жилось вполне привольно. На моей работе (отнюдь не крутой) кто купил квартиру, кто машину, кто влез в ремонт, кто отдохнул за границей, некоторые по два раза. В столице, понятно, лучше, чем в провинции, но и то...
Ну да привольноПодмигивающий
1. 2007 год, без всякого Януковича -
- По оценке главы представительства Международной организации по миграции на Украине в 2007 году заробитчане переслали на Украину 27 млрд. евро из стран Европейского Союза (без учёта России, США и других стран.), что составило 8 % от украинского ВВП
- По данным анализа исследований и опросов мигрантов Международной организацией по миграции, проведённом в 2007 году общий доход мигрантов с Украины составлял около 35,3 млрд. долларов в год, или, в расчёте на одного мигранта, 7 157 долл
Согласно данным выборочного обследование по вопросам трудовых миграций, проведённого Госкомстатом Украины в середине 2008 года, на протяжении 2005 — первой половины 2008 годов за границей работали 1,5 млн. жителей Украины, из которых почти 1,3 млн. находились за пределами Украины с целью трудовой деятельности на протяжении 2007 — первой половины 2008 годов
.
Второе масштабное исследование, проведённое Госстатом и Институтом демографии Национальной академии наук Украины (НАНУ), показало, что с января 2010 года по середину июня 2012 года за границей с целью заработка находилось 1,2 млн. граждан (3,4 % населения в возрасте 15 — 70 лет). ..... Наиболее велика доля мигрантов среди всего взрослого населения была на западе Украины — 10,8 %, в остальных четырёх регионах их доля составляет 1 — 1,9 %. Чаще всего работу за границей ищут жители сельской местности.
.
Вместе с тем в исследованиях и прессе встречаются гораздо большие оценки, как правило, 3 до 5 млн. человек (и даже 7 млн.). Так, по данным Международной организации миграции за рубежом в 2008 году работали около 3 миллиона украинских граждан; при этом около 1 миллиона украинцев работают в России, около 2 миллионов — в Польше, Чехии, Италии, Португалии, Венгрии, Греции, Словакии и Белоруссии. По информации Украинского центра социальных исследований, по состоянию на декабрь 2008 года, за рубежом трудились около 4,5 млн. украинских граждан; из них более 2 млн — в России, около 1,7 млн — в странах ЕС, прежде всего в таких как Италия, Португалия, Польша, Чехия, Великобритания.
.
Если это привольно, то что такое не привольно?
2012
по оценкам украинского МИДа, за 2016 год за рубежом находилось около пяти миллионов украинцев. Хотя еще за 2012 год Всемирный банк предоставил данные о том, что за рубежом находилось около 6,5 миллионов украинцев
Согласно украинской социологии второго полугодия 2016 года, 61% украинцев, которые за последние пять лет хотя бы один раз работали за рубежом, работали нелегально.
Блин привольно
трудовые мигранты зарабатывают треть от всех доходов госбюджета Украины
.
Привольность без собственной экономики, точнее с её схлопыванием, да и почему запад бУ был так активен на майдане понятно, для них эта ассоциация с ЕС, как морфий, при метастазах всего организма....
То есть, на Украине, именно трудовая миграция была и есть одна из основ экономики, на сегодня главнейшая.
.
И да, чтобы с темы ветки не уходить, приведу данные по России из достаточно либерального источника,
и так как по трудовой миграции за рубеж данных не видно, да и её самой как социального явления,
то придётся по эмиграции в людях
Современная статистика эмиграции граждан из России
В 2009 году это число было — 32458 человек.
Далее этот источник плачет
из России в 2016 году выбыло 313210 человек
Но сам же говорит
87,7% не думают возвращаться в Россию. 4,2% задумываются о возврате домой. 8,1% ещё не решились – остаться, или уехать обратно.

то в России экономика строилась на основе собственных ресурсов,
людских, природных, инфраструктурных, территориальных...
Почти вся трудовая миграция была внутренняя,
из депрессивных или слабо развивающихся регионов,
в федеральный центр или иные экономические центры,
да и реальная политическая эмиграция отсутствовала,
до того момента пока Россия шла курсом на Европу и Запад,
А далее час "Х", и хоть спусковым крючком был Крым,
реальным это ментальное несоответствие прозападного экономико-политического курса,
с общим менталитетом россиян, для которых ценностный ряд западных мультикультурализма и толлеранности оказался чуждым...
Вот и едут из России в основном те, кому западная ментальность ближе, и не на заработки, а жить в иммиграции...
Как мне представляется российское понимание привольно намного более правильное чем на бУ, ибо дом, семья это святое, и где родился там и пригодился, ещё многие десятилетия будут перевешивать в общей массе как и "перекати-поле", так и ветер и желание перемен в головах (уж очень часто это без руля и ветрил)....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.23 / 8
                           
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Как ни смотри на историю цветных революций, а все успешные из них происходили в странах, где властью были сильно недовольно большинство или около того населения. Могу, конечно, ошибаться, но не могу вспомнить ни одну страну "победившего майдана", где честный уровень поддержки власти был бы 60-70%, как у нас. Так что нет. То, что Вы описываете - это просто инструментарий революции, но не причина. И самая эффективная борьба с гипотетическим майданом происходит не внутри Росгравардии, а, условно, внутри министерства экономического развития.
Извиняюсь за поздний ответ.
Египет, Сербия, Тунис. В этих странах поддержка у властей была достаточно серьёзной, но но но...
Революции делаются не большинством, а активным меньшинством, потому что большинство всегда занято насущными делами и если что-то и поддерживает или протестует наоборот, то это делает втихую.
И в каждой стране, где была революция, появлялась боевая группировка из местных националистов, которая возглавляла силовой переворот. У нас уже лет 10-15 пытаются такую группировку сделать, но к нашему счастью наши парни из органов эту заразу давят на корню. И радикальных антифа тоже.
Самая эффективная борьба с гипотетическим майданом происходит не в минэконом развития, а в информационном поле и в введении различных правильных ограничительных мер, которые работают на упреждение, ну и люли животворящие в случае выхода на протест. 3 действенных компонента в общем.
Как показывает практика, на протесты в той же Москве выходят те, у кого вообще всё в жизни хорошо и одеваются они далеко не на рынке. Я когда смотрел репортажи с митингов этих, очень удивлялся, откуда у бедных протестующих деньги, например, на stone island, чьи джинсы стоят за 20 тысяч, а майки свыше 10 тысяч.
+ 2.20 / 29
                             
 
  кость
 
   
кость  
 
Извиняюсь за поздний ответ.
Египет, Сербия, Тунис. В этих странах поддержка у властей была достаточно серьёзной, но но но...
Революции делаются не большинством, а активным меньшинством, потому что большинство всегда занято насущными делами и если что-то и поддерживает или протестует наоборот, то это делает втихую.
И в каждой стране, где была революция, появлялась боевая группировка из местных националистов, которая возглавляла силовой переворот. У нас уже лет 10-15 пытаются такую группировку сделать, но к нашему счастью наши парни из органов эту заразу давят на корню. И радикальных антифа тоже.
Самая эффективная борьба с гипотетическим майданом происходит не в минэконом развития, а в информационном поле и в введении различных правильных ограничительных мер, которые работают на упреждение, ну и люли животворящие в случае выхода на протест. 3 действенных компонента в общем.
Как показывает практика, на протесты в той же Москве выходят те, у кого вообще всё в жизни хорошо и одеваются они далеко не на рынке. Я когда смотрел репортажи с митингов этих, очень удивлялся, откуда у бедных протестующих деньги, например, на stone island, чьи джинсы стоят за 20 тысяч, а майки свыше 10 тысяч.
Для того, чтобы "сделать революцию" активное меньшинство должно узурпировать у государства власть и право на насилие - то есть протесты должны перерасти в столкновения по типу киевского майдана, где государство утратило мноополию на насилие. И вот тут наступает интересный момент. Как только в России активное меньшинство попробует проявить насилия в отношении власти и официальная власть это проглотит в нашем обществе сразу же возникнут самоорганизуются активные отряды "большинства" (для этого есть и людские и материальные ресурсы), которые могут проявить в отношении "меньшинства " силу и насилие не стесняясь законов. По подобию венесуэльских летучих отрядов на мотоциклах - слышали о таких? И тогда нашей либертоте мало не покажется. Еще раз повторю - если власть утратит монополию на насилие и меньшинство станет применять насилие для смены власти, насилие и очень кровавое может обернуться против них. Вот тогда либертота и узнает что такое "русский бунт".
+ 0.50 / 7
                               
 
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
60 лет
 
Для того, чтобы "сделать революцию" активное меньшинство должно узурпировать у государства власть и право на насилие - то есть протесты должны перерасти в столкновения по типу киевского майдана, где государство утратило мноополию на насилие. И вот тут наступает интересный момент. Как только в России активное меньшинство попробует проявить насилия в отношении власти и официальная власть это проглотит в нашем обществе сразу же возникнут самоорганизуются активные отряды "большинства" (для этого есть и людские и материальные ресурсы), которые могут проявить в отношении "меньшинства " силу и насилие не стесняясь законов. По подобию венесуэльских летучих отрядов на мотоциклах - слышали о таких? И тогда нашей либертоте мало не покажется. Еще раз повторю - если власть утратит монополию на насилие и меньшинство станет применять насилие для смены власти, насилие и очень кровавое может обернуться против них. Вот тогда либертота и узнает что такое "русский бунт".
Беда в том, что такой сценарий (гражданская война той или иной степени интенсивности) вполне подходящ для устроителей бучи. Оказывай себе поддержку обеим сторонам поочередно и гляди, как страну рвут на куски. Ляпота.

Государство должно применять насилие, а не кто-то на улице. Майдан произошел тогда, когда уркаина, как государство, не решилась ответить на происходящий беспредел, оказалась недееспособной. Почему не решилась? Потому что илитка ее оказалась раздроблена и, отчасти, перекуплена.

Тогда же появились "неизвестные снайперы". Они - слишком ценный и дорогой "в изготовлении" инструмент, чтобы участвовать в перестрелках с хорошо обученными колегами со стороны силовиков. То есть, их появление - признак того, что государство "слилось".

Максимум, что могут и должны сделать "неравнодушные" граждане, поддерживающие Государство - выйти на улицу и ненасильственно выразить свою поддержку этому самому Государству.

Тем временем где-то в Сянгане
Отредактировано: Моисей Абрамович - 12 августа 2019 10:04:12
+ 0.69 / 9
                                 
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Потому что илитка ее оказалась раздроблена и, отчасти, перекуплена.
Без активного участия части правящих элит майданов не бывает.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 12 августа 2019 14:15:01
+ 1.02 / 15
                                   
 
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
60 лет
 
Без активного участия части правящих элит майданов не бывает.
Майданы также автоматически не происходят из-за того, что элита раздроблена разделена.
Отредактировано: Моисей Абрамович - 12 августа 2019 14:15:01
+ 0.44 / 6
                                 
 
  кость
 
   
кость  
 
Беда в том, что такой сценарий (гражданская война той или иной степени интенсивности) вполне подходящ для устроителей бучи. Оказывай себе поддержку обеим сторонам поочередно и гляди, как страну рвут на куски. Ляпота.
Именно так. Вся движуха организована не для смены власти с целью улучшения жизни и достижения неких мифических свобод, а с единственной целью - разрушение стабильности и государства. Ценно это осознать и прекратить заигрывать в демократию, добро и "онижедети". Понимание целей протестующих даёт понимание как этому противостоять и отодвигать порог приемлемых действий. Если дети выходят на улицы не с добром и мирно - значит можно и отвечать не добро. Венесуэла дала опыт. США, где антиправительственные демонстрации тоже были весьма горячими тоже дали нам опыт как этому можно противостоять. Жесткость. И неотвратимость наказания в отношении переступивших красные линии. Спокойствие и игнор в отношении небуйных и диванных протестантов. В конце концов митинги в том числе это простой и естественный процесс изменения и формирования общества. Главное, чтобы государство не утеряло монополию на насилие. И пример США самый лучший для нас.
+ 0.69 / 10
                                 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Максимум, что могут и должны сделать "неравнодушные" граждане, поддерживающие Государство - выйти на улицу и ненасильственно выразить свою поддержку этому самому Государству.
Это называется выборы. Которые и так УЖЕ дали полную поддержку и право избранным из народа гражданам применять силу в рамках закона. И реализуется эта поддержка и воля в том числе и ОМОНом.

Вышло 20 тысяч проплаченных жуликов на Сахарова. Пока они мирно там себя сами агитируют, это их право. Но как только кто то из них применяет насилие к представителю власти или иному гражданину или нарушает правопорядок - насилие и принуждение в рамках закона применяться должно на основании поддержки народом на выборах своих избранников и законов, принимаемых ими.

А выходить на антимитинг после митинга белоленточников - какой в этом смысл? Потеря времени. Нет сомнения в том, что граждане страны за правопрорядок и против беспорядков.
Отредактировано: Барристер - 12 августа 2019 13:15:00
+ 0.45 / 13
                                   
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Это называется выборы. Которые и так УЖЕ дали полную поддержку и право избранным из народа гражданам применять силу в рамках закона. И реализуется эта поддержка и воля в том числе и ОМОНом.

Вышло 20 тысяч проплаченных жуликов на Сахарова. Пока они мирно там себя сами агитируют, это их право. Но как только кто то из них применяет насилие к представителю власти или иному гражданину или нарушает правопорядок - насилие и принуждение в рамках закона применяться должно на основании поддержки народом на выборах своих избранников и законов, принимаемых ими.

А выходить на антимитинг после митинга белоленточников - какой в этом смысл? Потеря времени. Нет сомнения в том, что граждане страны за правопрорядок и против беспорядков.
Из этих 20 тысяч проплаченных всего процентов 20. Основная масса (процентов 50 если не больше) - это представители ЛГБТ сообщества. Этим не нравится, что нет гейпарадов в стране и однополых браков. Остальные 30 процентов - это те, кто хочет поймать рыбку в мутной воде, протиснуться в во власть с новой командой, припасть к кормушке и т.п., в общем всякая сволочь.
Ну, может среди этой сволоты и есть пара наивных, которые на самом деле верят в светлые идеалы.
+ 0.07 / 4
                               
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Для того, чтобы "сделать революцию" активное меньшинство должно узурпировать у государства власть и право на насилие - то есть протесты должны перерасти в столкновения по типу киевского майдана, где государство утратило мноополию на насилие. И вот тут наступает интересный момент. Как только в России активное меньшинство попробует проявить насилия в отношении власти и официальная власть это проглотит в нашем обществе сразу же возникнут самоорганизуются активные отряды "большинства" (для этого есть и людские и материальные ресурсы), которые могут проявить в отношении "меньшинства " силу и насилие не стесняясь законов. По подобию венесуэльских летучих отрядов на мотоциклах - слышали о таких? И тогда нашей либертоте мало не покажется. Еще раз повторю - если власть утратит монополию на насилие и меньшинство станет применять насилие для смены власти, насилие и очень кровавое может обернуться против них. Вот тогда либертота и узнает что такое "русский бунт".
Ну и сильно помог "Союз русского народа" остановить революцию? И ведь под погром попадает всегда невинный мирняк, а не организованное и направляемое "активное меньшинство".
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.56 / 5
                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
И ведь под погром попадает всегда невинный мирняк, а не организованное и направляемое "активное меньшинство".
А можно детальнее про "погромы"? Ну там кто где когда?
Тема, на самом деле - весьма любопытная
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.48 / 8
                                   
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
А можно детальнее про "погромы"? Ну там кто где когда?
Тема, на самом деле - весьма любопытная
А Вы и правда не знаете? Ну так Википедия в помощь https://ru.wikipedia.org/wiki/…перии

Громили всё больше евреев, т.к. народ считал эту группу наиболее пропитанной революционными идеями, и в значительной степени так оно и было. Поэтому в основном задело европейскую часть, и особенно, конечно, Украину. Мой собственный прадед, приказчик у одного еврея на Подоле, в какой-то опасный момент заночевал вместе с ним в лавке и остановил погромщиков, выйдя им навстречу со славянским лицом и крестом на груди и сделав вид, что это его лавка. За что был взят благодарным хозяином в партнёры (но революция потом всё отменила...)

Есть интересная книга Шульгина "Россия и евреи", там очень хорошо о "первой русской революции" глазами киевлянина-очевидца. Размышления о русско-еврейских отношениях тоже интересные и, я бы сказала, далёкие от этнической ненависти.

Но евреями всё не исчерпывалось. Били и студентов, и прочих либералов. У того же Шульгина я прочла о событиях в Нежинском университете, а также о неафишируемом сейчас жутком эпизоде в совсем другом конце империи - в Томске, где революционеров пожгли практически так же, как в наше время в Одессе (подробно есть тут https://masterok.livejournal.com/4958962.html). Причём делал это именно народ...

Неприятно, но если не знать, какие скелеты в комоде есть в нашей державе, можно попасть в те же ловушки, к чему некоторые даже прямо здесь призывают...
Отредактировано: keryneia. - 12 августа 2019 13:39:00
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.56 / 11
                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А Вы и правда не знаете?
Примерно представляю. Поэтому и прошу уточнить что где когда.
Следующий вопрос после этого будет "а какое отношение имеет к этому союз русского народа?"

Цитата
Ну так Википедия в помощь https://ru.wikipedia.org/wiki/…перии
Википедия в части русофобии весьма хм специфический источник

Цитата
Громили всё больше евреев, т.к. народ считал эту группу наиболее пропитанной революционными идеями
революционные идеи-то тут причем. Еще раз посмотрите - кто где и когда и причем здесь "революционные идеи"

Цитата
Есть интересная книга Шульгина "Россия и евреи", там очень хорошо о "первой русской революции" глазами киевлянина-очевидца.
Шульгина сложно назвать объективным источником

Вообще, РИ начала 20-го века в результате форсированного экономического роста находилась в жесточайшем политическом кризисе, причем как "вверхах" - т.е. в острой фазе конфликта существующих "системных" элит, таки и "внизах" - между "системными" и новыми "несистемными" элитами. У евреев РИ все было еще жестче - там пошел процесс распада еврейских общин
Поэтому сводить так называемые "еврейские погромы" к русскому антисемитизму или борьбе с революционерами - модно, конечно. но мало соотносится с реальностью
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.65 / 21
                                 
 
  кость
 
   
кость  
 
Ну и сильно помог "Союз русского народа" остановить революцию? И ведь под погром попадает всегда невинный мирняк, а не организованное и направляемое "активное меньшинство".
Так и писал не про "остановить", а про то, что утеря государством контроля приведет к серьезному гражданскому конфликту. Конфликту, при котором нынешние революционеры за свободу вряд ли выживут. У нас в стране так много разных сил, делящихся по многим признакам от социальных до национальных. И я очень сильно сомневаюсь, что приди к власти собчаки и навальные они смогут спокойно поделить между собой "Роснефть" и "Газпром", люстрировав Сечина и Миллера и жить поживать мирно "мыздесьвласть". В стране слишком много сил, которые в свою очередь перевешают навальных и прочих яшиных, ибо если власти нет, значит будет рулить сила, а не закон. Батальоны и прочие группировки, которые будут мочить друг друга и слабую власть, громя, к примеру, телеканал "Дождь", сжигая собственность и отжимая бизнес слабой либертоты. Под погромы попадут все. Вот что будет во вполне вероятном сценарии.
А останавливать разброд и шатания однозначно должно государство (и если нужно будет и организацией летучих отрядов принудителей к спокойствию).
-0.04 / 3
                         
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   Новороссия
Киев
 
Ну как сказать не несут, давайте посмотрим на все истории цветных революций. Всё начиналось с малого и разговоров, ну собралась пару тысяч человек, ну и чего дальше? Посмотрите даже на то, как не то, что на Украине, а в тех же Египте и Сирии власти по началу реагировали на эти шествия. А в итоге что?
В таких вещах случайностей не бывает, если государство показывает слабину, то это не воспринимается, как то, что кто-то хочет что-то сохранить и показать, а то, что государство стало слабым. И этим начинают пользоваться. А потом уже этот ком растёт по нарастающей. Пока что я других вариантов не виделНезнающий

А так да, силовики должны видеть намного дальше и я даже уверен, что видят. Но порой им надо дать команду "зачищайте", чтобы другим не повадно было.
Совершенно верно. Позвольте взгляд из украины - ситуация у вас уже очень серьезная. Уже! Не потом когда-то, когда выйдут 500 тысяч, а сейчас. Вернее, даже была уже вчера, когда первая проба пера была в Екатеринбурге. Не обижайтесь, пожалуйста, но Россию ждут большие проблемы - эти уже запустили свой маховик, а власть, как во всех случаях цветных революций, реагирует тупо и слабо, попросту отстает от событий.
Также рискну высказать свою точку зрения, личную, прошу за нее не банить сразу. То, что сейчас начинается в России является прямым следствием слабой и безвольной политики РФ по украине, которая продолжается и сейчас. Можно сколько угодно твердить про "свои интересы", но территория украины - это территория своих исконных сакральных интересов России. И отречение от нее - это отречение от себя самой, такие вещи история не прощает. Бросить своих на произвол судьбы - это получить кармический удар, который быстро перерастет в реальный.
Ну а если говорить предметно - Россия "просрала" патриотический подъем 2014 года, спустила его в унитаз, променяв на попытки замириться с западным миром (бесполезные, как показала практика). Теперь за это придется расплачиваться, ибо духовное единение российского народа, вернее - русского народа, потеряно. Народ у вас ни во что не верит, а властью в среднем недоволен. Уровень жизни падает, свободы тоже, а зачем это - непонятно. Соответственно, начинается реванш либерального движения. И не надо недооценивать - абсолютно все свергнутые власти поначалу недооценивали свои майданы. А то, что у вас выполняется майданная методичка, видно даже слепому. И не надо недооценивать клоунов-лидеров майдана - майдан родит новых лидеров, если надо, главное начать.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
-1.18 / 41
                           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
То, что сейчас начинается в России является прямым следствием слабой и безвольной политики РФ по украине, которая продолжается и сейчас.
Газа не будет, войска не введем. Пусть укра кормится сама. А с местными российскими охламонами справится ОМОН, а я, если надо, ему помогу.
Отредактировано: Барристер - 05 августа 2019 12:15:01
+ 1.09 / 29
                             
 
  Valkeru
 
   
Valkeru   Россия
Красноярск - Сибирь
43 года
 
Газа не будет, войска не введем. Пусть укра кормится сама. А с местными российскими охламонами справится ОМОН, а я, если надо, ему помогу.
+ денег не дадим Смеющийся
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
+ 0.65 / 19
                             
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   Новороссия
Киев
 
Газа не будет, войска не введем. Пусть укра кормится сама.
-------------
+ денег не дадим
Это ваш выбор. Тут я ничего не объясню, хоть и пытаюсь периодически. И ответственность за этот выбор - тоже на вас.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
-0.25 / 8
                               
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Это ваш выбор. Тут я ничего не объясню, хоть и пытаюсь периодически. И ответственность за этот выбор - тоже на вас.
И за Прибалтику с грузинами на нас. Недавно поляки в очередь встали. Американцы возложили все виды всех ответственностей на нас.
Больше никто не желает ни за что отвечать.
+ 0.12 / 3
                               
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
Это ваш выбор. Тут я ничего не объясню, хоть и пытаюсь периодически. И ответственность за этот выбор - тоже на вас.
Как и ответственность за набор этих предложений на выбор- на вас.
Только вот хоть Порошенко,хоть Зеленский.. что сменилосьто ? НИЧЕГО. И дело не в ФИО лидера даже,ибо ситуация рождает лидера, а том , что ситуация не сменилась и стая неозвучиваемых лидеров Украины делает политику украины и озвучивает в итоге голосом ВЫНУЖДЕННОГО лидера(формального) и никуда ему не деться. Игрок за занавесом,хоть это и "секрет полишенеля".
Ну и что далее? Кто сдохнет ранее? Население украины от тарифов и уровня ЗП, буриданов осел, падишах или ишак чей то там, какая разница, если не брать в расчет население\электорат\паству\избирателей украины? Они картину портят, негодяи.И такие не ровные в своем волеизьявлении, что скорее помрут, чем договорятся.
А так им жмет череп лавровый венок победителя самого себя над собой за эфимерное счастье оставшихся себя из всех.
+ 0.21 / 4
                           
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Совершенно верно.
Скрытый текст
Вам простительно делать столь неверные выводы и предположения, у Вас нет объективной картины российской действительности.
Ничего особенного в России не начинается.
Что касается территории т.н. Украины - ещё не вечер.
Патриотический подъём не надо мешать с "национальной гордостью великороссов" и путать с войсковой операцией.
Про либеральный реванш отвечает В.В.Путин: "...есть современная так называемая либеральная идея, она, по‑моему, себя просто изжила окончательно."
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 1.60 / 33
                             
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   Новороссия
Киев
 
Вам простительно делать столь неверные выводы и предположения, у Вас нет объективной картины российской действительности.
Ничего особенного в России не начинается.
Что касается территории т.н. Украины - ещё не вечер.
Патриотический подъём не надо мешать с "национальной гордостью великороссов" и путать с войсковой операцией.
Про либеральный реванш отвечает В.В.Путин: "...есть современная так называемая либеральная идея, она, по‑моему, себя просто изжила окончательно."
Возможно. Вы там, я тут, могу в чем-то и ошибиться. Но у меня есть преимущество - я видел изнутри, а не по телевизору и блогам, как оно происходит в реальности, видел, как меняются на глазах настроения знакомых и друзей, как очень быстро становится предосудительным то, что еще вчера было нормальным, и наоборот - одобряется то, что было немыслимо. Очень хорошо читаются шаги методички, когда пережил их вживую.
Да, может быть, сейчас акции замнут. Возможно. Но народ начнет к ним присматриваться. И, уверяю вас, очень многие, особенно молодые, особенно жители фейсбука, начнут проникаться тихим сочуствием к ребятам, которые вышли "за народ", пострадали (их же все-таки паковали). И на фоне не очень радужных внешнеполитических обстоятельств и объективно не суперблестящей внутренней экономической ситуации (а сильных провалов и не нужно, народ вполне можно заставить домыслить и гиперболизировать провалы) мнение общества вполне может понемногу сместиться в сторону либералов, какими бы упырями они не были. А власть, как обычно в таких случаях, продолжит жить по-барски, что народу будут активно показывать.
И в следующий раз уже могут быть более негативные расклады.
И, кстати, насчет настроений, я отслеживаю их по российским ватсап-группам, в которых состою. Группы вполне аполитичные по сути своей, созданы для любителей тех или иных онлайн игр. Но уже в них, среди случайно собранных по интересам людей есть довольно активные агитаторы против "путинского беспредела". Они не в большинстве, но прикол в том, что остальные помалкивают. Никто кроме меня-идиота не отстаивает русско-патриотические идеи - получается дебильная ситуация, когда единственный типа патриот в российской группе - из украины. А остальные меж тем в последнее время начали периодически перепостчивать очень либеральные ролики и демотиваторы. Т.е. постепенно идея майданизма в них проникает (у меня бы не было и мысли такое дерьмо перепостить). И, наконец, народ мегадалек от понимания, что такое майданы, как это делается, кем и зачем. Когда я пытаюсь что-то такое им сказать, реакция довольно тупая, нет вообще понимания, что это такое, и что в России теоретически такое возможно. Поэтому вполне допускаю, что они могут в определенный момент полезть на баррикады и жечь шины, не осознавая, что все это уже было неподалеку.
Отредактировано: Юзеф - 06 августа 2019 23:31:15
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 0.55 / 22
                               
 
 
07 августа 2019, 02:42:48 Сообщение удалено автором
 
-0.55 / 23
                                 
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Именно так. Я тоже вижу в фокус-группах разделение. Есть те, кто готовы рвать протестующих, и те, кто как бы немного за них, ну и те, которые готовы рвать Россию, неважно за какие грехи. Это очень тревожно, если что. Тут то (на форуме) всё хорошо, тут благорастворение воздухов, а в реальности всё очень тревожно. Ситуация предполагает разрешение не мирное, в любом случае.
Вы социолог?
Приведите цифры.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 1.02 / 15
                                   
 
  кость
 
   
кость  
 
Вы социолог?
Приведите цифры.
Не обязательно быть социологом, чтобы судить о настроениях в обществе и окружении.
Все мы знаем, что дерьмо есть не стоит - и для таких выводов нам не обязательно его пробовать.
В России существует проблема шизанутости населения на теме "придут молодые и честные политики и всё богатство России нам поровну поделят, вот тогда заживём". "Власть ворует" тема популярная и на все времена - так как это универсальный способ переложить свои слабости и неудачи на плохую воровскую власть. И вот это вот _естественное_ и присущее всем людям свойство винить кого угодно в своих проблемах и бедах всех кроме себя и используется организаторами протестов.
Организаторы протестов как бы говорят миллионам людей: "Это не ты такой бедный, ленивый, необразованный юноша с 3000 часов в танкахонлайн. Это воровская власть виновата. В России много нефти и газа и если их отобрать у Путина и Сечина - то ты заживешь в новой справедливой России прекрасно как в Норвегии и Дубае".
+ 0.10 / 5
                                     
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Не обязательно быть социологом, чтобы судить о настроениях в обществе и окружении.
Все мы знаем, что дерьмо есть не стоит - и для таких выводов нам не обязательно его пробовать.
В России существует проблема шизанутости населения на теме "придут молодые и честные политики и всё богатство России нам поровну поделят, вот тогда заживём". "Власть ворует" тема популярная и на все времена - так как это универсальный способ переложить свои слабости и неудачи на плохую воровскую власть. И вот это вот _естественное_ и присущее всем людям свойство винить кого угодно в своих проблемах и бедах всех кроме себя и используется организаторами протестов.
Организаторы протестов как бы говорят миллионам людей: "Это не ты такой бедный, ленивый, необразованный юноша с 3000 часов в танкахонлайн. Это воровская власть виновата. В России много нефти и газа и если их отобрать у Путина и Сечина - то ты заживешь в новой справедливой России прекрасно как в Норвегии и Дубае".
Именно так. И еще кроме того что газа и нефти полно не забывают указывать что вся таблица Менделеева в земле имеется.
А на вопрос - с какого бока вот конкретно ты имеешь отношение к газу и нефти, что бы с тобой делиться?
Ни как-ко-го. Просто родился в России (ну или стал гражданином нашей страны). Дескать ископаемые находятся в земле, надо делить на всех.

А то что нужно создать научную школу, подготовить массу специалистов, разведать места, создать там инфраструктуру по добычи, найти покупателя на эти полезные ископаемые и что самое главное - доставить их до покупателя (трубой или танкерами) абсолютно не интересует.

Хотят сидеть, не хрена не делать. Вот совсем не хрена не делать и получать за это деньги. Что кто-то, где-то много и тяжело работает и за это должен их содержать.

И у меня лично тут же так же возникает вопрос. Вот Россия вышла в мировые лидеры по поставкам зерна. Оно так же растет на земле.
Надо ли трутням и тунеядцам начинать срочно требовать распределять в их пользу еще и доходы от зерна?
Отредактировано: Vampir - 07 августа 2019 15:51:20
+ 1.35 / 24
                                       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\\
И у меня лично тут же так же возникает вопрос. Вот Россия вышла в мировые лидеры по поставкам зерна. Оно так же растет на земле.
Надо ли трутням и тунеядцам начинать срочно требовать распределять в их пользу еще и доходы от зерна?
Еще эта, воздухом народным дышат бесплатно олигархи и по земле народной ходють...
Отредактировано: Барристер - 07 августа 2019 16:33:16
+ 0.06 / 1
                                       
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Надо ли трутням и тунеядцам начинать срочно требовать распределять в их пользу еще и доходы от зерна?
+ 1.50 / 39
                                   
 
 
07 августа 2019, 23:48:42 Сообщение удалено автором
 
-0.30 / 12
                                     
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Упаси Бог. Нет, конечно. И цифр не будет. Мой пост про проблему, а не про решение.
Если я ещё и цифры приведу и ещё продолжу, так меня забанят тут навсегда.
Ваш пост по попытку создать "проблему". Скрываясь под мнимой дымкой "тайны неведомых всем сведений".
Отредактировано: Барристер - 07 августа 2019 23:54:10
+ 0.13 / 3
                                       
 
 
08 августа 2019, 00:32:07 Сообщение удалено автором
 
-0.12 / 6
                                     
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Упаси Бог. Нет, конечно. И цифр не будет. Мой пост про проблему, а не про решение.
Если я ещё и цифры приведу и ещё продолжу, так меня забанят тут навсегда.
Решения проблемы от Вас никто не ждёт.
А вот заявление про фокус-группы надо бы подтвердить.
А то некрасиво получается, согласитесь, похоже на вброс.
Цитата: Вики
Фо́кус-гру́ппа — представляет собой качественный метод в социологии, заключающийся в организации исследования посредством сбора группы для обсуждения поставленной задачи.
Или Вы щегольнули термином, не до конца осознавая его значение?
Отредактировано: marrakesh - 07 августа 2019 23:57:56
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.41 / 13
                                       
 
 
08 августа 2019, 00:29:20 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 11
                                 
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
Именно так. Я тоже вижу в фокус-группах разделение. Есть те, кто готовы рвать протестующих, и те, кто как бы немного за них, ну и те, которые готовы рвать Россию, неважно за какие грехи. Это очень тревожно, если что. Тут то (на форуме) всё хорошо, тут благорастворение воздухов, а в реальности всё очень тревожно. Ситуация предполагает разрешение не мирное, в любом случае.
То что все очень тревожно и завтра грядет революция я слышу уже года с 2007, как начал активно зависать еще на огневском иносми. И неоднократно с тех пор успел убедиться, что даже 2-3 "несогласных" способны так засрать форум, с попустительства модерации, что кажется что в стране непроглядный мрак. А года с 2014-2015 к нашим местным несогласным присоединилась огромная армия офицерских дочерей.
+ 0.98 / 27
                                 
 
  Saidsam
 
   
Saidsam   Россия
Москва
40 лет
 
Именно так. Я тоже вижу в фокус-группах разделение. Есть те, кто готовы рвать протестующих, и те, кто как бы немного за них, ну и те, которые готовы рвать Россию, неважно за какие грехи. Это очень тревожно, если что. Тут то (на форуме) всё хорошо, тут благорастворение воздухов, а в реальности всё очень тревожно. Ситуация предполагает разрешение не мирное, в любом случае.
В смоем окружении те кто еще лет 5 - 10 назад пытались достучаться до оппозиционеров и прочих бунтарей в сети и на пьянках, забили на это. Сами повзрослели, а бунтари стали слишком упоротыми для нормального разговора.
Но общий настрой и позиция никуда не делись. Если сильно прижмет половина пойдет и запишется в дружинники.
+ 0.17 / 5
                                 
 
   
Амальгама   Россия
Донецк
 
Скрытый текст
Несколько мыслей по поводу «разговоров на курилке» разных аполитичных платформ.

Речь, как правило, идет об узкопрофильных интернет-сообществах, в которых у пользователей гарантированная точка соприкосновения – сама специфика форума, будь то онлайн-игра, вышивание крестиком или наличие ребенка от 0 до 3. Если есть возможность, то участники начинают разбиваться на группки по дополнительным интересам, создавая подразделы. Если же оставить их в одном объеме (например, общий чат в игре), то там будут технические разговоры по теме +внезапные агрессивные агитации от различных меньшинств. То, что человек, начинающий свое общение с политического манифеста вместо "здравствуйте" с большой вероятностью из этих, объясняется, на мой взгляд, тем, что единственный способ для них быстро увеличить свою популяцию – это инфицировать других особей, вот и бросаются на людей.

В итоге как раз получается картинка "активные агитаторы и помалкивающее большинство", но делать из этого оргвыводы по соотношению представителей тех или иных взглядов я бы не стала; возможно, большинство помалкивает просто потому, что переубеждать агитатора в этом вашем электрическом интернете - занятие бессмысленное, да и вообще мы тут собрались обсуждать начинки для пирожков.
+ 0.74 / 15
                                 
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Именно так. Я тоже вижу в фокус-группах разделение. Есть те, кто готовы рвать протестующих, и те, кто как бы немного за них, ну и те, которые готовы рвать Россию, неважно за какие грехи. Это очень тревожно, если что. Тут то (на форуме) всё хорошо, тут благорастворение воздухов, а в реальности всё очень тревожно. Ситуация предполагает разрешение не мирное, в любом случае.
Пасечник как-то сказал ,что часто читаю спецов во всём, начиная от Геополитики и кончая сыроварением
К Никите, можно относится по разному , но вот ОН спец в своём деле. Согласитесь.
(смотреть долго,НО.........) это он вещал 2 года назад.
+ 0.20 / 5
                                 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
. Тут то (на форуме) всё хорошо, тут благорастворение воздухов, а в реальности всё очень тревожно.
А вы фото тревожной для вас реальности сделайте, а то на форуме хорошо, а за окном такое творится... так что же творится в вашей реальности?
Отредактировано: Барристер - 07 августа 2019 16:10:35
+ 0.10 / 3
                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст
А то, что у вас выполняется майданная методичка, видно даже слепому. И не надо недооценивать клоунов-лидеров майдана - майдан родит новых лидеров, если надо, главное начать.
Да не преувеличивайте Вы эти наши пустяки. Сейчас, в этом воображаемом Вами Майдане, принимают участие уже дети тех, кто "свергал власть" еще в нулевых. Мы тут это обсуждаем просто в силу того, что никаких других новостей нет. Светские новости а-ля "Бузова сменила гардероб"...
+ 0.53 / 14
                             
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Да не преувеличивайте Вы эти наши пустяки. Сейчас, в этом воображаемом Вами Майдане, принимают участие уже дети тех, кто "свергал власть" еще в нулевых. Мы тут это обсуждаем просто в силу того, что никаких других новостей нет. Светские новости а-ля "Бузова сменила гардероб"...
Зато мы тут получили наглядную демонстрацию работы башен противобаллистической защиты.Улыбающийся
Прочитал пост Юзефа, и как манго слопал, хор-р-р-ошо-о-о.
Отредактировано: marrakesh - 05 августа 2019 00:49:18
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.13 / 5
                           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Совершенно верно. Позвольте взгляд из украины - ситуация у вас уже очень серьезная.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 2.24 / 40
               
 
   
Алёша Попович   Россия
 
администрирование протестных настроений в России проходит на высоком уровне и занимаются этим профессионалы?
Хм.. Уважаемый lucent , Вы не находите, что профессионалы давно заменили-бы Навального на менее одиозную фигуру?
До самых тупых креаклов, начинает доходить, что сей персонаж обычный козел-провокатор, да еще и вороватый...
А ежели хомяки потеряют доверие к Навальному - это может затруднить администрирование протестных настроений в России.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.58 / 16
                 
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
А ежели хомяки потеряют доверие к Навальному - это может затруднить администрирование протестных настроений в России.
Пральна, я еще пару дней назад обратил внимание, выводят новый символ - Любовь Соболь.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.24 / 8
                 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Хм.. Уважаемый lucent , Вы не находите, что профессионалы давно заменили-бы Навального на менее одиозную фигуру?

Скрытый текст
Ну, тут же высший класс заключается в том, что человек должен быть идейным и верить в независимость своих действий, но, при этом, быть безопасным. Синтезировать такого в "лабораториях лубянки" нельзя. Только кропортливая селекция. Впрочем, вот тут выше Савин справедливо подсказывает, что, последние месяцы, у нас вокруг одна сплошная Соболь... Кто знает, может, дейсвительно, решили обновить труппу...
Отредактировано: lucent - 05 августа 2019 04:00:01
+ 0.30 / 5
               
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\ Поэтому задача любой власти, желающей сохранить полный контроль,\
Задача народа, которая выдвигает своих представителей в управление - обеспечение порядка в обществе, а это уже делается посредством контроля. Контроль не цель, а метод.
Отредактировано: Барристер - 04 августа 2019 16:30:01
+ 0.12 / 3
           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
А в том, что в той же Москве треть населения власть явным образом не поддерживает.
Берите выше, вся страна под гнетом. Меня вот вчера оштрафовали за переход улицы в неположенном месте. "куды котимся"...
Отредактировано: Барристер - 04 августа 2019 02:17:13
+ 0.13 / 3
     
 
  Obivatel
 
   
Obivatel   Россия
Приморье
56 лет
 
Цепочки управления, связи, лица, телефоны, заказчики, исполнители - это что, все надо было по первому же платежу выяснить?
ОПГ выявлять это не кражу раскрыть, тут спешить незачем, сроки давности большие, оперативной работы много.
И так везде. Долго собираем компромат, чтобы надежно собрать доказательства. А тем временем наркобароны распространяют и делают модной наркоманию, бандиты терроризируют население, тем самым уничтожая доверие к власти и силовым структурам, банкиры разворовывают страну и все понимают что так оказывается можно. В итоге ни единого общества, ни в перспективе единой страны. Но затем начинаем напрягаться, напрягать нищету на подвиг, чтобы удержать страну от небытия. Может как-то вовремя пресекать?
Отредактировано: Obivatel - 05 августа 2019 02:45:01
-0.48 / 14
       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Может как-то вовремя пресекать?
Наблюдайте, сообщайте в органы, если хотите помочь.
+ 0.00 / 0
   
 
  Bugi
 
   
Bugi   Россия
Петербуржье
53 года
 
Таки у меня вопрос,....а почему раньше это не было сделано?
Если речь о расходах ФБК за счет черной кассы, то и здесь вопросы: почему до сих пор подобные каналы не пресечены?
Сколько можно....
Каждому овощу своё время.
То, что через ФБК проходят криминальные деньги, скорее всего, было известно давно. Более чем уверен, информаторов на всех уровнях там предостаточно. Но если бы его давно прикрыли, то сейчас бы на его месте была бы другая организация созданная с теми же целями. И работала бы она с учётом сделанных ФБК ошибок, а значит, тоньше и грамотней. И сеть информаторов пришлось бы создавать заново. Потому и прикрыли сейчас, когда пришёл нужный момент.
"Пусть работают, а то вдруг умных пришлют" (с) ВВП
Отредактировано: Bugi - 03 августа 2019 21:22:14
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
+ 1.95 / 30
   
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Таки у меня вопрос,....а почему раньше это не было сделано?
ПРи любом ответе это сильнейший удар по ЦБР с его функциями регулятора денежного обращения: в течение трех в половиной лет не пресечь трафик финансирования этого фонда//НКО, работающего на разрушение страны, это нечто, или такая задача была согласована с ЦБР?
Первое, пасти счета ФБК, как я понимаю, начали с января 2016 г, соответственно, при сдаче отчетности этим Фондом за 2016 год, 2017 год, да и за 2018г., а это как правило происходит до лета следующего года после отчетного, вполне можно было задать вопросы Аудитору, подтвердившему достоверность отчетности этого ФБК: а точно ли все правильно? Это я к тому, если возбуждать дела так, как это предписано Законом, то может и ровнее жизнь будет? Или так и будем "приурочивать" подобное к очередной годовщине Великого Октября или партсъезду?

Скрытый текст

Контроль за денежным обращением -чья территория любви?
Если речь о расходах ФБК за счет черной кассы, то и здесь вопросы: почему до сих пор подобные каналы не пресечены?
Сколько можно....
Проводятся следственные действия, экспертиза, проверяются доказательства. На это требуется время. Много времени. Обычно пару лет. Так были со всеми крупными делами – пока железобетонных доказательств не будет - не начинают действовать в потенциально громких делах.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.24 / 8
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Следственный комитет возбудил уголовное дело об отмывании 1 млрд рублей в отношении Фонда борьбы с коррупцией, основателем которого является оппозиционер Алексей Навальный.

Непонимающий
Изъятое у задержанных сегодня протестующих на Китай-городе. И потом эти люди будут говорить про мирный митинг, на котором ничего такого не планировалось.

Обращений о задержании несовершеннолетних на несогласованных акциях в Москве пока не поступало, заявил РИА Новости детский омбудсмен Евгений Бунимович.
Отредактировано: DeC - 03 августа 2019 16:04:15
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.53 / 28
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. уголовное дело
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика