Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Кудрин

Кудрин

 
21 августа 2019 14:48:43 / 30.08.2019 20:57:35   402 168 +0.69 / 14 +23.26 / 903
 
DeC
Россия
  DeC
На протестных акциях в Москве сотрудники правоохранительных органов беспрецедентно применяли силу — глава Счетной палаты РФ Алексей Кудрин



Незнающий

+ 0.69 / 14

КОММЕНТАРИИ (168)

  в виде   дерева списка
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
52 года
 
На протестных акциях в Москве сотрудники правоохранительных органов беспрецедентно применяли силу — глава Счетной палаты РФ Алексей Кудрин



Незнающий
Какой-то он недалекий...Постоянно чушь какую-то несет. За что его так ВВП любит, непонятно.

+ 0.59 / 8
 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
...За что его так ВВП любит, непонятно.
Че ж тут непонятного. Путин - либерал и Кудрин - либерал.

Просто Кудрин как, ярко выраженный западник - готов сдаться, а Путин - нет. Поэтому к внешней политике Кудрина не пускают - а в экономике ценят.

И небезосновательно - так как кубышка и бюджетное правило - это безусловно его заслуга. Как и то, что экономика наша хоть и вялая - от но состояния - "разорвана в клочья" (с) - весьма далека.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.96 / 16
   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Че ж тут непонятного. Путин - либерал и Кудрин - либерал.

Просто Кудрин как, ярко выраженный западник - готов сдаться, а Путин - нет. Поэтому к внешней политике Кудрина не пускают - а в экономике ценят.

И небезосновательно - так как кубышка и бюджетное правило - это безусловно его заслуга. Как и то, что экономика наша хоть и вялая - от но состояния - "разорвана в клочья" (с) - весьма далека.
Это, да, но с нюансом (тезисы одной из статей, с которыми я во многом согласен)
формула Путина (либерализм + патриотизм)

Путин воплотил в себе политологическую формулу: державность (патриотизм) + либерализм (экономические реформы).

Являясь политически правым, Владимир Путин в отношении к пространству всегда следовал принципу «просвещённой геополитики»

С другой стороны – патриотическая политика – это то, чем Путин занимается сам, практически монопольно

Ни одного патриота-экономиста, ни одного сторонника реализации левых экономических подходов – в этом его убеждённость в непогрешимости либеральных рецептов (С)

Отредактировано: AndreyK-AV - 21 августа 2019 22:25:59
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.07 / 10
     
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст


Ни одного патриота-экономиста, ни одного сторонника реализации левых экономических подходов – в этом его убеждённость в непогрешимости либеральных рецептов (С)

Следует ли понимать, что ВСЕ экономисты не с "левыми" подходами по определению не патриоты.
Лихо ярлыки навешиваете.

Да и что такое "левые" подходы в экономике, особенно когда именно левые, а не элементы социальной справедливости вводятся, как ГРАНИЧНОЕ УСЛОВИЕ для функционирования экономики... а не закладывается именно "идеология" в ее, экономики, фундамент и целеполагание. Еще при этом и догматически формулируемая, после чего так же по начетнически исполняемая репрессивными (в разном спектре исполнения от собсна репрессий, до партбилет на стол) типами методов. А иначе на таком фундаменте она не фурычит. Стоит только появиться хоть какой свободе действий для субъектов экономики, это дает вариативность в этих действиях с положительной обратной связью. Использующие эту вариативность более успешны в экономике--->еще больше возможностей, которые могут и умеют использовать получают----> еще более успешны и конкурентны----> еще больше возможностей....

И вот это систему и разносить начинает, самый ее фундамент, который суть - идеология. В противоречие с догмами входит. Сначала фундамент пытается соответствовать изменениям, границы догм расширяя, но это быстро приводит к его неустойчивости и размытости, расползаться начинает под весом экономики на нем.

Вот тогда объявляются очередные уклоны, левые, правые и хрен какие. и все они хуже.... Жесткая догматика восстанавливается за счет потерь в экономике и по новой.... Так можно было бы и существовать в ИЗОЛИРОВАННОМ мире. Но не в конкурентном.

Суть всех именно левых подходов в
экономике можно свести к паре формул.
1. Отнять и не делить.
2. От каждого по способностям - каждому по штатному расписанию, утверждаемому где-то там в дальних высях, куда отнятое сложили....
В принципе, есть и некоторые плюсы подобной системы. Возможность концентрировать гипертрофированные ресурсы на очень малом числе направлений. Там даже прорывы реальные и серьезные будут, но какой ценой... Эти ресурсы, там сконцентрированные, из общей экономики для этого изъяты. И там где изъяты посильнее начинает идти вразнос экономика, расширяя зону экономического бедствия по мере увеличения успехов в избранных областях.

Ну и ясен пень, подобная система требует по сути ручного управления, причем двухконтурного, в одном контуре распределяют по разнарядкам и рисуют планы по валу, в другом проверяют и мониторят в процессе экономической деятельности, как все это соотносится с ИДЕОЛОГИЕЙ, лежащей в фундаменте экономики, дабы его в очередной раз не раздавило.
Никаких обратных связей в такой экономике не создать, и никакой синергии не получить....

А вот социальная справедливость - ни разу НЕ ИДЕОЛОГИЯ. Это - граничное условие, налагаемое на экономику. И уровень ее задается совсем из других соображений, учитывающих, ессна, и возможности для ее рализации в КОМПЛЕКСЕ других задач, от внешней безопасности, до конкурентноспособности страны в мире, от развития человеческого капитала до развития инфраструктуры разного рода. Но граничное условие, НЕ ЗАДАЮЩЕЕ ИМЕННО ЭКОНОМИКЕ целеполагание, а входящее в целеполагание для государства. И вот тогда ЭКОНОМИКА, становится фундаментом для реализации государственного целеполагания, а субъекты ее заняты не вниканием в тонкости разных измов и уклонов, а в конкурентной среде РАЗВИВАЮТ эту экономику. Укрепляя этот фундамент, а не разрушая.

Отредактировано: Сизиф - 21 августа 2019 21:28:49
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.55 / 24
       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Следует ли понимать, что ВСЕ экономисты не с "левыми" подходами по определению не патриоты.
Лихо ярлыки навешиваете.
Скрытый текст
Следует понимать, что я привёл мнение члена Изборского клуба, с которым согласен, ссылка в посте есть, и если пойти по ней то есть и доказательная часть
.
. В реализации моделей экономического функционирования он непоколебим – только монетаризм, только либеральная экономика, «только хардкор». Все ключевые фигуры в экономике с самого начала были исключительными либералами – Греф, Чубайс, Кудрин, Илларионов первого-второго сроков, и далее – Медведев, Набиуллина, Силуанов, Орешкин.
.
если её прочесть, то понятно что речь идёт более глубоко и без навязываемых вами клише, которые говоря откровенно второй свежести после 90х...
Более того автор статьи из которой ссылки далеко не левый, скорее правый государственник, да ещё с церковным уклоном, но вот такой парадокс, что я достаточно левый с ним соглашаюсьПодмигивающий
Дело в том, что сегодня из терминов стараются уничтожить смысл и суть,
чтобы было непонятно охлосу,
- для социализма первично экономическое благополучие социума, и права общества в целом, плюс экономика в руках государства(социума),
- для капитализма первично права человека предпринимателя, и рыночная экономика с без вмешательства государства,
и между этими крайностями идёт противостояние, пограничная зона, по кроям которой госкапитализм и социализм с рыночными отношениями...
Вы же защищаете менеджеаризм, то есть экономику отданную на откуп эффективным менеджерам,
вот тезисно из статьи в сети под названием есть и такое мнение Главный враг экономики - .....


Цитата
Главный враг сегодня - не предприниматели и не чиновники: первый хочет прибыли, и хотя готов за неё на преступления, он все же рационален. Второй - тоже рационален: хочет соблюдения инструкции и избавления от риска. Самое страшное и вредное - менеджер: он вне рациональности. Он не ориентирован ни на безопасность, ни на результат. Только на самопиар и эпатаж, демонстрацию того, что еще он придумал оптимизировать и реорганизовать…

Менеджер не решает проблемы – он имитирует рационализацию их решения, создает впечатление деятельности и инновационности. Оптимизаторы: не результата добиваться и не работать, а изображать деятельность и инновационность. Изобретатель административного вечного двигателя: как бы придумать систему, где все будет работать само собой.
Подмигивающий
Менеджер - это человек, который, не умея ничего делать, считает, что умеет всем руководить и все реорганизовывать.

Менеджер хочет унифицировать процесс, но не просто унифицировать - добиться унификации работы мастеров, а мастера по определению не хотят унифицироваться.

Страной правят менеджеры, может быть, умеющие считать прибыль, когда она есть, но не умеющие налаживать производство, когда его нет. И не разбирающиеся в том, чем они руководят.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.08 / 10
         
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст

Вы же защищаете менеджеаризм, то есть экономику отданную на откуп эффективным менеджерам,

Скрытый текст

С такой несусветной кашей как у Вас в голове очень удобно жить, наверное.
Не надо ни о чем задумываться.
Покопался в котелке, нашел нужный, подходящий вроде к моменту, ярлычок, сразу не попался подходящий, слепил из пары-тройки других и оппа... Все ответы найдены.
И дискутировать так же не напряжно можно. Прочитал по диагонали оппонента, сразу в котелок. Там чего нашлось, добавил цитатко какого эксперда, поперчил... и нате-здрасть и приписал оппоненту то чего он ни разу не говорил, он может вообще о другом... и тут же опроверг. Еще и к позорному столбу оппонента букофками припечатав.

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.16 / 17
           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
С такой несусветной кашей как у Вас в голове очень удобно жить, наверное.
Не надо ни о чем задумываться.
Покопался в котелке, нашел нужный, подходящий вроде к моменту, ярлычок, сразу не попался подходящий, слепил из пары-тройки других и оппа... Все ответы найдены.
И дискутировать так же не напряжно можно. Прочитал по диагонали оппонента, сразу в котелок. Там чего нашлось, добавил цитатко какого эксперда, поперчил... и нате-здрасть и приписал оппоненту то чего он ни разу не говорил, он может вообще о другом... и тут же опроверг. Еще и к позорному столбу оппонента букофками припечатав.
Хм... именно Ваш пост я прочёл не по диагонали, в нём изначально нет места дискуссии только раздача ярлыков и штампов
Смотрите сами, вот Ваш предыдущий пост

Цитата
Следует ли понимать, что ВСЕ экономисты не с "левыми" подходами по определению не патриоты.
Лихо ярлыки навешиваете
.
Чистой воды ответ в стиле ну ты и дурак, притом без прочтения источника, в котором есть краткая доказательная база тезиса.


Цитата
Да и что такое "левые" подходы в экономике, особенно когда именно левые, а не элементы социальной справедливости вводятся, как ГРАНИЧНОЕ УСЛОВИЕ для функционирования экономики... а не закладывается именно "идеология" в ее, экономики, фундамент и целеполагание. Еще при этом и догматически формулируемая, после чего так же по начетнически исполняемая репрессивными (в разном спектре исполнения от собсна репрессий, до партбилет на стол) типами методов. А иначе на таком фундаменте она не фурычит. Стоит только появиться хоть какой свободе действий для субъектов экономики, это дает вариативность в этих действиях с положительной обратной связью. Использующие эту вариативность более успешны в экономике--->еще больше возможностей, которые могут и умеют использовать получают----> еще более успешны и конкурентны----> еще больше возможностей....
Что Вы подразумеваете под левыми подходами в экономике, непонятно, скорее всё плохое, против всего хорошего.
Чисто краткий курс как оплевать достижения 70 лет, когда от величины около нулевой, в величину абсолютную мировую, да ещё задействовав в этом весь народ.
.
Я же имел ввиду конкретно либерально рыночную модель, ту самую которой внедряли в России начиная с 1992, рыночную к которой перешли в первые 2000-е, и то что называют госкапитализм, а по сути капитализм с ограничителями для выживания государства как суверенной мировой величины, не более того.
При этом всё три типа определяет одно, догмат "прав человека", в его западном понимании - "права человека предпринимателя, человека с капиталом, выше прав общества".
Не рыночный, социалистический подход, имеет обратную ценность,и в абсолюте звучит "права общества, выше прав отдельной личности, несмотря ни на какое её положение" и это ключевое отличие.
Все остальное, в том числе и "партбилет на стол" присуще всем системам, как левым, так и правым.
Разница в целеполагании и балансе как не рыночного (типа левого), так и рыночного (типа правого) взгляда...
Разница к примеру в подходе к экономике у нас и КНР лишь в том, что они расширили "права человека предпринимателя", но оставили общественное (левое/социалистическое) целеполагание, у нас же оно с 1992 года рыночное (правое/капиталистическое/нео-либеральное)..

Цитата
И вот это систему и разносить начинает, самый ее фундамент, который суть - идеология. В противоречие с догмами входит. Сначала фундамент пытается соответствовать изменениям, границы догм расширяя, но это быстро приводит к его неустойчивости и размытости, расползаться начинает под весом экономики на нем.
Запад так разносило в 1968 году когда протесты происходили на фоне стабильного экономического роста, и были направлены в первую очередь на социальные изменения. Только они в рамках партийной многоукладности, и запретов на догматизм сумели их переварить, так как поняли в чём суть...
А вот как у нас начались либеральные догмы, так после краха политики младореформаторов, и перехода к бандитскому капитализму, сразу запели как разбита и убога была экономика СССР, ага, ага.... верю.... верю... чтобы хоть как то, убрать экономику как силу способную вернуть страну на социалистический путь, пусть и рыночный, пошли просто на уничтожение базовых предприятий и директорского корпуса (красных директоров) чётко понимающих в экономики и как её правильно строить и организовывать производства....


Цитата
Вот тогда объявляются очередные уклоны, левые, правые и хрен какие. и все они хуже.... Жесткая догматика восстанавливается за счет потерь в экономике и по новой.... Так можно было бы и существовать в ИЗОЛИРОВАННОМ мире. Но не в конкурентном.
Уклоны, это поиск пути, когда страна стоит на развилке и куда ведёт та или иная дорога, сложно, а порой и невозможно досконально просчитать...
И они появляются когда только одна правящая партия, а других нет или для декорации....


Цитата
Суть всех именно левых подходов в
экономике можно свести к паре формул.
1. Отнять и не делить.
2. От каждого по способностям - каждому по штатному расписанию, утверждаемому где-то там в дальних высях, куда отнятое сложили....
В принципе, есть и некоторые плюсы подобной системы. Возможность концентрировать гипертрофированные ресурсы на очень малом числе направлений. Там даже прорывы реальные и серьезные будут, но какой ценой... Эти ресурсы, там сконцентрированные, из общей экономики для этого изъяты. И там где изъяты посильнее начинает идти вразнос экономика, расширяя зону экономического бедствия по мере увеличения успехов в избранных областях.
Без комментариев, ибо чисто ернический штамп, для убиения данного направления дискуссии.


Цитата
Ну и ясен пень, подобная система требует по сути ручного управления, причем двухконтурного, в одном контуре распределяют по разнарядкам и рисуют планы по валу, в другом проверяют и мониторят в процессе экономической деятельности, как все это соотносится с ИДЕОЛОГИЕЙ, лежащей в фундаменте экономики, дабы его в очередной раз не раздавило.
Никаких обратных связей в такой экономике не создать, и никакой синергии не получить....
Ну да, ну да, без обратных связей не только восстановили страну и после разрухи 1921го, и после разрушений 1945го, но и через двенадцать лет прорвались в космос, и строили города для людей...



Цитата
А вот социальная справедливость - ни разу НЕ ИДЕОЛОГИЯ. Это - граничное условие, налагаемое на экономику. И уровень ее задается совсем из других соображений, учитывающих, ессна, и возможности для ее рализации в КОМПЛЕКСЕ других задач, от внешней безопасности, до конкурентноспособности страны в мире, от развития человеческого капитала до развития инфраструктуры разного рода. Но граничное условие, НЕ ЗАДАЮЩЕЕ ИМЕННО ЭКОНОМИКЕ целеполагание, а входящее в целеполагание для государства. И вот тогда ЭКОНОМИКА, становится фундаментом для реализации государственного целеполагания, а субъекты ее заняты не вниканием в тонкости разных измов и уклонов, а в конкурентной среде РАЗВИВАЮТ эту экономику. Укрепляя этот фундамент, а не разрушая.
Социальная справедливость, не может быть идеологией, как и патриотизм, это идеологическая основа, база, фундамент на котором строят идеологии.
И её направленность в правом понимании, в первую очередь для тех кто рулит экономикой, для тех у кого капитал - священное право частной собственности и человека предпринимателя... отсюда и идёт идея отмирания национальных государств, как ограничивающих рынки и мешающих зарабатывать всё больше прибыли.. А остальным справедливости, это или то что останется после бенифициаров, или то что они готовы отдать из личных побуждений, или в конце концов то что кидают обществу когда кипеть начинает, дабы заткнулось...
В левом, это права социума, права общества превыше прав личности, какой бы она не была...
И ограничение на экономику накладывает именно конкретная идеология.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.04 / 11
   
 
  Max86
   
 
Че ж тут непонятного. Путин - либерал и Кудрин - либерал.
Версия о том, "Кудрин - опытнейший финансит, а чего он там несет в свободное от работы время - пофигу", я так понимаю не рассматривается в принципе?
Путин, да, либерал. На фоне Грозного, так даже вообще либертарианец. Но ВВП по итогам правления банды либералов почему-то на 70% генерится госсобственностью. Но то такое, "по плодам их узнаете их" - не для нас).

Отредактировано: Max86 - 01 января 1970
+ 0.32 / 7
     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Версия о том, "Кудрин - опытнейший финансит, а чего он там несет в свободное от работы время - пофигу", я так понимаю не рассматривается в принципе?
Путин, да, либерал. На фоне Грозного, так даже вообще либертарианец. Но ВВП по итогам правления банды либералов почему-то на 70% генерится госсобственностью. Но то такое, "по плодам их узнаете их" - не для нас).
А я разве не тоже самое другими словами написал?
З.Ы, Справедливости ради - не госсобственностью - а частными компаниями, принадлежащими государству.
Все таки не одно и то же.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.46 / 5
       
 
  Max86
   
 
А я разве не тоже самое другими словами написал?
Не совсем. Я не считаю Путина либералом даже в области риторики. Про дела понятно, вспомнить хотя бы историю с приватизационным списком Медведева, который вначале был просаботирован правительством Путина, а потом отменен Президентом Путиным в связи с "систематическим саботажем со стороны правительства". Жалко Медведеву как главе правительства за это не выписали выговор, чтобы смешнее было.

Собственно, я писал про Путина-либрала исключительно с иронией. На фоне Петра или Грозного - либерал).
З.Ы, Справедливости ради - не госсобственностью - а частными компаниями, принадлежащими государству.
Все таки не одно и то же.


Что такое "частные компании принадлежащие государству"? Я такого понятия в ГК не видел. Есть у нас ровно две формы собственности: частная и государственная. Коллективная у нас не прижилась. Вы зачем-то форму собственности смешиваете с организационно-правовой, а этого делать не следует.

Отредактировано: Max86 - 01 января 1970
+ 0.18 / 5
         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Не совсем. Я не считаю Путина либералом даже в области риторики. Про дела понятно, вспомнить хотя бы историю с приватизационным списком Медведева, который вначале был просаботирован правительством Путина, а потом отменен Президентом Путиным в связи с "систематическим саботажем со стороны правительства". Жалко Медведеву как главе правительства за это не выписали выговор, чтобы смешнее было.

Собственно, я писал про Путина-либрала исключительно с иронией. На фоне Петра или Грозного - либерал). \n\n
Что такое "частные компании принадлежащие государству"? Я такого понятия в ГК не видел. Есть у нас ровно две формы собственности: частная и государственная. Коллективная у нас не прижилась. Вы зачем-то форму собственности смешиваете с организационно-правовой, а этого делать не следует.
Видите ли в чем дело - программу приватизации 2010 года утвердил лично ВВП, будучи на посту премьера. Версия - что руки ему при этому выкручивал ДАМ - никакой критики не выдерживала и тогда, а сейчас когда тандем разменял 2-й десяток лет на политическом олимпе - вообще иначе чем бредом не воспринимается. На этом вся ваша аргументация увы рассыпается.

Просто Путин взрослый, сформировавшийся человек - уже давно ставший консерватором, но придерживающийся либеральных взглядов в экономике - что кстати не противоречит друг другу.
Просто он же не ультралиберал - что бы любой ценой не взирая ни на что, все подряд приватизировать. Но если цель достойна - то почему бы и нет - отдали же Катарскому фонду пятую часть Роснефти - и ниче земля не остановилась.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.24 / 8
           
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
...

Просто Путин взрослый, сформировавшийся человек - уже давно ставший консерватором, но придерживающийся либеральных взглядов в экономике - что кстати не противоречит друг другу.
Просто он же не ультралиберал - что бы любой ценой не взирая ни на что, все подряд приватизировать. Но если цель достойна - то почему бы и нет - отдали же Катарскому фонду пятую часть Роснефти - и ниче земля не остановилась.
А в этом месте можно поподробнее - что, кому, а главное за сколько отдал???
А то уж больно попахивает, можно сказать воняет...

+ 0.02 / 3
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
А в этом месте можно поподробнее - что, кому, а главное за сколько отдал???
А то уж больно попахивает, можно сказать воняет...
Что вам "воняет"? Физически конечно Роснефтегаз продал долю Роснефти 19.5% за толи за 10 толи за 20 ярдов баксов. Юридически - это самая что ни на есть приватизация - уменьшение доли государства в управлении и владении компанией.

Ну а в контексте президента и собственно приватизации - да, с моей точки зрения, можно употреблять термин отдал - потому что его участие в сделке на уровне одобрил/не одобрил - отдал распоряжение.
В конце концов деньги получает бюджет, а не государство - и фраза "Путин продал часть Роснефть Катару" - то же знаете ли не комильфо. Хотя если вам от этого легче - можно и так.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.30 / 4
               
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Что вам "воняет"? Физически конечно Роснефтегаз продал долю Роснефти 19.5% за толи за 10 толи за 20 ярдов баксов. Юридически - это самая что ни на есть приватизация - уменьшение доли государства в управлении и владении компанией.

Ну а в контексте президента и собственно приватизации - да, с моей точки зрения, можно употреблять термин отдал - потому что его участие в сделке на уровне одобрил/не одобрил - отдал распоряжение.
В конце концов деньги получает бюджет, а не государство - и фраза "Путин продал часть Роснефть Катару" - то же знаете ли не комильфо. Хотя если вам от этого легче - можно и так.
Во первых не подарили - а продали, за 10,5 лярдов.
Во вторых не только продали, но и образовали кучу совместных предприятий.
В третьих кроме совместных предприятий еще и вошли через Катар на рынок Ближнего Востока.
Ну и в четвертых - Роснефть это акционерное общество, а не ФГУП, где государство владеет более 50% акций, и ее доля в УПРАВЛЕНИИ компании не уменьшится.
Можно добавить в пятых - примерно 20% уже владел БП,
Вот поэтому просто взять и заявить, что государство, Сечин или Путин подарили Катару за просто так 20% Роснефти это набросить дерьма на вентилятор.

+ 0.61 / 11
           
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Видите ли в чем дело - программу приватизации 2010 года утвердил лично ВВП, будучи на посту премьера. Версия - что руки ему при этому выкручивал ДАМ - никакой критики не выдерживала и тогда, а сейчас когда тандем разменял 2-й десяток лет на политическом олимпе - вообще иначе чем бредом не воспринимается. На этом вся ваша аргументация увы рассыпается.

Просто Путин взрослый, сформировавшийся человек - уже давно ставший консерватором, но придерживающийся либеральных взглядов в экономике - что кстати не противоречит друг другу.
Просто он же не ультралиберал - что бы любой ценой не взирая ни на что, все подряд приватизировать. Но если цель достойна - то почему бы и нет - отдали же Катарскому фонду пятую часть Роснефти - и ниче земля не остановилась.
А какие именно значимые предприятия были приватизированы вследствие этих решений?То,что в зверосовхозе имени Клары цеткин баню приватизировали - так оно не страшно.
А то мне тут знакомый демонстрировал цитаты из какой-то книжки Полторанина - я даже кусок переписки вставлю :
«Но дотянулись-таки до них руки Медведева с Путиным. Указом № 526 от 11 мая 2009 года президент исключил из перечня стратегических девять предприятий: среди них Московский институт теплотехники, где разрабатывалось ядерное оружие, а также Воткинский завод (Удмуртия) и объединение «Баррикады» (Волгоград), которые это оружие производили.

Не успела страна ахнуть, как в середине июня распоряжением 824-р за подписью Путина все девять стратегических объектов пустили в приватизацию. Какая удивительная синхронность у нашего тандема!»
Это цитата из Полторанина.
А далее мой ответ:
«То есть врет,а точнее подтасовывает факты.То есть прочитав этот абзац можно подумать,что Путин отправил в приватизацию Воткинский завод,где,кстати,сатану не делали,а делали Пионеры и Тополя.Тополя и сейчас делают.Но в 2009 году президентом был Медведев,именно он подписал этот указ,а распоряжение правительства 824-р - подписанное Путиным - постановляет внести их в план приватизации на 10-11 год,то есть Путин этим постановлением оттянул приватизацию до того момента,когда Медведев президентом уже не будет,а скорее всего будет сам Путин,то есть де факто спас эти предприятия от приватизации.

Сейчас Воткинский завод,как и волгоградские Баррикады входят в МИТ,а тот ,в свою очередь,находится в структуре Росимущества,то есть владельцем Воткинского завода на сегодня является государство.»
Переписке 3 года,но вроде бы ничего не изменилось.

+ 0.33 / 2
           
 
  Max86
   
 
Видите ли в чем дело - программу приватизации 2010 года утвердил лично ВВП, будучи на посту премьера. Версия - что руки ему при этому выкручивал ДАМ - никакой критики не выдерживала и тогда, а сейчас когда тандем разменял 2-й десяток лет на политическом олимпе - вообще иначе чем бредом не воспринимается. На этом вся ваша аргументация увы рассыпается.
Просто напоминаю, что председатель правительства подписывает коллегиальное решение правительства в виде постановления. Коллегиальное. А президент подписывает указы, имеющие силу закона, единолично. Поэтому, ежели коллегиальное решение (а коллегами у Путина тогда был медведевский кабинет), подписанное Путиным, было отменено указом Путина... Думайте сами, кто, как и кого убеждал, что выдерживает критику а что нет.

Другой вопрос - вся ли моя аргументация рассыпается? Куда рассосалась упомянутые выше цифры о возрастании доли государства в экономике? Причем, замечу, возрастание это было постепенным и непрерывным. Что будем делать с текущими процессами в финансах? Все это происходит потому что:
Просто Путин взрослый, сформировавшийся человек - уже давно ставший консерватором, но придерживающийся либеральных взглядов в экономике - что кстати не противоречит друг другу.
так что ли? Вы уверены, что все описанное выше дело рук либералов? Точно экономика, в которой обменным курсом рубля к доллару можно управлять звонком из Кремля в интересах Минфина, государство полностью подмяло под себя финансы, а 90% операций во многих формально частных отраслях экономики приходится на госзакупки (тут вон недавно долбодятел Иноземцев жаловался на РБК на это), соответствует идеалам либерализма? Есть мнение, что прямо противоположна, такой экономикой либералы пугали друг-друга еще в далекие нулевые.
Просто он же не ультралиберал - что бы любой ценой не взирая ни на что, все подряд приватизировать. Но если цель достойна - то почему бы и нет - отдали же Катарскому фонду пятую часть Роснефти - и ниче земля не остановилась.
Продажа пакета Роснефти, по слухам наполовину профинансированная ВТБ, это геополитика. При этом у государства как был контрольный пакет, так и остался, с чего Земля-то остановиться должна была?

Отредактировано: Max86 - 22 августа 2019 17:59:50
+ 0.08 / 3
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
1. Просто напоминаю, что председатель правительства подписывает коллегиальное решение правительства в виде постановления. Коллегиальное. А президент подписывает указы, имеющие силу закона, единолично. Поэтому, ежели коллегиальное решение (а коллегами у Путина тогда был медведевский кабинет), подписанное Путиным, было отменено указом Путина... Думайте сами, кто, как и кого убеждал, что выдерживает критику а что нет.

2. Другой вопрос - вся ли моя аргументация рассыпается? Куда рассосалась упомянутые выше цифры о возрастании доли государства в экономике? Причем, замечу, возрастание это было постепенным и непрерывным. Что будем делать с текущими процессами в финансах? Все это происходит потому что:

так что ли? Вы уверены, что все описанное выше дело рук либералов? Точно экономика, в которой обменным курсом рубля к доллару можно управлять звонком из Кремля в интересах Минфина, государство полностью подмяло под себя финансы, а 90% операций во многих формально частных отраслях экономики приходится на госзакупки (тут вон недавно долбодятел Иноземцев жаловался на РБК на это), соответствует идеалам либерализма? Есть мнение, что прямо противоположна, такой экономикой либералы пугали друг-друга еще в далекие нулевые.

3. Продажа пакета Роснефти, по слухам наполовину профинансированная ВТБ, это геополитика. При этом у государства как был контрольный пакет, так и остался, с чего Земля-то остановиться должна была?
1. Ну да. То есть Путин тогда действовал против Медведева или Медведев против Путина. Мне эти журноламерские инсинуации про раскол в тандеме - за последние 12 лет малость поднадоели. Может хватит уже?

про бритву Оккама слышали? Это в 90-ых нас принуждали к приватизации, шантажируя кредитами МФВ, без которых, как всеми считалось, страна бы совсем с голоду сдохла. (Ну или коммунисты вернулись бы к власти - для некоторых это было практически одного уровня угрозы).
Тогда в после кризиса 8-го года время было сложное, неопределенное - деньги могли понадобиться в любой момент. Поэтому составили план наполнения бюджета деньгами от приватизации. Кризис рассосался, нефть отскочила, деньги не понадобились - приватизация тоже не понадобилась.
2. Не могли бы вы как-то подкрепить цифры про возрастание доли государства в экономике - какими-нибудь цифрами. И желательно методиками расчета. Цифры про 70% государства в экономике - я слышу регулярно - но ни разу не слышал из заслуживающего внимания источника, да еще с методикой расчета и анализа. Для меня в контексте разговора о приватизации и владении государство активами - 70% доля участия государства в экономике означает, что предприятия где, доля владения государства превышает 50%+1 акция создают 70% ВВП. Иначе это все п...ж и манипуляция. Например можно же считать что государство имеют долю в экономике приходящуюся на Мираторг, раз выделяет мираторгу субсидии на С/Х. Так можно при желании счетовода и 100% долю государства в экономике насчитать.
З.Ы Надо бежать. чть позже дополню пост.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.62 / 5
               
 
  Max86
   
 
Скрытый текст
Знал, что п.1 спускать на тормозах нужно, он ни о чем, а споров будет много. Давайте не будем спорить, я просто дам сейчас комментарии к своей позиции и вашим тезисам, после чего мы останемся по данному вопросу каждый при своем мнении.

1. Приватизацию 90-х замутили без всякого МВФ. Тут желающие в очередь выстраивались, зачем нам МВФ какой-то нужен был?
2. Размер Резервного Фонда на начало 2010-го 1,8 трлн. Надо было срочно прям бежать и приватизировать имущество). Это мы еще не вспоминаем о том, что на тот момент России и российским госкомпаниям был вполне открыт рынок еврооблигаций. Т.е. не надо проецировать ситуацию 15-го года в 08-й и далее, там все было савсэм нэ так.
3. Я не говорил о конфликте Путин против Медведева. Я говорил о том, что у них по некоторым вопросам расходятся взгляды. Судя по всему, не по основным, но по некоторым. Совершенно точно расходятся взгляды на роль частника в экономике, это прям с первого интервью, данного Медведевым еще на посту главы администрации журналу Эксперт, видно.
2. Не могли бы вы как-то подкрепить цифры про возрастание доли государства в экономике - какими-нибудь цифрами. И желательно методиками расчета. Цифры про 70% государства в экономике - я слышу регулярно - но ни разу не слышал из заслуживающего внимания источника, да еще с методикой расчета и анализа.
Первый раз цифру запустили в оборот на РБК, где, подводя итоги 2015-го рассчитали, что 70% ВВП произведено государственным капиталом. Скорее всего, по всем предприятиям брали долю выручки, равную доле госучастия. Если бы 70% приходилось на 50%+1, то у нас была бы советская экономика времен НЭПа))) Если не более поздних)). Немного погодя с той же цифрой выпрыгнул Артемьев, правда там речь шла о контроле государства за 70% ВВП (понимайте как хотите). И это единственное заявление по вопросу от госслужащего заметного ранга, чья деятельность как раз предполагает знание такой цифры.
Для меня в контексте разговора о приватизации и владении государство активами - 70% доля участия государства в экономике означает, что предприятия где, доля владения государства превышает 50%+1 акция создают 70% ВВП.
Это вряд ли. Если брать так то получится 50% +-5% Именно такие цифры дают расчеты в исполнении ВШЭ, РАНХиГС и прочих Кудриных.

В любом случае, не меньше 50%. Конечно, ВБ поднатужился и нарисовал цифру 35%, но в свете того, что финансовая система принадлежит государству процентов на 80, Нефтегаз на 60-70, а так же есть всякие Ростехнологии, Росатомы, РЖД и прочее, это, по моему скромному мнению, маловато будет.

Отредактировано: Max86 - 23 августа 2019 09:49:06
+ 0.06 / 3
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
2. Не могли бы вы как-то подкрепить цифры про возрастание доли государства в экономике - какими-нибудь цифрами. И желательно методиками расчета.
вот здесь ФАС об этом клевещет
Понятно, ведомство ангажированное, но тем не менее все же не какие-нибудь новости марьиной рощи...

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.13 / 8
               
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
1. Ну да. То есть Путин тогда действовал против Медведева или Медведев против Путина. Мне эти журноламерские инсинуации про раскол в тандеме - за последние 12 лет малость поднадоели. Может хватит уже?

про бритву Оккама слышали? Это в 90-ых нас принуждали к приватизации, шантажируя кредитами МФВ, без которых, как всеми считалось, страна бы совсем с голоду сдохла. (Ну или коммунисты вернулись бы к власти - для некоторых это было практически одного уровня угрозы).
Тогда в после кризиса 8-го года время было сложное, неопределенное - деньги могли понадобиться в любой момент. Поэтому составили план наполнения бюджета деньгами от приватизации. Кризис рассосался, нефть отскочила, деньги не понадобились - приватизация тоже не понадобилась.
2. Не могли бы вы как-то подкрепить цифры про возрастание доли государства в экономике - какими-нибудь цифрами. И желательно методиками расчета. Цифры про 70% государства в экономике - я слышу регулярно - но ни разу не слышал из заслуживающего внимания источника, да еще с методикой расчета и анализа. Для меня в контексте разговора о приватизации и владении государство активами - 70% доля участия государства в экономике означает, что предприятия где, доля владения государства превышает 50%+1 акция создают 70% ВВП. Иначе это все п...ж и манипуляция. Например можно же считать что государство имеют долю в экономике приходящуюся на Мираторг, раз выделяет мираторгу субсидии на С/Х. Так можно при желании счетовода и 100% долю государства в экономике насчитать.
З.Ы Надо бежать. чть позже дополню пост.
1.Вся перестройка затевалась ради приватизации(точнее перестройку затевали несколько сил,как и любые масштабные процессы и одна из них - победившая в тот период - как раз ради приватизации).

2.Я выше приводил пример приватизации Баррикад и Воткинского завода.Из него видна как минимум несогласованность действий тандема,если не раздрай.
3.где можно ознакомиться с "журноламерскими" - то есть СМИ-шными инсинуациями о расколе в тандеме?

-0.03 / 3
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
1.Вся перестройка затевалась ради приватизации(точнее перестройку затевали несколько сил,как и любые масштабные процессы и одна из них - победившая в тот период - как раз ради приватизации).
там имхо более затейливый жабогадюкинг был

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.22 / 11
                   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
там имхо более затейливый жабогадюкинг был
Так я ж не спорю.Просто приватизация - один из призов.

+ 0.02 / 1
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Так я ж не спорю.Просто приватизация - один из призов.
Для совминовских это был не приз, а механизм.
Ключевое слово - реформа Косыгина
КПСС отказалась проводить ее по мягкому сценарию, предпочтя продать страну за власть в удельных бабуинствах. Совмин откупные потребовал собственностью на территории РФССР. И заходами в забугорье

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.58 / 18
                       
 
  Max86
   
 
Для совминовских это был не приз, а механизм.
Ключевое слово - реформа Косыгина
КПСС отказалась проводить ее по мягкому сценарию, предпочтя продать страну за власть в удельных бабуинствах. Совмин откупные потребовал собственностью на территории РФССР. И заходами в забугорье
Иногда мне начинает казаться, что мы сейчас идем туда же, куда пришли бы не сверни тогда политбюро реформу.
Только через жопу.

Отредактировано: Max86 - 01 января 1970
+ 0.03 / 1
                         
 
  Прапорщик Задов
   
 
Иногда мне начинает казаться, что мы сейчас идем туда же, куда пришли бы не сверни тогда политбюро реформу.
Только через жопу.
Нормальные герои всегда идут в обход(с) Айболит 66
Хоть пишут что Андропов был против этой самой реформы, но так или иначе, те же яйца только в профиль, продвигал. Больше того Черненко с этого курса не сворачивал. Горбачёв радикально ускорил проход через жопу. Одним словом - неизбежность.
Т.с. в муках рождённая и кровью политая. Но от чего то мало кому дорога.Крутой
Всем интересно кто главный "слесарь-водопроводчик" в Кремле который всё пропил.Улыбающийся
На эту вечную тему ещё не один роман художественно-исторический выйдет: "мамой клянусь"(с)

Отредактировано: Прапорщик Задов - 24 августа 2019 00:57:14
+ 0.00 / 0
                 
 
   
ДедМиши  
 
1.Вся перестройка затевалась ради приватизации(точнее перестройку затевали несколько сил,как и любые масштабные процессы и одна из них - победившая в тот период - как раз ради приватизации).

2.Я выше приводил пример приватизации Баррикад и Воткинского завода.Из него видна как минимум несогласованность действий тандема,если не раздрай.
3.где можно ознакомиться с "журноламерскими" - то есть СМИ-шными инсинуациями о расколе в тандеме?
Приватизация это средство , а не цель, так что не за тем.
Не из-за неё затевалось, в именно из-за перестройки. Вот такой кондебобер. Всё остальное это средства,, ну и следствие, ну типа искра не туда пошла.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.60 / 2
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Приватизация это средство , а не цель, так что не за тем.
Не из-за неё затевалось, в именно из-за перестройки. Вот такой кондебобер. Всё остальное это средства,, ну и следствие, ну типа искра не туда пошла.
Ну это вы про одну из жабогадюк - "совминовских". У тех же комсомольцев приватизация вполне целью была. А у олдскульных партейцев и реворматоров приватизация вообще на повестке дня не стояла, ни как цель, ни как средство. Разве что как отступные иностранным "кредиторам"

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.51 / 15
                     
 
   
ДедМиши  
 
Ну это вы про одну из жабогадюк - "совминовских". У тех же комсомольцев приватизация вполне целью была. А у олдскульных партейцев и реворматоров приватизация вообще на повестке дня не стояла, ни как цель, ни как средство. Разве что как отступные иностранным "кредиторам"
Про комсомольцев таки нет, они сами были средством, технологией.
В принципе то же строительство нового, после перестройки, общества, потом, когда-нибудь. Но как туда идти, они не знали, но ведь главное, это начать.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.00 / 0
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Про комсомольцев таки нет, они сами были средством, технологией.
В принципе то же строительство нового, после перестройки, общества, потом, когда-нибудь. Но как туда идти, они не знали, но ведь главное, это начать.
Да бросьте
Именно комсомольцы во времена перестройки сели на потоки через шлюзы между безналом и налом, жилищное строительство и контрабанду ТНП через Польшу
И к краху ссср у них было бабло, которое им надо было превратить в активы
Ходор, кровавый пастор и тетя Валя - не из вакуума материализовались

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.44 / 19
                         
 
   
ДедМиши  
 
Да бросьте
Именно комсомольцы во времена перестройки сели на потоки через шлюзы между безналом и налом, жилищное строительство и контрабанду ТНП через Польшу
И к краху ссср у них было бабло, которое им надо было превратить в активы
Ходор, кровавый пастор и тетя Валя - не из вакуума материализовались
Опять же согласен, но с замечанием, а именно, не сели, а посадили. Хе-хе-с, мелочь, но таки большая.


Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.03 / 1
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Опять же согласен, но с замечанием, а именно, не сели, а посадили. Хе-хе-с, мелочь, но таки большая.
Не... Именно что сели. Иначе бы мы их видели. И не в шитье варежек и не на должности штатной "пизд...лки"

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.16 / 10
                   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Приватизация это средство , а не цель, так что не за тем.
Не из-за неё затевалось, в именно из-за перестройки. Вот такой кондебобер. Всё остальное это средства,, ну и следствие, ну типа искра не туда пошла.
Ну хорошо,бл)).Давайте так сформулируем - цель(одна из!) поставить под контроль ресурсы(природные и людские) СССР,а приватизация - способ.Но что б долго не стучать по клавишам,можно назвать приватизацией.А то так можно договориться до того,что цель приватизация,а средство - залоговые аукционы.Ну и т.д.

+ 0.06 / 3
                     
 
   
ДедМиши  
 
Ну хорошо,бл)).Давайте так сформулируем - цель(одна из!) поставить под контроль ресурсы(природные и людские) СССР,а приватизация - способ.Но что б долго не стучать по клавишам,можно назвать приватизацией.А то так можно договориться до того,что цель приватизация,а средство - залоговые аукционы.Ну и т.д.
Нет, не договоримся . Я думаю, что перестройка планировалась именно как перестройка, а не продажа.
Давно прочитал у кого то, первый раз посетившего китайский ресторан: тухлое яйцо оказалось именно тем, чем оно и значилось в меню, а именно тухлым яйцом.Улыбающийся

Отредактировано: ДедМиши - 23 августа 2019 20:31:34
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.03 / 1
                       
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Нет, не договоримся . Я думаю, что перестройка планировалась именно как перестройка, а не продажа.
Давно прочитал у кого то, первый раз посетившего китайский ресторан: тухлое яйцо оказалось именно тем, чем оно и значилось в меню, а именно тухлым яйцом.Улыбающийся
Можно согласиться,только тогда надо определиться с субъектом.То есть после предложения «перестройка планировалась» вам надо указать кем,тогда все будет в порядке.Но,поскольку,столь масштабные процессы всегда организовываются несколькими группами интересантов,то вполне можно предположить,что они имеют различные цели.

+ 0.04 / 3
                         
 
   
ДедМиши  
 
Можно согласиться,только тогда надо определиться с субъектом.То есть после предложения «перестройка планировалась» вам надо указать кем,тогда все будет в порядке.Но,поскольку,столь масштабные процессы всегда организовываются несколькими группами интересантов,то вполне можно предположить,что они имеют различные цели.
Это почти очевидно, КГБ и лично Андропов.Все эти команды молодых экономистов.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.03 / 1
                           
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Это почти очевидно, КГБ и лично Андропов.Все эти команды молодых экономистов.
Есть такая версия,я сам ее люблю.Но совершенно очевидно,что развал СССР в их планы не входил,так что кто-то поверх их игры свой пасьянс разложил.
То есть если рассматривать перестройку,как какое-то самостоятельное явление,то можно так сказать.Но если рассматривать ее как заключительный этап холодной войны,то все выглядит немного иначе.Холодная война - как и любая другая - это комплекс мероприятий,направленных на постановку под контроль природных и людских ресурсов СССР.Что,собственно,в значительной мере и произошло и приватизация - то есть ограбление государства - это так сказать,способ получения контрибуций.Ну а чем должна ещё война заканчиваться?

+ 0.04 / 2
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Есть такая версия,я сам ее люблю.Но совершенно очевидно,что развал СССР в их планы не входил,так что кто-то поверх их игры свой пасьянс разложил.
Реворматоры хотели за счёт продажи СССР получить ярлык. Не вышло.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.30 / 15
                               
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Реворматоры хотели за счёт продажи СССР получить ярлык. Не вышло.
Тут речь о КГБ была.Что,им какое-то подтверждение легитимности с запада надо было?Да ну,не верю.

+ 0.00 / 0
                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Тут речь о КГБ была.Что,им какое-то подтверждение легитимности с запада надо было?Да ну,не верю.
Горбачев - кукла клоун Андропова.
Итоги - налицо.
И да, зарубиться всерьез с косыгинцами внешняя поддержка была необходима
Один хрен, правда, проиграли - но стоило нам это немало крови

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.24 / 13
                                   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Горбачев - кукла клоун Андропова.
Итоги - налицо.
И да, зарубиться всерьез с косыгинцами внешняя поддержка была необходима
Один хрен, правда, проиграли - но стоило нам это немало крови
Так,насколько знаю,Косыгин с Андроповым в одну дудку дудели.Тот же ВНИИСИ (филиал МИПСА) их совместный как-бы проект.Не,члены одного клана то же периодически друг друга режут,но вот что б так,идти за поддержкой к врагам?

Отредактировано: Александр Юрьевич - 24 августа 2019 02:15:01
+ 0.35 / 3
                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Так,насколько знаю,Косыгин с Андроповым в одну дудку дудели.Тот же ВНИИСИ (филиал МИПСА) их совместный как-бы проект.Не,члены одного клана то же периодически друг друга режут,но вот что б так,идти за поддержкой к врагам?
Внииси - косыгинский проект. Андропов тут ни ухом ни рылом
Андроновской проект - Горбачев

Отредактировано: rat1111 - 24 августа 2019 22:15:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.40 / 19
                                       
 
  Прапорщик Задов
   
 
Андроновской проект - Горбачев
Нет. Горбачёв это не его проект, это деталь в какой то степени необходимая в его проекте. Его проект - перестройка! Но т.к. проект остался, а создатель ушёл, то деталь, которая в этом проекте играла бы роль бесстрашного лома против старпёров в известном аппарате, она бесстрашно весь проект похерила или не с таким результатом его провела.
Даже не бесстрашная, я бы сказал, а как практика показала на которую влияния мало кто чем мог бы оказать если только его не упечь из Москвы насильственно в Крым. У дурака есть тоже преимущества которыми он легко может обойти сети в которые другие уловляются.

Отредактировано: Прапорщик Задов - 23 августа 2019 22:32:04
+ 0.03 / 1
                                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Нет. Горбачёв это не его проект,
А кто же этого меченого ублюдка вытащил на первые роли? Напомню - там много кто после гонок на лафетах на пост генсека претендовал. И валили конкурентов жёстко - тему "шлюх Романова" помните?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.36 / 17
                                           
 
  Прапорщик Задов
   
 
А кто же этого меченого ублюдка вытащил на первые роли? Напомню - там много кто после гонок на лафетах на пост генсека претендовал. И валили конкурентов жёстко - тему "шлюх Романова" помните?
Разговор был про перестройку изначально. Это проект! Реально. Остальное всё детали этого проекта.Горбачёв этот проект через жопу сделал. Как и другие проекты Андропова, например "сухой закон". Был бы Андропов у руля, а не скончался, проекты с головой и толком выполнены были бы, а не с ущербом.
Тему "шлюх Романова" не помню, даже не знаю.

Отредактировано: Прапорщик Задов - 23 августа 2019 22:42:37
+ 0.00 / 0
                                       
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Внииси - косыгинский проект. Андропов тут ни ухом ни рылом
Андроновской проект - Горбачев
Ну,идея может и не Андропова,но он к моменту создания уж вовсю КГБ командовал,как к такой теме можно не присосаться?Папа Гвишиани - Зам Берии,из чекистов.Тот же Примаков по этой линии в КГБ попал.Был такой Мильнер - Зам Гвишиани в ВНИИСИ - скорее всего человек Андропова,поскольку пришёл туда из института США и Канады - а это чисто комитетовская контора была.

+ 0.03 / 1
                                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Ну,идея может и не Андропова,но он к моменту создания уж вовсю КГБ командовал,как к такой теме можно не присосаться?Папа Гвишиани - Зам Берии,из чекистов.Тот же Примаков по этой линии в КГБ попал.Был такой Мильнер - Зам Гвишиани в ВНИИСИ - скорее всего человек Андропова,поскольку пришёл туда из института США и Канады - а это чисто комитетовская контора была.
Андропов - новодел. К косыгинцам (а гвишиани, Косыгин и их банда от Берии идут) не имел
Примаков - побочная ветвь. Плотно завязанная через бв на Вестминстер. Поэтому косыгинцы ее и снесли

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.28 / 16
                                       
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
52 года
 
Внииси - косыгинский проект. Андропов тут ни ухом ни рылом
Андроновской проект - Горбачев
Почему же тогда тов. Громыко так переживал, что зря продавил кандидатуру Гобачева?
Должен был быть Романов, глава цк Ленинграда. Не знаю, каким бы он был, но он хотябы имел опыт руководства огромным городом.
А не из комбайнеров шагнул в руководители. Шутка.
Кмк, все эти старые пни специально выбрали это ничтожество, чтобы легче было выйти на приватизацию.

+ 0.32 / 3
                                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Должен был быть Романов, глава цк Ленинграда.
Романова гасанули весьма технологично. Типа шлюхами в интуристе и свадьбой отпрыска на Авроре

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.10 / 9
                                           
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
52 года
 
Романова гасанули весьма технологично. Типа шлюхами в интуристе и свадьбой отпрыска на Авроре
А я слышала, в Эрмитаже.

+ 0.09 / 2
                                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А я слышала, в Эрмитаже.
Романов ввязался в бодалово жабогадюк и гасили его из всех стволов

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.15 / 9
                                             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
А я слышала, в Эрмитаже.
Эти рассказы дошли даже до школьников во Мценске, мне одноклассник рассказывал про царские тарелки на свадьбе )

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.09 / 2
                                               
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Эти рассказы дошли даже до школьников во Мценске, мне одноклассник рассказывал про царские тарелки на свадьбе )
Интересно кто генерил такие новости?Подмигивающий
Не вот честно, тогда мне они были интересны под пониманием "вот гад"
а сейчас интересно, откуда исходили?
Ибо куда ни копни, из "голосов" доходили,
сегодня это бы назвали "вмешательством иностранных государств в выборную компанию",
но блин кто то же и из СССР их подпитывал и голосам подкидывал.Думающий

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.16 / 5
                                                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Интересно кто генерил такие новости?Подмигивающий
Не вот честно, тогда мне они были интересны под пониманием "вот гад"
а сейчас интересно, откуда исходили?
Ибо куда ни копни, из "голосов" доходили,
сегодня это бы назвали "вмешательством иностранных государств в выборную компанию",
но блин кто то же и из СССР их подпитывал и голосам подкидывал.Думающий
У меня подружка тогда была - дочка одного из ленинградских кгбшных начальников.Я вот узнал от неё)).

+ 0.00 / 0
                                                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
У меня подружка тогда была - дочка одного из ленинградских кгбшных начальников.Я вот узнал от неё)).
Это и называется ОБС.Веселый
Но даёт направление откуда ниточки тянутся...
А так согласен с постом от Авоська

Отредактировано: AndreyK-AV - 24 августа 2019 23:45:01
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.07 / 5
                                                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Это и называется ОБС.Веселый
Но даёт направление откуда ниточки тянутся...
А так согласен с постом от Авоська
Ну это уже сильно после той свадьбы было,году в 83-84,как раз Романова сняли,так что ОБС в чистом виде.Плюс там в компании дочка певца Захарова состояла,а ее папу Романов(по слухам) на зону упаковал,типа из-за Сенчиной.Так что было кому и помимо КГБ распространять.

+ 0.02 / 1
                                               
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Эти рассказы дошли даже до школьников во Мценске, мне одноклассник рассказывал про царские тарелки на свадьбе )
А в Питере это "знали" вообще все))

+ 0.00 / 0
                                             
 
   
Авоська   Россия
 
А я слышала, в Эрмитаже.
Сервиз из Эрмитажа, а свадьба в Екатерининском зале Таврического дворца — сенсацию о свадьбе дочери первого секретаря обкома партии выдал немецкий журнал "Шпигель", радио "Свобода" и "Голос Америки" статью пересказали. Слух о свадьбе разнесся в одночасье, в Политбюро посыпались письма от разгневанных коммунистов.
.
Это их свадьба, состоявшаяся в 1974 году, взбудоражила воображение тысяч трудящихся. На фотографиях - счастливая пара, родственники и друзья. Всего 10 человек. На самом деле, торжество было весьма скромным. "Это, конечно, глупость. Свадьба была на даче. Государственной, кстати, даче. А на следующий день мы уехали на пароходе по Волге. Путешествовать. Никакого Таврического не было. И Эрмитажа не было", - вспоминает Лев Радченко
(муж младшей дочери Романова).
.
Византийские способы борьбы за власть в КПСС.

✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.27 / 3
                                     
 
  Прапорщик Задов
   
 
Так,насколько знаю,Косыгин с Андроповым в одну дудку дудели.Тот же ВНИИСИ (филиал МИПСА) их совместный как-бы проект.Не,члены одного клана то же периодически друг друга режут,но вот что б так,идти за поддержкой к врагам?
Массовое сознание требует козла отпущения. Это священное животное, вначале было у ветхозаветных евреев, потом вошло в традиции и у других народовВеселыйЭто как обратная сторона медали победителя! Кого то награждают славой и почестями, на кого то это вешают. Увы.

Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Прапорщик Задов
   
 
Горбачев - кукла клоун Андропова.
Итоги - налицо.

И да, зарубиться всерьез с косыгинцами внешняя поддержка была необходима
Один хрен, правда, проиграли - но стоило нам это немало крови
Кукла без кукловода - вот итоги. Не надо наизнанку всё переворачивать.
Уже какой то футбольный поединок рисуется: косыгинцы, андроповцы и пр. Спартак Москва vs Зенит СПбВеселый
Пушкинцы vs Мцыри(с)Бакенбарды

Отредактировано: Прапорщик Задов - 23 августа 2019 22:07:23
+ 0.08 / 3
                             
 
  Прапорщик Задов
   
 
Есть такая версия,я сам ее люблю.Но совершенно очевидно,что развал СССР в их планы не входил,так что кто-то поверх их игры свой пасьянс разложил.
То есть если рассматривать перестройку,как какое-то самостоятельное явление,то можно так сказать.Но если рассматривать ее как заключительный этап холодной войны,то все выглядит немного иначе.Холодная война - как и любая другая - это комплекс мероприятий,направленных на постановку под контроль природных и людских ресурсов СССР.Что,собственно,в значительной мере и произошло и приватизация - то есть ограбление государства - это так сказать,способ получения контрибуций.Ну а чем должна ещё война заканчиваться?
Согласен. По поводу пасьянса, его никто, а судьба разложила. Если один дурень и бестолочь, ЕБНь, затмил Горбачёва - другого дурня. Который всё призывал кого то давить снизу, а он сверху давить будет. В итоге его самого и раздавили.
Это вот из той серии: за кого ты голосуешь? за программу или за человека?
Программу можно написать огого и её даже кое кто понимать будет, но вот реализовать на практике, к.г.: дай дураку уй хрустальный..... Лучше разработчика врядли у кого получится по живому косяки исправлять, патчить т.с.
Не Горбачёв же разрабатывал это. А кто разрабатывал усоп.

Отредактировано: Прапорщик Задов - 23 августа 2019 21:34:53
+ 0.03 / 1
                           
 
  Прапорщик Задов
   
 
Это почти очевидно, КГБ и лично Андропов.Все эти команды молодых экономистов.
Единственное жаль, что Андропов лично не смог это до конца довести.
А если б вместо Андропова Ленин был, то уже в 80-е, начиная с конца эпохи Брежнева, боролся бы не с самодержавием, а с ЦК КПСС!Подмигивающий
Но революционерство - это плохо. Не удалось и тут его избежать, хотя был бы Андропов его бы не было.

Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 января 1970
-0.03 / 1
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Единственное жаль, что Андропов лично не смог это до конца довести.
Слава тебе Господи, что не смог
Нахер нам в России сдался Хохланд-1

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.37 / 15
                               
 
  Прапорщик Задов
   
 
Слава тебе Господи, что не смог
Нахер нам в России сдался Хохланд-1
Он как раз и вышел. За последние 10 лет 4 главы гос-ва. Долгострои (в Москве той же, после Олимпиады полная ж со строительством творилась при чём на моих глазах, а я им доверяю)и пиз***ц в итоге.
Хохланд-2 - продолждатели того не слава Богу. Уже скоро как 30 лет они пару мостов достроить никак не могут, всё выборами заняты и прочими мечтами.
До кучи просрано не мало. Андропов бы не просрал, а выгоду извлёк. Столько харей по миру кормить за свой счёт даже уже у США проблемы возникают с их максимально доильной кормёжкой.
Писал уже, что Горбачёв даже корову на рынке продать бы не смог. А взялся он отнюдь не корову продавать. Но результат тот же - в дураках известно кто.
М.С. даже "сухой закон" умудрился через ж***у провести, что его по сей день в Крыму матом поминают!

Отредактировано: Прапорщик Задов - 23 августа 2019 21:55:50
+ 0.00 / 0
                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Он как раз и вышел.
Да-да. "Россия - та же украина" не раз слышал. Вот только результат разный

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.33 / 14
                                   
 
  Прапорщик Задов
   
 
Да-да. "Россия - та же украина" не раз слышал. Вот только результат разный
Результат ещё промежуточный. Рано итоги подводить. Ещё только пока Крым в составе и Донбасс паспартизируется.
Я Украину не с Россией сравнивал, а с СССР. Очень напоминает последнюю его десятилетку по ряду параметров.

Отредактировано: Прапорщик Задов - 24 августа 2019 02:30:01
+ 0.00 / 0
                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Я Украину не с Россией сравнивал, а с СССР. Очень напоминает последнюю его десятилетку по ряду параметров.
И чем же? Ну, правда, интересно
А мне вот все что происходит напоминает РСФСР времен Владимира, блин, Ильича. Пыль только с собрания сочинений отряхнуть.
Разве что бунд в виду Алии такой силы не имеет

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.33 / 14
                                       
 
  Прапорщик Задов
   
 
И чем же? Ну, правда, интересно
А мне вот все что происходит напоминает РСФСР времен Владимира, блин, Ильича. Пыль только с собрания сочинений отряхнуть.
Разве что бунд в виду Алии такой силы не имеет
Ну, я ж уже перечислял. Долгострои, перманентная смена власти. Одно с другим взаимосвязано. То что построено или запущено в 80-е, это отнюдь не заслуга эпохи 80-х, а заслуга более ранней эпохи. И то без надобности некоторое запущенное оказалось.
Например, в Москве недавно открыли новые станции метро. Одна из многих открытых ещё при Брежневе начала строится, но как начала в тот же год и закопалась и т.д. и т.п. 10 лет обычный жилой дом на моих глазах строился, сдался, аккурат как СССР развалился. То один подрядчик, то другой.....

Отредактировано: Прапорщик Задов - 23 августа 2019 22:37:13
+ 0.00 / 0
                                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Долгострои, перманентная смена власти.
Хм...
Долгострои? Что то мне помниЦЦа что самый лютый долгострой позднего СССР БАМ- именно при нынешней власти завершили. Перманентная смена власти? Вы Россию с хохляндией не спутали? У нас вроде основная проблема как то о том, кем после 20+ лет правления Путина его заменить. Не?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.36 / 17
                                           
 
  Прапорщик Задов
   
 
Хм...
Долгострои? Что то мне помниЦЦа что самый лютый долгострой позднего СССР БАМ- именно при нынешней власти завершили. Перманентная смена власти? Вы Россию с хохляндией не спутали? У нас вроде основная проблема как то о том, кем после 20+ лет правления Путина его заменить. Не?
Долгострои! Позднего СССР. При Сталине БАМ бы за пятилетку сдали, утрирую конечно. Сейчас долгостроев нет. Или они невелики от общего количества строек, построенного и строящегося. Москва строится начала, даже с 90-ми сравнивать уже давно неприлично, а именно контраст с 80-ми бросается. Питер подтянулся и пр. Рыба как известно с головы тухнет. Столицы то же в какой то степени головы, на которые вся страна смотрит. И за ними следует. Либо расцветает подобно им, либо гниёт - так же подобно.
....
Не не спутал. Кто чего то путает тому напомню, что за 10 лет 80-х СССР сменил 4 главы гос-ва. Хохляндия за неполных 30-ть уже почти СССР 70-ний догнала по кол-ву глав. Но как то достижений кроме "кровавых скреп" которыми они целостность сохранить желают, нет.
Цитата
У нас вроде основная проблема как то о том, кем после 20+ лет правления Путина его заменить. Не?
Проблема такая есть. Но , опять же, разговор про СССР, которого уже почти 30 лет нет. Вы меня спрашивали в чём схожесть хохляндии с поздним периодом СССР - я Вам ответил.

Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
                                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Долгострои! Позднего СССР. При Сталине БАМ бы за пятилетку сдали,
Да бросьте. ББК при неограниченном доступе к трудовому ресурсу рабов сколько запускали? И насколько сталинская реализация отличалась от ленинского проекта?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.13 / 13
                                               
 
  Max86
   
 
Да бросьте. ББК при неограниченном доступе к трудовому ресурсу рабов сколько запускали? И насколько сталинская реализация отличалась от ленинского проекта?
Давайте не будем бросаться словами. Какие к чертовой матери рабы? А нынешние ЗК что, тоже рабы? Если нет, то в чем тогда различие?

Отредактировано: Max86 - 01 января 1970
+ 0.04 / 2
                                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Давайте не будем бросаться словами. Какие к чертовой матери рабы? А нынешние ЗК что, тоже рабы? Если нет, то в чем тогда различие?
Зк - это вообще-то пошло от "заключённые каналоармейцы". Именно тогда,товарищ Сталин прочухал что труд рабов -вполне себе. И распространил так сказать опыт
Upd. Включая новые поставки рабов через механизм массового террора
Только когда немцы до Москвы за полгода как нож сквозь масло дошли до Вождя доперло что он не в восточной сксзке всемогущий джин

Отредактировано: rat1111 - 23 августа 2019 23:51:44
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
-0.23 / 20
                                                   
 
  Политрук
   
 
Только когда немцы до Москвы за полгода как нож сквозь масло дошли до Вождя доперло что он не в восточной сксзке всемогущий джин
И это пишет модератор ветки о текущей политической ситуации??? Мда... приплыли...
так вкатать армию и народ - у вас получилось - можете банить меня)))

Отредактировано: Политрук - 01 января 1970
+ 0.38 / 7
                                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
И это пишет модератор ветки о текущей политической ситуации??? Мда... приплыли...
так вкатать армию и народ - у вас получилось - можете банить меня)))
Будем переписывать историю на тему не было битвы за Москву, не было Ржева и мясного бора, не было блокады Ленинграда? Харьковской операции и обороны Севастополя тоже не было? На кавказских перевалах эдельвейсы одноименные цветочки собирали? Х...й вам. у меня один дед лежит в братской могиле в великих луках. Второй - вернулся с войны одноглазым.
Никто не забыт. Ничто не забыто
И все б..во коммунистов - тоже

Отредактировано: rat1111 - 24 августа 2019 00:13:19
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.16 / 15
                                                       
 
  Политрук
   
 
1. ) Будем переписывать историю на тему не было битвы за Москву, не было Ржева и мясного бора, не было блокады Ленинграда?
2.) Х...й вам.
3.) у меня один дед лежит в братской могиле в великих луках. Второй - вернулся с войны одноглазым.
4. ) Никто не забыт. Ничто не забыто
1. Изложите свою мысль чтоб было понятно - неоднозначно ее можно толковать во взаимосвязи с предыдущем постом вашим
2 Господин модератор, насколько это соответствует правилам форума
3. Не у вас одного лежат. И никак не оправдывает ваши слова , ранее сказанные. Может у вас личные обиды есть?
4. Соглашусь. Только мы видимо помним с вами разное и неодинаковое.

Отредактировано: Политрук - 24 августа 2019 00:18:04
+ 0.13 / 6
                                                       
 
  Max86
   
 
Будем переписывать историю на тему не было битвы за Москву, не было Ржева и мясного бора, не было блокады Ленинграда? Харьковской операции и обороны Севастополя тоже не было? На кавказских перевалах эдельвейсы одноименные цветочки собирали? Х...й вам. у меня один дед лежит в братской могиле в великих луках. Второй - вернулся с войны одноглазым.
Никто не забыт. Ничто не забыто
И все б..во тоже
А в причинах не судьба разобраться? Вроде, прилично уже литературы написано по теме. Или "Сталин был дурак" достаточно?

Отредактировано: Max86 - 24 августа 2019 14:00:02
+ 0.13 / 5
                                                         
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
52 года
 
А в причинах не судьба разобраться? Вроде, прилично уже литературы написано по теме. Или "Сталин был дурак" достаточно?
Сталин был почти гениальным руководителем. Но вот беда, болен серьезно. Бехтерев ему диагноз поставил: паранойя. За что и отгреб, как и прочие.
А болезнь у генералисимуса была в такой стадии, что он не постеснялся даюе героев войны репрессировать.
Кругом враги, сами понимаете.Веселый

Отредактировано: Елка - 25 августа 2019 00:45:01
-0.59 / 10
                                                           
 
  Прапорщик Задов
   
 
Сталин был почти гениальным руководителем. Но вот беда, болен серьезно. Бехтерев ему диагноз поставил: паранойя. За что и отгреб, как и прочие.
А болезнь у генералисимуса была в такой стадии, что он не постеснялся даюе героев войны репрессировать.
Кругом враги, сами понимаете.Веселый
Сталин был великим руководителем! И далеко не все герои войны после войны или во время войны были достойны того чего заслужили. Почитайте перечень Героев Советского Союза которые были лишены этого звания. Разбой, насилие, бандитизм. Литературный герой Вайнеров, Левченко и его судьба трагическая немного это приоткрывают, хоть он и не в звании ГСС был вроде. А кто то и вообще расстрелен, перешёл на сторону врага, в частности УПА ту же.

Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 января 1970
+ 0.02 / 1
                                                             
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
52 года
 
Сталин был великим руководителем! И далеко не все герои войны после войны или во время войны были достойны того чего заслужили. Почитайте перечень Героев Советского Союза которые были лишены этого звания. Разбой, насилие, бандитизм. Литературный герой Вайнеров, Левченко и его судьба трагическая немного это приоткрывают, хоть он и не в звании ГСС был вроде. А кто то и вообще расстрелен, перешёл на сторону врага, в частности УПА ту же.
Ленинградское дело

+ 0.00 / 0
                                                               
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Ленинградское дело
Убийство Кирова.
Ну это ирония,на всякий.

Вы как роял-флэш предъявляете.А что такое было "Ленинградское дело"?

+ 0.06 / 2
                                                               
 
  Прапорщик Задов
   
 
Ленинградское дело
Оно никоим образом его величие не умаляет. Может для Вас парадоксом будет или открытием, но даже некоторая часть репрессированных , но которые в лагерях сидели, живы ещё были, оплакивали его смерть. А не радовались оной. Некоторые даже критики, мягко выражаясь, его политики цветы ему к памятнику у кремлёвской стены приносили и приносят.
А у недалёких "товарищей" везде и всюду "слесари-водопроводчики" сидят , вот если б они вместо них были тогда.... "трубы бо точно не текли".
Как в "мёртвых душах" у Гоголя - лучше не скажешь: но смеётся текущее поколение и совершает ряд новых заблуждений над которыми так же посмеются потомки(с)

Отредактировано: Прапорщик Задов - 24 августа 2019 15:30:01
+ 0.06 / 3
                                                           
 
  Max86
   
 
Сталин был почти гениальным руководителем. Но вот беда, болен серьезно. Бехтерев ему диагноз поставил: паранойя. За что и отгреб, как и прочие.
А болезнь у генералисимуса была в такой стадии, что он не постеснялся даюе героев войны репрессировать.
Кругом враги, сами понимаете.Веселый
Блин, одна версия офигительнее другой. Этак мы скоро все огоньковские штампы вспомним. Бехтерев Сталину никакого диагноза не ставил, а по слухам (так в каноничной истории) где-то в коридоре, выходя уже от Сталина, слишком громко брякнул "Параноик!" Но то такое, из серии "Сталин Кирова убил".
Особенно нравится, как борцы с кровавым терраном оплакивают "героев революции". Вам кого жальче, Тухачевского или Эйхе? Может жалко Троцкого? Я уж молчу о том, что когда Берия зачищал героев 37-го, Виссарионыч еще Генералиссимусом не был.
PS Извините, но все это объяснения уровня Звездных Войн. Ну там, Император подмял под себя Голактеко потому, что умел херачить молниями аж на три метра.

Отредактировано: Max86 - 24 августа 2019 13:45:01
+ 0.45 / 9
                                                             
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
52 года
 
Блин, одна версия офигительнее другой. Этак мы скоро все огоньковские штампы вспомним. Бехтерев Сталину никакого диагноза не ставил, а по слухам (так в каноничной истории) где-то в коридоре, выходя уже от Сталина, слишком громко брякнул "Параноик!" Но то такое, из серии "Сталин Кирова убил".
Особенно нравится, как борцы с кровавым терраном оплакивают "героев революции". Вам кого жальче, Тухачевского или Эйхе? Может жалко Троцкого? Я уж молчу о том, что когда Берия зачищал героев 37-го, Виссарионыч еще Генералиссимусом не был.
PS Извините, но все это объяснения уровня Звездных Войн. Ну там, Император подмял под себя Голактеко потому, что умел херачить молниями аж на три метра.
Никого не жаль. Вся верхушка была сборище принципиальных мерзавцев, без чести и совести.
В тех условиях другие и не выживали
И если кто не понял, репресси начались еще при Ленине и развернулись в 28 году. Сталин еще не был верховным, он просто продолжил все это

-0.25 / 5
                                                               
 
  Прапорщик Задов
   
 
Никого не жаль.
Вас то же, потомкам будет не жаль.Подмигивающий

Отредактировано: Прапорщик Задов - 24 августа 2019 15:45:01
+ 0.01 / 1
                                                               
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Никого не жаль. Вся верхушка была сборище принципиальных мерзавцев, без чести и совести.
В тех условиях другие и не выживали
И если кто не понял, репресси начались еще при Ленине и развернулись в 28 году. Сталин еще не был верховным, он просто продолжил все это
верных ленинцев Сталин унасекомил преизрядно. За что их потомками до сей поры люто ненавидим...

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.09 / 5
                                                             
 
   
ДедМиши  
 
Блин, одна версия офигительнее другой. Этак мы скоро все огоньковские штампы вспомним. Бехтерев Сталину никакого диагноза не ставил, а по слухам (так в каноничной истории) где-то в коридоре, выходя уже от Сталина, слишком громко брякнул "Параноик!" Но то такое, из серии "Сталин Кирова убил".
Особенно нравится, как борцы с кровавым терраном оплакивают "героев революции". Вам кого жальче, Тухачевского или Эйхе? Может жалко Троцкого? Я уж молчу о том, что когда Берия зачищал героев 37-го, Виссарионыч еще Генералиссимусом не был.
PS Извините, но все это объяснения уровня Звездных Войн. Ну там, Император подмял под себя Голактеко потому, сосчто умел херачить молниями аж на три метра.
Конечно оффтопище,хотя и не очень, всё же проблема выбора.
Если бы одного Тухачевского, но репрессировали добрую половину высшего командного состава. Есть же пофамильные списки.
Конечно не всех расстреляли. Но как потом могли воевать выпущенные, с оглядкой на чекистов.
Принять то, что все они были врагами и заговорщиками, не позволяет логика: при таком количестве и качестве заговорщиков, заговор был обречён на успех.
А так офигенный конечно карьерный рост в армии , но проблема в том, что комбаты не умели командовать дивизииями.

Отредактировано: ДедМиши - 24 августа 2019 08:35:35
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.01 / 1
                                                               
 
  Max86
   
 
Конечно оффтопище,хотя и не очень, всё же проблема выбора.
Если бы одного Тухачевского, но репрессировали добрую половину высшего командного состава. Есть же пофамильные списки.
Так точно. Кого именно вам жалко среди расстрелянных маршалов и почему? Расскажите, почему вы считаете, что они справились бы лучше Жукова и Василевского?
Конечно не всех расстреляли. Но как потом могли воевать выпущенные, с оглядкой на чекистов.
Вот взять хотя бы Рокоссовского.
Принять то, что все они были врагами и заговорщиками, не позволяет логика: при таком количестве и качестве заговорщиков, заговор был обречён на успех.
И все-таки заговор Тухачевского был). Он, правда, был направлен против Ворошилова, а не Сталина. Но в нервозной обстановке того времени деталям внимания не предали.
А так офигенный конечно карьерный рост в армии , но проблема в том, что комбаты не умели командовать дивизииями.
И тут внезапно с заговора Тухачевского мы переходим к комбатам. Как? Ну и черт с ним. А чего, за 4 года вообще никак из комбата комдива не подготовить?)))) Назначенные в 37-м на место репрессированных так к 41-му ничему и не научились?
Давайте теперь перейдем от размахивания руками на митинге к фактам. Было ререссировано 11 000. Из 110 000 офицеров РККА на 1937-й. Страшно? Не так, как то, что при этом численность РККА - 1 500 000 млн. А в 1941-м РККА подросла до 4 200 000. Т.е. в 2,5 раз. Прямо перед войной - еще на почти миллион.
Понятно, откуда проблемы с количеством и качеством офицеров в Красной Армии в 41-м? Какова в этих проблемах роль репрессий тоже понятно?

Отредактировано: Max86 - 24 августа 2019 22:00:01
+ 0.11 / 4
                                                             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Блин, одна версия офигительнее другой. Этак мы скоро все огоньковские штампы вспомним. Бехтерев Сталину никакого диагноза не ставил, а по слухам (так в каноничной истории) где-то в коридоре, выходя уже от Сталина, слишком громко брякнул "Параноик!" Но то такое, из серии "Сталин Кирова убил".
Особенно нравится, как борцы с кровавым терраном оплакивают "героев революции". Вам кого жальче, Тухачевского или Эйхе? Может жалко Троцкого? Я уж молчу о том, что когда Берия зачищал героев 37-го, Виссарионыч еще Генералиссимусом не был.
PS Извините, но все это объяснения уровня Звездных Войн. Ну там, Император подмял под себя Голактеко потому, что умел херачить молниями аж на три метра.
Позиция Рэта как раз свидетельствует о том,что даже очень осведомлённый человек может стать жертвой пропаганды.И второй момент - фактов не существует,есть только интерпретации.

+ 0.07 / 3
                                                               
 
  Max86
   
 
Позиция Рэта как раз свидетельствует о том,что даже очень осведомлённый человек может стать жертвой пропаганды.И второй момент - фактов не существует,есть только интерпретации.
Бросьте, факты существуют.
А так да, я пребываю в некотором ступоре от увиденного. Меня давно так яростно не разили самыми заплесневелыми штампами, каковые легко опровергаются ссылками из Википедии. Блин, полный ютуб лекций, в которых по косточкам разобраны все набросы начиная с хрущевских, бери слушай. Исаев, наверное, уже все книги свои там пересказал. Есть отличный цикл передач Великая война от StarMedia, по ТВ даже крутили.
И что?
А как только начинаешь разбирать эти банальности, выясняется, что ты сталинистЪ, вот так). Суперубойный аргумент, прям как из гаубицы Б-4 приложили.
Это все, кстати, не про историю, это строго про текущую политическую ситуацию, увы. Потом удивляемся Коле с Уренгоя.

Отредактировано: Max86 - 24 августа 2019 23:15:01
+ 0.22 / 7
                                                                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Бросьте, факты существуют.
А так да, я пребываю в некотором ступоре от увиденного. Меня давно так яростно не разили самыми заплесневелыми штампами, каковые опровергаются ссылками Википедии. Блин, полный ютуб лекций, в которых по косточкам разобраны все набросы начиная с хрущевских, бери слушай. Исаев, наверное, уже все книги свои там пересказал. Есть отличный цикл передач Великая война от StarMedia, по ТВ даже крутили.
И что?
А как только начинаешь разбирать эти банальности, выясняется, что ты сталинистЪ, вот так). Суперубойный аргумент, прям как из гаубицы Б-4 приложили.
Это все, кстати, не про историю, это строго про текущую политическую ситуацию, увы. Потом удивляемся Коле с Уренгоя.
Объективно факты существуют лишь на материальных носителях,отдельно от человеческого разума.Как только некий факт попадает в разум конкретного человека он интерпретируется согласно его мировоззрению.Причем,если мировоззрение не подходит для восприятия конкретного факта,он,чаще всего,игнорируется,как в той поговорке - если факты не соответствуют теории - тем хуже для фактов.Ну а если факты совсем уж очевидные,что их нельзя проигнорировать - тут и случается когнитивный диссонанс,предшествующий трансформации мировоззрения.Но это неприятно и,обычно,факты игнорируются до последнего)).
Ну а в остальном - полностью согласен,но причины этого - выше.

+ 0.04 / 2
                                                               
 
 
24 августа 2019, 11:37:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                                                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Это свидетельствует лишь о том, что мнения/позиция могут быть разными, а у пропаганды не может быть жертв, потому что пропаганда — это всего лишь открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений.
Человек же мыслящий и имеющий некоторый объём знаний, полагаясь на присущие ему морально-этические принципы, приходит к своим личным убеждениям, которые в состоянии аргументировано озвучить.
Для остальных придуманы штампы...
Пропаганда - вид боевых действий информационной войны.В любой войне есть жертвы.Хотя,соглашусь,перед тем,как заявить о «жертвах пропаганды» надо добиться единого понимания терминов «жертва» и «пропаганда».
Вот вы,к примеру,дали определение.Допустим.Но в таком случае пропагандой можно назвать лекцию в учебном заведении,любое публичное выступление,да и просто беседу за кружкой пива.Но мы ж так не делаем,стало быть ваше определение требует некоторых уточнений,как минимум,а может и вообще неверно.

+ 0.00 / 0
                                                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А в причинах не судьба разобраться? Вроде, прилично уже литературы написано по теме. Или "Сталин был дурак" достаточно?
В каких причинах конкретно? Реально интересно - почему гансы на картонных т3 дошли сквозь т34 и кв до Москвы

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.20 / 10
                                                           
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
В каких причинах конкретно? Реально интересно - почему гансы на картонных т3 дошли сквозь т34 и кв до Москвы
ну, собсно есть пара взглядов
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml
и наш форумчанин
https://oldmen2004.livejournal.com/

+ 0.00 / 0
                                                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
ну, собсно есть пара взглядов
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml
и наш форумчанин
https://oldmen2004.livejournal.com/
По первой ссылке лажа дубовая. Сталин был дебил
Но это неправда

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.06 / 6
                                                               
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
По первой ссылке лажа дубовая.
Нет. Это очень сильно раздутый текст.
пысы
Чунихин - историк-архивист.
Изначально короткий текст на 200кил он дополнениями растянул на 2 мега убив его читабельность.

Отредактировано: gvf - 24 августа 2019 01:16:17
+ 0.02 / 1
                                                           
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
52 года
 
В каких причинах конкретно? Реально интересно - почему гансы на картонных т3 дошли сквозь т34 и кв до Москвы
Люди попадали в плен толком не сделав выстрела даже, некому просто было ими командовать, хорошо, если находился какой- нибудь лейтенант или старшина на худой конец. Зато армию почистили. От врагов. А уж когда немцы у Москвы своими траками лязгали, тут опомнились и стали срочно врагов выпускать из лагерей и звания возвращать.
Мне иногда безумно жаль этих парней, которые погибли просто от голода в этих первых лагерях военнопленных, и не потому что трусы, а потому что наверху просто не быди готовы к войне, зазвездились и решали другие вопросы.

-0.21 / 8
                                                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Люди попадали в плен толком не сделав выстрела даже, некому просто было ими командовать, хорошо, если находился какой- нибудь лейтенант или старшина на худой конец. Зато армию почистили. От врагов. А уж когда немцы у Москвы своими траками лязгали, тут опомнились и стали срочно врагов выпускать из лагерей и звания возвращать.
Мне иногда безумно жаль этих парней, которые погибли просто от голода в этих первых лагерях военнопленных, и не потому что трусы, а потому что наверху просто не быди готовы к войне, зазвездились и решали другие вопросы.
Когда люди сотнями от цинги в Норильске дохли под мудрым руководством Вождя, при том что Дудинка в 17-м веке нарисовалась.....
Вождь, несомненно был мудр. Массово удохливать граждан своей страны - просто шедевр мудрости правителя. Сталин - мудрейший из мудрейших

Отредактировано: rat1111 - 24 августа 2019 01:06:43
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
-0.15 / 16
                                                               
 
  Прапорщик Задов
   
 
Когда люди сотнями от цинги в Норильске дохли под мудрым руководством Вождя, при том что Дудинка в 17-м веке нарисовалась.....
Вождь, несомненно был мудр. Массово удохливать граждан своей страны - просто шедевр мудрости правителя. Сталин - мудрейший из мудрейших
Да очередной "слесарь-водопроводчик" , которого попы образовывали. Не понимал масштабов мировой сверхдержавы.(с)

Отредактировано: Прапорщик Задов - 24 августа 2019 05:15:01
+ 0.00 / 0
                                                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Да очередной "слесарь-водопроводчик" , которого попы образовывали. Не понимал масштабов мировой сверхдержавы.(с)
Ага. Только сраный Гитлер раскидал всю сталинскую РККА как кегли и убил 20+ миллионов советских граждан
Великий вождь у СССР был

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
-0.06 / 11
                                                                   
 
  Прапорщик Задов
   
 
Ага. Только сраный Гитлер раскидал всю сталинскую РККА как кегли и убил 20+ миллионов советских граждан
Великий вождь у СССР был
Ну то что Гитлер убил 20+ миллионов советских граждан , это на совести Гитлера. Бо это не боевые потери, а зверства с войной, завоеванием никаким боком не стыкующиеся. По боевым потерям цифры вполне сопоставимы.
А то что раскидал кто то чего то, так надо учитывать, то что я выше написал, во первых, во вторых что из профессиональной но малочисленной РККА за короткий срок сделать многомиллионную и не менее профессиональную только волшебник способен.Подмигивающий

Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 января 1970
+ 0.28 / 7
                                                                   
 
  Max86
   
 
Ага. Только сраный Гитлер раскидал всю сталинскую РККА как кегли и убил 20+ миллионов советских граждан
Великий вождь у СССР был
А я смотрю, вы не только наших не уважаете, но и немцев тоже. В 41-м сильнейшая армия мира, все желавшие оспорить тезис к тому моменту уже числились генерал-губернаторствами Рейха. И да, неужели трудно озвучить цифру 26 миллионов точно хотя бы из уважения к погибшим?!
Рат, чего-то вас понесло сегодня. Пятница?

Отредактировано: Max86 - 24 августа 2019 14:00:02
+ 0.21 / 4
                                                                   
 
  Политрук
   
 
Ага. Только сраный Гитлер раскидал всю сталинскую РККА как кегли и убил 20+ миллионов советских граждан
Великий вождь у СССР был
Этот ваш тезис похож на сегодняшний - Разодранная Россия))))
Вы точно уверены, что раскидал? А кто ж тогда одержал победу в 1945?
Набор западных лозунгов и штампов. Хороший модератор патриотического форума)))

Отредактировано: Политрук - 01 января 1970
+ 0.07 / 4
                                                                     
 
  Прапорщик Задов
   
 
Этот ваш тезис похож на сегодняшний - Разодранная Россия))))
Даже Герберт Уэлс офигел в 1934-м году посетив СССР, а в 20-х, вроде, над словами Ленина смеялся. Почитал его большим фантастом чем он сам. Так и сейчас, весь мир не понимает что произошло!
Цитата
Имперское государство практически не зависит от главных (казалось бы) параметров государства (однородная территория, национальное и религиозное единство) и по сути нацело является функцией времени. Империя в решающий момент может пожертвовать чем угодно, любой частью своей территории, любым составляющим ее тело народом... Империя может пожертвовать святая святых — национальными идеалами, веками наработанными ценностями... Никакая материальная потеря для нее не критична. Одно лишь свято — Время! Нельзя пожертвовать ни годом, ни месяцем, ни даже часом, время — это то, что является золотым фондом Империи, ее главным оружием.

Понять этот парадокс не в состоянии ни отдельно взятый враг Империи, ни даже весь мир в целом.Империя остается принципиально непонятной и таинственной силой. Нынешние американские властители по сути капитулировали, признав, что Россия для них непрозрачна и непредсказуема. Ведь они хотели измерять ее в тоннах, терабайтах, долларах или рублях... А надо было измерять в годах и месяцах, накопленных в годы неудач и застоя.

Цитата
Долгожданная революция со стороны выглядит как абсолютная катастрофа, будь то приход к власти юного Петра с дружками или матросов с «Авроры». Государство начинает трещать и разваливаться, недруги в восторге, 36-летнее накопление проблем принесло свой закономерный результат. Элем Климов в своем гениальном фильме «Агония» показал ситуацию великолепно.
Государство стремительно разваливается на куски, финны и поляки уходят мгновенно, Закавказье, Средняя Азия, Дальний Восток, войско Донское... Перечислять осколки можно долго. Нет никакой силы, способной все это собрать воедино, Россия погибла! Так видели ситуацию абсолютно все. Тем более что в Кремле засели какие-то слесари-водопроводчики, которые вот-вот все разворуют и пропьют.
Иллюзии по поводу нищей и разграбленной страны прожили в той или иной форме до 1940 года, когда СССР получил унизительный удар от Финляндии. Но уже к концу 1941 года стало ясно, что с развалом России что-то не сложилось.
Улыбающийся
http://www.xsp.ru/sh/pub/outpub.php?id=852

Отредактировано: Прапорщик Задов - 24 августа 2019 21:49:18
+ 0.03 / 2
                                                                   
 
  Политрук
   
 
Ага. Только сраный Гитлер раскидал всю сталинскую РККА как кегли и убил 20+ миллионов советских граждан
Великий вождь у СССР был
"Дyшу формирyет и дeтский сад, и семья. Но прежде всего школа! Я в пeрвый класс пошёл в 1943-м. Зима, война... Какой завтрак тебе дома соберyт? Чай из трав. Кусок хлеба.

А в школe с самого утра топилась печка. После второго урока учительница заваривала чaй всё на тех же травах, каждому наливала в его кружку чуть-чуть разведённого сахарина - личного! Открывалась дверь - и дежурный вносил противень, на котором лежали пирожки. С чем уж они были, не помню, но они кaзались нам самыми вкусными на свете! Мы их ели, прихлёбывая кипяток, а учительницa в это время рассказывала разные истории. Это называлось - воспитание! Это называлось - забота! Забота о следующем поколении.
С этого начинается воспитание любви к Родине - когда ты чувствуешь заботу Родины о себе.
Когда свою собственную историю мы начинаем забывать, мы получаем то, что имеем сегодня"
Юрий Мефодьевич Соломин (его фото)

Скрытый текст


Отредактировано: Политрук - 24 августа 2019 12:12:36
+ 0.08 / 4
                                                             
 
  Max86
   
 
Люди попадали в плен толком не сделав выстрела даже, некому просто было ими командовать, хорошо, если находился какой- нибудь лейтенант или старшина на худой конец. Зато армию почистили. От врагов. А уж когда немцы у Москвы своими траками лязгали, тут опомнились и стали срочно врагов выпускать из лагерей и звания возвращать.
Как при этом немцы по дороге потеряли 200 000 убитыми и 600 000 раненными (в 6 раз больше, чем во французской кампании) остается загадкой. Кого хоть из лагерей на командование выпустили, когда немцы под Москвой были? Рокоссовского что ли?
Мне иногда безумно жаль этих парней, которые погибли просто от голода в этих первых лагерях военнопленных, и не потому что трусы, а потому что наверху просто не быди готовы к войне, зазвездились и решали другие вопросы.
Ага, пипец были к войне не готовы. 70-то процентная мобилизация от штата военного времени, приказ занять предполье 21-го и т.д. Экономика в режим военного времени переведена в 40-м еще. С добрым утром, блин, сейчас 2019-й, а не 85-й, когда подобная туфта про "решали другие вопросы" и "расстреляли всех командиров" сходила за откровение.

Отредактировано: Max86 - 24 августа 2019 13:45:01
+ 0.53 / 11
                                                               
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
52 года
 
Как при этом немцы по дороге потеряли 200 000 убитыми и 600 000 раненными (в 6 раз больше, чем во французской кампании) остается загадкой. Кого хоть из лагерей на командование выпустили, когда немцы под Москвой были? Рокоссовского что ли?

Ага, пипец были к войне не готовы. 70-то процентная мобилизация от штата военного времени, приказ занять предполье 21-го и т.д. Экономика в режим военного времени переведена в 40-м еще. С добрым утром, блин, сейчас 2019-й, а не 85-й, когда подобная туфта про "решали другие вопросы" и "расстреляли всех командиров" сходила за откровение.
Все есть в открытых источниках, почитайте.
А ссылками к 85 году меня не проймешь, давно уже закалилась в борьбе с махровыми сталинистами, это уже последний козырь у нихВеселый

-0.25 / 5
                                                                 
 
  Max86
   
 
Все есть в открытых источниках, почитайте.
А ссылками к 85 году меня не проймешь, давно уже закалилась в борьбе с махровыми сталинистами, это уже последний козырь у нихВеселый
Мадам, ответьте пожалуйста, кого выпустили из тюрем и вернули в армию, когда немцы подошли к Москве. Хотя бы пару громких имен спасителей, без преувеличения, страны, назовите. И все))).
Оно и видно, что уже давно в дискуссиях, 2/3 аргументов просто пропустим, ответим только на то, что нравится в духе "да все давно известно, почитайте в открытых источниках". Чтобы вас бить, козырей не надо, тем более последних, при таком подходе к делу).

Отредактировано: Max86 - 24 августа 2019 21:00:01
+ 0.30 / 4
                                                                   
 
  Прапорщик Задов
   
 
Мадам, ответьте пожалуйста, кого выпустили из тюрем и вернули в армию, когда немцы подошли к Москве. Хотя бы пару громких имен спасителей, без преувеличения, страны, назовите. И все))).
Оно и видно, что уже давно в дискуссиях, 2/3 аргументов просто пропустим, ответим только на то, что нравится в духе "да все давно известно, почитайте в открытых источниках". Чтобы вас бить, козырей не надо, тем более последних, при таком подходе к делу).
Вчера, даже сегодня уже, кто то писал:
Цитата
Предлагаю с войной закончить в ветке. Оффтоп.

Или это закончить не всем или час назад предлагаю, а потом передумал?

Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
                                                                     
 
  Max86
   
 
Вчера, даже сегодня уже, кто то писал:\n\nИли это закончить не всем или час назад предлагаю, а потом передумал?
Дык не сдержался, когда подъехала новая серия перестроечных откровений. Извиняюсь, заканчиваю))


Отредактировано: Max86 - 24 августа 2019 14:45:01
+ 0.14 / 3
                                                             
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Люди попадали в плен толком не сделав выстрела даже, некому просто было ими командовать, хорошо, если находился какой- нибудь лейтенант или старшина на худой конец. Зато армию почистили. От врагов. А уж когда немцы у Москвы своими траками лязгали, тут опомнились и стали срочно врагов выпускать из лагерей и звания возвращать.
Мне иногда безумно жаль этих парней, которые погибли просто от голода в этих первых лагерях военнопленных, и не потому что трусы, а потому что наверху просто не быди готовы к войне, зазвездились и решали другие вопросы.
Найдите в интернете даты когда в армию вернулся Рокосовский и Горбатов после пересмотра его дела. Немцев и близко под Москвой не было. А вот проблемы в армии с командным составом действительно были, но больше от кратного увелечения численности армии чем от репрессий.

+ 0.35 / 7
                                                               
 
   
ДедМиши  
 
Найдите в интернете даты когда в армию вернулся Рокосовский и Горбатов после пересмотра его дела. Немцев и близко под Москвой не было. А вот проблемы в армии с командным составом действительно были, но больше от кратного увелечения численности армии чем от репрессий.
Закончу с войной, но всё таки, Рокоссовский на момент репрессии был всего комдивом.
Их было всего около 200, около 130 уничтожено, вышли несколько десятков, Рокоссовский из них, повезло. А скольким Рокоссовским не повезло.
Все фамилии известны.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.01 / 1
                                                               
 
  Max86
   
 
Найдите в интернете даты когда в армию вернулся Рокосовский и Горбатов после пересмотра его дела. Немцев и близко под Москвой не было. А вот проблемы в армии с командным составом действительно были, но больше от кратного увелечения численности армии чем от репрессий.
Вот вы все испортили!
Я специально там крючечек этот оставил, ждал еще, что меня сразят бессмертным "чего сидишь когда в стране такие дела творятся?"

Отредактировано: Max86 - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
                                                           
 
  Max86
   
 
В каких причинах конкретно? Реально интересно - почему гансы на картонных т3 дошли сквозь т34 и кв до Москвы
А как Красная Армия за две недели на картонных Т-34 и Шерманах смели с карты группу армий Центр и поставили раком группу армий Север?
Это так, затравочный вопрос.
Блин, это не на один том разговор. Вкратце - ВОВ это история про то, как богатая страна с отлично оснащенной армией напала на бедную страну с армией, оснащенной так себе. Но очень упрямо не хотевшую в небытие.
PS Из отчета АБТУ РККА об испытаниях купленного в 40-м у немцев Т-3: …Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немецкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150–300 м… Картонная броня, ага. Еще раз: тут написано, что вся противотанковая артиллерия РККА и большая часть танковой против тройки бесполезна на дистанции более 300 м.

Отредактировано: Max86 - 24 августа 2019 22:00:01
+ 0.39 / 6
                                                             
 
  Прапорщик Задов
   
 
Блин, это не на один том разговор. Вкратце - ВОВ это история про то, как богатая страна с отлично оснащенной армией напала на бедную страну с армией, оснащенной так себе. Но очень упрямо не хотевшую в небытие.
Как известно страна упрямо не хотевшая в небытие воевала "с одной винтовкой на троих"(с). До кучи ещё одним патроном на 3 винтовки.Улыбающийся А богато оснащённая страна взяла Париж за месяц, в связи с тем что у богатой страны калибр орудий был дорогой, но меньше чем у противника, а так же тонкая броня, по сравнению с толстой у противника, была дорожеВеселый
Как бы ВОВ, если без сарказма, это новая тактика, которая называлась Блицкриг. Победы в основном "богатой стране" приносила. Европа, да и "бедная страна упрямая" привыкли к тактике окопных войн. Противопоставить отлаженной или отточенной новой тактике никто ничего не мог. Тут только время могло сбить победные завоевания. Упрямая страна в первый год войны выиграла главное - время! А потом всё само собой покатилось. У "бедной страны" вперёд, у "богатой" на траты ещё больших монстров которые замену Блицкригу сулили, но бестолковых как показала история.Подмигивающий

Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 января 1970
+ 0.01 / 1
                                                               
 
  Max86
   
 
Как известно страна упрямо не хотевшая в небытие воевала "с одной винтовкой на троих"(с). До кучи ещё одним патроном на 3 винтовки.Улыбающийся А богато оснащённая страна взяла Париж за месяц, в связи с тем что у богатой страны калибр орудий был дорогой, но меньше чем у противника, а так же тонкая броня, по сравнению с толстой у противника, была дорожеВеселый
Как бы ВОВ, если без сарказма, это новая тактика, которая называлась Блицкриг. Победы в основном "богатой стране" приносила. Европа, да и "бедная страна упрямая" привыкли к тактике окопных войн. Противопоставить отлаженной или отточенной новой тактике никто ничего не мог. Тут только время могло сбить победные завоевания. Упрямая страна в первый год войны выиграла главное - время! А потом всё само собой покатилось. У "бедной страны" вперёд, у "богатой" на траты ещё больших монстров которые замену Блицкригу сулили, но бестолковых как показала история.Подмигивающий
Блицкриг это стратегия. Очень дорогая стратегия. Поэтому если у одной стороны полугусеничные тягачи и БТР, а другая катает артиллерию на с/х тракторах со скростью 5 (пять) км/ч и ездит "десантом на броне", удивляться результатам 41-го не приходится.
Про то, что РККА привыкла к "тактике окопных войн" расскажите Свечину, Триандафиллову или Павлову на худой конец. Или тому же Жукову, очень окопно повоевавшему на Халхин-Голе. Просто, повторюсь, одно дело придумать Глубокую Операцию, другое дело подготовить и оснастить 17 танковых дивизий. Правильно подготовить и полностью оснастить.

Отредактировано: Max86 - 24 августа 2019 13:45:01
+ 0.03 / 1
                                                                 
 
  Прапорщик Задов
   
 
Блицкриг это стратегия. Очень дорогая стратегия. Поэтому если у одной стороны полугусеничные тягачи и БТР, а другая катает артиллерию на с/х тракторах со скростью 5 (пять) км/ч и ездит "десантом на броне", удивляться результатам 41-го не приходится.
Про то, что РККА привыкла к "тактике окопных войн" расскажите Свечину, Триандафиллову или Павлову на худой конец. Или тому же Жукову, очень окопно повоевавшему на Халхин-Голе. Просто, повторюсь, одно дело придумать Глубокую Операцию, другое дело подготовить и оснастить 17 танковых дивизий. Правильно подготовить и полностью оснастить.
Вы про тягачи и БТР из фильмов Советских информацию получали. Про гужевой транспорт в Вермахте не слышали ни разу?
Блицкриг - это тактика!
Жуков Жуковым, однако не один Жуков принимал решения. Убедить большинство, мягко говоря, не очень просто. И потом СССР к 41-му году не был объективно готов к войне, чего бы и как бы Жуков или кто не предлагали, разумно было оттягивать время. Как могли - оттягивали. Его всего то пару лет нужно было. В процессе наверстали. Ну, а Блицкригу была противопоставлена не очень умная, даже жестокая по отношению к стране, тактика "перманентной мобилизации". Она не воспеваема никем, но благодаря ей и удалось выиграть время!
Гитлер фактически проиграл время, а с ним и всё остальное. Или остальное его уже ничто не спасало. Разве только науськать союзников против нас или ещё что то в этом духе. Но даже тут Сталину надо отдать должное, потому как Тегеран 43 или Ялта, это не лендлиз и прочее, это что бы союзнички не мешали нам в первую очередь. Гитлеру и это не удалось.
Вы с Ратом собираетесь победителей судить? Не очень достойное занятие.Подмигивающий

Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 января 1970
+ 0.01 / 1
                                                                   
 
  Max86
   
 
Вы про тягачи и БТР из фильмов Советских информацию получали. Про гужевой транспорт в Вермахте не слышали ни разу?
Блицкриг - это тактика!
Блицкриг это стратегия в рамках которой вражеская армия должна быть разгромлена в цепочке последовательных операций на окружение. Требует адского количества дорогой матчасти.
Жуков Жуковым, однако не один Жуков принимал решения.
Я тут аж подавился чаем. Жуков - начальник генштаба в 1941-м. Штабист из него был, конечно, не лучший, но речь не об этом.
И потом СССР к 41-му году не был объективно готов к войне, чего бы и как бы Жуков или кто не предлагали, разумно было оттягивать время. Как могли - оттягивали. Его всего то пару лет нужно было.
Минимум год для завершения перевооружения.
Ну, а Блицкригу была противопоставлена не очень умная, даже жестокая по отношению к стране, тактика "перманентной мобилизации". Она не воспеваема никем, но благодаря ей и удалось выиграть время!
Исаева читали, это хорошо. Но давно и одну книжку. Это плохо.
Гитлер фактически проиграл время, а с ним и всё остальное.
И поэтому РККА пинали еще весь 1942-й. Собственно, тот самый "подвиг советского народа" это про 42-й. Вот где ад был.
Или остальное его уже ничто не спасало.
Если бы не убежденность в расовом превосходстве и прочий бред, мешавший трезво принимать решения, могли бы нас в 42-м того. Не смотря ни на какой героизм. Но Аллоизыч тотальную мобилизацию объявил аж в 44-м, за что ему, конечно, спасибо.
Вы с Ратом собираетесь победителей судить? Не очень достойное занятие.Подмигивающий
Просто проясняю факты. Не надо так болезненно к ним относиться, чем быстрее привыкните к ним, тем проще понять, что происходило на самом деле. Тем более, что в свете сказанного роль того же Сталина выходит несколько иной, не находите? Фактически, в 1941-45г. СССР выиграл драку, которую выигрывать был не должен по всем законам добра и красоты.

Кстати, дарю еще одну мысль: а сколько успешных кампаний провел в СССР Рейх за время войны? Они же ведь даже кампанию 41-го года проиграли. Дрались дрались, в итоге контрнаступление под Москвой, задачи на 41-й не выполнены. В 42-м все кончилось вообще отлично - котлом на 300 000 персон. И опять ни одной цели не достигли. И в 43-м то же самое. А в 44-м уже было не важно, какие они ставили задачи перед собой, потому что "При плотности двести стволов на километр фронта о противнике не запрашивают и не докладывают. Докладывают только о продвижении на указанные рубежи, а запрашивают о новых задачах".

PS Предлагаю с войной закончить в ветке. Оффтоп. Рат зачетно потроллил)))

Отредактировано: Max86 - 24 августа 2019 14:30:02
+ 0.02 / 2
                                                                     
 
  Прапорщик Задов
   
 
PS Предлагаю с войной закончить в ветке. Оффтоп.
За это плюсую яростно. Бо не только офтоп, но и уже в раж некоторые вошли - непреодолимое влечение.Веселый
Что характерно тема с Андропова / Косыгина перешла в более углубленные поиски "слесарей-водопроводчиков" которые в Кремле засели и всё пропили. Если дальше продолжать то до Ивана Грозного дойти можно запростоУлыбающийся и с таким же успехом кто то будет видеть иначе чем другой, потому что "слесарь-водопроводчик" - это святое. Он же стрелочник, он же козёл отпущения.

Отредактировано: Прапорщик Задов - 24 августа 2019 02:50:30
+ 0.00 / 0
                                                     
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
62 года
 
И это пишет модератор ветки о текущей политической ситуации??? Мда... приплыли...
так вкатать армию и народ - у вас получилось - можете банить меня)))
Не велика доблесть: "Забаньте"
Предания говорят, некоторые враги народа, что в Японию подземный ход рыли, перед расстрелом кричали :"Да здравствует товарищ Сталин!"


…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
-0.07 / 2
                                                   
 
  Max86
   
 
Зк - это вообще-то пошло от "заключённые каналоармейцы". Именно тогда,товарищ Сталин прочухал что труд рабов -вполне себе. И распространил так сказать опыт
Я в курсе, откуда пошли ЗК, употребил намеренно). Чем тогдашние отличаются от нынешних так и не понял.

Свое мнение о 37-м я уже высказывал. То что вы рассказываете - пошлость огоньковая.
Upd. Включая новые поставки рабов через механизм массового террора
Че так поздно чухнул-то? Только в 37-м, к тому моменту все в основном построили. Туповат был вождь, да? Зачем при этом 600 000 стрельнули? Зачем через год 300 000 отпустили?

Завязывайте с этой пошлятиной, все намного сложнее и драматичнее.
Только когда немцы до Москвы за полгода как нож сквозь масло дошли до Вождя доперло что он не в восточной сксзке всемогущий джин
FacePalm... Ну тупой Сталин был, че уж там, пол года не мог понять, какая жопа приключилась 22-го июня. Ни когда слили всухую почти Приграничное сражение, ни когда потеряли 600 тысяч в котле под Киевом. Только к Москве сообразил, дурачек. А можно узнать, в чем выразилось понимание?))

Впрочем, пустое. Дискуссия заведомо лишена смысла.

Отредактировано: Max86 - 24 августа 2019 00:20:40
+ 0.37 / 4
                                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Че так поздно чухнул-то? Только в 37-м, к тому моменту все в основном построили. Туповат был вождь, да? .
Ленин в 21'-м прочухал что и куда идет

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.09 / 8
                                                       
 
  Политрук
   
 
Ленин в 21'-м прочухал что и куда идет
Что именно)? можно поподробнее?

Отредактировано: Политрук - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
                                                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Что именно)? можно поподробнее?
Труп Сталина сами коммунисты выкинули из мавзолея, вычеркнули всю топонимику и снесли все памятники
Мумию Ленина поддерживают, в каждом городе России есть имени его топонимика а с памятников сдувают пылинки

Отредактировано: rat1111 - 24 августа 2019 00:35:30
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.36 / 16
                                                           
 
  Политрук
   
 
Труп Сталина сами коммунисты выкинули из мавзолея, вычеркнули всю топонимику и снесли все памятники
Мумию Ленина поддерживают, в каждом городе России есть имени его топонимика а с памятников сдувают пылинки
ООО куда пошли)))
Вы не ответили про 21 - год и теперь вещаете про что то другое.
Повторю - что в 21)?

Отредактировано: Политрук - 01 января 1970
+ 0.04 / 2