Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Трамп отменил визит в Польшу

Трамп отменил визит в Польшу

 
29 августа 2019 23:35:34 / 30.08.2019 12:10:34   137 7 +3.04 / 65 +9.74 / 192
 
DeC
Россия
  DeC
Трамп отменил визит в Польшу из-за урагана во Флориде - Блумберг

Непонимающий

Он же с Зеленским там должен был встретится... Незнающий Но во Флориде у Трампа дача!

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 3.04 / 65

КОММЕНТАРИИ (7)

  в виде   дерева списка
 
   
Руполем  
 
Трамп отменил визит в Польшу из-за урагана во Флориде - Блумберг

Непонимающий

Он же с Зеленским тах должен был встретится... Незнающий Но во Флориде у Трампа дача!
Болтон уже передал все приказы Зеленскому от Трампа .
Плюс домашнее задание перед Нормандским форматом без которого нет смысла встречаться .
Для доклада будет указано ЗЕ дополнительное время и не факт , что этот доклад принимать будет у него первое лицо в Вашингтоне т.е. будет зависеть от качества исполнения приказов (Байден , Манафорт , выборы 2016 г.) .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 1.03 / 20
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Трамп отменил визит в Польшу из-за урагана во Флориде - Блумберг

Непонимающий

Он же с Зеленским там должен был встретится... Незнающий Но во Флориде у Трампа дача!
Там еще и Йеллоустоун постоянно стал трястись .
2019-08-29 21:30:50.644.35 N 110.53 W 4Ml2.2M YELLOWSTONE NAT. PARK, WYOMINGUU
2019-08-29 21:30:11.544.33 N 110.54 W 4Ml2.2M YELLOWSTONE NAT. PARK, WYOMINGUU
И вчера 7 баллов рядом с Сан Андреасом потрясло .
Так что тут Трампу не только дачу может потрепать а и весь дом ..
+ 0.91 / 20
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Трамп отменил визит в Польшу из-за урагана во Флориде - Блумберг

Непонимающий

Он же с Зеленским там должен был встретится... Незнающий Но во Флориде у Трампа дача!
Не понятно, с кем поляки собираются встречать 80 годовщину 2МВ. И главное, каким боком они к ней.
+ 0.31 / 5
 
 
   
Поверонов  
 
Не понятно, с кем поляки собираются встречать 80 годовщину 2МВ. И главное, каким боком они к ней.
Они ее всячески затягивали снабжая продовольствием и прочими продуктами немецкую сторону...
+ 0.32 / 11
 
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
Не понятно, с кем поляки собираются встречать 80 годовщину 2МВ. И главное, каким боком они к ней.
Считается, что вторая мировая началась с нападения Германии на Польшу. Но вот как у них получается праздновать нападение на свою страну... типа празднования похорон. Поляки.....
+ 1.57 / 27
 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Не понятно, с кем поляки собираются встречать 80 годовщину 2МВ. И главное, каким боком они к ней.
Вот какой ответ на Ваш вопрос подготовили альтернативно честные и ни в чем невиновные немцы:

Когда действительно началась Вторая мировая война?

Ответ очевиден не для всех. Некоторые историки склонны считать, что Вторая мировая война началась не 1 сентября 1939 года, а 22 июня 1941-го. Другие - что 23 августа 1939-го.

Прелесть плюрализма в том, что у каждого может быть свое мнение по любому вопросу. Казалось бы, очевиден тот факт, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года: немецкие войска вторглись в Польшу, а вслед за этим Великобритания и Франция объявили Германии войну.

(примечание: раз пошла такая пьянка, то объявление Великобританией и Францией войны Германии после вторжения Германии в Польшу было сплошным лицемерием. За дату настоящего начала 2-й Мировой можно вполне принять 9 апреля, когда Гитлер приступил к оккупации Норвегии, опередив в этом Вкликобританию на несколько суток. С еще большим основанием Вторая мировая наконец-то началась 10 мая 1940, когда Странной войне пришел конец и началась уже настоящая — Германия через Бельгию поперла во Францию.)

Но для немецкого Фонда имени Генриха Белля, Центра исторических исследований польской Академии наук в Берлине и Фонда германо-польского сотрудничества все не так однозначно. Они провели в среду, 28 августа, в Берлине дискуссию, посвященную началу Второй мировой и тому, как влияют споры о дате ее начала на работу музеев в странах Восточной Европы. Затея удалась. Дискуссия лишний раз продемонстрировала, как актуальная внешнеполитическая ситуация влияет на интерпретацию исторических событий в разных государствах.

Действительно ли датой начала Второй мировой стоит считать 1 сентября 1939-го? Может, война началась с вторжения советских войск в страны Балтии? Или с оккупации Франции летом 1940-го? Или 22 июня 1941-го? И какую роль сыграл во всем этом советско-германский договор о ненападении? Организаторы дискуссии из Польши и Германии не ограничивали себя рамками школьных учебников (примечание: решили не заморачиваться историческими фактами в пользу мухлежа), а формулировали вопросы так, чтобы спровоцировать дискуссию. И в первом же раунде вопросов гости разошлись во мнениях. Половина участников дискуссии, ссылаясь на общественное мнение в представляемых ими странах, назвали датой начала Второй мировой не 1 сентября 1939-го, а 22 июня 1941-го.

Пакт Молотова-Риббентропа как начало войны

За провокационно сформулированной темой дискуссии явно скрывалась другая историческая дата - не менее важная для стран Восточной Европы: подписание 23 августа 1939 года советско-германского пакта о ненападении, секретный протокол к которому открыл дорогу переделу сфер влияниямежду нацистской Германией и Советским Союзом. И, например, в сегодняшней Литве скорее именно этот пакт воспринимается как национальная трагедия, а не вторжение вермахта в соседнюю Польшу, потому что пакт положил начало советской оккупации страны. Так интерпретирует отношение к этой дате в Литве Екатерина Махотина (Ekaterina Makhotina), доктор исторических наук, преподаватель Боннского университета.

Не менее сложно к роли СССР относятся и в Польше: там есть музеи истории Второй мировой, кураторы которых считают нормальным, если речь идет о преступлениях Второй мировой, вывешивать флаги со свастикой и серпом и молотом чуть ли не рядом, что немыслимо было бы в Германии. Как говорит Павел Махцевич, соучредитель и бывший директор музея Второй мировой в Гданьске, после 1989 года фокус общественного мнения страны сместился с преступлений нацистской Германии на преступления СССР против поляков, и польская публика ждет от музеев рассказа о злодеяниях не только фашистов, но и коммунистов.

Диаметрально противоположные взгляды на историю

Екатерина Махотина на примере Литвы объяснила трансформацию в восприятии Второй мировой после распада СССР: в странах Балтии приход советской власти воспринимается болезненнее самой войны. Поэтому, например, Музей геноцида в Вильнюсе был переделан в Музей оккупаций и сопротивления. И в центре литовского национального нарратива, говорит Махотина, оказалась партизанская война против СССР, а не Вторая мировая война.

В таком контексте точек соприкосновения с гостями из России становится все меньше. Как говорит Йорг Морре (Jörg Morre), директор Германо-российского музея в берлинском районе Карлсхорст, в здании которого был подписан акт о капитуляции Германии, участники подобных дискуссий, приезжающие в его музей из России, Украины и Беларуси, все чаще отделываются общими фразами или вообще молчат. "В России пакт о ненападении интерпретируется как шедевр сталинской дипломатии, - говорит Морре. - А все кошмары советской истории оправдываются победой в войне". По словам Морре, научные дискуссии в России и Германии имеют очень мало точек соприкосновения. Или не имеют их вовсе.

Участники дискуссии в Берлине

В свою очередь историк Екатерина Махотина призвала воздержаться от категоричных обобщений по поводу исторических нарративов и критики исторических воспоминаний, которая нередко звучит со стороны Германии в адрес России. Да, надо говорить и о жертвах коммунизма, и о том, что героизм проявляли не только советские солдаты, считает она. Но прямые сравнения двух диктатур - нацистской и советской - деструктивны и некорректны. Что касается музейной работы, то надо помнить, говорит Махотина, что у музеев бывают разные задачи: одни создаются для консолидации общества с помощью нарративов, а другие - для критического осмысления истории. К тому же восхищение собственной армией, в котором критики обвиняют Россию, свойственно не только ей: музеи вооруженных сил есть во многих странах Европы.

"Не надо преувеличивать национал-имперские тенденции в России, - считает Махотина. - Чиновники могут говорить что угодно. Гораздо важнее то, что написано в школьных учебниках. А там черным по белому написано, что пакт Молотова-Риббентропа открыл дорогу оккупации Польши Германией. Это никто в России не замалчивает". По словам боннского историка, дебаты вокруг интерпретации событий Второй мировой - как в России, так и в Германии - во многом обусловлены актуальной внешнеполитической ситуацией. А еще, когда речь заходит о разделе Европы в конце 1930-х годов, нельзя забывать и о"мюнхенском сговоре" 1938 года, открывшем дорогу разделу Чехословакии, - считает Екатерина Махотина.
Отредактировано: Dobryаk - 30 августа 2019 15:22:29
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.05 / 38
 
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Непонятно, с кем поляки собираются встречать 80 годовщину 2МВ. И главное, каким боком они к ней.
Непосредственным. Погуглите про довоенную Польшу. Про уровень гымперской истерии там.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.51 / 6
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Трамп отменил визит в Польшу
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика