Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Локоть

Локоть

 
08 сентября 2019 21:27:23 / 15.09.2019 17:48:45   604 160 +0.36 / 3 +50.77 / 1674
 
DeC
Россия
  DeC
Действующий мэр Новосибирска Анатолий Локоть после обработки 94,84% протоколов лидирует на выборах градоначальника с 50,33% голосов.
Подмигивающий

+ 0.36 / 3

КОММЕНТАРИИ (160)

  в виде   дерева списка
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
Действующий мэр Новосибирска Анатолий Локоть после обработки 94,84% протоколов лидирует на выборах градоначальника с 50,33% голосов.
Подмигивающий
(не троллинга для, информации ради)
1. Явка 19%
2. Навальнята вторые

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
+ 0.74 / 10
 
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
38 лет
 
(не троллинга для, информации ради)
1. Явка 19%
2. Навальнята вторые
На новосибирском портале НГС «топовые протестные комментарии » не набирают даже и 20 «+-сов»- Новосибирск можно сказать полностью проигнорировал выборы. Видимо акцент оппов был сделан исключительно на Москву, а у нас тут дыра и видимо даже и не пытались форсировать события. Жалобные комментарии типа «ну вот и ещё 5 лет загнивания ждут нас..» . Ни про фальсификации, ни про вбросы..даже как-то скучно(( ну известная мантра «все мои знакомые кто ходил голосовали за этого, а выиграл этот..» и многозначительная пауза, мол, поддержите срач, вроде хороший вброс. Но увы, тишина- народу реально пофиг - люди работают)

Слов нет - одни мысли...
+ 1.09 / 11
   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
На новосибирском портале НГС «топовые протестные комментарии » не набирают даже и 20 «+-сов»- Новосибирск можно сказать полностью проигнорировал выборы. Видимо акцент оппов был сделан исключительно на Москву, а у нас тут дыра и видимо даже и не пытались форсировать события. Жалобные комментарии типа «ну вот и ещё 5 лет загнивания ждут нас..» . Ни про фальсификации, ни про вбросы..даже как-то скучно(( ну известная мантра «все мои знакомые кто ходил голосовали за этого, а выиграл этот..» и многозначительная пауза, мол, поддержите срач, вроде хороший вброс. Но увы, тишина- народу реально пофиг - люди работают)
Смысл вас теребить?
Революции - оне в столицах делаются.
Вам, если не дай бог, случится что, потом бумага прилетит, а местная админка примет к исполнению.
И везде так.
Как в 1991 году.

Отредактировано: Николаич - 09 сентября 2019 06:07:26
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.17 / 7
     
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
38 лет
 
Смысл вас теребить?
Революции - оне в столицах делаются.
Вам, если не дай бог, случится что, потом бумага прилетит, а местная админка примет к исполнению.
И везде так.
Как в 1991 году.
Лет 5 назад нас трясли конкретно. Екатеренбург трясут. В Питере вообще глушь. Осталась зараза активная в Москве только. Может настало время создавать адекватную системную оппозицию- даже не оппозицию (надо просто забывать это слово и вычеркивать его из политической терминологии), а вводить понятие «оппонент»?
Сегодня нашей власти необходим оппонент, который сможет строить конструктивный и предметный диалог отстаивая адекватную позицию. Вот бы создать некий механизм обратной связи от самого гражданского общества - с уровня ТСЖ и Управляющих Компаний. Но наверное не реально, все же осознанные компетенции начинаются с уровня администраций районов. Вот бы их как нибудь активизировать на позитивную деятельность !! Что бы они могли давать адекватную обратную информацию на принимаемые центральной властью решения - спорить, оппонировать, отстаивать улучшения... эх, мечты))

Слов нет - одни мысли...
+ 1.44 / 21
       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Лет 5 назад нас трясли конкретно. Екатеренбург трясут. В Питере вообще глушь. Осталась зараза активная в Москве только. Может настало время создавать адекватную системную оппозицию- даже не оппозицию (надо просто забывать это слово и вычеркивать его из политической терминологии), а вводить понятие «оппонент»?
Сегодня нашей власти необходим оппонент, который сможет строить конструктивный и предметный диалог отстаивая адекватную позицию. Вот бы создать некий механизм обратной связи от самого гражданского общества - с уровня ТСЖ и Управляющих Компаний. Но наверное не реально, все же осознанные компетенции начинаются с уровня администраций районов. Вот бы их как нибудь активизировать на позитивную деятельность !! Что бы они могли давать адекватную обратную информацию на принимаемые центральной властью решения - спорить, оппонировать, отстаивать улучшения... эх, мечты))
А где вы экономическую базу для формирования оппозиции возьмете при условии, что в регионах все более-менее денежное контролируется местными олигархами, а они, на минутку, местные единороссы по совместительству (как у нас)? или московскими бизнесменами как вариант.
По свистку из башни создавали уже оппозицию - Справедливая Россия называется. Ну и как - взлетело?

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.07 / 4
         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
А где вы экономическую базу для формирования оппозиции возьмете при условии, что в регионах все более-менее денежное контролируется местными олигархами, а они, на минутку, местные единороссы по совместительству (как у нас)? или московскими бизнесменами как вариант.
По свистку из башни создавали уже оппозицию - Справедливая Россия называется. Ну и как - взлетело?
На мой взгляд, не это первично. Первична возможность, собственно говоря, получения власти этой самой оппозицией. Пока же мы наблюдаем нервную реакцию системы власти на любую потерю контроля уже на уровне губернаторов. Ну и зачем умным и деятельным в эту оппозицию идти, если все основные дорожки наверх проложены внутри Единой России. Не важно, хочешь ли ты кресло и денег или же стремишься изменить жизнь людей к лучшему. Все равно лучше сразу встроиться в привычную иерархию власти.

Отредактировано: lucent - 09 сентября 2019 20:15:01
+ 0.75 / 7
       
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Сегодня нашей власти необходим оппонент, который сможет строить конструктивный и предметный диалог отстаивая адекватную позицию.
А чаяния народа чем не устраивают? Создать единую базу по жалобам и предложениям по всему спектру вопросов, добавить делегирование "на места", добавить "отрицательные отзывы", и как по какому-то региону порог негатива превышен - отправлять"варягов" на места казнить и миловать.
Да, в рамках страны гемор еще тот, но...есть же опыт крупных компаний по работе с пользователями, в чем проблема применить кроме финансового?
И это я еще KPI и прочие вкусности не упомянул.
На самом деле частично все это уже есть, но по каждой службе отдельно. Надо только все унифицировать и свести воедино.

+ 0.02 / 1
       
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
Сегодня нашей власти необходим оппонент, который сможет строить конструктивный и предметный диалог отстаивая адекватную позицию.
Ну ИМХО любой порядочный и здравомыслящий человек таковым уже является.
А власть то вообще в курсе, что ей необходим такой оппонент? По мне так она как раз старательно и последовательно избегает и вымарывает именно таких оппонентов, оставляя для оппонирования исключительно крайне радикальных персоналиев. И желательно еще смешных и жалких при этом.

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
+ 0.46 / 19
         
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Ну ИМХО любой порядочный и здравомыслящий человек таковым уже является.
А власть то вообще в курсе, что ей необходим такой оппонент? По мне так она как раз старательно и последовательно избегает и вымарывает именно таких оппонентов, оставляя для оппонирования исключительно крайне радикальных персоналиев. И желательно еще смешных и жалких при этом.
Как-то странно вы отзываетесь о ВВП, обзывая его радикалом, смешным и жалким. А ведь именно он раз в год выступает оппонентом к власти, давая возможность людям высказать свои вопросы.

-0.01 / 4
           
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
Как-то странно вы отзываетесь о ВВП, обзывая его радикалом, смешным и жалким. А ведь именно он раз в год выступает оппонентом к власти, давая возможность людям высказать свои вопросы.
Зачетный троллинг.
ЗЫ Кстати если уж речь зашла о ВВП, то действительно троллит он нас довольно редко, но обычно сразу на все 80+ .

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
+ 0.00 / 0
             
 
  andi1002
 
   
andi1002   Россия
Москва
57 лет
 
Зачетный троллинг.
ЗЫ Кстати если уж речь зашла о ВВП, то действительно троллит он нас довольно редко, но обычно сразу на все 80+ .
И это хорошо?

+ 0.00 / 0
           
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Как-то странно вы отзываетесь о ВВП, обзывая его радикалом, смешным и жалким. А ведь именно он раз в год выступает оппонентом к власти, давая возможность людям высказать свои вопросы.
И что происходит дальше? Да ничего. Все его инициативы и высказывания затихают бесследно.
Путин - первый в стройных рядах заинтересованных в сохранении существующего порядка. Игра в хорошего царя - часть искусства политика, язык которому дан для того чтобы скрывать свои мысли.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
-0.08 / 15
             
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
И что происходит дальше? Да ничего. Все его инициативы и высказывания затихают бесследно.
Путин - первый в стройных рядах заинтересованных в сохранении существующего порядка. Игра в хорошего царя - часть искусства политика, язык которому дан для того чтобы скрывать свои мысли.
Пруфы будут про безрезультативность прямого эфира или продолжим набрасывать?

+ 0.07 / 7
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Пруфы будут про безрезультативность прямого эфира или продолжим набрасывать?
Безрезультативна сама идея решать проблемы местного самоуправления путем личного общения главы огромной страны с жителями. Затея носит сугубо "психотерапевтический" для населения эффект. Это не отменяет того, что система управления в стране меняется к лучшему, но прямые линии тут не причем. Шоу отдельно, работа отдельно...

+ 0.61 / 9
                 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Безрезультативна сама идея решать проблемы местного самоуправления путем личного общения главы огромной страны с жителями.
Ога. Директору завода нельзя общаться с рабочими и ходить по цехам, безрезультативно, да..

Отредактировано: Барристер - 09 сентября 2019 14:00:02
+ 0.29 / 7
                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ога. Директору завода нельзя общаться с рабочими и ходить по цехам, безрезультативно, да..
Россия - это не совсем завод. Точнее совсем не завод. Куда сложнее система...

+ 0.62 / 8
                     
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Россия - это не совсем завод. Точнее совсем не завод. Куда сложнее система...
В любой системе любой сложности непосредственный контроль над процессом воздействия и непосредственное общение с объектом воздействия это базис.

+ 0.04 / 1
                   
 
  Baykalec
 
   
Baykalec   Россия
35 лет
 
Ога. Директору завода нельзя общаться с рабочими и ходить по цехам, безрезультативно, да..
Ситуация с решением местных проблем самим президентом иногда несколько отличалась от приводимой вами аналогии. Отставляя в сторону несомненные имиджевые плюсы этих конференций, это как если бы ваш директор завода сделал своими руками наладку пары станков, провел инструктаж для работяг, потом протер полы в цеху, убрал стружку и заменил кран в туалете. Большинство вопросов должны были решаться на уровне глав регионов, а то и муниципалитетов. Впрочем, подвижки в этом направлении я наблюдаю.

+ 0.23 / 7
                     
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\ это как если бы ваш директор завода сделал своими руками наладку пары станков, провел инструктаж для работяг, потом протер полы в цеху, убрал стружку и заменил кран в туалете. \
Не путайте личный контроль механизма воздействия и исполнение. Директор\президент может лично контролировать результат своего управляющего воздействия. Тем самым контролируется вся цепочка управления. Директор не исполнитель, и он контролирует результат, а не пытается сам выточить деталь. Если результата нет, то он находит в управляющем звене ошибку - это его задача. И публично порет провинившегося. Стимулируя остальных начальников.

+ 0.17 / 4
                       
 
  Baykalec
 
   
Baykalec   Россия
35 лет
 
Не путайте личный контроль механизма воздействия и исполнение. Директор\президент может лично контролировать результат своего управляющего воздействия. Тем самым контролируется вся цепочка управления. Директор не исполнитель, и он контролирует результат, а не пытается сам выточить деталь. Если результата нет, то он находит в управляющем звене ошибку - это его задача. И публично порет провинившегося. Стимулируя остальных начальников.
А я и не путаю. Уровень президента -это стратегия, а вопросы, которые он зачастую решал даже не тактика.
Командующий фронтом не должен решать вопрос невыдачи сухпая рядовому Пупкину, вот что я имел в виду.

+ 0.05 / 3
                         
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
А я и не путаю. Уровень президента -это стратегия, а вопросы, которые он зачастую решал даже не тактика.

Командующий фронтом не должен решать вопрос невыдачи сухпая рядовому Пупкину, вот что я имел в виду.

Цитата: Цитата Барристер
Директор не исполнитель, и он контролирует результат, а не пытается сам выточить деталь. Если результата нет, то он находит в управляющем звене ошибку - это его задача. И публично порет провинившегося.

Вы соглашаетесь с моим доводом и при этом спорите со мной)).. Приведите пример, где Путин лично что-то сам делал при общении с народом.

Отредактировано: Барристер - 09 сентября 2019 16:30:01
+ 0.15 / 5
                 
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Безрезультативна сама идея решать проблемы местного самоуправления путем личного общения главы огромной страны с жителями. Затея носит сугубо "психотерапевтический" для населения эффект. Это не отменяет того, что система управления в стране меняется к лучшему, но прямые линии тут не причем. Шоу отдельно, работа отдельно...
Отнюдь. Скорее это воспитательный эффект для местной власти: если проблему, которую вынужден решать Путин, не решает местная власть - значит ее пора менять.

+ 0.27 / 6
                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Отнюдь. Скорее это воспитательный эффект для местной власти: если проблему, которую вынужден решать Путин, не решает местная власть - значит ее пора менять.
Вопрос вероятности "залета". Вот какая вероятность у главы сельского поселения какой-нибудь Оренбургской области "залететь" со сворованными на ремонте школы деньгами через механизм прямых линий? Да пренебрежимо малая. Куда меньше, чем вероятность, что зам подсидит и в прокуратуру сольет...

+ 0.31 / 4
                     
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Вопрос вероятности "залета". Вот какая вероятность у главы сельского поселения какой-нибудь Оренбургской области "залететь" со сворованными на ремонте школы деньгами через механизм прямых линий? Да пренебрежимо малая. Куда меньше, чем вероятность, что зам подсидит и в прокуратуру сольет...
Вы забываете что во время "прямой линии" озвучивается мизер вопросов, а приходит их по всем каналам тысячи, если не миллионы (цифру по последнему не помню). Какова вероятность что и такие "неозвученные" вопросы останутся без ответа и последствий?Подмигивающий

+ 0.15 / 4
                       
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Вы забываете что во время "прямой линии" озвучивается мизер вопросов, а приходит их по всем каналам тысячи, если не миллионы (цифру по последнему не помню). Какова вероятность что и такие "неозвученные" вопросы останутся без ответа и последствий?Подмигивающий
Только если так. Единственный надежный источник информации о реальности для человека, больше 20 лет надежно защищенного от просто граждан высоченными заборами и многочисленной охраной.
Но опять таки.. а кто вопросы принимает, сортирует, обрабатывает? Кто результат докладывает? Не лично же миллион обращений читает и смотрит.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
-0.26 / 17
                         
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Но опять таки.. а кто вопросы принимает, сортирует, обрабатывает? Кто результат докладывает? Не лично же миллион обращений читает и смотрит.
Примерно так:

Теперь немного о принципе работы:

1.Житель пишет обращение на портал на сайте или через мобильное приложение
2.Модератор городской обрабатывает и отправляет в кабинет глав управы.
3.На месте главы управы отдают приказы на участки района выполнять обращения.
Если по утру или в течение дня вы видите как дворник косит траву или рабочие укладывают абп (асфальтобетонное покрытие), возможно, что это кто-то написал обращение и его взяли в работу. Ведь все сроки регламентированы и соблюдаются очень жестко.



Что делаю я? Я работаю в одной из управ юго-восточного округа Москвы. Мне "сверху" присылают обращения. Каждый день утром, я "сбрасываю" их на почту участков, в моем районе их 7. На месте начальники участков отдают приказы рабочим делать то или это.
Но, как я говорил выше, не все делает управа, есть и прочие службы, вроде автодора у них свои начальники, мы с ними тоже контактируем, иногда.
Пример работы: Пришло обращение, например: Адрес: ул. Люблинская 120, отсуствие урны у 1 и 2 подъезда. Начальник участка это видет и дает приказ установить урну. Тут несколько вариантов развития событий.

1.Если урны есть на складе их без проблем поставят.
2.Если нет проблем с закупкой, их купят и поставят.
3.Если есть проблемы с закупкой, обращение будет взято на доп. контроль на определенный срок. Поэтому прошу не ругайтесь на нас Мы правда стараемся. Все обращения получат ответ.
4. И последний вариант, на участке ведется благоустройство и мы поставим урны на всех пяти подъездах, но надо немного подождать, снова доп.контоль.

Отредактировано: Барристер - 10 сентября 2019 00:15:01
+ 1.12 / 17
                           
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
Примерно так:

Теперь немного о принципе работы:
Где деньги Зин? Как я понял приведенную схему деньги берутся из тумбочки Сабянина

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
+ 0.04 / 15
                             
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Где деньги Зин? Как я понял приведенную схему деньги берутся из тумбочки Сабянина
Смотрите схему - исполнитель,в КАЖДОМ конкретном случае, ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ. Где дорожники (они обновляют разметку) где УК - ставят урны, где лифтовики - меняют лифты, где энергосети, все по направлениям.
Деньги на это есть, ибо ВСЁ это уже заложено в бюджеты организаций и по стране в целом.. Называется амортизация. Бюджет выделяется на основе планов, а не просто так. Лампочка уже учтена, как перегоревшая, в свой срок. На нее выделены деньги.

Польза приложения в том, что сами жители постоянно и непрерывно контролируют к примеру, состояние дороги и на это не надо тратить деньги и силы самих организаций. Мониторинг состояния важен. УК не может каждый день обходить все дома и площадки. Нет штата на это. Есть плановый ремонт, а во внеплановое время жители мониторят.

Отредактировано: Барристер - 09 сентября 2019 16:45:01
+ 0.50 / 13
                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Смотрите схему - исполнитель,в КАЖДОМ конкретном случае, ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ. Где дорожники (они обновляют разметку) где УК - ставят урны, где лифтовики - меняют лифты, где энергосети, все по направлениям.
Деньги на это есть, ибо ВСЁ это уже заложено в бюджеты организаций и по стране в целом.. Называется амортизация. Бюджет выделяется на основе планов, а не просто так. Лампочка уже учтена, как перегоревшая, в свой срок. На нее выделены деньги.
Насчёт тумбочки уже пошутили, но Вы мораль этой шутки не поняли. Нет никаких проблем, когда деньги на урну есть. Проблемы у населения во взаимоодействии с государственными органами возникают тогда, когда эти государственные органы вроде как что-то сделать должны, а денег нет.

Например, вот обязаны провести освещение на улице, но денег в муниципалитете на это нет. И Вы можете хоть сто няшных приложений с дизайном от ведущих хипстеров Москвы запустить в городе Сясьстрой, только суть от этого не изменится. Обращение с просьбой поставить урны около разваливающейся хрущёвки в в этом городе будут просто копиться и мозолить глаза власти. Так что, когда тумбочки под рукой нет, лучше без приложений.

Ну, а так-то, хорошо, когда в регионе есть тумбочка. Правда, удивительная история, что хорошо эти приложения работают именно в Москве и моём Санкт-Петербурге? Так это они хорошо работают, так как есть тумбочка или тумбочка есть, так как они хорошо работают? Или тут нет вообще никакой корреляции, по Вашему?

Отредактировано: lucent - 10 сентября 2019 00:45:01
+ 0.31 / 17
                                 
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Скрытый текст

Ну, а так-то, хорошо, когда в регионе есть тумбочка. Правда, удивительная история, что хорошо эти приложения работают именно в Москве и моём Санкт-Петербурге? Так это они хорошо работают, так как есть тумбочка или тумбочка есть, так как они хорошо работают? Или тут нет вообще никакой корреляции, по Вашему?
А тут все взаимосвязано...
Т.е. власть выпустила сайт, где можно пожаловаться или что-то предложить, а люди этим сайтом пользуются, так как есть реакция на эти жалобы...
Тумбочка есть у любого города, просто где-то она маленькая прикроватная, а где-то шкаф трехстворчатый.
И поставить урны у хрущевки это не сложно и не так дорого (если ставить честно, а не пытаться пилить деньги, через прикормленные фирмы).
Тут еще, конечно, надо будет бороться с менталитетом местных жителей, которые через пару дней или подожгут новую урну или на дачу отвезут - но это уже полиция должна работать. С позицией "не мое - не жалко" надо бороться крайне жестко.
Думаю, все видели или слышали, как бабки выкапывают свежепосаженные около подъезда цветы, типа у меня пенсия маленькая, мне на дачу надо...
С этим нужно бороться, как в Германии, т.е. обращаться в правоохранительные органы ("стучать", если говорить просто).
И ничего в этом плохого нет.
Т.е. если увидел, что сосед загрузил новую урну в багажник, не нужно бежать к другому подъезду, чтобы тоже взять себе урну, а нужно сообщить куда следует. Сосед после отсидки/штрафа пусть обижается сколько угодно, зато у подъезда чисто будет...

+ 1.19 / 20
                                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
А тут все взаимосвязано...
Т.е. власть выпустила сайт, где можно пожаловаться или что-то предложить, а люди этим сайтом пользуются, так как есть реакция на эти жалобы...
Тумбочка есть у любого города, просто где-то она маленькая прикроватная, а где-то шкаф трехстворчатый.

Скрытый текст


Скрытый текст
Ну у нас же в правительстве не тупые люди сидят, которые бы не понимали очевидных вещей. Понятно, что здорово было бы на всю страну внедрить глобальную CRMку (это именно то, что мы тут "городским порталом" называем в обсуждении). Процессы управления городским хозяйством типовые, урны везде есть. Что в Москве, что в Грозном, что в Тикси. Вопрос выеденного яйца не стоит расширить функционал Госуслуг, привязать к нему местные власти, регламентировать ответственность на федеральном уровне. Я даже не знаю, что может быть более элементарного.

Одна проблема. Воодушевлённый подход Барристера, который можно описать вот так:"Смотри, какое крутое приложение. Здесь кликаешь, потом вот сюда и, хопа, вот здесь урна появилась. А теперь вот здесь ткни. Если соберём сто тысяч лайков, нам еще одну станцию метро сделают. Круто же!" разбивается о суровую реальность размеров тумбочки.

Суть то в том, что этой нашей несчастной урны у дома достойны все жители страны. Государство то у нас социальное. Но вот деньги на неё, всё таки, есть не у всех. Урна - это же не просто материальный объект. Это процесс. Процесс регулярной смены обветшавших и разбитых урн, процесс ежедневной выемки мусора их этих урн. И т.п. То, что кажется копеечным для жителей Москвы, оказывается дорогим для жителей Сясьстроя. Но давайте не фиксироваться на урне. Это же просто метафорический пример.

Так вот, тонкость то заключается в том, что радовать и успокаивать такой портал может только тогда, когда:"ты здесь кликаешь, а урна появляется". А если ты кликаешь, а урна не появляется, то это население будет только больше злить. Особенно на контрасте с москвичами и питерцами, которые кликают и "оно работает". Вот, именно поэтому, и нет у нас такой глобальной CRMки пока. А не потому, что москвичи чем-то знакокачественнее, чем омичи.

Отредактировано: lucent - 10 сентября 2019 03:15:01
+ 0.18 / 15
                                     
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Суть то в том, что этой нашей несчастной урны у дома достойны все жители страны. Государство то у нас социальное. Но вот деньги на неё, всё таки, есть не у всех.\
Суть в том, что коммуналку платят все сполна. И лампочки и лавочки полна оплачиваются местными жителями (а не москвичами) в срок. И местные дельцы от УК прикарманивают их, выписывая мнимые ремонты.
С онлайн системой контроля местные, как говорят, прикормленные УК, уже не смогут прятать лавку за урной. Придется реально красить и убирать. И это хорошо.

Отредактировано: Барристер - 10 сентября 2019 08:45:01
+ 0.26 / 6
                                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Суть в том, что коммуналку платят все сполна. И лампочки и лавочки полна оплачиваются местными жителями (а не москвичами) в срок. И местные дельцы от УК прикарманивают их, выписывая мнимые ремонты.
С онлайн системой контроля местные, как говорят, прикормленные УК, уже не смогут прятать лавку за урной. Придется реально красить и убирать. И это хорошо.
Ну, если говорить конкретно о ЖКХ, то тут, как раз, системы контроля сейчас вводятся централизовано и на федеральном уровне. Тут Вы правы, что конкретная лампочка в подъезде зависит не от размера тумбочки субъекта федерации. Но вот тот же капитальный ремонт, насколько я понимаю, покрывается во многом за счёт бюджетов субъектов федерации.

+ 0.32 / 2
                                         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Ну, если говорить конкретно о ЖКХ, то тут, как раз, системы контроля сейчас вводятся централизовано и на федеральном уровне. Тут Вы правы, что конкретная лампочка в подъезде зависит не от размера тумбочки субъекта федерации. Но вот тот же капитальный ремонт, насколько я понимаю, покрывается во многом за счёт бюджетов субъектов федерации.
да не, впроде в ФКР платят жители.

Ремонт теплосетей, водопровода, и прочей инфраструктуры - заложен в тарифы монополий.

Ремонт дорог - тоже наполняется транспортным налогом, платоном и трансферами из федбюджета.

так что есть тумбочки, не только в Москве и СПБ.
Просто если пускать расход денег из тумбочки на самотек - то не то что московского уровня не достигнешь, можно запросто в фавелы превратиться.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.54 / 6
                                         
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Ну, если говорить конкретно о ЖКХ, то тут, как раз, системы контроля сейчас вводятся централизовано и на федеральном уровне. Тут Вы правы, что конкретная лампочка в подъезде зависит не от размера тумбочки субъекта федерации. Но вот тот же капитальный ремонт, насколько я понимаю, покрывается во многом за счёт бюджетов субъектов федерации.
Это с чего Вы так решили?
Капитальный ремонт только за счет населения. Из бюджета не поступает ни копейки.
Я пыталась выяснить сколько денег на счету нашего дома, но мне сказали, что это невозможно, т.к. все идет в общий котел.

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
-0.13 / 13
                                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Это с чего Вы так решили?
Капитальный ремонт только за счет населения. Из бюджета не поступает ни копейки.
Я пыталась выяснить сколько денег на счету нашего дома, но мне сказали, что это невозможно, т.к. все идет в общий котел.
Я не большой специалист в этом вопросе. Тем не менее, насколько я понимаю, текущих сборов на капитальный ремонт не хватает на проведение этого самого капитального ремонта. Поэтому, еще есть некий фонд содействия реформированию ЖКХ, который покрывает недостающую часть. Но подробнее копать в этом направлении сил нет.

+ 0.32 / 2
                                             
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Я не большой специалист в этом вопросе. Тем не менее, насколько я понимаю, текущих сборов на капитальный ремонт не хватает на проведение этого самого капитального ремонта. Поэтому, еще есть некий фонд содействия реформированию ЖКХ, который покрывает недостающую часть. Но подробнее копать в этом направлении сил нет.
Не путайте взносы на капремонт с платой на содержание жилья.
Текущие взносы на капремонт идут в тот самый Фонд.Улыбающийся

Можно вместо капремонта, который у моего дома по плану в 2034 году, открыть отдельный счет дома и платить туда и самим решать что вам нужно сделать в текущем году.. Именно по этой причине я хотела узнать сколько денег по состоянию на "сегодня" нам этот самый Фонд начислит. Пока все уперлось в подписи жильцов, коих нужно набрать не менее 60% для открытия этого счета.
Хозяева некоторых квартир живут на Севере и сдают, некоторые просто вложились в недвигу и выловить их трудно. В общем, пока буксуем.

Отредактировано: Luna - 11 сентября 2019 13:03:01
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
-0.08 / 5
                                             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Я не большой специалист в этом вопросе. Тем не менее, насколько я понимаю, текущих сборов на капитальный ремонт не хватает на проведение этого самого капитального ремонта. Поэтому, еще есть некий фонд содействия реформированию ЖКХ, который покрывает недостающую часть. Но подробнее копать в этом направлении сил нет.
Для домов с годами постройки в 21 веке - вполне можно и сделать.
Для домов более ранней постройки - может быть и не целесообразно.
З.Ы. Тем не менее случаев, мягко говоря, неоптимального расходования средств ФКР - более чем в промышленных масштабах. так что при определенных условиях - даже в старом доме можно с персонального счета ФКР без поддержки федерального бюджета получить больше профита, чем с общего счета, куда докидывают денег из ФБ.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.06 / 1
                                           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Это с чего Вы так решили?
Капитальный ремонт только за счет населения. Из бюджета не поступает ни копейки.
Я пыталась выяснить сколько денег на счету нашего дома, но мне сказали, что это невозможно, т.к. все идет в общий котел.
Что бы завести отдельный счет для дома насколько я понимаю - надо сначала организовать ТСЖ, отказаться от услуг УК. После этого составить план мероприятий по КР. И под этот план можно уже писать заявлении об открытии отдельного персонального домового счета - где и будут аккумулироваться средства дома.

Классический ценз на уровень местного самоуправления.
Пройти его могут пока что около 1-2% домов. Чаще всего это малоквартирные дома.
З.Ы. Хотя может можно и не отказываясь от УК это сделать. Но практика показывает, что если дом не в состоянии организовать ТСЖ, до и добиться от УК каких либо действий требующих кворума собственников - ненаучная фантастика.

Отредактировано: _Sasha_ - 12 сентября 2019 13:50:16
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.69 / 11
                                             
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Что бы завести отдельный счет для дома насколько я понимаю - надо сначала организовать ТСЖ, отказаться от услуг УК. После этого составить план мероприятий по КР. И под этот план можно уже писать заявлении об открытии отдельного персонального домового счета - где и будут аккумулироваться средства дома.
Неправильно понимаете. Соседние дома вокруг ни в какое ТСЖ не входят, однако счет открыли и вовсю ремонтируют крыши, ставят теплосчетчики и т.д.
Мы тоже уже почти у цели.Кричащий

Я допустила неточность в предыдущем посте - открытие счета не освобождает от взносов на капремонт в Фонд.
На счет дома идет некоторая сумма (например соседний в этом году получил 5 миллионов).

З.Ы. Тем не менее случаев, мягко говоря, неоптимального расходования средств ФКР - более чем в промышленных масштабах.
Масштабы просто феерические.

Отредактировано: Luna - 15 сентября 2019 08:05:13
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.09 / 10
                                               
 
  alexus_90
 
   
alexus_90   Россия
Хабаровск
 
Скрытый текст

Масштабы просто феерические.
А можно подробнее, так сказать "сколько это в граммах"? А то феерические и просто не**ические, несколько не информативные...

Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
+ 0.39 / 12
                                                 
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
А можно подробнее, так сказать "сколько это в граммах"? А то феерические и просто не**ические, несколько не информативные...
А можно для начала узнать почему вас возбудили "феерические", но оставили равнодушным "в промышленных масштабах"?

Отредактировано: Luna - 15 сентября 2019 08:12:43
X
15 сентября 2019 10:19
Предупреждение от модератора marrakesh:
Похоже, что Вы пересмотрели ролик про Сергея Севостьянова, депутата МГД, и переняли у него манеру общения с людьми. Здесь не встреча кандидата с электоратом, сказали "А", скажите и "Б". Увиливать не стоит.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.14 / 14
                                                   
 
  alexus_90
 
   
alexus_90   Россия
Хабаровск
 
А можно для начала узнать почему вас возбудили "феерические", но оставили равнодушным "в промышленных масштабах"?
А что, вы что-то личное разглядели в моём вопросе?
Ну и ладно, я не настаиваю. Хотя, если не хотели отвечать, то могли бы просто промолчать.
Ещё раз извините за беспокойство.

Отредактировано: alexus_90 - 15 сентября 2019 15:15:01
Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
+ 0.61 / 10
                                                     
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
А что, вы что-то личное разглядели в моём вопросе?
Еще бы, вы редко оставляете мои посты без внимания.Веселый
Цитата
Хотя, если не хотели отвечать, то могли бы просто промолчать.
Я же ответила в личку.
Кстати, сегодня на "СП" как раз статья по этому поводу

Скрытый текст
Но это, что называется, в наглую.
Даже Остап Бендер знал 400 способов честного отъема денег, а уж современные манагеры......

И чтобы поставить точку в разночтениях по спецсчету

Цитата
В случае формирования фонда капитального ремонта на спецсчете все решения по проведению капитального ремонта, выбору и привлечению подрядных организаций, порядку расходования средств со спецсчета, созданию различных комиссий, выбору уполномоченных лиц на приемку работ принимаются самими собственниками на их общем собрании.

В данном случае управляющая организация может давать какие-либо рекомендации и предложения, но окончательное решение принимают сами собственники, они же являются заказчиками работ по договорам с подрядными организациями.

Владелец спецсчета и банк, в котором он открыт, предоставляют полную информацию об операциях по спецсчету любому обратившемуся с запросом собственнику помещения в доме.

ссылка


Отредактировано: Luna - 15 сентября 2019 17:51:29
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.29 / 8
                                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Скрытый текст

Так вот, тонкость то заключается в том, что радовать и успокаивать такой портал может только тогда, когда:"ты здесь кликаешь, а урна появляется". А если ты кликаешь, а урна не появляется, то это население будет только больше злить. Особенно на контрасте с москвичами и питерцами, которые кликают и "оно работает". Вот, именно поэтому, и нет у нас такой глобальной CRMки пока. А не потому, что москвичи чем-то знакокачественнее, чем омичи.
Прям "золотая рыбка".
Нажал кнопку и урна появилась и можно её своровать и сдать на металл.
Так вот ничего не изменится пока население не будет САМО ставить урны у дома.
Купил поставил,стало чсище.
Пока в КАЖДОМ подьезде не появятся цветы и ковровые дорожки.
Про то что в лифтах гадят конечно марсиане и американцы это понятно
итд

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.28 / 9
                                       
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Прям "золотая рыбка".
Нажал кнопку и урна появилась и можно её своровать и сдать на металл.
Так вот ничего не изменится пока население не будет САМО ставить урны у дома.
Купил поставил,стало чсище.
Пока в КАЖДОМ подьезде не появятся цветы и ковровые дорожки.
Про то что в лифтах гадят конечно марсиане и американцы это понятно
итд
Само урны ставить
Само дороги ремонтировать
Само лечится
Само учится
Ну и так далее. Самоорганизация общества. Анархия - мать порядка.

Отредактировано: Таф - 10 сентября 2019 11:45:01
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
-0.03 / 18
                                         
 
   
Авоська   Россия
 
Само урны ставить
Само дороги ремонтировать
Само лечится
Само учится
Ну и так далее. Самоорганизация общества. Анархия - мать порядка.
И не говорите, ещё вдруг и гражданское общество, о котором так много говорят, созреет! Непонимающий
Неееее.
Дверь — это прилагательное,
географии нам не нать — кучер довезёт,
и подать нам бочку варенья и корзину печенья — вот счастье и наступит. Танцующий


Пост удалю.

✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.30 / 1
                                         
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Само урны ставить
Само дороги ремонтировать
Само лечится
Само учится
Ну и так далее. Самоорганизация общества. Анархия - мать порядка.
Сами делать - не хотите, заставляют - тоже не хотите. Ну и какой прок обществу от таких как вы, если даже с себя не хотите начать?

+ 0.10 / 5
                                           
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Сами делать - не хотите, заставляют - тоже не хотите. Ну и какой прок обществу от таких как вы, если даже с себя не хотите начать?
Работаю. Налоги плачу.
Какой еще вам нужен "прок обществу"?

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.61 / 14
                                             
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Работаю. Налоги плачу.
Какой еще вам нужен "прок обществу"?
Этого мало, вообще-то. Например. Раньше были ( а местами и сейчас есть) весенние субботники, когда двором, коллективом, классом (нужное подчеркнуть) убирали мусор. Когда сам понимаешь что выкинув бутылку в сугроб, тебе же самому потом ее все равно убирать. Не за собой, так за другим.
А этим своим "я налоги плачу" сразу выписываете себе карт-бланш на любые художества "ну дворник же уберет, он зарплату получает".

+ 0.19 / 14
                                               
 
  Ворон Кутха
   
 
Этого мало, вообще-то. Например. Раньше были ( а местами и сейчас есть) весенние субботники, когда двором, коллективом, классом (нужное подчеркнуть) убирали мусор. Когда сам понимаешь что выкинув бутылку в сугроб, тебе же самому потом ее все равно убирать. Не за собой, так за другим.
А этим своим "я налоги плачу" сразу выписываете себе карт-бланш на любые художества "ну дворник же уберет, он зарплату получает".
Заодно ещё были бесплатные жильё, образование и медицина, а так же гордость за великую страну. Махнём не глядя - за субботничек?

Отредактировано: Ворон Кутха - 01 января 1970
-0.05 / 7
                                                 
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Заодно ещё были бесплатные жильё, образование и медицина, а так же гордость за великую страну. Махнём не глядя - за субботничек?
И сейчас кое-что осталось из бесплатного, и придворовую территорию убираем. И гордость за свою страну никуда не исчезла.

+ 0.36 / 7
                                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Этого мало, вообще-то. Например. Раньше были ( а местами и сейчас есть) весенние субботники, когда двором, коллективом, классом (нужное подчеркнуть) убирали мусор. Когда сам понимаешь что выкинув бутылку в сугроб, тебе же самому потом ее все равно убирать. Не за собой, так за другим.
А этим своим "я налоги плачу" сразу выписываете себе карт-бланш на любые художества "ну дворник же уберет, он зарплату получает".
Те люди, который бросали бутылки в сугроб, от этих субботников совершенно спокойно "отлынивали". Поэтому всё у них нормально было с "причинно-следственной связью".

Вообще, сама суть "майских субботников" сама по себе ущербна. Она, как бы, подразумевает, что за год у населения так получается засрать территорию, что не остается другого выхода, кроме как большой толпой собраться и убирать. То есть, год до этого никто по этому поводу особо не переживал. Между тем, в нормально работающей системе для организации субботника нет просто повода, так как в мае должно быть так же чисто, как в марте, январе или сентябре.

Отредактировано: lucent - 10 сентября 2019 23:30:01
+ 0.75 / 13
                                               
 
  Бриан
 
   
Бриан  
 
Этого мало, вообще-то. Например. Раньше были ( а местами и сейчас есть) весенние субботники, когда двором, коллективом, классом (нужное подчеркнуть) убирали мусор. Когда сам понимаешь что выкинув бутылку в сугроб, тебе же самому потом ее все равно убирать. Не за собой, так за другим.
А этим своим "я налоги плачу" сразу выписываете себе карт-бланш на любые художества "ну дворник же уберет, он зарплату получает".
Опять народ не тот попался. Вот сволочь какая. Почему власть имущие и их подпевалы все валят на народ? Дорога разбита? Народ сцуко машины накупил. В садик без взятки не попасть? Зачем ребенка рожали?. Урны нет? Вот возьми сам и сделай. Лавочка сломана? Народ сломал, пусть народ и чинит. А нахрена нам тогда эти трутни чиновники с их громадными зарплатами? С золотыми парашютами? Зачем с каждым днем все больше налогов и акциз? Если все чиновники и их платные подпевалы сводят лишь к одному--возьми сам и сделай? Почему в той же Германии на субботник народ не гонят? Почему депутаты госдумы на субботник не выходят? Любит власть просто халяву, дармовую рабсилу, которая придет и все сделает. А на лаврах будет почивать очередной трутень палец о палец не ударивший, но зато получающий громадную зарплату.
" Этого мало"
Ты чтоли судьей тут выступаешь? Много/мало
В таком случае от тебя я жду фотоотчет как ты на субботнике бревно таскаешь, урну красишь и старушку через дорогу переводишь. Ну и заодно томограф в больницу покупаешь. Так чтобы мы все тут прониклись твоим альтруизмом, и не стали более от власти что то требовать.

Отредактировано: Бриан - 10 сентября 2019 12:29:24
-0.11 / 24
                                                 
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Опять народ не тот попался. Вот сволочь какая. Почему власть имущие и их подпевалы все валят на народ? Дорога разбита? Народ сцуко машины накупил. В садик без взятки не попасть? Семья ребенка родила. Урны нет? Вот возьми сам и сделай. Лавочка сломана? Народ сломал, пусть народ и чинит. А нахрена нам тогда эти трутни чиновники с их громадными зарплатами? С золотыми парашютами? Зачем с каждым днем все больше налогов и акциз? Если все чиновники и их платные подпевалы сводят лишь к одному--возьми сам и сделай? Почему в той же Германии на субботник народ не гонят? Почему депутаты госдумы на субботник не выходят? Любит власть просто халяву, дармовую рабсилу, которая придет и все сделает. А на лаврах будет почивать очередной трутень палец о палец не ударивший, но зато получающий громадную зарплату.
" Этого мало"
Ты чтоли судьей тут выступаешь? Много/мало
В таком случае от тебя я жду фотоотчет как ты на субботнике бревно таскаешь, урну красишь и старушку через дорогу переводишь. Ну и заодно томограф в больницу покупаешь. Так чтобы мы все тут прониклись твоим альтруизмом, и не стали более от власти что то требовать.
Крым чей?

Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.15 / 5
                                                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Крым чей?
Для внутрироссийского дискурса - это не экзистенциальный вопрос. Подсказываю правильный вопрос - "ЛДНР чей"?

+ 0.49 / 16
                                                     
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Для внутрироссийского дискурса - это не экзистенциальный вопрос. Подсказываю правильный вопрос - "ЛДНР чей"?
Уважаемый lucent, зачастую читая подобные комментарии и посты из монитора валит густой запах сала, цибули и самогона с хутора.
И вопрос про Крым позволяет увидеть как минимум принадлежность постящего к России.

Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.06 / 4
                                                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Уважаемый lucent, зачастую читая подобные комментарии и посты из монитора валит густой запах сала, цибули и самогона с хутора.
И вопрос про Крым позволяет увидеть как минимум принадлежность постящего к России.
Да я шучу. Впрочем, действительно, по Крыму есть общероссийский консенсус. У меня, среди знакомых, которые традиционно не любят текущую власть, нет никого, кто бы не одобрял присоединение Крыма. Собственно, даже предводитель наших "любителей перемен", господин Навальный, выразил позицию знаменитым "Крым - не бутерброд". Вот и заметил, что вопрос Крыма не стоит у нас даже среди подавляющего большинства критиков власти.

+ 0.50 / 13
                                                         
 
  a1965
 
   
a1965   СССР
Надмосковье-Крым
 
Да я шучу. Впрочем, действительно, по Крыму есть общероссийский консенсус. У меня, среди знакомых, которые традиционно не любят текущую власть, нет никого, кто бы не одобрял присоединение Крыма. Собственно, даже предводитель наших "любителей перемен", господин Навальный, выразил позицию знаменитым "Крым - не бутерброд". Вот и заметил, что вопрос Крыма не стоит у нас даже среди подавляющего большинства критиков власти.
Тут нужно заметить - не поддержи ВВП крымчан, не помоги чуток Новороссии - ему выборы не пройти. И это надеюсь всем понятно. Или обосновать?
А в основном тот же либеральный курс на поддддержку власти и прибыли мильярдеров и ограбление народа простого, Чубайс тихо поскуливает от зависти в сторонке

Отредактировано: a1965 - 10 сентября 2019 18:07:51
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
-0.47 / 10
                                                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Тут нужно заметить - не поддержи ВВП крымчан, не помоги чуток Новороссии - ему выборы не пройти. И это надеюсь всем понятно. Или обосновать?
А в основном тот же либеральный курс на поддддержку власти и прибыли мильярдеров и ограбление народа простого, Чубайс тихо поскуливает от зависти в сторонке
Ну реально эти мантры про "ограбление простого народа" уже оскомину набили. То-то число личных автомобилей на 1000 человек на порядок со времён СССР увеличилось и тот же автомобиль наконец перестал быть роскошью, а стал средством передвижения. И, что характерно - основа автопарка даже не грантологаны и прочие ультрабюджетки

Отредактировано: rat1111 - 11 сентября 2019 18:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.34 / 32
                                                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Для внутрироссийского дискурса - это не экзистенциальный вопрос. Подсказываю правильный вопрос - "ЛДНР чей"?
У бедолаг в методичках пробел по этому пункту... Улыбающийся

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.42 / 9
                                                   
 
  Бриан
 
   
Бриан  
 
Крым чей?
Крым? Неотемлемая часть Российской Федерации. Хотя Ксения Собчак, друг семьи которой Владимир Владимирович, дочь его коллеги ---против.
Впрочем, ты лучше этот вопрос Герману Грефу адресуй, и Сбербанку. А то они до сих пор считают его украинским и не спешат открывать филиалы... Вот такая вот госкомпания. Или Центробанку РФ который спрашивает у Вашингтона, можно или нет ему провести такие транзакции?
Луцент задал тебе вопрос про ЛДНР, ответь четко, он чей?
А экономическая элита (олигархи России) которые живут заграницей, платят налоги заграницу, имеют жилье заграницей... Они чьи? Наши или уже ихние? А ведь они друзья сам знаешь кого...
А депутаты Госдуры имеющие счета в западных банках, семьи в Лондонах и в Ниццах... Они чьи? Наши или уже ихние?
А вот шпион Смоленков из Администрации Президента? Он чей? Единой России? Или Демократической партии США?
Ответь ка на вопросы...
Цитата
И это ПЯТЬ.
Доколе эти чиновники будут ломать нам лавочки,гадить в подьездах,заливать нам в горло боярышник с утра.
Какого на тычут эти Европы где люди САМИ моют улицы городов причём ШАМПУНЕМ.
Машины с шампунем организуеи Мэрия а моют САМИ.
Это ведь позорище буржуизма.
Какого нам тычут эти внезапно появившиеся в домах читенькие подьезды с цветами и ковровыми дорожками где жители САМИ сделали ремонт и НЕ ГАДЮТ.
А соседний весь в потёках мочи и виноват чиновник с зарплатой
мент из Днепропетровска можешь валить назад

Отредактировано: Бриан - 10 сентября 2019 12:32:11
-0.16 / 23
                                                     
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Крым? Неотемлемая часть Российской Федерации.
Впрочем, ты лучше этот вопрос Герману Грефу адресуй, и Сбербанку. А то они до сих пор считают его украинским и не спешат открывать филиалы...
Луцент задал тебе вопрос про ЛДНР, ответь четко, он чей?
А экономическая элита (олигархи России) которые живут заграницей, платят налоги заграницу, имеют жилье заграницей... Они чьи? Наши или уже ихние? А ведь они друзья сам знаешь кого...
А депутаты Госдуры имеющие счета в западных банках, семьи в Лондонах и в Ниццах... Они чьи? Наши или уже ихние?
Ответь ка на вопросы...
1. ЛДНР временно оккупированная территория с преимущественно русским населением.
2. Это капитализм детка. Замечу часть "олигархов" начала перемещать свои активы в Россию, допустим господин Алишер Усманов.
Кстати, как там детки внуки Хрущёва и госпожи Аллилуева поживают?
3. Пруфы Билли, где пруфы.
4. Если бы вы были чуточку глазастее то могли бы зайти на ветку про Крым и там про карты прочитать.

Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.28 / 15
                                                       
 
  Бриан
 
   
Бриан  
 
1. ЛДНР временно оккупированная территория с преимущественно русским населением.
кем оккупирована ? пиши четко официальную позицию Кремля, и свою официальную позицию. И не виляй кормой, не на Ленинградке...

2. Это капитализм детка. Замечу часть "олигархов" начала перемещать свои активы в Россию, допустим господин Алишер Усманов.
это не капитализм, это банальное воровство. Алишер Усманов платит налоги в Нидерландах, но нефть предпочитает выкачивать в России. Если Усманов нефть выкачивал в Нидерландах но налоги с этого платил в России, то к нему претензий не было. Согласно Конституции недра принадлежат народу, почему Усманов выкачивая нефть(достояние народа) налоги платит заграницу? Не ври, никаких активов он не возвращал. Не для этого они на западе живут чтобы что то возвращать.

Цитата
Кстати, как там детки внуки Хрущёва и госпожи Аллилуева поживают?
беспонятия. Ни дети Сталина, ни дети Хрущева не грабят Россию. Не вывозят из нее капиталы. От них нет убытков
Цитата
3. Пруфы Билли, где пруфы.



Цитата
4. Если бы вы были чуточку глазастее то могли бы зайти на ветку про Крым и там про карты прочитать.
Не нужно меня куда то отправлять. Лучше запости ка новость. Что то вроде: Сбербанк с 2014 года открыл в Крыму уже 100 своих филиалов.

Отредактировано: Бриан - 10 сентября 2019 12:25:43
-0.24 / 23
                                                         
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
кем оккупирована ? пиши четко официальную позицию Кремля, и свою официальную позицию. И не виляй кормой, не на Ленинградке...
По моему мнению окупированы де юре нынешней шумерской хунтой, фактически это независимые республики.
Согласно Минским договорённостям они имеют юридический статус как сторона с которой обяхана вести переговоры шумерская хунта
это не капитализм, это банальное воровство. Алишер Усманов платит налоги в Нидерландах, но нефть предпочитает выкачивать в России. Если Усманов нефть выкачивал в Нидерландах но налоги с этого платил в России, то к нему претензий не было. Согласно Конституции недра принадлежат народу, почему Усманов выкачивая нефть(достояние народа) налоги платит заграницу? Не ври, никаких активов он не возвращал. Не для этого они на западе живут чтобы что то возвращать.
Усманов выкачивает нефть? Уважаемый прежде чем нести херь поискали бы уже что ли чем же владеет Усманов.
Для того что бы нефть стала народной её сначала надо разведать, потом добыть потом доставить потребителю и после этого продать. Что из этого ты сделал чубатый?
Миллиардер Алишер Усманов с партнерами перевел 100% «Металлоинвеста» из офшоров на баланс российской «ЮэСэМ Металлоинвест».
Это самый крупный его актив
Про Мегафон тоже можешь найти, у диванных комунистиков слуг нет.

беспонятия. Ни дети Сталина, ни дети Хрущева не грабят Россию. Не вывозят из нее капиталы. От них нет убытков

Ога, дети руководителей СССР свалили за рубеж и там вели антисоветскую пропаганду и от них оказывается убытков нет. Для идиотов, именно из за такой херни СССР и начал разваливаться
Не нужно меня куда то отправлять. Лучше запости ка новость. Что то вроде: Сбербанк с 2014 года открыл в Крыму уже 100 своих филиалов.
Ещё раз, у диванных комунистиков слуг нет. Брысь в Крымскую ветку читать матчасть

Про тиснутое видео, Дядя ты дурак? (с)
Тащить дегенерата который ухо мацы, русофоба Невзорова, имбецила жучковского и матросайопа тиражирует?

Отредактировано: Асгл - 10 сентября 2019 12:46:39
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.56 / 16
                                                           
 
  Бриан
 
   
Бриан  
 
По моему мнению окупированы де юре нынешней шумерской хунтой, фактически это независимые республики.
Согласно Минским договорённостям они имеют юридический статус как сторона с которой обяхана вести переговоры шумерская хунта
Странно, а Кремль считает Донбасс это цэ Украина

Цитата
Усманов выкачивает нефть? Уважаемый прежде чем нести херь поискали бы уже что ли чем же владеет Усманов.
и нефть и газ. Все есть в интернете.

Цитата
Для того что бы нефть стала народной её сначала надо разведать, потом добыть потом доставить потребителю и после этого продать. Что из этого ты сделал чубатый?
все это было разведано при СССР, вся инфраструктура была построена при СССР, трубопроводы были построены при СССР народом который надрывался проводил индустриализацию. А потом пришел Бурханыч и скупил поблату предприятия за копейки.

Цитата
Миллиардер Алишер Усманов с партнерами перевел 100% «Металлоинвеста» из офшоров на баланс российской «ЮэСэМ Металлоинвест».
Это самый крупный его актив
какая разница то? Налоги то он платит не в России.
Цитата
Про Мегафон тоже можешь найти, у диванных комунистиков слуг нет.\n\n
Бурханыч уже порвал паспорт Великобритании?

Цитата
Ога, дети руководителей СССР свалили за рубеж и там вели антисоветскую пропаганду и от них оказывается убытков нет. Для идиотов, именно из за такой херни СССР и начал разваливаться
никакому не было ни холодно, ни жарко. СССР развалился изза того что Великий Кормчий Единой России Борух Ельцинд с корешами Кучмой, и Шушкевичем в Беловежской пуще раздербанили страну, при полном одобрении Москвы и Питера. Скакал в те года? Вот те кто тогда страну угробил, они сейчас страной и рулят. Типа Золотова. Фотку нада?

Цитата
Ещё раз, у диванных комунистиков слуг нет. Брысь в Крымскую ветку читать матчасть
слился? За коммунистиков тут банят. Хотя на тебя закроют глаза
Цитата
Про тиснутое видео, Дядя ты дурак? (с)
Тащить дегенерата который ухо мацы, русофоба Невзорова, имбецила жучковского и матросайопа тиражирует?
Эхо Москвы--финансируется Газпром медиа
За счет Путина и Медведева построены Ельцин центры и памятники
Путин открывает памятник Солженицину который призывал США бомбить города СССР ядерными бомбами.
Путин дарит квартиру русофобке Алексеевой.
Фотки нада?
Н
Ну на том же ФБК постят документики. Выписки из различных Югрил, кадастровых служб, различные выписки из собственников компаний. Но у кремлеботов все равно визг: вретиии, хрю, хрю, вретиии.
Найди здесь русофов
Кстати сегодня блокада началась, в результате которой погибло свыше 600 000 мирных ленинградцев от голода. Благодаря вот тому типу которому соколы Единой России открывают доски почета

Когда МКАД в Гитлер-штрассе переименуете?

Отредактировано: Бриан - 10 сентября 2019 13:10:15
X
10 сентября 2019 14:50
Предупреждение от модератора rat1111:
Хохлов нам тут только не хватает
-0.19 / 13
                                                             
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Странно, а Кремль считает Донбасс это цэ Украина

Вдупляем Минские договорённости и не тупим, ЛДНР одна из сторон переговоров.

и нефть и газ. Все есть в интернете.

Пруфы где

все это было разведано при СССР, вся инфраструктура была построена при СССР, трубопроводы были построены при СССР народом который надрывался проводил индустриализацию. А потом пришел Бурханыч и скупил поблату предприятия за копейки.
Пруфы где

какая разница то? Налоги то он платит не в России.
Бурханыч уже порвал паспорт Великобритании?
Пруфы где

никакому не было ни холодно, ни жарко. СССР развалился изза того что Великий Кормчий Единой России Борух Ельцинд с корешами Кучмой, и Шушкевичем в Беловежской пуще раздербанили страну, при полном одобрении Москвы и Питера. Скакал в те года? Вот те кто тогда страну угробил, они сейчас страной и рулят. Типа Золотова. Фотку нада?

Ещё раз, СССР развалился с головы, а разваливать его начали детки руководителей государства которые свалили за рубеж и начали заниматься антисоветчиной


слился? За коммунистиков тут банят. Хотя на тебя закроют глаза

Ещё раз, у диванных комунистиков слуг нет. Брысь в Крымскую ветку читать матчасть


Ну на том же ФБК постят документики. Выписки из различных Югрил, кадастровых служб, различные выписки из собственников компаний. Но у кремлеботов все равно визг: вретиии, зрю, хрю, вретиии.
Найди здесь русофов
Я ведь выше писал что нонешние диванные комунистики это те же самые навальнята


Кстати сегодня блокада началась, в результате которой погибло свыше 600 000 мирных ленинградцев от голода. Благодаря вот тому типу которому соколы Единой России открывают доски почета
Когда МКАД в Гитлер-штрассе переименуете?


Подправь методичку дочь офицера:
1. Блокада началась 8 сентября
2. Доску сняли по суду и она не доска почёта.
3. Ты чего то путаешь шумер, это у вас улицы и памятники бандере и его членам ЗАЛАУПА отурывают

Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.40 / 19
                                                               
 
  Бриан
 
   
Бриан  
 
Вдупляем Минские договорённости и не тупим, ЛДНР одна из сторон переговоров.\n\n
причем тут сторона переговоров? Кстати, в Нормандской четверке где находится ЛДНР? Официальное признание ЛДНР независимыми государствами есть от Кремля? Какова цель России на Донбассе?
Цитата
Пруфы где\n\nПруфы где\n\nПруфы где\n\n
пруфы я предьявил. Ты же контраргументы в защиту не выставил, начал по новой требовать.=> слился с шумом
Цитата
Ещё раз, СССР развалился с головы, а разваливать его начали детки руководителей государства которые свалили за рубеж и начали заниматься антисоветчиной\n\n
не пизди. Берите суверинетета сколько проглотите(с) кормчий единой россии Борух Ельцинд. Ни дети Хруща, ни дети Сталина к развалу СССР не причастны. Причастных я назвал выше
Цитата
Ещё раз, у диванных комунистиков слуг нет. Брысь в Крымскую ветку читать матчасть\n\n
опять слился. Вместо четкого ответа на вопрос начинается вертение жопой
Цитата
Я ведь выше писал что нонешние диванные комунистики это те же самые навальнята\n\n\n\nПодправь методичку дочь офицера:
навальнята пока что ниукого ничего не украли, в отличии от Единой России, партии коррупционеров и воров. От которой все шарахаются как от прокаженной. Даже сами члены партии стараются замять свое едросовское прошлое
Цитата
1. Блокада началась 8 сентября
собственно точная дата к обсуждению этого позора с доской отношения не имеет. Т

Цитата
2. Доску сняли по суду и она не доска почёта.
доска висит внутри училища. Сняли с улицы потому что ее коммукнистики начали разбивать и поливать краской, а кремлеботы в твиттерах, в ЖЖ и на ГА начали рассказывать сказки что манергейм пушистый котик, просто его не так поняли...
Цитата
3. Ты чего то путаешь шумер, это у вас улицы и памятники бандере и его членам ЗАЛАУПА отурывают
Опять кремлебо у везде мерещаться хохлы. Как увидит чтото в интернете что бросает тень на хозяев сразу раздается рев обиженного ребенка это хохлыыы, хохлыыыы ыыыыы. Тише, тише, не плачь мальчик, места на Коммунарке на вас на всех хватит. И для бандерлогов, и для кремлеботов, и для грантососов которых кормят как и сша так и кремль. Или ты думаешь вовремя перебежать как запахнет жареным? Не выйдет, такое низшее звено только в расход. Так было всегда во все революции. Была бы ты фигурой знаковой, еще мог бы побарахзтаться. А так... И вот знаковая фигура, когда будет перебегать, захватит список активистов пригожинских. И вот их то и будут ставить к стенке, бо народ будет требовать крови. Вот их то и пустят в расход.

Узнаешь Батута космодромного? Узнаешь с кем он?

А вот он скачет на майдане вместе с ... Забыл как его фамилия

Вот они соколы "единой россии", клейма ставить негде
А ты все хооххллыыы, хохххлыыы
Д.Б(с) Лавров

Отредактировано: Бриан - 10 сентября 2019 13:45:12
-0.47 / 10
                                                                 
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
причем тут сторона переговоров? Кстати, в Нормандской четверке где находится ЛДНР? Официальное признание ЛДНР независимыми государствами есть от Кремля? Какова цель России на Донбассе?

Цель России прекратить боевые действия, после этого конфедерация и потом независимость для республики.

пруфы я предьявил. Ты же контраргументы в защиту не выставил, начал по новой требовать.=> слился с шумом
Не одного пруфа я не увидел, обычное пускание газа в лужу

не пизди. Берите суверинетета сколько проглотите(с) кормчий единой россии Борух Ельцинд. Ни дети Хруща, ни дети Сталина к развалу СССР не причастны. Причастных я назвал выше

Угу вот так просто появился Ельцинд с меченым, давай жги дальше чубатый


опять слился. Вместо четкого ответа на вопрос начинается вертение жопой

Пока что вижу набор лозунгов от чубатого покрасившегося в красненькое

навальнята пока что ниукого ничего не украли, в отличии от Единой России, партии коррупционеров и воров. От которой все шарахаются как от прокаженной. Даже сами члены партии стараются замять свое едросовское прошлое

Ога, Навальнеру и его брательнику видать просто так сроки дали. Жги дальше личинка навальнера

собственно точная дата к обсуждению этого позора с доской отношения не имеет. Т
Имеет, ибо топящий за красных не знающий точной даты начала Блокады либо тупой либо провокатор шумер

доска висит внутри училища. Сняли с улицы потому что ее коммукнистики начали разбивать и поливать краской, а кремлеботы в твиттерах, в ЖЖ и на ГА начали рассказывать сказки что манергейм пушистый котик, просто его не так поняли...
Пруф где?


Опять кремлебо у везде мерещаться хохлы. Как увидит чтото в интернете что бросает тень на хозяев сразу раздается рев обиженного ребенка это хохлыыы, хохлыыыы ыыыыы. Тише, тише, не плачь мальчик, места на Коммунарке на вас на всех хватит. И для бандерлогов, и для кремлеботов, и для грантососов которых кормят как и сша так и кремль.


хахаха, диваннай шумерик решил попугать? Ну давай скидывай свои данные.

Узнаешь Батута космодромного? Узнаешь с кем он?
А вот он скачет на майдане вместе с ... Забыл как его фамилия
Вот они соколы "единой россии", клейма ставить негде
А ты все хооххллыыы, хохххлыыы
Д.Б(с) Лавров

Конечно узнаю, ведь это именно он с Глазьевым партию Родина организовывал, да да упоротый с тем самым Глазьевым который на фоточке с Авеном, чубайсом улюкаевым и прочими капиталистами стоит. Сейчас то он ух какой красный патриот

Отредактировано: Асгл - 10 сентября 2019 13:55:45
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.17 / 6
                                                             
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
Когда МКАД в Гитлер-штрассе переименуете?
ТщательнЕе нужно троллить тщательнее...

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
0.00 / 2
                                                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Крым? Неотемлемая часть Российской Федерации. Хотя Ксения Собчак, друг семьи которой Владимир Владимирович, дочь его коллеги ---против.
Я Вам больше скажу. Ксения Анатольевна не просто против друга своего отца, но и против своего отца:


Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.98 / 17
                                                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Опять народ не тот попался. Вот сволочь какая. Почему власть имущие и их подпевалы все валят на народ? Дорога разбита? Народ сцуко машины накупил. В садик без взятки не попасть? Семья ребенка родила. Урны нет? Вот возьми сам и сделай. Лавочка сломана? Народ сломал, пусть народ и чинит. А нахрена нам тогда эти трутни чиновники с их громадными зарплатами? С золотыми парашютами? Зачем с каждым днем все больше налогов и акциз? Если все чиновники и их платные подпевалы сводят лишь к одному--возьми сам и сделай? Почему в той же Германии на субботник народ не гонят? Почему депутаты госдумы на субботник не выходят? Любит власть просто халяву, дармовую рабсилу, которая придет и все сделает. А на лаврах будет почивать очередной трутень палец о палец не ударивший, но зато получающий громадную зарплату.
" Этого мало"
Ты чтоли судьей тут выступаешь? Много/мало
В таком случае от тебя я жду фотоотчет как ты на субботнике бревно таскаешь, урну красишь и старушку через дорогу переводишь. Ну и заодно томограф в больницу покупаешь. Так чтобы мы все тут прониклись твоим альтруизмом, и не стали более от власти что то требовать.
И это ПЯТЬ.
Доколе эти чиновники будут ломать нам лавочки,гадить в подьездах,заливать нам в горло боярышник с утра.
Какого на тычут эти Европы где люди САМИ моют улицы городов причём ШАМПУНЕМ.
Машины с шампунем организуеи Мэрия а моют САМИ.
Это ведь позорище буржуизма.
Какого нам тычут эти внезапно появившиеся в домах читенькие подьезды с цветами и ковровыми дорожками где жители САМИ сделали ремонт и НЕ ГАДЮТ.
А соседний весь в потёках мочи и виноват чиновник с зарплатой

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.39 / 20
                                                   
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
И это ПЯТЬ.
Доколе эти чиновники будут ломать нам лавочки,гадить в подьездах,заливать нам в горло боярышник с утра.
Какого на тычут эти Европы где люди САМИ моют улицы городов причём ШАМПУНЕМ.
Машины с шампунем организуеи Мэрия а моют САМИ.
Это ведь позорище буржуизма.
Какого нам тычут эти внезапно появившиеся в домах читенькие подьезды с цветами и ковровыми дорожками где жители САМИ сделали ремонт и НЕ ГАДЮТ.
А соседний весь в потёках мочи и виноват чиновник с зарплатой

Цэ Европа (Париж). Это к вопросу что в Европах ружья кирпичом не чистят тротуары шампунем моют.

+ 0.23 / 10
                                                 
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Почему в той же Германии на субботник народ не гонят?
СУГС забыл написать, пост к оплате не примут.

-0.03 / 3
                                               
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Этого мало, вообще-то. Например. Раньше были ( а местами и сейчас есть) весенние субботники, когда двором, коллективом, классом (нужное подчеркнуть) убирали мусор. Когда сам понимаешь что выкинув бутылку в сугроб, тебе же самому потом ее все равно убирать. Не за собой, так за другим.
А этим своим "я налоги плачу" сразу выписываете себе карт-бланш на любые художества "ну дворник же уберет, он зарплату получает".
Этого должно быть достаточно. И это - нормально.
Если вместо бухих совхозников картошку на полях "добровольно" собирают школьники - это ненормально.
Если сотрудников НИИ ядерной физики отправляют на месяц в колхоз для "шефской помощи" - это ненормально.
Если управляющая компания деньги на урны и дворника свиздила, а мусор должны жильцы убирать - это ненормально.
Осознайте уже, что каждый должен заниматься своим делом. Дворник подметать, инженер - инженерить.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 1.10 / 17
                                                 
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Этого должно быть достаточно. И это - нормально.
Если вместо бухих совхозников картошку на полях "добровольно" собирают школьники - это ненормально.
Если сотрудников НИИ ядерной физики отправляют на месяц в колхоз для "шефской помощи" - это ненормально.
Если управляющая компания деньги на урны и дворника свиздила, а мусор должны жильцы убирать - это ненормально.
Осознайте уже, что каждый должен заниматься своим делом. Дворник подметать, инженер - инженерить.

Общественная жизнь - это далеко не только уборка мусора за дворником.
Вот еще примеры участия

Ведь не протестуют же, а просто обращают внимание на существующие проблемы, деятельно участвуя в их решении: помогают сберечь объекты культурного наследия, организуют общественный контроль дорожных служб и помогают добиваться ремонта, приводят в порядок старинные усадьбы, не только помогают организовать лечение и помощь конкретным людям, но и добиваются конкретных результатов для многих (посещение родственниками больных в реанимации, выдача необходимой жизненно важной аппаратуры больным на дом, доступное обезболивание, покупка необходимых, но несертифицированных в РФ лекарственных средств).
.
По моему мнению, это и есть гражданское общество — созидающее.
Можно еще кучу накидать и тоже скажите "я этим заниматься не буду, я налоги плачу"? Да не надо, но тогда и не ждите что общество таких как вы когда-то придет к вам же на помощь в трудную минуту.

+ 0.07 / 5
                                                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Этого должно быть достаточно. И это - нормально.
Если вместо бухих совхозников картошку на полях "добровольно" собирают школьники - это ненормально.
Если сотрудников НИИ ядерной физики отправляют на месяц в колхоз для "шефской помощи" - это ненормально.
Если управляющая компания деньги на урны и дворника свиздила, а мусор должны жильцы убирать - это ненормально.
Осознайте уже, что каждый должен заниматься своим делом. Дворник подметать, инженер - инженерить.
Вот только осознать что "не гадить" дело и каждого, и общее, стоит ранее чем начать инженерить или подметать...
Тогда и сознание подскажет, где "ненормально", а где убрать грязь на субботнике дело более чем правильное.
.
ЗЫ советский перекос в сторону разбухания всяческих нии и прочей "интеллигентной" работы,
ничем не хуже сегодняшнего разбухшего слоя "мелких манагеров" и прочих не без работы, но безработных,
однако в чём то более социально правильно, включая и "добровольную" помощь колхозам....
А про школьников, Вы совсем ни к месту, трудовое воспитание ничем не заменить, если желаем страну хранить и развивать....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.02 / 9
                                                   
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Вот только осознать что "не гадить" дело и каждого, и общее, стоит ранее чем начать инженерить или подметать...
Тогда и сознание подскажет, где "ненормально", а где убрать грязь на субботнике дело более чем правильное.
.
ЗЫ советский перекос в сторону разбухания всяческих нии и прочей "интеллигентной" работы,
ничем не хуже сегодняшнего разбухшего слоя "мелких манагеров" и прочих не без работы, но безработных,
однако в чём то более социально правильно, включая и "добровольную" помощь колхозам....
А про школьников, Вы совсем ни к месту, трудовое воспитание ничем не заменить, если желаем страну хранить и развивать....
Какое к (длинно матерно) трудовое воспитание!
Все что мне дали эти выезды под угрозой испортить аттестат - ненависть к рабскому труду на благо чужого дяди. Впрочем польза была. На всю жизнь зарекся зарабатывать "почетным" физическим трудом. Несмотря на то, что руками что-то делать любил и до сих пор люблю и много что делать умею. Но только для себя.



Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.84 / 17
                                                     
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Несмотря на то, что руками что-то делать любил и до сих пор люблю и много что делать умею. Но только для себя.
Я сейчас может и грубость напишу, но, извините, с таким подходом вы обществу и государству нужны только в одном статусе - доработать до пенсии и сыграть в ящик. Никакой другой пользы вы не приносите и приносить не намерены.

+ 0.08 / 1
                                                   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А про школьников, Вы совсем ни к месту, трудовое воспитание ничем не заменить, если желаем страну хранить и развивать....
Андрей, когда это именно воспитание - дело понятное.
А когда к тем же студентам со стороны колхозников отношение презрительное - мол, нагнали рабов нам картошку убрать, и это все сопровождается драками, когда местные скуки ради задираться приходят, ночевки в холодных общагах с выбитыми стеклами (а на дворе осень).
Ну ни фига не романтика и не обучение/воспитание.
Именно что рабский труд.
И еще в ущерб образовательному процессу - когда человек нормально поступил на первый курс, а вместо занятий сентябрь-октябрь на картохе сидит, а потом наверстывает.
Возможно, по молодости это как приключение воспринимается, только потом осознание приходит, чем это на самом деле является.
И никакая это не "школа жизни" - хотя... как демонстратор того, чем НЕ НАДО по жизни заниматься - возможно, очень даже к месту.
Тут выше это уже отметили.
ЗЫ. Почему-то сейчас оказалось, что те же самые колхозы, куда у нас народ вывозили на картоху со школы/института, теперь сами в состоянии эту картоху убрать,и в город ее сами привозят - лишь бы продать. И до машины тебе донесут и погрузят все - только деньги давай. И все вежливо и трезвыми.
Ничего странного в той экономической модели не было?

Отредактировано: Николаич - 11 сентября 2019 07:11:53
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 1.58 / 22
                                                     
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Андрей, когда это именно воспитание - дело понятное.
А когда к тем же студентам со стороны колхозников отношение презрительное - мол, нагнали рабов нам картошку убрать, и это все сопровождается драками, когда местные скуки ради задираться приходят, ночевки в холодных общагах с выбитыми стеклами (а на дворе осень).
Ну ни фига не романтика и не обучение/воспитание.
Именно что рабский труд.
И еще в ущерб образовательному процессу - когда человек нормально поступил на первый курс, а вместо занятий сентябрь-октябрь на картохе сидит, а потом наверстывает.
Возможно, по молодости это как приключение воспринимается, только потом осознание приходит, чем это на самом деле является.
И никакая это не "школа жизни" - хотя... как демонстратор того, чем НЕ НАДО по жизни заниматься - возможно, очень даже к месту.
Тут выше это уже отметили.
ЗЫ. Почему-то сейчас оказалось, что те же самые колхозы, куда у нас народ вывозили на картоху со школы/института, теперь сами в состоянии эту картоху убрать,и в город ее сами привозят - лишь бы продать. И до машины тебе донесут и погрузят все - только деньги давай. И все вежливо и трезвыми.
Ничего странного в той экономической модели не было?
При Союзе всей страной пропалывали, убирали, "битва за урожай каждый год" и т.д. и все-равно за границей покупали, а сейчас "половина колхозов развалена, земли заброшены, деревни вымирают" - но и себе продуктов хватает (кроме бананов, ну не растут они на Ставрополье) и на экспорт много чего продаем...
Так оно может и верно, может и не надо косогоры и овраги распахивать, где урожай 1 к 1 собирается в итоге (центнер весной посадил - центнер осенью собрал силами студентов и докторов наук)

+ 0.75 / 16
                                                       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
При Союзе всей страной пропалывали, убирали, "битва за урожай каждый год" и т.д. и все-равно за границей покупали, а сейчас "половина колхозов развалена, земли заброшены, деревни вымирают" - но и себе продуктов хватает (кроме бананов, ну не растут они на Ставрополье) и на экспорт много чего продаем...
Так оно может и верно, может и не надо косогоры и овраги распахивать, где урожай 1 к 1 собирается в итоге (центнер весной посадил - центнер осенью собрал силами студентов и докторов наук)
Тут еще момент был - сколько этой самой картохи уезжало в братские республики или попросту гноилось...
Это такая показательная экскурсия была в то, чем на самом деле советская экономика являлась - тогда было смешно или непонятно, а теперь страшно это все осмысливать, как страна сама себя разбазаривала и доводила до ручки...Грустный

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.51 / 11
                                                     
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Андрей, когда это именно воспитание - дело понятное.
А когда к тем же студентам со стороны колхозников отношение презрительное - мол, нагнали рабов нам картошку убрать, и это все сопровождается драками, когда местные скуки ради задираться приходят, ночевки в холодных общагах с выбитыми стеклами (а на дворе осень).
Ну ни фига не романтика и не обучение/воспитание.
Перегибы можно везде найти.

-0.09 / 2
                                                       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Перегибы можно везде найти.
Так это один сплошной перегиб был, увы.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.11 / 4
                                                         
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Так это один сплошной перегиб был, увы.
В Союзе не только отрицательные моменты были.

+ 0.00 / 0
                                                           
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
В Союзе не только отрицательные моменты были.
Да кто спорит. Просто к концу отрицательных моментов уже столько накопилось, а неспособность и нежелание власти их ликвидировать (+ ограничения модели не давали, конечно) стали уже настолько вопиющими, что увы...
По личным ощущениям: СССР 1986 года и 1990 - это две разные страны. А всего-то прошло...

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.11 / 4
                                                             
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Да кто спорит. Просто к концу отрицательных моментов уже столько накопилось, а неспособность и нежелание власти их ликвидировать (+ ограничения модели не давали, конечно) стали уже настолько вопиющими, что увы...
По личным ощущениям: СССР 1986 года и 1990 - это две разные страны. А всего-то прошло...
Вопрос-то не в Союзе в данном случае, а про добровольное участие граждан в общественной жизни.

+ 0.00 / 0
                                                               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Вопрос-то не в Союзе в данном случае, а про добровольное участие граждан в общественной жизни.
А там и на нет пошло добровольное участие.
Граждане перестали страну считать своей... Грустный
А следующий шаг здесь как раз "пофиг на общественную жизнь".
Советский человек по крайней мере декларировался как хозяин своей страны, а когда это чувство утратилось, то...

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.13 / 7
                                                                 
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
А там и на нет пошло добровольное участие.
Граждане перестали страну считать своей... Грустный
А следующий шаг здесь как раз "пофиг на общественную жизнь".
Советский человек по крайней мере декларировался как хозяин своей страны, а когда это чувство утратилось, то...
Сейчас есть надежда на обратный процесс, но как обычно не все и не везде гладко. Примеры хорошего ранее приводили. Примеров человеческого свинства тоже, увы, предостаточно.

-0.07 / 3
                                                                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Сейчас есть надежда на обратный процесс, но как обычно не все и не везде гладко. Примеры хорошего ранее приводили. Примеров человеческого свинства тоже, увы, предостаточно.
Да полно добровольной самоорганизации, на самом деле. У нас в Питере даже есть сообщество любителей вытаскивать застрявшие зимой машины. Бросаешь клич вконтакте и съезжаются внедорожники с лебёдкой и с шутками-прибаутками вытаскивают. Всем весело и приятно.

Другой вопрос, что значительная часть добровольной общественной работы всё равно в политику упирается. Потому что, можно, конечно, ходить и убирать мусор самостоятельно, но куда как эффективнее стать муниципальным депутатом и попробовать разобраться, как и почему воруются деньги, выделяемые на уборку территории. И дальше всё выше и выше с увеличением масштаба решаемых проблем.

Отредактировано: lucent - 11 сентября 2019 22:00:01
+ 0.54 / 9
                                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Насчёт тумбочки уже пошутили, но Вы мораль этой шутки не поняли. Нет никаких проблем, когда деньги на урну есть. Проблемы у населения во взаимоодействии с государственными органами возникают тогда, когда эти государственные органы вроде как что-то сделать должны, а денег нет.

Например, вот обязаны провести освещение на улице, но денег в муниципалитете на это нет. И Вы можете хоть сто няшных приложений с дизайном от ведущих хипстеров Москвы запустить в городе Сясьстрой, только суть от этого не изменится. Обращение с просьбой поставить урны около разваливающейся хрущёвки в в этом городе будут просто копиться и мозолить глаза власти. Так что, когда тумбочки под рукой нет, лучше без приложений.

Ну, а так-то, хорошо, когда в регионе есть тумбочка. Правда, удивительная история, что хорошо эти приложения работают именно в Москве и моём Санкт-Петербурге? Так это они хорошо работают, так как есть тумбочка или тумбочка есть, так как они хорошо работают? Или тут нет вообще никакой корреляции, по Вашему?
Накопление обращений выше критической отметки - автоотставка городского правительства и мэра. Им платят за то, чтобы деньги были и проблемы решались. Если не получается - на выход.

Отредактировано: Foxhound - 09 сентября 2019 17:45:10
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.44 / 5
                                   
 
  Oleg K.
 
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет
 
Накопление обращений выше критической отметки - автоотставка городского правительства и мэра. Им платят за то, чтобы деньги были и проблемы решались. Если не получается - на выход.
Не-не-не. Никаких полумер вроде автоотставки! Только демократические процедуры с планеты Транай

Отредактировано: Oleg K. - 09 сентября 2019 18:25:34
+ 0.11 / 2
                                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Не-не-не. Никаких полумер вроде автоотставки! Только демократические процедуры с планеты Транай
Понятия не имею о чем вы, но автоотставка хороша тем, что она прогнозируема.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                                       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Понятия не имею о чем вы, но автоотставка хороша тем, что она прогнозируема.
Есть такой рассказ: Билет на планету Транай, в котором описывается идеальная демократическая система )

Отредактировано: slavae - 10 сентября 2019 09:00:02
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.53 / 9
                                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Накопление обращений выше критической отметки - автоотставка городского правительства и мэра. Им платят за то, чтобы деньги были и проблемы решались. Если не получается - на выход.
Отличный план. Такое же классное и очевидное решение, как и CRM федерального уровня. Но проблему тумбочки не решит.

Простой вопрос. Как Вы планируете решать вопрос определения критериев, по которым претензию надо рассматривать, как справедливую? Страна то разная. Где-то люди ворчат, что трещина на асфальте появилась, а где-то недовольны тем, что грейдер уже два года не приезжал. Где-то брюзжат, что к эндокринологу очередь неделя, а где-то довольны, что хоть терапевт еще работает. Вы же должны понимать, что те условия состояния инфраструктуры, образования и медицины, которые жители условного Сясьстроя воспринимают, как удовлетворительные, в Москве уже вызвали бы три майдана? И, уверен, Вы догадываетесь, что обеспечить московских уровень инфраструктурной обеспеченности для всей страны наша экономика не сможет.

И вот пообещаете Вы этому градоначальнику Сясьстроя, что уволите, если у каждого подъезда урна не появится и дорожки деревянные в парке не установит, как в Москве. А он Вам скажет:"Да идите вы все на...". А на следующие выборы никто из кандидатов не придёт. Какое следующее приложение, после этого, будем придумывать?

Отредактировано: lucent - 10 сентября 2019 08:45:01
+ 0.39 / 5
                                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Отличный план. Такое же классное и очевидное решение, как и CRM федерального уровня. Но проблему тумбочки не решит.

Простой вопрос. Как Вы планируете решать вопрос определения критериев, по которым претензию надо рассматривать, как справедливую? Страна то разная. Где-то люди ворчат, что трещина на асфальте появилась, а где-то недовольны тем, что грейдер уже два года не приезжал. Где-то брюзжат, что к эндокринологу очередь неделя, а где-то довольны, что хоть терапевт еще работает. Вы же должны понимать, что те условия состояния инфраструктуры, образования и медицины, которые жители условного Сясьстроя воспринимают, как удовлетворительные, в Москве уже вызвали бы три майдана? И, уверен, Вы догадываетесь, что обеспечить московских уровень инфраструктурной обеспеченности для всей страны наша экономика не сможет.
Очень просто - соответствует ли описанная ситуация установленным стандартам. Лучше стандартных условий можно, хуже - нет.
И вот пообещаете Вы этому градоначальнику Сясьстроя, что уволите, если у каждого подъезда урна не появится и дорожки деревянные в парке не установит, как в Москве. А он Вам скажет:"Да идите вы все на...". А на следующие выборы никто из кандидатов не придёт. Какое следующее приложение, после этого, будем придумывать?
Так, по крайней мере, сразу определим проблемные города и дальше будем думать - ликвидировать или выделить дотации Причем так же автоматически мэра и его команду на проверку в СК. Примерно как налоговая работает с подозрительными фирмами.

Отредактировано: Foxhound - 09 сентября 2019 21:11:35
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.11 / 6
                                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Очень просто - соответствует ли описанная ситуация установленным стандартам. Лучше стандартных условий можно, хуже - нет.
Да легко. У вас там вон ренновация хрущёвок идёт на 3.5 триллиона рублей. Как раз под лозунгам, что проживание в страшных хрущёвках не соответствует никаким современным установленным стандартам. Вот узнаете Вы, что в России, на реновацию всех хрущёвок требуется 50 триллионов рублей. И? Какие дальнейшие действия? 50 триллионов где-то найдем или стандарты занизим со словами:"Да ладно, пятьдесят лет жили и еще пятьдесят поживут"? Заодно отменив московскую ренновацию.

Так, по крайней мере, сразу определим проблемные города и дальше будем думать - ликвидировать или выделить дотации Причем так же автоматически мэра и его команду на проверку в СК. Примерно как налоговая работает с подозрительными фирмами.
А то эти проблемные города кто-то не знает. Любой, даже самый бестолковый и коррупционный мэр, Вам самостоятельно и без всяких жителей таких жалоб набросает вагон за неделю. Они все будут обоснованы и рациональны.

Местная власть выступает в качестве этакого буфера между центром и населением. Когда где-то накипает, "с руки сбрасывается пара шестёрок" со словами:"это что ж такое творится? Непорядок, дас..."... Таким образом поддерживается социальная стабильность без необходимости уравнивания уровня жизни населения по всей стране. Если же вы полностью формализуете, автоматизируете и централизуете процессы управления, то этот политический приём не пройдет. Это, собственно, не наша какая-то особенность. Хотя у нас, конечно, дисбаланс между мегаполисами и провинцией куда как больше, чем в "загнивающих"...

Отредактировано: lucent - 10 сентября 2019 10:00:01
+ 0.49 / 12
                                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Да легко. У вас там вон ренновация хрущёвок идёт на 3.5 триллиона рублей. Как раз под лозунгам, что проживание в страшных хрущёвках не соответствует никаким современным установленным стандартам. Вот узнаете Вы, что в России, на реновацию всех хрущёвок требуется 50 триллионов рублей. И? Какие дальнейшие действия? 50 триллионов где-то найдем или стандарты занизим со словами:"Да ладно, пятьдесят лет жили и еще пятьдесят поживут"? Заодно отменив московскую ренновацию. \n\nА то эти проблемные города кто-то не знает. Любой, даже самый бестолковый и коррупционный мэр, Вам самостоятельно и без всяких жителей таких жалоб набросает вагон за неделю. Они все будут обоснованы и рациональны.
Можно сделать стандартом хрущевку, у которой в целом хорошее техническое состояние Начать вполне можно и с этого. Реновацию проводить только в богатых городах.
Местная власть выступает в качестве этакого буфера между центром и населением. Когда где-то накипает, "с руки сбрасывается пара шестёрок" со словами:"это что ж такое творится? Непорядок, дас..."... Таким образом поддерживается социальная стабильность без необходимости уравнивания уровня жизни населения по всей стране. Если же вы полностью формализуете, автоматизируете и централизуете процессы управления, то этот политический приём не пройдет. Это, собственно, не наша какая-то особенность. Хотя у нас, конечно, дисбаланс между мегаполисами и провинцией куда как больше, чем в "загнивающих"...
Местная власть должна быть не буфером, а управляющим. Центр от ситуации, когда местная власть ничего не делает имеет серьезную упущенную прибыль. Централизация должна решить эту проблему. Как только местная власть начнет шевелиться в плане повышения доходности региона, центр тоже вою часть будет получать.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.28 / 3
                                           
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
Как только местная власть начнет шевелиться в плане повышения доходности региона, центр тоже вою часть будет получать.
Обсуждалось у же не раз, если в регионе формируется ликвидный и высокодоходный актив, то он довольно быстро либо покупается либо переезжает в центр. Аналогично большинство финансовых потоков тоже идет через Москву. Есть вполне здравые и логичные решения по перераспределению оных, но все они есть по сути конфронтация с центром, что региональным властям живущим от выборов до выборов никак и не во что не упиралось....

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
+ 0.09 / 13
                                       
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Очень просто - соответствует ли описанная ситуация установленным стандартам. Лучше стандартных условий можно, хуже - нет.

Так, по крайней мере, сразу определим проблемные города и дальше будем думать - ликвидировать или выделить дотации Причем так же автоматически мэра и его команду на проверку в СК. Примерно как налоговая работает с подозрительными фирмами.
Обожаю читать жизнеутверждающие посты от москвичей и питерцев.
Скромный вопрос - на проверку в СК московский или местный?

Потому как на региональном уровне все чинно и благородно. Кругом свои.

Я уже как-то писала об одной местной УК, где собрания проходят с участковым, потому что народ сатанеет от полного "ничегонеделанья" УК, а те только посмеиваются. Потому возглавляет её сын местной "шишки".
На прошедших довыборах в горсовет баллотировался по моему округу городской сумасшедший (в хорошем смысле слова). За постоянные наезды на сайте УК он безвылазно сидит в "бане". Он известный борец с бардаком в ЖКХ, он забрасывает письмами и запросами всех вплоть до губернатора....................и, конечно, в горсовет он не прошел.
Народ решилКавычки, что на этом месте будет лучше смотреться директор теплогенерирующей компании от ЕР.

Оно и понятно, местные выборы не интересны Центру, бояться (а боятся ли?) некого, рисуй по итогу что душа пожелает.

Это к недавнему возмущению моим словам о комфортных условиях для ЕР

Отредактировано: Luna - 11 сентября 2019 10:30:29
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.33 / 19
                               
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Смотрите схему - исполнитель,в КАЖДОМ конкретном случае, ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ. Где дорожники (они обновляют разметку) где УК - ставят урны, где лифтовики - меняют лифты, где энергосети, все по направлениям.
Деньги на это есть, ибо ВСЁ это уже заложено в бюджеты организаций и по стране в целом.. Называется амортизация. Бюджет выделяется на основе планов, а не просто так. Лампочка уже учтена, как перегоревшая, в свой срок. На нее выделены деньги.

Польза приложения в том, что сами жители постоянно и непрерывно контролируют к примеру, состояние дороги и на это не надо тратить деньги и силы самих организаций. Мониторинг состояния важен. УК не может каждый день обходить все дома и площадки. Нет штата на это. Есть плановый ремонт, а во внеплановое время жители мониторят.
В Москве система "население-местные власти" имеет очень хорошую обратную связь и работает, во многих регионах это не так...
И в Москве и люди с удовольствием звонят/пользуются приложениями и ЖЭКи быстро реагируют. Утром позвонил, что лампочка в подъезде перегорела - днем ее уже заменили...
У меня в коридоре около квартиры лампа быстро перегорала (патрон был старый) - лампы хватало на 3-4 недели. Я примерно в 2 случаях из 3-х менял сам и ставил свои лампы (обычные накаливания 60Вт, да и 10-15 рублей в месяц это не великие траты), так как мне было лень звонить и несколько часов сидеть без света.
Потом мне это надоело и я стал принципиально всегда звонить в управляющую компанию, примерно через полгода уже им надоело ходить на мой этаж, как на работу, таскать лестницу и они самостоятельно (без моих дополнительных телодвижений) поставили новый патрон, который и решил проблему часто перегорающих ламп...
У меня приятель несколько лет назад на лето уезжал с семьей жить в Геленджик (там у него родня) и пытался перенести московские методы работы (звонишь или пишешь обращение и работа начинается) с управляющими компаниями на местных, но там реально край не пуганных идиотов был... игнор, тупые отмазки, отписки...
В Москве фразу "...да жалуйтесь куда хотите..." уже давно никто не говорит, так как знают, что тогда точно пожалуются и что люди из-за отсутствия мусорки у подъезда не поленятся даже Собянину написать, и что самое интересное - будет реакция на обращение...

+ 0.92 / 11
                     
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
32 года
 
Вопрос вероятности "залета". Вот какая вероятность у главы сельского поселения какой-нибудь Оренбургской области "залететь" со сворованными на ремонте школы деньгами через механизм прямых линий? Да пренебрежимо малая. Куда меньше, чем вероятность, что зам подсидит и в прокуратуру сольет...
практика показывает, что сажают заводят дела именно на замов, а начальник типа не при делах)

+ 0.02 / 15
               
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Пруфы будут про безрезультативность прямого эфира или продолжим набрасывать?

Цитата
Полиция разогнала жителей московского района Люблино, которые собирались записать обращение для «Прямой линии» с Владимиром Путиным. О ситуации, которая произошла 17 июня, кандидат в депутаты Мосгордумы Дмитрий Сараев написал на своей странице в Facebook.
«Приехала полиция, потребовала разойтись, подогнали автозак. Полицейские сказали, чтобы больше трех не собирались, а кто не согласен — в автозак. Никто не захотел уезжать в автозаке из собственного двора», — прокомментировал Сараев «МБХ медиа».
По словам кандидата на пост главы столицы, часть обращения удалось записать. В нем жители Люблино жалуются на точечную застройку и на действия полиции, в частности на то, что «мать двоих детей полицейские караулили около подъезда». Подробности Сараев не уточнил. «Естественно, первую часть отправят. На видео попало, как полиция пыталась разогнать. Вторую часть записали, но уже намного меньше людей собралось», — рассказал он.


Цитата
МОСКВА, 24 июн — РИА Новости. Уволенная после прямой линии с Владимиром Путиным замгубернатора Мурманской области Инна Погребняк прокомментировала действия своего руководства. Ее слова в фейсбуке приводит портал Baza.
Погребняк утверждает, что никто не вводил в заблуждение врио главы региона Андрея Чибиса по вопросу заработной платы медработников. Чиновница заверила, что врио губернатора был в больнице, сотрудница которой пожаловалась на оплату труда, и получил соответствующие документы.
"У нее заработная плата средняя за прошлый год — 61 тысяча с учетом 157 дней больничного листа. Двадцать тысяч у нее только за один месяц после больничного", — пояснила она.
По словам Погребняк, ее увольнение связано с кампанией перед выборами губернатора области.
Ранее врио губернатора Мурманской области Андрей Чибис уволил своего заместителя Инну Погребняк, которая курировала вопросы медицины в регионе. Это произошло после прямой линии с президентом, в ходе которой один из мурманских врачей заявила, что получает 20 тысяч рублей.


Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.04 / 11
                 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Тетка вообще то в курсе ответственности директора за невыплату ЗП ?? Сами инициировали законную процедуру, сами и испугались. Типа мы добренькие, это следователь плохой, арестовал нашего хорошего директора... собственники плохие, хотим социализму, народ должен иметь право распределять прибыль...так лоббируйте компартию, принимайте закон о контроле и распределении работниками частных организаций прибыли частных компаний.

Отредактировано: Барристер - 09 сентября 2019 23:30:01
+ 0.29 / 8
       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Сегодня нашей власти необходим оппонент, который сможет строить конструктивный и предметный диалог отстаивая адекватную позицию.

Вот бы создать некий механизм обратной связи от самого гражданского общества - с уровня ТСЖ и Управляющих Компаний.

Механизм есть и давно существует.

В рамках действующего законодательства НИ ОДИН оппо не исполняет существующий механизм диалога. Есть механизм обратной связи, но его оппы демонстративно не используют, а виноваты в этом не оппы, что вы, виноваты в этом все остальные.
И кто назовет этот механизм? А его даже в школе изучают.

Любой созданный новый механизм будет оппами отрицаться и игнорироваться. Как они отрицают сейчас механизм выдвижения кандидатов. Логика оппов - то, с чем оппы не согласны - плохо. Все обязаны искать и делать то, что оппам понравится.

Оппам нужен только один механизм - уличные протесты и беспорядки. Цель оппов не в диалоге, а в отсутствии оного.

От уровня ТСЖ механизм нужен? А почему не используете существующий? К примеру установите на телефон приложение Добродел или Наш город Москва и завалите местную власть жалобами. И они исполняются. Вот чудо то... механизм уже давно есть и работает, но оппы желают другой механизм, этот их не устраивает..





Отредактировано: Барристер - 09 сентября 2019 08:38:59
+ 0.52 / 12
         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст

От уровня ТСЖ механизм нужен? А почему не используете существующий? К примеру установите на телефон приложение Добродел или Наш город Москва и завалите местную власть жалобами. И они исполняются. Вот чудо то... механизм уже давно есть и работает, но оппы желают другой механизм, этот их не устраивает..
А это вот московское благолепие возникает само по себе или под давление всякой богомерзкой оппозиции, которая заставляет Единую Россию уходить в подполье и маскировать своих кандидатов на выборах в качестве самовыдвиженцев? И случилось бы это московское благолепие, если бы не классическое "революция делается в столице"?

+ 0.62 / 18
           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
А это вот московское благолепие возникает само по себе или под давление всякой богомерзкой оппозиции, которая заставляет Единую Россию уходить в подполье и маскировать своих кандидатов на выборах в качестве самовыдвиженцев? И случилось бы это московское благолепие, если бы не классическое "революция делается в столице"?

Да все вопреки, вопреки батенька... стонет Москва, да что там, вся Россия, под гнетом власти, на оппов одних вся и надежда... вопреки живем, все трудами и заботами оппов кормимся...

Вопрос то мой - почему оппы не используют существующий механизм? ПОЧЕМУ?

И какой правовой механизм, который не используют оппы, существует аж с 2003 года ?

Отредактировано: Барристер - 09 сентября 2019 21:00:01
+ 0.07 / 10
             
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Да все вопреки, вопреки батенька... стонет Москва под гнетом власти, на опов одних вся и надежда...
Вопрос то мой - почему оппы не используют существующий механизм? ПОЧЕМУ?
Ну отшутиться оно, конечно, всегда легче. А лучше давайте ка всё же подумаем, почему в Москве и Московской области чиновники работают лучше, чем в Омске? С точки зрения властной вертикали то одинаковое расстояние от Путина, что до мэра Москвы, что до губернатора Омской области. Так чем же вызвано то, что москвичей облизывают, а омичей нет?

+ 0.53 / 14
               
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Ну отшутиться оно, конечно, всегда легче. А лучше давайте ка всё же подумаем, почему в Москве и Московской области чиновники работают лучше, чем в Омске? С точки зрения властной вертикали то одинаковое расстояние от Путина, что до мэра Москвы, что до губернатора Омской области. Так чем же вызвано то, что москвичей облизывают, а омичей нет?
Вопрос то мой - почему оппы В ОМСКЕ не используют существующий механизм? ПОЧЕМУ?

И какой правовой механизм, который не используют оппы и омичи, существует в ОМСКЕ аж с 2003 года ?

Почему в ОМСКЕ омичи не создадут портал по типу http://gorod.mos.ru/? Омичам мешает Москва? Может оппы против?

Отредактировано: Барристер - 09 сентября 2019 22:00:01
-0.06 / 9
                 
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Вопрос то мой - почему оппы В ОМСКЕ не используют существующий механизм? ПОЧЕМУ?

И какой правовой механизм, который не используют оппы и омичи, существует в ОМСКЕ аж с 2003 года ?

Почему в ОМСКЕ омичи не создадут портал по типу http://gorod.mos.ru/? Омичам мешает Москва? Может оппы против?
Чисто ради занудства - портал http://gorod.mos.ru/ создан совсем не рядовыми москвичами


+ 0.67 / 8
                   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Чисто ради занудства - портал http://gorod.mos.ru/ создан совсем не рядовыми москвичами
Ужосы, власть создала портал, при помощи которого выполняет волю населения... Кошмар...

Хуже того, не москвичи создали портал Москвы? Или власть это не москвичи, или программист москвич не рядовой москвич, или должны были создать портал москвичи, собирая жертвования по улицам?

Отредактировано: Барристер - 09 сентября 2019 22:30:01
+ 0.27 / 11
                 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Вопрос то мой - почему оппы В ОМСКЕ не используют существующий механизм? ПОЧЕМУ?

И какой правовой механизм, который не используют оппы и омичи, существует в ОМСКЕ аж с 2003 года ?

Почему в ОМСКЕ омичи не создадут портал по типу http://gorod.mos.ru/? Омичам мешает Москва? Может оппы против?
1. О каком таком механизме Вы говорите?
2. Во-первых, портал создали не москвичи, а власть для москвичей. Во-вторых, это ж я у вас и спрашиваю. Почему для москвичей сделали такой портал, а для омичей еще нет? Я то знаю ответ и Вам его написал уже. Это давление оппозиции, которое для власти опасно в Москве и безопасно в Омске. Но у Вас то в голове другой ответ, в котором оппозиция только мешает. Так дайте свой вариант ответа на этот вопрос. .

+ 0.45 / 16
                   
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
1. О каком таком механизме Вы говорите?
2. Во-первых, портал создали не москвичи, а власть для москвичей. Во-вторых, это ж я у вас и спрашиваю. Почему для москвичей сделали такой портал, а для омичей еще нет?
Скрытый текст
https://admomsk.ru/web/guest/reception/questioning

+ 0.11 / 2
                     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Да понятно же, что не о "портале" речь. Это просто к слову пришлось. Вопрос о факторах, побуждающих чиновников работать лучше.

+ 0.06 / 8
                   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
1. О каком таком механизме Вы говорите?
2. Во-первых, портал создали не москвичи, а власть для москвичей
3. Почему для москвичей сделали такой портал, а для омичей еще нет?
1. Этот механизм учат в школе на уроке. Я конечно могу вам прочитать школьную лекцию по данному вопросу, но ваш вопрос подтверждает мой тезис - оппы не знают или не желают применять существующие механизмы. В первом случае они просто безграмотные, во втором они умышленно нарушают и отрицают установленный порядок.

"Разработала урок учитель истории и обществознания МОУ «СОШ № 34» г.Магнитогорска
Цель урока: Формирование и развитие представлений учащихся о роли МСУ как эффективном методе решения социально-экономических проблем населения при активном, сознательном и ответственном участи граждан в жизни общества."
Скрытый текст

2. Портал создал обыкновенный программист, и не факт, что он москвичом был... власть в Москве состоит из москвичей и граждан России. И да, омичам запрещено создавать такой портал. И писать просьбы в свое омское правительство тоже нельзя. И к омскому депутату обращаться с такой инициативой не положено. Омичам нельзя перенимать
"24 чиновника уволены за вранье в ответах москвичам на обращения, присланные на портал "Наш город". Такие данные привела сегодня на оперативном совещании в правительстве Москвы заммэра столицы Анастасия Ракова. "Еще 23 объявлены замечания, а 41 - объявлены выговоры", - рассказала она. И с удовлетворением заметила:" Ни один случай некорректного ответа на обращения москвичей на портал, не остался в подразделениях правительства Москвы и префектурах города не замеченным".

Деньги выделило правительство Москвы. Инициатива создания - Собянина (коренного москвича-омича-петровича) и Правительства Москвы. А в нем, как известно, ни одного москвича, сплошь одни инопланетяне.

Интересная статья одного из работника портала:
"Теперь немного о принципе работы:

1.Житель пишет обращение на портал на сайте или через мобильное приложение
2.Модератор городской обрабатывает и отправляет в кабинет глав управы.
3.На месте главы управы отдают приказы на участки района выполнять обращения.
Если по утру или в течение дня вы видете как дворник косит траву или рабочие укладывают абп (асфальтобетонное покрытие), возможно, что это кто-то написал обращение и его взяли в работу. Ведь все сроки регламентированы и соблюдаются очень жестко.
Скрытый текст
"

3. Интересно, когда омичи сделают себе такой портал?

Отредактировано: Барристер - 09 сентября 2019 11:15:16
+ 0.26 / 6
                     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст
Скрытый текст

3. Интересно, когда омичи сделают себе такой портал?
Ну понятно же. Тогда, когда станут такими же трудолюбивыми и ответственными, как жители Москвы. Ведь именно эта знакокачественность жителей столицы, в Вашей системе координат, и является единственным фактором, который заставляет исполнительную власть лучше работать. А не какие-то там выборы, оппозиция и риск потери контроля над столицей. Так и пишите прямо:"у нас в столице все хорошо, так как мы, москвичи, умные. Не то, что некоторые иные... "

+ 0.64 / 18
                       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Ну понятно же. Тогда, когда станут такими же трудолюбивыми и ответственными, как жители Москвы.
Тогда ждем. А пока омичи могут пользоваться таким вариантом.

Питерцы могут юзать свой портал



Кто из оппов вышел с предложением распространить данный опыт на все субъекты РФ и раздать всем бесплатно эту программу?

Никто - ответ из оппозиции. Им не нужно решать вопросы, им нужно стонать..

Отредактировано: Барристер - 09 сентября 2019 23:45:01
+ 0.35 / 9
                         
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
32 года
 
Никто - ответ из оппозиции.
Цитату приведёте и положительный ответ не-оппозиции? И что в вашем понимании оппозиция - коммунисты?

+ 0.05 / 12
                           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Цитату приведёте и положительный ответ не-оппозиции? И что в вашем понимании оппозиция - коммунисты?

НИ ОДНОГО обращения оппов в установленном порядке. Они даже выборы своих представителей не смогли законно провести. У них вся энергия выходит на проспекте Сахарова и Болотной. В воздух.

Я три недели назад, мимо проходя, через приложение отправил замечание об отсутствии разметки на пешеходном переходе. 29-го разметку сделали по всей улице, как и указано было в электронном ответе. Еще одно замечание - ремонт деревянных дорожек в парке - исполняется, меняют настил.

Что то не видел оппов с такими отчетами.

Нет никакой "оппозиции". Есть проблема, которая решается. Оппы - не решают проблем, их цель отрицать установленный порядок разрешения проблем.

Отредактировано: Барристер - 09 сентября 2019 12:25:41
+ 1.01 / 24
                             
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
32 года
 
НИ ОДНОГО обращения оппов в установленном порядке. Они даже выборы своих представителей не смогли законно провести. У них вся энергия выходит на проспекте Сахарова и Болотной. В воздух.
Перед вами отчитываются, в каком виде жалобы поступают, или может в оригинале читаете?
Я три недели назад, мимо проходя, через приложение отправил замечание об отсутствии разметки на пешеходном переходе. 29-го разметку сделали по всей улице, как и указано было в электронном ответе. Еще одно замечание - ремонт деревянных дорожек в парке - исполняется, меняют настил.

Что то не видел оппов с такими отчетами.

Нет никакой "оппозиции". Есть проблема, которая решается. Оппы - не решают проблем, их цель отрицать установленный порядок разрешения проблем.
У меня нет привычки, всех под одну гребёнку грести. Вы, видимо, про разметку в Москве пишете. Так её и без жалоб обновляют часто. Поищите фотки Саратова или Омска, не из центра города. И рисуют её не чиновники, а в основной массе мигранты из Средней Азии, которым пофиг на партии вообще, что не мешает выполнять работу, пусть и примитивную(которые, кстати, часто за пол года гражданство получают. А их сейчас, без гражданства, более 1% всего населения страны). Не экстраполируйте деятельность исполнителя работ на его хозяина, тем более на его партию.

Цитата
Что то не видел оппов с такими отчетами.
Вы про кого - про коммунистов и прочие Яблоки? Так у них задача - чтоб пенсионеры правильно проголосовали, для подстраховки партии-сюзерена. Всё. Если про Навального, то у него(них) отчёты из другой области(которые, судя по гонениям, правдивы).
Вывод один - в EР нужна децимация либо полный роспуск и создание чего-то нового, а то в ней уже семейные подряды одни - монархия по сути, новых лиц нет. Сгнила партия, как компартия СССР к 70м годам. Чем дольше тянуть, тем тяжелее будут последствия. Это же касается и Путина. Вот умрёт, а кто после него будет? Я, лично, кандидатов не вижу. Димона и других из "кооператива" не предлагать.

-0.06 / 18
                             
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
НИ ОДНОГО обращения оппов в установленном порядке. Они даже выборы своих представителей не смогли законно провести. У них вся энергия выходит на проспекте Сахарова и Болотной. В воздух.

Я три недели назад, мимо проходя, через приложение отправил замечание об отсутствии разметки на пешеходном переходе. 29-го разметку сделали по всей улице, как и указано было в электронном ответе. Еще одно замечание - ремонт деревянных дорожек в парке - исполняется, меняют настил.

Что то не видел оппов с такими отчетами.

Нет никакой "оппозиции". Есть проблема, которая решается. Оппы - не решают проблем, их цель отрицать установленный порядок разрешения проблем.
Коллега, давайте пока оставим оппов в покое и обратимся к выделенному фрагменту.
Какие нах замечания об отсутствии разметки на переходе! В моей деревне, к примеру, годами не исполняются вступившие в силу решения суда (по искам прокуратуры, кстати) об устранении дефектов дорожного полотна. По причине отсутствия денег в бюджете.
И наоборот - год от года растет число успешных исков к администрации о возмещении ущерба, причиненного выбоинами на дорогах города (это, кстати, отличный пример самоорганизации общества на местах - поскольку тексты судебных решений и образцы исковых заявлений распространялись в энторнетах как раз с целью защиты прав других граждан в аналогичных ситуациях).
Только воз и ныне там - муниципальные дороги зачастую представляют собой лунную поверхность, город платит по исполнительным листам, оппозиции нет, проблемы не решаются. Ясен пень, по причине лености жителей города.

Отредактировано: Пещерный - 09 сентября 2019 15:54:38
+ 0.72 / 11
                               
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Какие нах замечания об отсутствии разметки на переходе! В моей деревне, к примеру, годами не исполняются вступившие в силу решения суда (по искам прокуратуры, кстати) об устранении дефектов дорожного полотна. По причине отсутствия денег в бюджете.
Привет вашей деревне, и моей тоже.

"Нацпроект БКАД: как будут развивать дороги в регионах с 2019 года

Правительство РФ утвердило паспорт национального проекта «Безопасные и качественные автомобильные дороги» (БКАД), по которому, начиная уже с 2019 года, будут приводить в порядок региональные и муниципальные дороги.

Вместо 36 субъектов, которые участвовали в федеральном проекте БКД, в нацпроект включены 83 субъекта. Большая часть из них уже защитила свои региональные программы ремонтов. К каким результатам они должны прийти за 6 лет, сколько на нацпроект направят средств, - в материале «ДорИнфо».

Цели и задачи
Скрытый текст

Кто сколько получит денег?
В течение шести лет федеральный центр направит в регионы 875,7 млрд рублей, из которых почти 514 млрд рублей пойдут на обновление дорог за пределами агломераций, 361,8 млрд рублей - в самих агломерациях.
Скрытый текст