Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Прирост активов

Прирост активов

 
30 октября 2019 19:16:07 / 10.11.2019 06:26:53   354 115 +0.08 / 8 +43.63 / 1147
 
DeC
Россия
  DeC
Рекордное число банков РФ в 3кв 2019г показало прирост активов - Прирост активов по итогам 3кв 2019г наблюдался у 62,4% банков в России, что является рекордом с начала года и за аналогичные периоды 2018 и 2017 годов - РИА Рейтинг

Подмигивающий

+ 0.08 / 8

КОММЕНТАРИИ (115)

  в виде   дерева списка
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Рекордное число банков РФ в 3кв 2019г показало прирост активов - Прирост активов по итогам 3кв 2019г наблюдался у 62,4% банков в России, что является рекордом с начала года и за аналогичные периоды 2018 и 2017 годов - РИА Рейтинг
Жиреют только банки в последние годы.
Что-то настроено неправильно.
+ 0.68 / 22
 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Жиреют только банки в последние годы.
Что-то настроено неправильно.
Не только. Далеко не только. Я просто не всех сюда приношу.
Банки двигатель экономики. Так что они нарастили активы – хороший знак для экономики в целом.
Отредактировано: DeC - 30 октября 2019 21:08:50
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.27 / 20
   
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Не только. Далеко не только. Я просто не всех сюда приношу.
Банки двигатель экономики. Так что они нарастили активы – хороший знак для экономики в целом.
Ооочень мало кто. Если кто и жиреет, то не на производстве.
Я же не только тут читаю
Когда банки жиреют вместе с производствами - это хорошо.
Когда только банки - это очень плохо.
+ 0.35 / 16
     
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Ооочень мало кто. Если кто и жиреет, то не на производстве.
Я же не только тут читаю
Когда банки жиреют вместе с производствами - это хорошо.
Когда только банки - это очень плохо.
Из последних пары дней – посмотрите на результаты деятельности Новатека. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.09 / 6
   
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Не только. Далеко не только. Я просто не всех сюда приношу.
Банки двигатель экономики. Так что они нарастили активы – хороший знак для экономики в целом.
Что простите? Банки двигатель чего? Что они производят? Вы адекватны?
Принципиально без ау.
Авантюриста про банки перечитайте чтоль.
+ 0.11 / 21
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Что они производят?
Время
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.78 / 14
       
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Время
Время на долги?
Банки производят только одно - процент от твоих денег, который в итоге приводит к перераспределению твоего имущества ( завод, пароход и т.п) в их пользу.
Где тут двигатель экономики? Я реально хочу знать ! Почему без прокладки в виде банков развитие считается невозможным? Внятного ответа я не дождусь. У либерастов это аксиома!.
Отредактировано: Коломбет - 31 октября 2019 00:23:06
+ 0.33 / 24
         
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Время на долги?
Банки производят только одно - процент от твоих денег, который в итоге приводит к перераспределению твоего имущества ( завод, пароход и т.п) в их пользу.
Где тут двигатель экономики? Я реально хочу знать ! Почему без прокладки в виде банков развитие считается невозможным? Внятного ответа я не дождусь. У либерастов это аксиома!.
Для почтройки завода Вам нужно (для примера) миллиард человека-часов.
100 лимонов ч.-ч. должны быть оплачены разом и поступят в виде готовых материалов и проч. орудий труда которые будут использованы при строительстве.
700 млн ч.-ч. должны поступать постепенно в течение года в равных объемах помесячно - это фот.
и оставшиеся 200, опять же, разом, в виде оплаты труда за произведенное оборудования которое на этом заводе будет установлено.
Банк позволяет обеспечить нужный темп поступления за счет концентрации денег (человеко-часов ).
Допустим вы продали товар, расплатились за его производство и воспроизводство, и в остатке имеете прибыль - сумму денег в данный момент вам не нужную - в объеме оплаты 1000 чел.-часов.
Захоти вы постоить завод - у вас ничего не выйдет, т.к. для накопления нужного миллиарда чел-часов денег потребунтся бездна времени.
Банк выступает как бачок-накопитель концентрируя ресурсы.
Достаточный запас этих ресурсов означает что экономика работает в плюс, имеет достаточно хороший темп, и можно позволить себе более сложные проекты.
Заемные деньги почти то же самое но с оговоркой - они дороже, отсутсвие своих денег говорит о том что освоить взятые взаем чел-часы вы не сможете за счет внутреннего рынка труда, придется покупать результаты труда иностранных рабочих. Значит не получите жффекта мультипликации - когда деньги потраченные внутри кормят еще три-четыре смежных отрасли.
+ 1.12 / 17
           
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Для почтройки завода Вам нужно (для примера) миллиард человека-часов.
100 лимонов ч.-ч. должны быть оплачены разом и поступят в виде готовых материалов и проч. орудий труда которые будут использованы при строительстве.
700 млн ч.-ч. должны поступать постепенно в течение года в равных объемах помесячно - это фот.
и оставшиеся 200, опять же, разом, в виде оплаты труда за произведенное оборудования которое на этом заводе будет установлено.
Банк позволяет обеспечить нужный темп поступления за счет концентрации денег (человеко-часов ).
Допустим вы продали товар, расплатились за его производство и воспроизводство, и в остатке имеете прибыль - сумму денег в данный момент вам не нужную - в объеме оплаты 1000 чел.-часов.
Захоти вы постоить завод - у вас ничего не выйдет, т.к. для накопления нужного миллиарда чел-часов денег потребунтся бездна времени.
Банк выступает как бачок-накопитель концентрируя ресурсы.
Достаточный запас этих ресурсов означает что экономика работает в плюс, имеет достаточно хороший темп, и можно позволить себе более сложные проекты.
Заемные деньги почти то же самое но с оговоркой - они дороже, отсутсвие своих денег говорит о том что освоить взятые взаем чел-часы вы не сможете за счет внутреннего рынка труда, придется покупать результаты труда иностранных рабочих. Значит не получите жффекта мультипликации - когда деньги потраченные внутри кормят еще три-четыре смежных отрасли.
Красиво! Но увы! Нет объяснения необходимости прибыли банков ( и особенно рулящих ими), а также почему это не может делать банк со 100% госучастием, вся прибыль которого, за исключением премий менеджерам за удачные решения ( пусть и приличных) пойдет в казну???
Даже подскажу как такой банк должен называться : "Казначейство"
У государства не хватает денег? ДЕК говорит наоборот! Так почему проекты госмаштаба финансирует банк с участием частных лиц и фирм? Что бы что? Чтобы часть денег осела в весьма частных карманах! Не так?
Причем уже значительную часть госденег этот банк и остальные топы УЖЕ имеют в своем безвозмездном ( т.е. дадом) пользовании, за все предыдущие десятилетия.
Отредактировано: Коломбет - 31 октября 2019 00:55:55
+ 1.09 / 29
             
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Красиво! Но увы! Нет объяснения необходимости прибыли банков ( и особенно рулящих ими), а также почему это не может делать банк со 100% госучастием, вся прибыль которого, за исключением премий менеджерам за удачные решения ( пусть и приличных) пойдет в казну???
Даже подскажу как такой банк должен называться : "Казначейство"
Банк в процессе работы испытывает риски - например дать деньги тем кто не сможет успешно реализовать проект.
Для уменьшения рисков банк покупает специалистов. Дорогих специалистов.
Чем меньше рисков - тем меньше прибыль банка.
---
работа гос.структур формализована законами и правилами.
Делается это для того чтобы увеличить надежность, в основном.
Любые решения выходящие за рамки этих правил для гос.структуры неприемлемы.
Изменение правил - требует больших затрат ресурсов на проверку их непротиворечивости и времени на внедрение.
Частник модет рискнуть и должен получить за свой риск - награду или оплатить проигрыш.
Отредактировано: gvf - 31 октября 2019 00:59:55
+ 1.32 / 22
               
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Банк в процессе работы испытывает риски - например дать деньги тем кто не сможет успешно реализовать проект.
Для уменьшения рисков банк покупает специалистов. Дорогих специалистов.
Чем меньше рисков - тем меньше прибыль банка.
Ой! Особенно на проектах с госучастием риски прям зашкаливают! Вы булочную с Сухим или Саяно-шушенской ГЭС не попутали?
Наше бедное государство не может позволить себе дорогих специалистов! Кого ни возьми..... Грефы, Сечины, тот же Чубайс ...нищеброды. Работают за копейки. Самому не смешно?
РусГидро турбины оплатило из своего кармана? Или страховая какая покрыла?
Отредактировано: Коломбет - 31 октября 2019 01:01:45
+ 0.59 / 35
                 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Ой! Особенно на проектах с госучастием риски прям зашкаливают!
Скрытый текст

На проектах с госучастием риски не "прям", а существенно зашкаливают из-за сложности проектов и большого объёма ресурсов, опять же труднодоступных дорогих и высококвалифицированных ресурсов, необходимых для выполнения сложных проектов.
Нужно пару-тройку проектов сделать, будут понятны риски.
+ 0.81 / 8
                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Ой! Особенно на проектах с госучастием риски прям зашкаливают! Вы булочную с Сухим или Саяно-шушенской ГЭС не попутали?
Наше бедное государство не может позволить себе дорогих специалистов! Кого ни возьми..... Грефы, Сечины, тот же Чубайс ...нищеброды. Работают за копейки. Самому не смешно?
РусГидро турбины оплатило из своего кармана? Или страховая какая покрыла?

Цитата
почему это не может делать банк со 100% госучастием, вся прибыль которого, за исключением премий менеджерам за удачные решения ( пусть и приличных) пойдет в казну???

Вы определитесь что Вам ЛИЧНО хорошо а что плохо.
Когда ВЕСЬ баблопоток через Чубайсов и гос-во или когда частично.
Потому что вот тут всё не так и гос-во СВЯТОЕ и внезапно в нем Чубайсы.....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.20 / 8
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Время на долги?
Банки производят только одно - процент от твоих денег, который в итоге приводит к перераспределению твоего имущества ( завод, пароход и т.п) в их пользу.
Где тут двигатель экономики? Я реально хочу знать ! Почему без прокладки в виде банков развитие считается невозможным? Внятного ответа я не дождусь. У либерастов это аксиома!.
Если у тебя есть завод/пароход - то зачем тебе банки? А вот если нет, но нужен - то ты либо долго-долго копишь деньги на этот завод/пароход, тратя на это накопление время, либо покупаешь это время у банка
Впрочем, все это уже объяснили. Единственное что добавлю - "постройка нового завода" может понадобиться не только если трофейный немецкий сверлильный станок окончательно сгнил и рассыпался, но и если технический прогресс привел к тому, что сверлить дырки на станке 1938 года стало невыгодно, или же станок не обеспечивает требуемую точность
А так, да - если у нас простое воспроизводство и нет технического прогресса - можно и без банков обойтись.

Даже подскажу как такой банк должен называться : "Казначейство"
Опять таки - тут до меня уже объяснили, почему "Казначейство" - не самое лучшее решение для кредитования производства с точки зрения "природы человека". Добавлю причины, проистекающие из "природы вещей"
Есть теорема Котельникова, которая утверждает, что для передачи непрерывной функции дискретными сигналами, частота дискретизации должны быть в два раза выше частоты самой высокой гармоники.
Государство производит опрос "датчиков" с периодичностью год (не... есть еще датчики с периодом опроса три месяца, месяц и пять минут - но они собирают не всю информацию и не со всех). Т.е. процессы, с периодичностью менее двух лет государство просто не увидит. Равно как и процессы с разрывами.
Поэтому задействовать "казначейство" на кредитовании, скажем, производства сепуляторов - бессмысленно - государство просто не видит идущие на рынке сепуляторов процессы. А вот для финансирования долгоиграющих проектов - ну там мост крымский построить или серию атомных ледоколов - тут "казначейство" задействовать можно. Что, впрочем, и делается
Но, опять же надо понимать - любой процесс, в котором задействованы крашенные деньги - по умолчанию существенно дороже процесса с деньгами бесцветными.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.01 / 24
     
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Что простите? Банки двигатель чего? Что они производят? Вы адекватны?
Принципиально без ау.
Авантюриста про банки перечитайте чтоль.
Двигатель экономики. Про производство вы видимо сами что-то придумали - у меня нет такого в сообщении.

Они (в том числе) двигают производства по всей стране. Перечитайте хотя бы стенограму сегодняшнего общения Медведева с банком ВЭБ.РФ.
Вроде банк, а обсуждают - Сухой Суперджет, строительство высокоэффективных заводов по термической переработке коммунальных отходов с производством электроэнергии, вагоны для метрополитена, Евродон...

http://government.ru/news/38226/

Вот такой вот двигатель экономики. Похожие дела и со Сбером и другими. Они, в простейшем случае, дают деньги на развитие.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.76 / 18
       
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Двигатель экономики. Про производство вы видимо сами что-то придумали - у меня нет такого в сообщении.

Они (в том числе) двигают производства по всей стране. Перечитайте хотя бы стенограму сегодняшнего общения Медведева с банком ВЭБ.РФ.
Вроде банк, а обсуждают - Сухой Суперджет, строительство высокоэффективных заводов по термической переработке коммунальных отходов с производством электроэнергии, вагоны для метрополитена, Евродон...

http://government.ru/news/38226/

Вот такой вот двигатель экономики. Похожие дела и со Сбером и другими. Они, в простейшем случае, дают деньги на развитие.
С точки зрения ВЭБ они обсуждали только одно! какая часть денег Сухого и тд осядет в ВЭБ
+ 0.07 / 20
         
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
С точки зрения ВЭБ они обсуждали только одно! какая часть денег Сухого и тд осядет в ВЭБ
Глупость. Они обсуждали так называемый вариант win-win. Как заработать вместе с Сухим. Без банка и Сухой не произведет, и банк не заработает.
Именно так банки и толкают экономику. Позволяют компаниям развиваться, получая при этом прибыль.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.59 / 18
           
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Глупость. Они обсуждали так называемый вариант win-win. Как заработать вместе с Сухим. Без банка и Сухой не произведет, и банк не заработает.
Именно так банки и толкают экономику. Позволяют компаниям развиваться, получая при этом прибыль.
Т.е. если поможет "Казначейство" в лице государства, то Сухой не произведет? И государство в убытке? "Вся прибыл частникам!" - такой девиз?
И вообще непонятно, почему премьер-министр с каким то банком госпроекты " обсуждает". Если банк государственный - дается распоряжение.
Отредактировано: Коломбет - 31 октября 2019 01:33:42
+ 0.52 / 25
             
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Т.е. если поможет "Казначейство" в лице государства, то Сухой не произведет? И государство в убытке? "Вся прибыл частникам!" - такой девиз?
Государство в прибыли. Экономика развивается, и Сухой и банки заплатят налоги. Будут созданы рабочие места. Profit!

А если это будет делать чисто государство (то есть по вашему - Казначейство) – решения будут всегда чисто политические. Не будут правильно просчитываться риски и экономическая целесообразность. Что приведет к перекосам, которые приведут к огромным потерям в экономике.

И так, раз вы решили в эту сторону клонить — почему вы за то чтоб банки были государственными, а предприятия оставались частными? Не будете кричать что "Вот! Опять государство даёт деньги частникам!"Незнающий
Отредактировано: DeC - 31 октября 2019 01:30:19
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.65 / 17
               
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Государство в прибыли. Экономика развивается, и Сухой и банки заплатят налоги. Будут созданы рабочие места. Profit!

А если это будет делать чисто государство (то есть по вашему - Казначейство) – решения будут всегда чисто политические. Не будут правильно просчитываться риски и экономическая целесообразность. Что приведет к перекосам, которые приведут к огромным потерям в экономике.

И так, раз вы решили в эту сторону клонить — почему вы за то чтоб банки были государственными, а предприятия оставались частными? Не будете кричать что "Вот! Опять государство даёт деньги частникам!"Незнающий
Так это просто система мотивации. У капиталиста - мотивация деньги. Неужели топ-менеджеров Казначейства нельзя мотивировать? С чего вдруг политические решения - плохие? Деньги для Сухого не политическое решение? Сам ВЭБ так решил? И приехал уговаривать премьера о чем? Или таки пришлось Медведеву указивку им давать?
Я за то чтобы инфраструктурные предприятия были государственными, а остальное - частным, или 50-50 ( ширпотреб , булочные и т.д. точно частные)
Отредактировано: Коломбет - 31 октября 2019 01:46:59
+ 0.37 / 21
                 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Так это просто система мотивации. У капиталиста - мотивация деньги. Неужели топ-менеджеров Казначейства нельзя мотивировать? С чего вдруг политические решения - плохие? Деньги для Сухого не политическое решение? Сам ВЭБ так решил? И приехал уговаривать премьера о чем? Или таки пришлось Медведеву указивку им давать?
Я за то чтобы инфраструктурные предприятия были государственными, а остальное - частным, или 50-50 ( ширпотреб , булочные и т.д. точно частные)
Так посмотрите про что кричат либералы – "70% экономики находится в руках государства! - Караул!"
А Вы 50% только хотите..Незнающий
И да, ВЭБ получил задание подумать над вариантами и возможностями работы с Сухим. От государства. Но объемы и схема работы согласовывается с учетом их интересов. Это не чисто политическое решение.
Отредактировано: DeC - 31 октября 2019 02:21:55
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.62 / 15
                   
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Так посмотрите про что кричат либералы – "70% экономики находится в руках государства! - Караул!"
А Вы 50% только хотите..Незнающий
И да, ВЭБ получил задание подумать над вариантами и возможностями работы с Сухим. От государства. Но объемы и схема работы согласовывается с учетом их интересов. Это не чисто политическое решение.
70% экономики находятся в руках частников. Управаляющих , якобы госкомпаниями. Причем инфраструктурными компаниями.
-0.24 / 15
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
70% экономики находятся в руках частников. Управаляющих , якобы госкомпаниями. Причем инфраструктурными компаниями.
Хммм.
Совсем запутался. Откуда тут-то "частник" получился?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.70 / 14
                 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Так это просто система мотивации. У капиталиста - мотивация деньги. Неужели топ-менеджеров Казначейства нельзя мотивировать? С чего вдруг политические решения - плохие? Деньги для Сухого не политическое решение? Сам ВЭБ так решил? И приехал уговаривать премьера о чем? Или таки пришлось Медведеву указивку им давать?
Я за то чтобы инфраструктурные предприятия были государственными, а остальное - частным, или 50-50 ( ширпотреб , булочные и т.д. точно частные)

Если серьёзно, то "просто система мотивации" не совсем простая.
Берём стационарный режим. Ошибка гос. топменеджера (казначейство или соответствующий госорган) ведёт к потери материальных ресурсов и времени в большом проекте. Менеджер платит за это своей карьерой, возможно свободой, возможно получает вышку. За дело берётся следующий менеджер. Ресурсы и время утрачены.
При ошибке частного банка можно возместить государству ресурсы, взяв их из этого частного банка и частных страховщиков.
Страхование в гос. компании - перекладывание гос. ресурсов из одного кармана в другой. Возмещения нет.
Банки частные, конкурируя, обеспечивают более выгодные условия производства времени. Конкуренция гос. банков в этом случае смысла не имеет. Конкурировать казначейству просто не с кем и тоже бессмысленно.

Таким образом, привлечение частных банков позволяет возместить материальный ресурс в случае проблем на проекте.
Конкуренция иванова с сидоровым внутри казначейства (или соответствующего госоргана, принимающего решение о возможности финансирования) ведёт только к вероятному улучшению кадрового состава этого самого казначейства.

Ещё один фактор. Объективно, борясь за свою карьеру, свободу и, возможно, жизнь, госслужащий как можно дольше затягивает процесс принятия решения с максимальным усилием перекладывания ответственности на кого-то другого. Решения в больших проектах всегда сложные, и вероятность ошибки велика, а гениальный руководитель госслужащий - большая редкость. Т.е., система нестационарна, её надо загонять в пик возможностей, это всегда затраты и риски. Банк, если разорился, то и х с ним, есть ещё десяток. Система более стабильна в этом случае.

Ну, гении - это всегда хорошо, только где ж их взять.
+ 0.88 / 10
                   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Если серьёзно, то "просто система мотивации" не совсем простая.
Берём стационарный режим. Ошибка гос. топменеджера (казначейство или соответствующий госорган) ведёт к потери материальных ресурсов и времени в большом проекте. Менеджер платит за это своей карьерой, возможно свободой, возможно получает вышку. За дело берётся следующий менеджер. Ресурсы и время утрачены.
При ошибке частного банка можно возместить государству ресурсы, взяв их из этого частного банка и частных страховщиков.
Страхование в гос. компании - перекладывание гос. ресурсов из одного кармана в другой. Возмещения нет.
Банки частные, конкурируя, обеспечивают более выгодные условия производства времени. Конкуренция гос. банков в этом случае смысла не имеет. Конкурировать казначейству просто не с кем и тоже бессмысленно.

Таким образом, привлечение частных банков позволяет возместить материальный ресурс в случае проблем на проекте.
Конкуренция иванова с сидоровым внутри казначейства (или соответствующего госоргана, принимающего решение о возможности финансирования) ведёт только к вероятному улучшению кадрового состава этого самого казначейства.

Ещё один фактор. Объективно, борясь за свою карьеру, свободу и, возможно, жизнь, госслужащий как можно дольше затягивает процесс принятия решения с максимальным усилием перекладывания ответственности на кого-то другого. Решения в больших проектах всегда сложные, и вероятность ошибки велика, а гениальный руководитель госслужащий - большая редкость. Т.е., система нестационарна, её надо загонять в пик возможностей, это всегда затраты и риски. Банк, если разорился, то и х с ним, есть ещё десяток. Система более стабильна в этом случае.

Ну, гении - это всегда хорошо, только где ж их взять.
Пример Сбера и ВТБ говорит, что когда госбанк не в вакууме, а в рынке он может быть довольно эффективен.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.71 / 7
                     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Пример Сбера и ВТБ говорит, что когда госбанк не в вакууме, а в рынке он может быть довольно эффективен.

Совершенно верно.
Ратование за монопольно-государственное (казначейство) управление в этой сфере создаёт этот самый "вакуум" для госбанка.
Вопрос в балансе, определении ключевых зон, где необходимо и возможно централизованное управление, и зон, где жёсткая централизованная система принципиально будет давать сбои.
Этот баланс требует учёта и субъективных персональных возможностей на уровне высшего руководства и гос. и бизнес структур в задачах крупных проектов.
Т.е., ошибки имеют вероятность быть, важно управлять рисками и проблемами тож.
+ 1.13 / 9
                 
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Так это просто система мотивации. У капиталиста - мотивация деньги. Неужели топ-менеджеров Казначейства нельзя мотивировать?
По большей части у любого человека мотивация будет - сохранить свое благосостояние.
Это означает что гос.чиновник будет стремиться не входить ни в какие проекты с повышенным риском.
Потому что проигрыш в этом случае для него называется "растрата" с соотв. статьей УК.
В результате высокорисковые предприятия с высоким, но рисковым доходом не будут реализовываться никогда.
Ну и зачем такое счастье?
+ 0.50 / 8
                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
По большей части у любого человека мотивация будет - сохранить свое благосостояние.
Это означает что гос.чиновник будет стремиться не входить ни в какие проекты с повышенным риском.
Потому что проигрыш в этом случае для него называется "растрата" с соотв. статьей УК.
В результате высокорисковые предприятия с высоким, но рисковым доходом не будут реализовываться никогда.
Ну и зачем такое счастье?
Ещё фактор СКОРОСТЬ........
Важный фактор в бизнесе.
Кто первый тому и плюшки......
А гос-во это неповоротливый исполин.......
Потому если гос-во и гигант Газпрома это ХОРОШО то гос-во и высокодинамичные рынки это губительно.
Улыбающийся
Потому наследие СССР это отсутствие РФ на рынках " Мода" искусство,творчество,автомобили ну итд.
включая электронику.
Т.е о ТОВАРАХ России в мире и на планете вообще никто ничего не знает.
Кроме Калашникова
ВСЁ
Ну вот ещё " Маша и Медведь"
Больше российского на планете нет ничего что понятно обывателю.
От слова СОВСЕМ.
Машины японские,одежда европейская или китайская,музыка любая кроме РФ и так-же и кино итд.......
Улыбающийся
Есть куда работать.....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.43 / 10
                     
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Ещё фактор СКОРОСТЬ........
Скорость это не совсем правильное слово, - разогнался и летит, темп ближе к сути, но тоже довольно специфично.
Частота дискретизации слишком техничный термин и понятный только тем кто занимался связью и теорией информации.
Оперативность принятия решений уже интересней.
Но нужно понимать что это достигается большей самостоятельностью бизнес-структур за счет меньшего объема факторов которые нужно принимать во внимание и бОльшими требованиями к конкретному ЛПР.
А вот задача найти людей которые смогут обработать огромное количество факторов (которое присуще глобальной державе) и делать это быстро и правильно, да еще расставить таких людей на все посты, число которых исчисляется тысячами, и чтоб работали они за идею....
Не, это фантастика.
+ 0.68 / 3
                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Скорость это не совсем правильное слово, - разогнался и летит, темп ближе к сути, но тоже довольно специфично.
Частота дискретизации слишком техничный термин и понятный только тем кто занимался связью и теорией информации.
Оперативность принятия решений уже интересней.
Но нужно понимать что это достигается большей самостоятельностью бизнес-структур за счет меньшего объема факторов которые нужно принимать во внимание и бОльшими требованиями к конкретному ЛПР.
А вот задача найти людей которые смогут обработать огромное количество факторов (которое присуще глобальной державе) и делать это быстро и правильно, да еще расставить таких людей на все посты, число которых исчисляется тысячами, и чтоб работали они за идею....
Не, это фантастика.
Это коммунизм ))
От которого пришлось отказаться ввиду утопичности.
А утопичность в отсутствии КОНКУРЕНЦИИ......
И внутри себя гос-во не конкурентно и может играть только с РАВНЫМИ.
Отсюда и "застой" в СССР вполне естественный.
Отсюда и отставание во многих областях.
ФиККня....
Обгоним на повороте и углы срежем
Веселый
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.26 / 6
                         
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
А утопичность в отсутствии КОНКУРЕНЦИИ......
Нет, утопичность коммунизма заключается в подмене реального хомо сапиенс со всеми его физическими, физиологическими и психологическими особенностями на некий идеализированный вариант "Квисатц Хадерах" (С)
+ 0.65 / 5
                           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Нет, утопичность коммунизма заключается в подмене реального хомо сапиенс со всеми его физическими, физиологическими и психологическими особенностями на некий идеализированный вариант "Квисатц Хадерах" (С)
Ну это только религоизная его часть.
А я о его прагматической экономической сути.
Позабыты хлопоты, остановлен бег. Ждём нам всё даст ПАРТИЯ счастлив человек.

И сегодня отрыгивается.
Сидят ждут когда им ДАДУТ.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.31 / 7
                   
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
По большей части у любого человека мотивация будет - сохранить свое благосостояние.
Это означает что гос.чиновник будет стремиться не входить ни в какие проекты с повышенным риском.
Потому что проигрыш в этом случае для него называется "растрата" с соотв. статьей УК.
В результате высокорисковые предприятия с высоким, но рисковым доходом не будут реализовываться никогда.
Ну и зачем такое счастье?
Еще раз ! Госпрограммы - не высокорискованные проекты. Ни разу никто из своего кармана риски не оплатил.
-0.02 / 11
                     
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Еще раз ! Госпрограммы - не высокорискованные проекты. Ни разу никто из своего кармана риски не оплатил.
https://glav.su/forum/4/3065/m…age5428716
сюда загляните
там риски имеют немного иной характер
Но дело не только в этом, а то что кроме гос.заказов "долгоиграющих" (прибыль по которым либо непрямая, либо долгосрочная) более никаких проектов по-вашему делать не надо?
-- никто из своего кармана.....
почти каждый день на форуме сообщения о посадках и предъявлении подозрений гос.чиновникам.
+ 0.03 / 3
                       
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
https://glav.su/forum/4/3065/m…age5428716
сюда загляните
там риски имеют немного иной характер
Но дело не только в этом, а то что кроме гос.заказов "долгоиграющих" (прибыль по которым либо непрямая, либо долгосрочная) более никаких проектов по-вашему делать не надо?
-- никто из своего кармана.....
почти каждый день на форуме сообщения о посадках и предъявлении подозрений гос.чиновникам.
В приведенной Вами ссылке речь о прямом воровстве через черную бухгалтерию. Чем крупные структуры уже давно не занимаются.
В долгую выгода наши банки не интересует. Им надо сейчас и побольше. Ибо аппетиты нагуляли не детские.
И каким боком чиновник и частник " из своего кармана"? РусГидро из своего косяки оплатило?
-0.10 / 7
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
В приведенной Вами ссылке речь о прямом воровстве через черную бухгалтерию.
там вообще не про воровство
странно, что вы этого не поняли. Ну или не захотели понять
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.78 / 15
                           
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
там вообще не про воровство
странно, что вы этого не поняли. Ну или не захотели понять
Строго говоря, не странно. Вспомните соционику и различные концепты психики.
Просто человек мыслит в других координатах и такой способ описания ему не подходит.
Будь общение личным, а не на форуме, можно было бы уточнить базовые понятия и согласовать термины, либо выявив неточности и заблуждения, возможно взаимные, либо установив различие в целеполагании.
Но форум есть форум, и устраивать многочасовые обсуждения в эпистолярной форме это способ издевательства над остальными участниками.
+ 1.00 / 7
                             
 
  qwertyusik
 
   
qwertyusik   Россия
Ступино
56 лет
 
Строго говоря, не странно. Вспомните соционику и различные концепты психики.
Просто человек мыслит в других координатах и такой способ описания ему не подходит.
Будь общение личным, а не на форуме, можно было бы уточнить базовые понятия и согласовать термины, либо выявив неточности и заблуждения, возможно взаимные, либо установив различие в целеполагании.
Но форум есть форум, и устраивать многочасовые обсуждения в эпистолярной форме это способ издевательства над остальными участниками.
Плюсанул , но все равно бъют по роже , а не по паспортуПодмигивающий
Отредактировано: qwertyusik - 31 октября 2019 22:00:01
+ 0.03 / 1
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Но форум есть форум, и устраивать многочасовые обсуждения в эпистолярной форме это способ издевательства над остальными участниками.
Увы, ложь повторенная тысячу раз становится правдой и это штамп только в слове "тысячу". На самом деле достаточно 10-20 раз. (см исследования Соломона Аша или эксперименты нашего доморощенного ув. оттуда)
Поэтому, приходится издеваться
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.33 / 12
                               
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Поэтому, приходится издеваться
Понимаю и разделяю эту обеспокоенность.
Речь шла о конкретном случае. Здесь было уже сказано все необходимое.
+ 0.00 / 0
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Государство в прибыли. Экономика развивается, и Сухой и банки заплатят налоги. Будут созданы рабочие места. Profit!

А если это будет делать чисто государство (то есть по вашему - Казначейство) – решения будут всегда чисто политические. Не будут правильно просчитываться риски и экономическая целесообразность. Что приведет к перекосам, которые приведут к огромным потерям в экономике.

И так, раз вы решили в эту сторону клонить — почему вы за то чтоб банки были государственными, а предприятия оставались частными? Не будете кричать что "Вот! Опять государство даёт деньги частникам!"Незнающий
В данном случае все, как раз, и делает государство. ВЭБ - это как раз никакой не банк де факто, а этакий инвестиционный департамент правительства России. ВЭБ, понятное дело, никаких рисков не несёт, так как все риски покрывает государство.
Отредактировано: lucent - 31 октября 2019 23:00:01
+ 0.42 / 7
             
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Т.е. если поможет "Казначейство" в лице государства, то Сухой не произведет? И государство в убытке? "Вся прибыл частникам!" - такой девиз?
И вообще непонятно, почему премьер-министр с каким то банком госпроекты " обсуждает". Если банк государственный - дается распоряжение.
С каких это пор ВЭБ стал частником?
Вы уж в своей боротьбе берега то не путайте
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.29 / 7
               
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
С каких это пор ВЭБ стал частником?
Вы уж в своей боротьбе берега то не путайте
Вы в своей борьбе уже давно берега потеряли
-0.54 / 8
                 
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Вы в своей борьбе уже давно берега потеряли
На вопрос отвечать будете, или он настолько неудобен для борцунства что вы вместо этого решили на меня переключится?
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.09 / 7
                   
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
На вопрос отвечать будете, или он настолько неудобен для борцунства что вы вместо этого решили на меня переключится?
Я с Вами веду себя по Вашему подобию!
-0.54 / 8
                     
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Я с Вами веду себя по Вашему подобию!
Так и запишем, про ВЭБ был наброс.
И да, вирши свои на АУ ставьте.
Отредактировано: Асгл - 31 октября 2019 16:22:19
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.07 / 4
                       
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Так и запишем, про ВЭБ был наброс.
И да, вирши свои на АУ ставьте.
Вы, сударь, редкостный хам на форуме! За что неоднократно парились в бане. Вам доводить свои объяснения не собираюсь. Хоть обпишитесь.
-0.26 / 8
           
 
  Smоke
 
   
Smоke   Россия
Санкт-Петербург
 
Глупость. Они обсуждали так называемый вариант win-win. Как заработать вместе с Сухим. Без банка и Сухой не произведет, и банк не заработает.
Именно так банки и толкают экономику. Позволяют компаниям развиваться, получая при этом прибыль.

На практике это выглядит так:

Цитата
Президент Владимир Путин отметил высокую закредитованность предприятий оборонно-промышленного комплекса (ОПК), сообщается на сайте Кремля. На совещании по финансовому оздоровлению предприятий с докладами выступили первый зампредседателя правительства – министр финансов Антон Силуанов и министр промышленности и торговли Денис Мантуров.

Путин отметил, что большая долговая нагрузка сдерживает развитие предприятий. «Взятые кредиты серьезно ограничивают возможности по диверсификации производств, внедрению передовых технологий, кадровому развитию», – отметил президент.

...

В декабре 2018 г. курирующий военно-промышленный комплекс вице-премьер Юрий Борисов заявил, что ежегодные выплаты предприятий оборонно-промышленного комплекса на обслуживание ранее взятых кредитов составляют 135 млрд руб. Их совокупный кредитный портфель превышает 2 трлн руб., говорил Борисов. Он предложил списать долги в размере 600–700 млрд руб., чтобы заводы не жили «впроголодь».

ссылка
Отредактировано: Smоke - 31 октября 2019 11:52:22
+ 1.08 / 13
             
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
На практике это выглядит так:
И? Ну да, есть долговые обязательства. Это логично. Обсуждают графики погашения, чтобы не мешало развитию.
Отредактировано: DeC - 31 октября 2019 12:36:51
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.14 / 8
               
 
  Smоke
 
   
Smоke   Россия
Санкт-Петербург
 
И? Ну да, есть долговые обязательства. Это логично. Обсуждают графики погашения, чтобы не мешало развитию.

Во-первых, я бы не сказал, что это логично. Предприятия ОПК (в значительной мере государственные) для выполнения государственного оборонного заказа (или в ожидании такового) вынуждены брать кредиты в коммерческих банках. То есть государство просто дарит деньги банкам.

Только сейчас банки начали передавать кредиты ОПК в Промсвязьбанк. Конечно, лучше поздно, чем никогда, но сколько времени/денег/возможностей развития было упущено...

Во-вторых, в реальности получается не "банки позволяют компаниям развиваться, получая при этом прибыль", а "банки получают прибыль, компании не развиваются". И это касается не только предприятий ОПК. Явный перекос от реального производства в сторону ростовщичества. Трудно будем с развитием в таких условиях.
Отредактировано: Smоke - 31 октября 2019 13:54:38
+ 0.48 / 20
                 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Во-первых, я бы не сказал, что это логично. Предприятия ОПК (в значительной мере государственные) для выполнения государственного оборонного заказа (или в ожидании такового) вынуждены брать кредиты в коммерческих банках. То есть государство просто дарит деньги банкам.

Только сейчас банки начали передавать кредиты ОПК в Промсвязьбанк. Конечно, лучше поздно, чем никогда, но сколько времени/денег/возможностей развития было упущено...

Во-вторых, в реальности получается не "банки позволяют компаниям развиваться, получая при этом прибыль", а "банки получают прибыль, компании не развиваются". И это касается не только предприятий ОПК. Явный перекос от реального производства в сторону ростовщичества. Трудно будем с развитием в таких условиях.
Чушь полная. Передают кредиты с ОПК в Промсвязьбанк из-за угрозы санкций. А так, с точки зрения государства - выгодней чтобы как можно большую часть кредитовали негосударственные банки. Это освобождает деньги государства под другие нужды.

Последний ваш абзац даже комментировать нечего – очевидная всем чушь.
Отредактировано: DeC - 31 октября 2019 14:38:56
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
-0.14 / 11
                   
 
  Smоke
 
   
Smоke   Россия
Санкт-Петербург
 
Чушь полная. Передают кредиты с ОПК в Промсвязьбанк из-за угрозы санкций.

ПСБ занимается и кредитованием. Списание старых кредитов также обсуждалось. Банки выступили против, к ним прислушались.

Цитата
А так, с точки зрения государства - выгодней чтобы как можно большую часть кредитовали негосударственные банки. Это освобождает деньги государства под другие нужды.

К чему привело кредитование предприятий ОПК уже сказал Владимир Владимирович. Для банков получилось весьма выгодно, для самих предприятий и государства - не очень.

Впрочем, возможно я и ошибаюсь. Можете обосновать с цифрами выгоду для государства от кредитов в негосударственных банках?
Какова будет прибыль/убыток при использовании денег государства под другие нужды и прибыль/убыток от кредитования в негосударственных банках?

Цитата
Последний ваш абзац даже комментировать нечего – очевидная всем чушь.

Тут я бы мог привести вам пример из реальной жизни. Наглядный такой пример того, как буксует развитие производства и завязанные на него нацпроекты из-за недоступности кредита. Но если вам легче считать это чушью, то пусть так и будет.
Отредактировано: Smоke - 31 октября 2019 20:01:42
+ 1.09 / 9
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Впрочем, возможно я и ошибаюсь. Можете обосновать с цифрами выгоду для государства от кредитов в негосударственных банках?
Какова будет прибыль/убыток при использовании денег государства под другие нужды и прибыль/убыток от кредитования в негосударственных банках?\n\n
Как изначально работал 275-фз на примере
Есть лавка делает болты
Для производства болтов по гоз считает себестоимость
Миллион стальной пруток
Триста тысяч зарплата рабочим
Сто тысяч амортизация
Сто тысяч косвенные расходы
Цена контракта 1610тыс. При себестоимости 1500 (зачем за 110 туров под статью залезать оставим за скобками)

Государство авансирует 800тыс. Оставшиеся 600 - либо из своих средств, либо в кредит в банке.
Потом лавка до Морковкина заговения ждёт пока по всей цепочки будут сделаны поставки и проведены оплаты. У меня знакомцы уже третий год ждут. Причем не факт, что получишь все. Если купишь пруток по факту не за лям, а за 800к - и получишь не 1610, а 1408

Так что вопросы не к банкам.
Впрочем, зачем это было сделано понятно. Чтобы условный директор если сбежит в Израиль - сбежал с половиной, а не совсеми. Ну и товарищ, предлагавший Ясень по цене Вирджинии, думаю поразил ВПР РФ до глубины души


Цитата
Тут я бы мог привести вам пример из реальной жизни. Наглядный такой пример того, как буксует развитие производства и завязанные на него нацпроекты из-за недоступности кредита. Но если вам легче считать это чушью, то пусть так и будет.
Приведите, будьте добры
Просто я неоднократно имел дело с лавками, которые на кредитные и лизинговые деньги работают, без проблем причем. Да и овердрафт - даже для микробизнеса вполне доступен
Отредактировано: rat1111 - 01 ноября 2019 21:15:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.65 / 14
                       
 
  Smоke
 
   
Smоke   Россия
Санкт-Петербург
 
Приведите, будьте добры
Просто я неоднократно имел дело с лавками, которые на кредитные и лизинговые деньги работают, без проблем причем. Да и овердрафт - даже для микробизнеса вполне доступен

Приходит к нам некоторое время назад бумага из Правительства. Так, мол, и так, уважаемый производитель, для реализации нацпроектов надо бы увеличить выпуск вашей продукции на ближайшую пятилетку. Дело хорошее, мы только за. Посидели, посчитали. Нужно миллионов 300, а лучше 500 - закрыли бы старые кредиты, обновили оборудование, построили ж/д ветку и т.д. Обратились в Сбербанк. Отвечают: "Мы готовы вам дать кредит. Только предприятие ваше мы оцениваем в 1/10 его реальной стоимости и в залог возьмем контрольный пакет." Отказались, конечно.

Продолжим медленно развиваться своими силами, с кредитами и лизингами на рыночных условиях. Сможем ли поставить требуемые объёмы для нацпроектов и по каким ценам - неизвестно.

Итог: Производство растёт не так быстро, как могло бы, у нацпроектов проблемы, в выигрыше только банки и лизинговые компании.
Отредактировано: Smоke - 02 ноября 2019 15:15:01
+ 1.30 / 19
                         
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Приходит к нам некоторое время назад бумага из Правительства. Так, мол, и так, уважаемый производитель, для реализации нацпроектов надо бы увеличить выпуск вашей продукции на ближайшую пятилетку.
Скрытый текст
Веселыйсмешно!
Цитата
Нужно миллионов 300, а лучше 500 -
Хороший бизнесплан. чувствуется профессиональный подход к делу.
Цитата
"Мы готовы вам дать кредит. Только предприятие ваше мы оцениваем в 1/10 его реальной стоимости
не удивительно, после слов "дайте нам 300-500 миллионов"

Цитата
Сможем ли поставить требуемые объёмы для нацпроектов и по каким ценам - неизвестно.
ну так понятно же, раз кредит вам не надо отдавать, то и цены у вас дешевле будут
Цитата
в выигрыше только банки и лизинговые компании.
а в чём выигрыш банка. если вы отказались от кредита, вы его собирались не отдавать что ли?
+ 0.45 / 9
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
." Отказались, конечно.

.
Отличный пример, спасибо.
Напомню, в исходном тексте речь шла о "недоступности кредита"
При более подробное рассмотрении внезапно выяснилось, что кредит то давали (т.е. он был доступен), но собственники компании, прикинув риски невозврата, решили своим баблом не рисковать.
Ну а чужим - чего бы не рискнуть то
Отредактировано: rat1111 - 02 ноября 2019 20:00:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.89 / 22
                           
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Отличный пример, спасибо.
Напомню, в исходном тексте речь шла о "недоступности кредита"
При более подробное рассмотрении внезапно выяснилось, что кредит то давали (т.е. он был доступен), но собственники компании, прикинув риски невозврата, решили своим баблом не рисковать.
Ну а чужим - чего бы не рискнуть то
Так кредит-то доступен.А вот всякие технические вопросы...К примеру - залог,как обязательная часть кредита.То есть на моей памяти,лет за 15 последних,требования к залогу ужесточили раз в ..цать.Причем даже к тем предприятиям,которые вполне себе успешно работают и вовремя платят.Еслиб не ужесточали,то темпы развития были бы раза в три выше.Заранее предупреждаю - это мое оценочное мнение на собственном опыте,доказать с цифрами не смогу.То есть ужесточение требований смогу,а остальное нет.
+ 0.22 / 6
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
К примеру - залог,как обязательная часть кредита.
А что в этом плохого?

Цитата
Еслиб не ужесточали,то темпы развития были бы раза в три выше.Заранее предупреждаю - это мое оценочное мнение на собственном опыте,доказать с цифрами не смогу.То есть ужесточение требований смогу,а остальное нет.
Дык это из серии закон не читал, но осуждаю )))
Проблема с финансированием рискованных проектов есть. Не спорю. Но она ни разу не в банках. А в том, что к чиновнику, который профинансирует за госсчет рискованный проект - придут менты/прокуратура/ФСБ и посадит его на нары. Под радостное улюлюканье общественности "вора посадили, ура"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.82 / 17
                               
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
А что в этом плохого?
Так ить сцыкотно.
А если всерьез, то люди не понимают разницы между кредитованием и венчурными инвестициями.
А потому страшно недовольны подобными условиями.
+ 0.78 / 6
                               
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
А что в этом плохого?\n\nДык это из серии закон не читал, но осуждаю )))
Проблема с финансированием рискованных проектов есть. Не спорю. Но она ни разу не в банках. А в том, что к чиновнику, который профинансирует за госсчет рискованный проект - придут менты/прокуратура/ФСБ и посадит его на нары. Под радостное улюлюканье общественности "вора посадили, ура"
Тут все сложнее.Я повторюсь,я на собственном примере.То есть мы кредитовались,развивались,вовремя платили,не давали никаких поводов и тем не менее требования к залогам к нам ужесточались ежегодно.Точнее - ежекредитно.В результате залоговая масса не росла и кредиты не увеличивались,хотя балансовая стоимость основных росла и обороты так же.Это,кстати,я про Сбер.В конечном итоге мы оттуда ушли вообще,причём в ВТБ.Там то же не все в абажуре,помню 3 тонны(!!!) - не шучу - бумаг для оформления,но процесс таки пошёл.А потом и там встал - ну закон Яровой и т.д.При чем тут чиновники - я не понимаю.Общение с госструктурами,обычно,сводится к аукционам.Но и то...
+ 0.34 / 3
                           
 
  Smоke
 
   
Smоke   Россия
Санкт-Петербург
 
Отличный пример, спасибо.
Напомню, в исходном тексте речь шла о "недоступности кредита"
При более подробное рассмотрении внезапно выяснилось, что кредит то давали (т.е. он был доступен), но собственники компании, прикинув риски невозврата, решили своим баблом не рисковать.
Ну а чужим - чего бы не рискнуть то

Доступный - тот, который можно взять на приемлемых условиях.

По большому счёту, собственнику это расширение производства не так уж сильно нужно чтобы рисковать потерять бизнес - на булку с маслом и сейчас хватает. Более того, когда в ближайшие годы будут осваиваться выделенные на нацпроекты средства, на рынке возникнет дефицит и цены поползут вверх. Это расширение правительству нужно, да ещё так, чтобы цены не росли.

Очевидным разрешением данного противоречия было бы финансовое участие государства (в той или иной форме). Разумеется, с обоюдными гарантиями и штрафными санкциями.
Эти соображения правительству переданы, думают.
Отредактировано: Smоke - 03 ноября 2019 18:00:01
+ 0.09 / 2
                             
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
собственнику это расширение производства не так уж сильно нужно
Товар уникальный или есть близкие аналоги?
+ 0.02 / 1
                               
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Товар уникальный или есть близкие аналоги?
Был бы уникальный, взяли бы кредит, чтоб успеть подмять рынок. А раз от кредита отказались, то понятно что у них куча конкурентов которые их обойдут и им нечем будет отдавать кредит.Подмигивающий
+ 0.00 / 0
                               
 
  Smоke
 
   
Smоke   Россия
Санкт-Петербург
 
Товар уникальный или есть близкие аналоги?
Товар не то чтобы уникальный, но высокого качества и потому пользуется стабильным спросом. Конкуренты есть, они в тех же условиях - когда дойдут деньги от нацпроекта неизвестно, а проценты банку надо платить сейчас. Эдак и обанкротиться недолго.
+ 0.36 / 3
                                 
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Товар не то чтобы уникальный, но высокого качества и потому пользуется стабильным спросом. Конкуренты есть, они в тех же условиях - когда дойдут деньги от нацпроекта неизвестно, а проценты банку надо платить сейчас. Эдак и обанкротиться недолго.
Другими словами, объем рынка, который вы занимаете, довольно ограничен и нарастить его простым увеличением объема производства нельзя, придется откусывать у конкурентов. А полученная Вами бумага означает что чиновники прогнозируют рост этого рынка, но все риски остаются за Вами.
+ 0.06 / 1
                                 
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Товар не то чтобы уникальный, но высокого качества и потому пользуется стабильным спросом. Конкуренты есть, они в тех же условиях - когда дойдут деньги от нацпроекта неизвестно, а проценты банку надо платить сейчас. Эдак и обанкротиться недолго.
Почему на экспорт не отправляетеНепонимающий
+ 0.06 / 2
                         
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Приходит к нам некоторое время назад бумага из Правительства. Так, мол, и так, уважаемый производитель, для реализации нацпроектов надо бы увеличить выпуск вашей продукции на ближайшую пятилетку. Дело хорошее, мы только за. Посидели, посчитали. Нужно миллионов 300, а лучше 500 - закрыли бы старые кредиты, обновили оборудование, построили ж/д ветку и т.д. Обратились в Сбербанк. Отвечают: "Мы готовы вам дать кредит. Только предприятие ваше мы оцениваем в 1/10 его реальной стоимости и в залог возьмем контрольный пакет." Отказались, конечно.

Продолжим медленно развиваться своими силами, с кредитами и лизингами на рыночных условиях. Сможем ли поставить требуемые объёмы для нацпроектов и по каким ценам - неизвестно.

Итог: Производство растёт не так быстро, как могло бы, у нацпроектов проблемы, в выигрыше только банки и лизинговые компании.
Хорошо бы посмотреть на эту бумагу из Правительства. Да узнать, какую продукцию выпускает ваше предприятие, в каком национальном проекте участвует.
Например, есть такой национальный проект: "Международная кооперация и экспорт".
Говорит Денис Мантуров:
Корпоративные программы повышения конкурентоспособности – один из центральных элементов национального проекта «Международная кооперация и экспорт». Его успешная реализация во многом зависит от активной работы регионов, с которыми мы регулярно проводим селекторные совещания. На сегодняшний день свою готовность к реализации КППК выразили уже около 1600 компаний из 46 субъектов РФ. В 60 регионах определены ответственные органы за реализацию нацпроекта
---
Участникам КППК правительство предлагало льготные кредиты. Прием заявок предприятий для участия в КППК проводился Минпромторгом с 1 апреля по 15 мая 2019 года:
http://minpromtorg.gov.ru/pres…posobnosti
Может, бумага из Правительства как раз рассказывала о КППК?
+ 0.00 / 0
                   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Чушь полная. Передают кредиты с ОПК в Промсвязьбанк из-за угрозы санкций. А так, с точки зрения государства - выгодней чтобы как можно большую часть кредитовали негосударственные банки. Это освобождает деньги государства под другие нужды.

Последний ваш абзац даже комментировать нечего – очевидная всем чушь.
Что значит - кредитовать ОПК?Государство все равно является практически единственным покупателем его продукции,то есть вы считаете выгодным для государства покупать продукцию ОПК не по себестоимости,а включая проценты( причём огромные) Фридману с Авеном?Вы с какого дуба рухнули?Это выгодно только Фридману с Авеном и их подельникам в госструктурах,которые тормозят проектное финансирование.
Речь про кредитование ОПК можно вести лишь под зарубежные контракты,да и то очень ограничено.
+ 0.71 / 15
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Что значит - кредитовать ОПК?Государство все равно является практически единственным покупателем его продукции,то есть вы считаете выгодным для государства покупать продукцию ОПК не по себестоимости,а включая проценты( причём огромные) Фридману с Авеном?Вы с какого дуба рухнули?
Выгодно, ещё как выгодно
А вы 275-фз в прошлой редакции вообще - читали?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.78 / 11
                       
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Выгодно, ещё как выгодно
А вы 275-фз в прошлой редакции вообще - читали?
Вообще не читал,на то - юристы есть)).А в чем там выгода государству,если в двух словах?
Отредактировано: Александр Юрьевич - 01 ноября 2019 02:15:01
-0.01 / 2
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Вообще не читал,на то - юристы есть)).А в чем там выгода государству,если в двух словах?
Дык - почитайте )))
Ещё правоприменительную практику судов по 275-фз тоже
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.47 / 7
                           
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Дык - почитайте )))
Ещё правоприменительную практику судов по 275-фз тоже
Так я ж не юрист))
+ 0.01 / 1
                     
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Что значит - кредитовать ОПК?Государство все равно является практически единственным покупателем его продукции,то есть вы считаете выгодным для государства покупать продукцию ОПК не по себестоимости,а включая проценты( причём огромные) Фридману с Авеном?Вы с какого дуба рухнули?Это выгодно только Фридману с Авеном и их подельникам в госструктурах,которые тормозят проектное финансирование.
Речь про кредитование ОПК можно вести лишь под зарубежные контракты,да и то очень ограничено.
Да Фридман с Авеном банально разворуют многократно меньше чем чиновники на местах, если тем дать напрямую теми денежными потоками рулить. И в этом основная выгода государства. И да, других чиновников у нас для вас нет.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.08 / 1
                       
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Да Фридман с Авеном банально разворуют многократно меньше чем чиновники на местах, если тем дать напрямую теми денежными потоками рулить. И в этом основная выгода государства. И да, других чиновников у нас для вас нет.
В ОПК существует т.н. приемка,то есть как бы «независимый» институт контроля расходов.С ними согласовывается,в общем,цена конечной продукции.То есть не Фридман с Авеном этим занимаются,а ,опять же,государевы люди.Поэтому каким образом банки не дадут согласовать цену в 8 раз выше - никто не знает.Более того,они то как раз заинтересованы в увеличении объемов.Или я чего-то не так понимаю?
+ 0.03 / 1
                 
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Во-первых, я бы не сказал, что это логично. Предприятия ОПК (в значительной мере государственные) для выполнения государственного оборонного заказа (или в ожидании такового) вынуждены брать кредиты в коммерческих банках. То есть государство просто дарит деньги банкам.

Только сейчас банки начали передавать кредиты ОПК в Промсвязьбанк. Конечно, лучше поздно, чем никогда, но сколько времени/денег/возможностей развития было упущено...

Во-вторых, в реальности получается не "банки позволяют компаниям развиваться, получая при этом прибыль", а "банки получают прибыль, компании не развиваются". И это касается не только предприятий ОПК. Явный перекос от реального производства в сторону ростовщичества. Трудно будем с развитием в таких условиях.
Взаимоотношения между участниками выполнения гособоронзаказа подробно описаны в Законе "О государственном оборонном заказе".
Про банки - в главе 3.1 "Банковское сопровождение".
Правительство и президент выбирают банки, которым можно доверить гостайну, и назначают их уполномоченными по финансированию ОПК.
Деньги в ОПК идут только через эти банки. Каждый головной исполнитель выбирает один из уполномоченных банков, и ему открывают специальный счет в этом банке. Далее банк на основании закона контролирует движение средств по этому счету (примерно как Казначейство контролирует лицевые счета)..
Что должно вас заинтересовать.
В Статье 8.2 есть такой параграф:
3. Банковское сопровождение осуществляется уполномоченным банком безвозмездно.
--
В контракте предусмотрено нормальное финансирование исполнителя с учетом его производственных расходов и срока выполнения контракта. Но очень часто получается так: срок наступил, а продукции нету. Тут исполнитель может получить штрафные санкции, но если он государственный, то они будут символическими. Беда в другом: деньги кончились, а жить как-то надо (и выполнять контракт). Вот тут исполнитель и берет кредит.
И эта история очень давняя - я нашел статью 2011 года, которая будто сегодня написана.
Вице-премьер Борисов говорит, что триллионные долги образовались не сразу, прошли годы. Я поинтересовался, что было в ближайшие годы, и вот что выяснил:
- в 2016 году Минфин выделил 800 млрд. на погашение задолженностей предприятий ВПК
- в 2017 - еще 200 млрд. на те же цели.
----
По-моему, тут идет бодание по вопросу определения цен на продукцию ОПК. Предприятия, которые привыкли не считать деньги, пытаются привести в чувство. Это надо еще и потому, что им предстоит выпускать гражданскую продукцию (конверсия!), а на этом рынке никто их жалеть не будет.
Похоже, пока плохо получается. Ничего не слышно об ответственности конкретных директоров за срыв выполнения гособоронзаказа.
+ 0.30 / 3
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Про банки - в главе 3.1 "Банковское сопровождение".
Там у банков, кстати, весьма серьезные расходы
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.44 / 6
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
На практике это выглядит так:
Данный конкретный пример - как раз отличная иллюстрация того, к чему приводит слишком жесткое госрегулирование
Изначально 275-ФЗ устанавливал регулируемое государством ценообразование с жесткими требованиями к уровню наценки - 1% для покупных изделий и 20% для собственных затрат. При авансировании даже 50% себестоимость очевидно не покрывалась - здравствуй кассовый разрыв.
Более того, за завышение расходов на 10+%, участвующим в исполнении ГОЗ предприятиям, светят 7-значные штрафы, а руководителям - нары. При этом залететь можно вообще ничего противозаконного не делая - просто разойтись с налоговой в оценке косвенных расходов и их отнесению на себестоимость продукции.
Насколько это было обосновано в 2012 году - судить не берусь, но с 2019 вожжи прилично отпустили.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.62 / 13
           
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Глупость. Они обсуждали так называемый вариант win-win. Как заработать вместе с Сухим. Без банка и Сухой не произведет, и банк не заработает.
Именно так банки и толкают экономику. Позволяют компаниям развиваться, получая при этом прибыль.
Это в теории под названием «экономикс»,что на экономических факультетах нынче рассказывают.А на практике несколько иначе.
+ 0.06 / 3
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Это в теории под названием «экономикс»,что на экономических факультетах нынче рассказывают.А на практике несколько иначе.
И как оно "на практике"?
Я без подколки, мне правда интересно
Отредактировано: rat1111 - 01 ноября 2019 21:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.57 / 10
               
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
И как оно "на практике"?
Я без подколки, мне правда интересно
Так в двух словах сложно,но главное тут вопрос масштабов и цифр.То есть какова в среднем нынче рентабельность производства с учетом нир и ниокр?Да вообще непонятно,есть ли она.Конечно,есть какие-то ниши,где и 100% встречаются,но в основном - дай Бог,что б 10,поэтому беря под эти же 10 процентов кредит,большинство предприятий понимает,что хрен отдаст,но не расти - нельзя,поскольку конкуренты есть.Поэтому пишут бредовые бизнес-планы,а банкиры знают,что они бредовые,но все равно на это идут,поскольку понимают,что надо подсадить предприятие на кредитную иглу,а дальше - посмотрим.В результате все(подавляющее большинство) сколь-нибудь значимых предприятий в стране закредитованы по самое не могу и с какого-то момента все свои действия согласовывают с банком-кредитором.Таким образом экономика целом оказывается под контролем банковской системы,которая,в свою очередь управляется ЦБ,который,как известно,никем не управляется.По крайней мере,ни президентом,ни правительством.
-0.03 / 9
                 
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Скрытый текст
Поэтому пишут бредовые бизнес-планы,а банкиры знают,что они бредовые,но все равно на это идут,поскольку понимают,что надо подсадить предприятие на кредитную иглу,а дальше - посмотрим.В результате все(подавляющее большинство) сколь-нибудь значимых предприятий в стране закредитованы по самое не могу и с какого-то момента все свои действия согласовывают с банком-кредитором.
Скрытый текст
Ужас!
а можно конкретный пример, тем более это Вам будет легко, так как
Цитата
В результате все(подавляющее большинство) сколь-нибудь значимых предприятий в стране
+ 0.12 / 3
                   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Ужас!
а можно конкретный пример, тем более это Вам будет легко, так как
Да не очень легко,надо балансы расковыривать,тенденции выявлять и т.д.То есть работы на полноценную статью.Вспомните скандал с Альфой и Уралвагонзаводом пару лет тому и так далее.

А,к примеру,как банки руководят промышленностью - так вспомните,как был СЭВ разрушен.Был такой банк - МБЭС - международный банк экономического сотрудничества,созданный специально для обеспечения торговли внутри СЭВ.Валютой там был переводной рубль.То есть когда венграм надо было купить у нас нефть - они шли в этот банк,занимали там рублей,покупали у нас нефть.А когда нам надо было купить у них икарусы,мы шли в этот же банк,занимали там денег и покупали икарусы.По концу периода банк смотрел балансы и взаимные долги обнулял,а на остатки,к примеру,мы могли Купить у них консервов или вермута,а они у нас холодильники ЗиЛ.Примерно так.Не скажу,что все цвело и пахло,но в Секешфехерваре клепали икарусы по 100 штук в месяц,в в Москве - холодильники.А в 90-м сука Горбачев этот банк прикрыл.Точнее не прикрыл,он,кстати,и сейчас ещё существует (может надеемся возродить?),а валюту там сменили на СКВ.Мол,мы теперь,как все приличные люди должны в долларах торговать.В крайнем случае - в дойчмарках.И пошёл какое-нибудь АТП г.Свердловска за новыми икарусами,а ими говорят.Мол их есть,но только за дойчмарки.А где их взять?В дойчебанке.Те туда,а им говорят,пожалуйста,сэры.Но только зачем вам эти плохие вонючие икарусы?Вон у нас есть 10-летние маны и 20 летние скании - они даже лучше.Вот на них мы вам дадим денег.И дали.В результате немцы избавились от коптящего говна и ещё и заработали.Мэр Чернецкий радостно отчитался о замене автобусного парка на иномарки.Только в Секешфехерваре все встало.Аналогичная история произошла ещё с тысячей-другой предприятий в странах СЭВ и его не стало.А всего-то - ерунда,просто сменили банк.

То есть задача каждого конкретного банкира - конечно,нажива.Но всей банковской системы - контроль над производительными силами,в конечном итоге.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 31 октября 2019 23:39:47
+ 0.80 / 18
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
.А в 90-м сука Горбачев этот банк прикрыл.
Вполне разумное решение было. Можно только поапплодировать михалсергеичу за это.
Переводной рубль был классическим механизмом выкачивания коммунистами ресурсов по заниженным ценам из колонии-РСФСР в пользу метрополий, поставлявшим продукцию высокого передела по завышенным ценам в Россию. Образовавшиеся в результате использования переводного рубля долги России всяким Венгриям, болгариям, Чехословакиям и прочим мегаразвитым промышленным державам - не дадут соврать
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.50 / 25
                       
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Вполне разумное решение было. Можно только поапплодировать михалсергеичу за это.
Переводной рубль был классическим механизмом выкачивания коммунистами ресурсов по заниженным ценам из колонии-РСФСР в пользу метрополий, поставлявшим продукцию высокого передела по завышенным ценам в Россию. Образовавшиеся в результате использования переводного рубля долги России всяким Венгриям, болгариям, Чехословакиям и прочим мегаразвитым промышленным державам - не дадут соврать
Тут тактику со стратегией путать не надо.Тактически может и были какие-то резоны,но стратегически все страны СЭВ проиграли и «колония» РСФСР в том же ряду.Если уж такое действительно было,надо было забирать контроль над этим инструментом,а не ломать.То есть одно дело устранить дисбалансы в кооперации,а совсем другое - разрушить ее.
-0.09 / 18
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Тут тактику со стратегией путать не надо.Тактически может и были какие-то резоны,но стратегически все страны СЭВ проиграли и «колония» РСФСР в том же ряду.
Ничего удивительного. Строительство утопий всегда ведёт к тому, что те кто на это повелся оказываются в заднице. Мы, на самом деле, хоть выжили. Могли бы и не пережить - близко были
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.62 / 20
                           
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Ничего удивительного. Строительство утопий всегда ведёт к тому, что те кто на это повелся оказываются в заднице. Мы, на самом деле, хоть выжили. Могли бы и не пережить - близко были
Вопрос крайне дискутивный,то есть неоднозначный.С одной стороны вы правы,но есть еще несколько.Тогда мы строили утопию,а сейчас чего?Лично я думаю,что сторить утопию лучше,чем ничего.То есть цель существования должна быть у любого коллектива,а особенно у государства,разделяемая большинством жителей.А сейчас какую цель разделяет большинство жителей?

Кто-то понимает,что для начала надо просто выжить,как государству,а кто-то даже этого не понимает.
Применительно к СЭВ и прочим организациям,типа Варшавского договора и тд.То есть это было пространство,причем отваеванное с большими жертвами,где мы,как народ,как государство,могли устанавливать свои правила игры.Да,были проблемы.Но учитывая масштабность и неопределенность задач - они были не очень-то и большими и уж точно не фатальными.Но вместо того,что б решать эти проблемы,перевести цели из утопических в практически достижимые,руководство СССР просто отказалось от борьбы и сдало свое пространство Западу с его правилами игры.Но невозможно выиграть играя по чужим правилам,что сейчас,наконец,начинает пониматься(но опять же не всеми),что и видно на примере данной дискуссии.

То есть банки - на сегодня - как раз часть западной системы( как пример - где сбер в Крыму?) и управление банковской системой должно быть выведено с запада.
Кстати,вокруг информационного пространства так же идет заруба,если вы не заметили.То есть все эти законы об автономном рунете,о критических информационных ресурсах,где иностранцы не должны иметь больше 50% - это как раз шаги в направлении суверенизации и пока не очень-то успешные.Кстати,я как-то тут поднимал вопрос о владении Яндексом и о роли Бэринг-востока в этой теме.И что любопытно - Калви закрыли вскоре после моей заметки)).

Но это все попытки отгрести назад,а если б,к примеру,СЭВ не был бы разрушен - то вполне возможно,что подобные процессы сейчас бы шли в Западной Европе.То есть они бы пытались ограничить долю участия просоветских структур в западных СМИ.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 01 ноября 2019 09:18:36
+ 0.49 / 11
                     
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Да не очень легко,надо балансы расковыривать,тенденции выявлять и т.д.То есть работы на полноценную статью.
Скрытый текст
Ясно. В общем то Ваше утверждение, было обычным хайли лайкли.
Смешно, но не интересно.
+ 0.02 / 7
                       
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Ясно. В общем то Ваше утверждение, было обычным хайли лайкли.
Смешно, но не интересно.
В социологии все в той или иной степени - хайли.
+ 0.33 / 2
                         
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
В социологии все в той или иной степени - хайли.
Серьёзно, это Вы про социологию мне отвечаете
Цитата
Поэтому пишут бредовые бизнес-планы,а банкиры знают,что они бредовые,но все равно на это идут,поскольку понимают,что надо подсадить предприятие на кредитную иглу,а дальше - посмотрим
или вот здесь Вы мне рассказываете про тимы
Цитата
.В результате все(подавляющее большинство) сколь-нибудь значимых предприятий в стране закредитованы по самое не могу и с какого-то момента все свои действия согласовывают с банком-кредитором.
по моему это конкретное утверждение, а учитывая что конкретный пример Вы привести не хотите, рассказывая про какую-то там социологию, то здесь конкретное хайли лайкли в чистом виде.Подмигивающий
+ 0.38 / 3
                     
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Да не очень легко,надо балансы расковыривать,тенденции выявлять и т.д.То есть работы на полноценную статью.Вспомните скандал с Альфой и Уралвагонзаводом пару лет тому и так далее.

А,к примеру,как банки руководят промышленностью - так вспомните,как был СЭВ разрушен.
Скрытый текст
Банк - всего лишь инструмент. А СЭВ развалился из-за изменения концепции - СССР заявил, что будет продавать нефть по мировым ценам.
И страны народной демократии потеряли интерес к сотрудничеству.
+ 0.40 / 5
                       
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Банк - всего лишь инструмент. А СЭВ развалился из-за изменения концепции - СССР заявил, что будет продавать нефть по мировым ценам.
И страны народной демократии потеряли интерес к сотрудничеству.
Так инструмент,кто ж спорит.Точнее - если прочтёте дальнейшую дискуссию - я как раз об этом.Банк - инструмент управления экономикой.А кто там чего при этом заявил - не обращайте внимания.
+ 0.30 / 1
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Банк - всего лишь инструмент. А СЭВ развалился из-за изменения концепции - СССР заявил, что будет продавать нефть по мировым ценам.
И страны народной демократии потеряли интерес к сотрудничеству.
У Советов в их истории было два выдающихся, гениальных финансиста- Сокольников и Зверев.
Обоих попы из политбюро ЦК ушли по идеологическим причинам
В итоге получили что получили - полный крах финансовой системы
Нынче для начала достали наследие Сокольникова из шкафа, отряхнул пыль и нафталин. Сейчас достают наследие Зверева. В том числе клиринговую систему международных расчетов. Как альтернативу системы с международной валютой
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.81 / 21
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Так в двух словах сложно,но главное тут вопрос масштабов и цифр.То есть какова в среднем нынче рентабельность производства с учетом нир и ниокр?
Производство? 20-50 процентов если гражданское и в b2b

Цитата
,поэтому беря под эти же 10 процентов кредит
Можете мне пояснить смысл взятия кредита на закупку ОС производственным предприятием? На внеочередную камералку (в лучшем случае - в худшем внеочередную выездную ) нарваться?

Цитата
,большинство предприятий понимает,что хрен отдаст,но не расти - нельзя,поскольку конкуренты есть.Поэтому пишут бредовые бизнес-планы,а банкиры знают,что они бредовые,но все равно на это идут,поскольку понимают,что надо подсадить предприятие на кредитную иглу,а дальше - посмотрим
Можете это как то подтвердить?

Цитата
,которая,в свою очередь управляется ЦБ,который,как известно,никем не управляется.По крайней мере,ни президентом,ни правительством.
А можно подтвердить ссылками на федеральное законодательство данный тезис? Не на бложики а на консультант или гарант?

Упд. Ст 13-14 86-ФЗ вам в помощь
Отредактировано: rat1111 - 01 ноября 2019 22:45:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.71 / 14
                   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Производство? 20-50 процентов если гражданское и в b2b\n\nМожете мне пояснить смысл взятия кредита на закупку ОС производственным предприятием? На внеочередную камералку (в лучшем случае - в худшем внеочередную выездную ) нарваться?\n\nМожете это как то подтвердить? \n\nА можно подтвердить ссылками на федеральное законодательство данный тезис? Не на бложики а на консультант или гарант?

Упд. Ст 13-14 86-ФЗ вам в помощь
Я не могу так же с разбивкой с айпэда ответить((
Про кредиты - найдите плиз,где-нибудь пример,что б некий субъект даже среднего бизнеса взял на что-то денег и отдал не перекредитовавшись,а так,вчистую обнулил бы портфель.Есть единичные примеры,типа Сургутнефтегаза,но в целом закредитованность в р-не годового оборота - норма.Но это норма согласно MBA,а так-то это перебор.
Что страшного в камералке? Идут непрекращаясь,обычно.
Про управляемость ЦБ копья ломать лень,это вопрос скорее религиозный.
+ 0.00 / 5
   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Не только. Далеко не только. Я просто не всех сюда приношу.
Банки двигатель экономики. Так что они нарастили активы – хороший знак для экономики в целом.
Прогресс без развитой банковской системы невозможен,конечно,но если они растут с темпом опережающим рост экономики в целом - это косяк
+ 0.03 / 1
     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Прогресс без развитой банковской системы невозможен,конечно,но если они растут с темпом опережающим рост экономики в целом - это косяк
А это где так?
Банки сфера обслуживания и бизнеса тоже.
Можно сказать что другие сферы обслуживания например почта или транспорт растут быстрее экономики вцелом?
Просто БАНКАМ к чисто математически-учётным функциям придали некую САКРАЛЬНОСТЬ.
СВЯТОСТЬ.
А для жлобья они ещё и сверхбогачи......
Отсюда странные эмоциональные выводы.
Это как предьявы к СЕЙФУ что он слишком богат.
Или к банкомату что нет денег на карте
Веселый
Времена не выбирают,в них живу