Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. ФАС.

ФАС.

 
08 ноября 2019 18:00:33 / 15.11.2019 23:48:15   1,008 292 +4.13 / 94 +176.08 / 4328
 
DeC
Россия
  DeC
Правительство РФ рассмотрит проект закона, позволяющего российским компаниям самостоятельно производить иностранные жизненно важные лекарства, если зарубежный производитель отказывается поставлять их в РФ — ФАС

Шокированный

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 4.13 / 94

КОММЕНТАРИИ (292)

  в виде   дерева списка
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Правительство РФ рассмотрит проект закона, позволяющего российским компаниям самостоятельно производить иностранные жизненно важные лекарства, если зарубежный производитель отказывается поставлять их в РФ — ФАС

Шокированный
То есть будет официально нарушено патентное право? Это прецедент будет!
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 4.25 / 90
 
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
То есть будет официально нарушено патентное право? Это прецедент будет!
А если пойти по стезе индийцев и бадяжить дженерики? Есть риск, что и наши патенты могут не признать. В крайнем случае зачислять некие суммы на счет компании в качестве платы либо на счет, специально созданный для этой цели.
Отредактировано: Радонеж - 08 ноября 2019 18:22:30
Спасай Россию!
+ 0.01 / 1
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А если пойти по стезе индийцев и бадяжить дженерики? Есть риск, что и наши патенты могут не признать.
Дело в том, что дженерики официально можно производить лишь по истечении патентного права на брендовые препараты.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.39 / 21
     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Дело в том, что дженерики официально можно производить лишь по истечении патентного права на брендовые препараты.
А иначе наверно санкциями задавят?
Свифт отключат?
Чем ещё не пугали?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.36 / 9
       
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
А иначе наверно санкциями задавят?
Свифт отключат?
Чем ещё не пугали?
А надо в Крыму выпуск контрафактных лекарств организовать! Они не признают Крым российским? Вот пусть и штрафуют Украину!
+ 3.39 / 82
         
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
А надо в Крыму выпуск контрафактных лекарств организовать! Они не признают Крым российским? Вот пусть и штрафуют Украину!
Да тут вообще надо делать оффшор, пиратскую гавань c абузоустойчивым хостингом, кластер по производству контрафакта, табака, алкоголя и сплавлять все это на укру и далее в ЕС. Озолотимся! Смеющийся Главное, чтобы ведомства на все запросы делали лошадиное лицо и говорили "Крым это Украина"!
Спасай Россию!
+ 2.81 / 60
           
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Да тут вообще надо делать оффшор, пиратскую гавань c абузоустойчивым хостингом, кластер по производству контрафакта, табака, алкоголя и сплавлять все это на укру и далее в ЕС. Озолотимся! Смеющийся Главное, чтобы ведомства на все запросы делали лошадиное лицо и говорили "Крым это Украина"!
У них там вроде и правительство Крыма в Куеве есть? Вот пускай туда все иски и отправляют, пока не признают Крым российским!
+ 1.06 / 26
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А иначе наверно санкциями задавят?
Свифт отключат?
Чем ещё не пугали?
Патентная защита инновационного лекарственного средства действует в зависимости от патентного законодательства конкретной страны (например, 12 лет в США, до 25 лет в России). С окончанием срока действия патента или других исключительных прав законодательные ограничения на продажу лекарственного средства теряют силу. С этого момента практически любая фирма, имеющая возможность освоить технологию производства лекарственного средства (при условии соблюдения патентной чистоты способа производства), получает возможность входа на рынок.
невыполнение патентного права может привести к судебным искам производителей оригинальных препаратов с дальнейшими судебными решениями и их исполнением по всему миру.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.72 / 29
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Патентная защита инновационного лекарственного средства действует в зависимости от патентного законодательства конкретной страны (например, 12 лет в США, до 25 лет в России
Скрытый текст

невыполнение патентного права может привести к судебным искам производителей оригинальных препаратов с дальнейшими судебными решениями и их исполнением по всему миру.
Может привести а может и не привести.
О не от ДОЛЛАРА а вот от этой УДАВКИ надо отказываться в первую очередь.
Но как и договорняк по доллару это ВЫСШИЙ уровень управления так и договорняк по патентам.
Данный ДОГОВОРНЯК тронуть это обьявить 3-ю мировую.
Все как мыши пол веником и на ВСЁ надо спрашивать разрешения в Пиндосии.
Даже нельзя СЕБЕ выпускать лекарство СВОИМ больным.
Но.....
Можно собирать денешка для еврейских врачей показывая по телевизору больных деток.
Вот Вася.
Израиль ждёт ВАШИ ДЕНЕШКИ..
Спешите.
Или Васе будет плохо.
Такой ШАНТАЖ это уже выход за границы нравственности.
Ещё не Бухенвальд с печами но близко.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.13 / 17
     
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Дело в том, что дженерики официально можно производить лишь по истечении патентного права на брендовые препараты.

И? В тех же США срок защиты авторских прав в фарме на лекарственные препараты 12 лет всего.
Среди новых препаратов может и попадаются действительно прорывные, аналогов которых раньше не было, позволяющие лечить то, что раньше не умели. Но их считанные единицы. И в основном для редких болезней.
Так и то защита авторских прав всего 12 лет и то не с начала массового применения, а с даты выдачи свидетельства. А за ним обращаются за несколько лет до их действительного массового применения.
В основной своей массе новые препараты частью некие улучшения предыдущих аналогов, а частью и вовсе голимый маркетинг, по сути ничем не лучше прежних аналогов (по применению), просто гонка НОВОГО кагбэ, за которое можно бабла больше срубить, чем за СТАРОЕ.

Но это так видится с дилетанского дивана. Ни разу ни врач, тем паче не фармаколог.

Вы вроде имеете отношение, Навигатор, к медицинским эмпириям.
Как Ваше мнение?

Засада в фарме, в смысле авторских прав, не столько именно в препаратах. А в тех же патентах на разные технологии, в биотехнологиях, в химии и т.д. Когда даже зная формулу воспроизвести ее сильно не вдруг, вообще это "могут не только лишь все". И вот там патенты тоже сдерживающую роль играют, даже для тех, кто технологиями нужными в принципе обладает. Надо для обхода этих патентов новый процесс получения некоторых компонент придумывать, тонкие технологические методы придания нужной чистоты этим веществам и подобное...
А вот там срок жизни патентов гораздо больше, чем именно на лекарственные препараты.

И ломать авторское право нужно с другой стороны, ну... если нужно. Вопрос сильно не однозначный. Ломать не строить. И посыпаться может вся система авторского права во многих областях. А ломать, есть смысл, если именно ты и будешь бенефициаром этого. Для России это сегодня сильно вряд ли, по крайней мере не основным бенефициаром этого она станет... Пока!!! Но передел много чего в мире только ускоряется. А другим плюшки из огня таскать нафиг оно нам. Сначала надо стать выгодоприобретателем, одним из основных, сего. Тогда чего ж не сломать-то... Ломать же не строить Целующий Да и обломки сломанного по хозяйски тогда можно будет прибрать и использовать. Подмигивающий
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 3.80 / 61
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
И? В тех же США срок защиты авторских прав в фарме на лекарственные препараты 12 лет всего.
Среди новых препаратов может и попадаются действительно прорывные, аналогов которых раньше не было, позволяющие лечить то, что раньше не умели. Но их считанные единицы. И в основном для редких болезней.
Так и то защита авторских прав всего 12 лет и то не с начала массового применения, а с даты выдачи свидетельства. А за ним обращаются за несколько лет до их действительного массового применения.
В основной своей массе новые препараты частью некие улучшения предыдущих аналогов, а частью и вовсе голимый маркетинг, по сути ничем не лучше прежних аналогов (по применению), просто гонка НОВОГО кагбэ, за которое можно бабла больше срубить, чем за СТАРОЕ.

Но это так видится с дилетанского дивана. Ни разу ни врач, тем паче не фармаколог.

Вы вроде имеете отношение, Навигатор, к медицинским эмпириям.
Как Ваше мнение?
Скрытый текст
Подмигивающий
Уважаемый Сизиф. Dec разъяснил природу этого подхода правительства, процитировав главу ФАС Артемьева:
Цитата
Если иностранная фирма, обладающая патентом (то есть только она имеет право производить это лекарство), будет завышать, устанавливать монопольно высокие цены либо прямо откажется поставлять лекарства, необходимые для граждан Российской Федерации, то Правительство в соответствии с Парижской конвенцией и правилами ТРИПС ВТО сможет выдать соответствующее разрешение российской научной лаборатории на синтез этого лекарства и мы будем производить его сами.
То есть правительство будет действовать в рамках правовых процедур
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 3.02 / 40
         
 
  rezkiy
 
   
rezkiy   СССР
 
...
То есть правительство будет действовать в рамках правовых процедур
У меня для Вас новость - согласно подписанных документов с ВТО, эти правила не распространяются на лекарственные препараты и продукты питания.
А чиновник правительства, давший такой ответ - дебил, если цитата была приведена верно.
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
+ 0.90 / 13
       
 
   
Амальгама   Россия
Донецк
 
Скрытый текст
По дженерикам -так и есть, за редким исключением, спокойно можно подождать эти 12лет, заодно оценить удаленные последствия применения. Что не отменяет необходимости разрабатывать и свое совершенно новое, но это параллельные процессы, разработка нового и производство в промышленных масштабах препаратов, от которых есть критическая зависимость.

Сложнее с патентами на технологию производства, там же патентом закрывается ключевая стадия, и пишется он так, чтоб перекрыть и аналогичные методы. Вопрос тоже решаемый, но для этого нужны в товарных количествах специалисты, у которых и голова, и руки растут из нужных мест, тогда можно обойти существующую технологию реально или хотя бы на бумаге (нет, она тоже должна работать, но необязательно так эффективно, а эффективность будет достигаться при внедрении, с некоторыми купюрами, но то такэ).

Про ломать не строить. Те же штаты, когда им удобно, признают исключительно собственные патенты, а остальные по принципу "дада, ваш звонок очень важен для нас, не кладите трубку". Но тут очень аккуратно надо, рушить всю систему авторского рановато
Отредактировано: Амальгама - 11 ноября 2019 07:45:01
+ 1.93 / 26
         
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
По дженерикам -так и есть, за редким исключением, спокойно можно подождать эти 12лет, заодно оценить удаленные последствия применения. Что не отменяет необходимости разрабатывать и свое совершенно новое, но это параллельные процессы, разработка нового и производство в промышленных масштабах препаратов, от которых есть критическая зависимость.

Сложнее с патентами на технологию производства, там же патентом закрывается ключевая стадия, и пишется он так, чтоб перекрыть и аналогичные методы. Вопрос тоже решаемый, но для этого нужны в товарных количествах специалисты, у которых и голова, и руки растут из нужных мест, тогда можно обойти существующую технологию реально или хотя бы на бумаге (нет, она тоже должна работать, но необязательно так эффективно, а эффективность будет достигаться при внедрении, с некоторыми купюрами, но то такэ).

Про ломать не строить. Те же штаты, когда им удобно, признают исключительно собственные патенты, а остальные по принципу "дада, ваш звонок очень важен для нас, не кладите трубку". Но тут очень аккуратно надо, рушить всю систему авторского рановато
Авторское право не рушат, рушат патентное право. Авторское право вряд ли будут рушить в обозримой перспективе, оно более адекватное реальности, так как защищает произведения, то есть конкретные реализации (дизайн автомобиля или микросхемы, программное обеспечение, фильмы, музыку, ...), а не идеи, которые защищают патенты. Произведения легко обходятся созданием своего собственного произведения с вариациями от исходника.

Думаю, более 90% патентов это тривиальный мусор, просто для отчётности компаний и научных учреждений, или защиты от патентных троллей, или для самих троллей. Патентная система сейчас только в исключительных случаях полезна обществу, в подавляющем же числе случаев, она сейчас тормозит развитие общества, так как сейчас нет проблем с генерацией идей как 400 лет назад (но есть проблема с ограничением патентами их использования) и вокруг неё развелось слишком много паразитов.
Отредактировано: amauter - 10 ноября 2019 10:37:24
+ 0.84 / 18
           
 
   
Амальгама   Россия
Донецк
 
Авторское право не рушат, рушат патентное право. Авторское право вряд ли будут рушить в обозримой перспективе, оно более адекватное реальности, так как защищает произведения, то есть конкретные реализации (дизайн автомобиля или микросхемы, программное обеспечение, фильмы, музыку, ...), а не идеи, которые защищают патенты. Произведения легко обходятся созданием своего собственного произведения с вариациями от исходника.
ну истины ради, патенты защищают не только идеи -в общем, но и вполне конкретные способы их реализации -в частности, это уж, как Вы в нем напишите. причем иногда так удачно, что возможность обойти запатентованную технологию вовсе не очевидна.

Цитата
Думаю, более 90% патентов это тривиальный мусор, просто для отчётности компаний и научных учреждений, или защиты от патентных троллей, или для самих троллей. Патентная система сейчас только в исключительных случаях полезна обществу, в подавляющем же числе случаев, она сейчас тормозит развитие общества, так как сейчас нет проблем с генерацией идей как 400 лет назад (но есть проблема с ограничением патентами их использования) и вокруг неё развелось слишком много паразитов.

еще момент, при патентовании технологии никто там не напишет всю правду, ибо никто не будет вываливать реальные ноу-хау в общий доступ; в этом как раз все мастерство написания, застолбить территорию при этом не выдав ключевую информацию, что несколько снижает практическую ценность сего произведения, повышая, однако, художественную Веселый
Отредактировано: Амальгама - 11 ноября 2019 00:00:01
+ 2.00 / 21
             
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
ну истины ради, патенты защищают не только идеи -в общем, но и вполне конкретные способы их реализации -в частности, это уж, как Вы в нем напишите. причем иногда так удачно, что возможность обойти запатентованную технологию вовсе не очевидна.\n\n
Способ реализации это тоже идея.
еще момент, при патентовании технологии никто там не напишет всю правду, ибо никто не будет вываливать реальные ноу-хау в общий доступ; в этом как раз все мастерство написания, застолбить территорию при этом не выдав ключевую информацию, что несколько снижает практическую ценность сего произведения, повышая, однако, художественную Веселый
Это тоже аргумент против патентного права. А ещё, грамотный изобретатель почти всегда придумает как собственное же изобретение обойти, это про то, что инвесторы в патенты и стартапы вовсе не получают, то что ожидают. Это я уже как автор патентов пишу Подмигивающий
+ 0.30 / 9
   
 
  anatolik
 
   
anatolik   Россия
Краматорск
 
А если пойти по стезе индийцев и бадяжить дженерики? Есть риск, что и наши патенты могут не признать.
А у нас много патентов о которых стоит беспокоится?
+ 0.04 / 2
     
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
А у нас много патентов о которых стоит беспокоится?
Вполне возможно. Во всяком случае у меня есть материал для весьма серьезной заявки.
P.S. Стране, которая дала миру ТРИЗ, глупо ломать патентную систему. Надо ее эксплуатировать.
Отредактировано: Радонеж - 08 ноября 2019 18:36:30
Спасай Россию!
+ 0.24 / 7
       
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Вполне возможно. Во всяком случае у меня есть материал для весьма серьезной заявки.
И не одной.....
Вопрос только в том, имеет ли коммерческий смысл. То бишь, окупятся ли продажи продукции по патенту за срок защиты ....
Есть у меня такое личное ошЧушшение, что нынче даже " Способ изготовления термоядерного синтеза золота" не окупится.....
Все, кто со мной знаком, делятся на две группы: те, кому я нравлюсь, и те, кто меня ещё не рассмотрел.... (С) Кто-то из современников
+ 0.08 / 1
       
 
  anatolik
 
   
anatolik   Россия
Краматорск
 
Вполне возможно. Во всяком случае у меня есть материал для весьма серьезной заявки.
Я рад за Вас (честно, от души рад), но (ИМХО) если действительно что то стоящее то всем кто сможет повторить будет абсолютно побоку на Ваше патентное право.
Тем более Вы из СимферополяПодмигивающий
Отредактировано: anatolik - 08 ноября 2019 18:36:44
+ 0.18 / 4
         
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Я рад за Вас (честно, от души рад), но (ИМХО) если действительно что то стоящее то всем кто сможет повторить будет абсолютно побоку на Ваше патентное право.
РебятЫ!
Нонче рулит только ноу-хау.
ТР, ТД, ТУ и старый мудрый мастер/бригадир/технолог......
Все, кто со мной знаком, делятся на две группы: те, кому я нравлюсь, и те, кто меня ещё не рассмотрел.... (С) Кто-то из современников
+ 0.47 / 9
           
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
РебятЫ!
Нонче рулит только ноу-хау.
ТР, ТД, ТУ и старый мудрый мастер/бригадир/технолог......
Тоже не абсолютная защита. Любую технологию можно воспроизвести, если есть образец, деньги и близкий уровень технологий.
Спасай Россию!
+ 0.04 / 4
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Тоже не абсолютная защита. Любую технологию можно воспроизвести, если есть образец, деньги и близкий уровень технологий.
Фармацевтика в России сегодня на качественно ином уровне, чем даже была в СССР. Мы уже производим собственные брендовые препараты, у нас есть филиалы наших фармпредприятий в Китае, Индии, Латинской Америке.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 3.07 / 48
             
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Тоже не абсолютная защита. Любую технологию можно воспроизвести, если есть образец, деньги и близкий уровень технологий.
И старый мудрый мастер/бригадир/технолог......
Все, кто со мной знаком, делятся на две группы: те, кому я нравлюсь, и те, кто меня ещё не рассмотрел.... (С) Кто-то из современников
+ 0.00 / 0
             
 
  baldprice
 
   
baldprice  
 
Цитата: Сыбыр от 08.11.2019 18:38:08
РебятЫ!
Нонче рулит только ноу-хау.
ТР, ТД, ТУ и старый мудрый мастер/бригадир/технолог......
Цитата: Радонеж от 08.11.2019 18:42:22
Тоже не абсолютная защита. Любую технологию можно воспроизвести, если есть образец, деньги и близкий уровень технологий.
.................................................
Здесь 2 момента, которые важны для понимания ...в этой части БПМ
........................
1) Ноу-хау - результат интеллектуальной деятельности (РИД).....который сам по себе ничего не стоит....
2) Ноу-хау на балансе предприятия имеет огромный финансовый потенциал...в соответствии со своим определением по законодательству РФ.....
3) 2019 год знаменательный для РФ....впервые в хозяйственный оборот вовлечены объекты РИД на миллиарды рублей....
БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
+ 0.13 / 5
               
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Цитата: Сыбыр от 08.11.2019 18:38:08
РебятЫ!
Нонче рулит только ноу-хау.
ТР, ТД, ТУ и старый мудрый мастер/бригадир/технолог......
Цитата: Радонеж от 08.11.2019 18:42:22
Тоже не абсолютная защита. Любую технологию можно воспроизвести, если есть образец, деньги и близкий уровень технологий.
.................................................
Здесь 2 момента, которые важны для понимания ...в этой части БПМ
........................
1) Ноу-хау - результат интеллектуальной деятельности (РИД).....который сам по себе ничего не стоит....
2) Ноу-хау на балансе предприятия имеет огромный финансовый потенциал...в соответствии со своим определением по законодательству РФ.....
3) 2019 год знаменательный для РФ....впервые в хозяйственный оборот вовлечены объекты РИД на миллиарды рублей....
А есть ссылочка на законодательное основание введения в хозяйственный оборот?
А то я как-то за последние годы со своими студентами просто разбаловался и не слежу за нормативными докУментами в этой области.
Все, кто со мной знаком, делятся на две группы: те, кому я нравлюсь, и те, кто меня ещё не рассмотрел.... (С) Кто-то из современников
+ 0.00 / 0
                 
 
  baldprice
 
   
baldprice  
 
А есть ссылочка на законодательное основание введения в хозяйственный оборот?
А то я как-то за последние годы со своими студентами просто разбаловался и не слежу за нормативными докУментами в этой области.
Ответ в личке
БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
+ 0.08 / 1
               
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Цитата: Сыбыр от 08.11.2019 18:38:08
РебятЫ!
Нонче рулит только ноу-хау.
ТР, ТД, ТУ и старый мудрый мастер/бригадир/технолог......
Цитата: Радонеж от 08.11.2019 18:42:22
Тоже не абсолютная защита. Любую технологию можно воспроизвести, если есть образец, деньги и близкий уровень технологий.
.................................................
Здесь 2 момента, которые важны для понимания ...в этой части БПМ
........................
1)Ноу-хау - результат интеллектуальной деятельности (РИД).....который сам по себе ничего не стоит....

2) Ноу-хау на балансе предприятия имеет огромный финансовый потенциал...в соответствии со своим определением по законодательству РФ.....
3) 2019 год знаменательный для РФ....впервые в хозяйственный оборот вовлечены объекты РИД на миллиарды рублей....
Извините, плюсовать выделенное- это нужно быть из альтернативной реальности или жертвой ВШЭ.
Фактически это означает- реальная деятельность и производимая реальная продукция ни чего не стоит.
А вот отражение ее в строчке активов предприятия , как повышающая ее ценность собственность является суперценность....
А потом еще удивляемся валу патентов в КНР.
Да там такие же спецы рулят!
Знания - Ноу хау как раз и есть то , что отличает предприятие от оборудование и нанятой толпы.
И только предприятие- то есть люди объединённые в единую структуру и генерируют те самые ноу хау. Конечно через одиночек. Таланты.
Но эти таланты без окружения просто не проявятся.
Отредактировано: Alex_new - 09 ноября 2019 17:45:18
+ 0.11 / 5
             
 
  Urri2
 
08 ноября 2019, 20:07:21 Сообщение удалено автором
 
+ 3.47 / 86
               
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Могилёвский металургический завод, конец 70-х. Стан погнал брак (кривизна трубы больше допустимой). Причём брак не постоянен - то есть, то нет, причина неизвестна. Примерно неделю дикий бредлам на совещаниях в цеху, результата нет. От безысходности приняли решение позвать старого мастера, вышедшего на пенсию за пару лет до того. Пришёл, долго ходил по цеху, смотрел. " - В моё время вот это окно было наглухо закрыто...". Закрыли окно - труба пошла.
Любая технология в основе своей держит знания и опыт людей, ею занимавшихся. И если у руководства предприятия не хватило времени или мозгов всё задокументировать и обучить кадры на замену, никакие ISO 9000 нихрена не помогут
"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." (С)А. Кларк
Все, кто со мной знаком, делятся на две группы: те, кому я нравлюсь, и те, кто меня ещё не рассмотрел.... (С) Кто-то из современников
+ 0.40 / 11
             
 
  amv3d
 
   
amv3d   Россия
 
Тоже не абсолютная защита. Любую технологию можно воспроизвести, если есть образец, деньги и близкий уровень технологий.
Образец не всегда дает возможность понять, как именно технологически был достигнут такой результат. Можно провести различные анализы и узнать из чего (и в каких пропорциях) состоит изделие. Допустим булатная сталь. До сих пор неизвестна технология ее изготовления. Много было исследований в СССР, есть очень приближенные технологии его изготовления, но это не тот булат, который делали раньше. Технология его изготовления утеряна. И заметьте - это просто железяка. А что говорить о таких высоко технологических изделиях как Су-57, С-400 и т.д.). Воспроизвести все характеристики таких изделий просто изучая образец - не возможно. Пиндосы вон не смогли воспроизвести РД-180.
+ 1.41 / 17
               
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Образец не всегда дает возможность понять, как именно технологически был достигнут такой результат. Можно провести различные анализы и узнать из чего (и в каких пропорциях) состоит изделие. Допустим булатная сталь. До сих пор неизвестна технология ее изготовления. Много было исследований в СССР, есть очень приближенные технологии его изготовления, но это не тот булат, который делали раньше. Технология его изготовления утеряна. И заметьте - это просто железяка. А что говорить о таких высоко технологических изделиях как Су-57, С-400 и т.д.). Воспроизвести все характеристики таких изделий просто изучая образец - не возможно. Пиндосы вон не смогли воспроизвести РД-180.
Советские инженеры смотрят на Вас с укором. Крутой
+ 0.58 / 8
                 
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
Советские инженеры смотрят на Вас с укором. Крутой
Есть такая наука - реверс-инженеринг. Так вот он не всегда получается, и те же советские инженеры
споткнулись, когда им дали задание сделать копию инженерного калькулятора "Casio FX-700P".
Внешний вид воспроизвели, а вот внутренний 4-х разрядный процессор не осилили, так что в МК-85 пришлось
затолкнуть 16разрядный процессор от майнфрема. (И да, этот процессор поддерживается Линуксом,
что говорит нам, что советские инженеры лет этак 20 назад начали копать в сторону планшетных компьютеров,
только вот перестрелка случилась и все это похоронили).

+ 2.32 / 32
                   
 
   
Emperor_of_Unvierse   Россия
Novosibirsk
 
Есть такая наука - реверс-инженеринг. Так вот он не всегда получается, и те же советские инженеры
споткнулись, когда им дали задание сделать копию инженерного калькулятора "Casio FX-700P".
Внешний вид воспроизвели, а вот внутренний 4-х разрядный процессор не осилили, так что в МК-85 пришлось
затолкнуть 16разрядный процессор от майнфрема. (И да, этот процессор поддерживается Линуксом,
что говорит нам, что советские инженеры лет этак 20 назад начали копать в сторону планшетных компьютеров,
только вот перестрелка случилась и все это похоронили).

Не смог удержаться чтоб не встрянуть.
Этот калькулятор не является копией. У оригинала заимствовали внешний дизайн и диалект языка программирования. Разработка вся выполнена с нуля.

Вот игрушка "ну погоди" и прочие ее клоны - цельнодратые с нинтендо "game & watch". Не так давно умельцы на коленке, путем вскрытия и анализа чипа откопали в нем наличие инженерного режима и смогли сдуть через него прошивки. И нашли в них нинтендовские копирайты. Справедливости ради не во всех. Но в "ну погоди" прошивка работает нинтендовская.

Ну и заодно выяснили как можно сделать "вечные жизни" на таких игрушках.
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 10 ноября 2019 16:06:59
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
+ 0.00 / 0
               
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Образец не всегда дает возможность понять, как именно технологически был достигнут такой результат. Можно провести различные анализы и узнать из чего (и в каких пропорциях) состоит изделие. Допустим булатная сталь. До сих пор неизвестна технология ее изготовления. Много было исследований в СССР, есть очень приближенные технологии его изготовления, но это не тот булат, который делали раньше. Технология его изготовления утеряна. И заметьте - это просто железяка. А что говорить о таких высоко технологических изделиях как Су-57, С-400 и т.д.). Воспроизвести все характеристики таких изделий просто изучая образец - не возможно. Пиндосы вон не смогли воспроизвести РД-180.
РД-180 - плохой пример. Очень крутой замес кучи крутых тех.
Они уже и свои движки старые, для первой ступени, делать разучились.

Автомат Калашникова.
Сколько Китай его уже копирует, а всё - не то. США пытались скопировать, объявляли конкурсы, давали гранты. В итоге год или два назад Калашникову разрешили у них производство сборочное поставить. Можно погуглить. Презабавная история, о том, как США 15 лет калаш повторить не могут.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 1.31 / 30
                 
 
  amv3d
 
   
amv3d   Россия
 
РД-180 - плохой пример. Очень крутой замес кучи крутых тех.
Они уже и свои движки старые, для первой ступени, делать разучились.

Автомат Калашникова.
Сколько Китай его уже копирует, а всё - не то. США пытались скопировать, объявляли конкурсы, давали гранты. В итоге год или два назад Калашникову разрешили у них производство сборочное поставить. Можно погуглить. Презабавная история, о том, как США 15 лет калаш повторить не могут.
Да, про калаш я знаю, просто не стал вписывать. Взял две крайности. Простую железяку и высоко технологическое изделие. И первое и второе повторить не могут. Так что не зная технологии, даже обладая самим изделием, чертежами, всем необходимым инструментарием и головами, повторить точно не получится. А когда в том же самолете сотни или тысячи деталей сделаны не так, или скорее всего адаптированны или заменены на свои технологии, при реальном использовании такое изделие будет "жалким подобием левой руки"
+ 0.53 / 6
                   
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Да, про калаш я знаю, просто не стал вписывать. Взял две крайности. Простую железяку и высоко технологическое изделие. И первое и второе повторить не могут. Так что не зная технологии, даже обладая самим изделием, чертежами, всем необходимым инструментарием и головами, повторить точно не получится. А когда в том же самолете сотни или тысячи деталей сделаны не так, или скорее всего адаптированны или заменены на свои технологии, при реальном использовании такое изделие будет "жалким подобием левой руки"
То что один человек сделал, другой завсегда повторить сможет. Крутой
Копирование это всегда вопрос экономической, а порой и политической целесообразности. Было бы желание и деньги - все скопируется.
-0.98 / 21
                     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
То что один человек сделал, другой завсегда повторить сможет. Крутой
"Поломать"
А это, как ни крути, две большие разницы...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.00 / 16
                       
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
"Поломать"
А это, как ни крути, две большие разницы...
Это как посмотреть, если поломал секрет устройства, то уже и скопировать сможет.
Отредактировано: amauter - 11 ноября 2019 11:15:01
-0.33 / 6
                     
 
  Пырьев
 
   
Пырьев   Россия
Екатеринбург
50 лет
 
То что один человек сделал, другой завсегда повторить сможет. Крутой
Копирование это всегда вопрос экономической, а порой и политической целесообразности. Было бы желание и деньги - все скопируется.
Ну вот китайцы уже сколько лет двигатели СУ-27 пытаются скопировать. Как успехи? Как помогает наличие желания и денег?
+ 2.72 / 48
                       
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Ну вот китайцы уже сколько лет двигатели СУ-27 пытаются скопировать. Как успехи? Как помогает наличие желания и денег?
Вы внимательно прочитали что я написал? Экономическая целесообразность должна быть, скопировать, часто, намного дороже, чем купить готовое.
Отредактировано: amauter - 11 ноября 2019 14:45:01
-0.19 / 12
                         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Вы внимательно прочитали что я написал? Экономическая целесообразность должна быть, скопировать, часто, намного дороже, чем купить готовое.
Скопировать часто становится нереальным. Законы природы везде одинаковы, но везде разные "госты", нормы, стандарты, да и культура производства. И это всё в комплексе становится непреодолимым препятствием. Так что и "экономическая целесообразность" тут не при делах.
+ 1.00 / 14
                           
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Скопировать часто становится нереальным. Законы природы везде одинаковы, но везде разные "госты", нормы, стандарты, да и культура производства. И это всё в комплексе становится непреодолимым препятствием. Так что и "экономическая целесообразность" тут не при делах.
Все то о чем Вы написали, относится к понятию экономическая целесообразность. Вы сомневаетесь, что можно госты и культуру производства поменять? Товарищ Сталин, Вас бы не поддержал Крутой
Отредактировано: amauter - 11 ноября 2019 15:30:01
-1.09 / 21
                             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Все то о чем Вы написали, относится к понятию экономическая целесообразность. Вы сомневаетесь, что можно госты и культуру производства поменять? Товарищ Сталин, Вас бы не поддержал Крутой
Отсутствие или присутствие в наличии "товарищей сталиных" к экономическим факторам никак не притягивается. К тому же под руководством товарища Сталина так же удачных копирований я не припомню. Всяко хуже оригинала получалось. Хотя очень старались.
+ 0.47 / 16
                               
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Отсутствие или присутствие в наличии "товарищей сталиных" к экономическим факторам никак не притягивается. К тому же под руководством товарища Сталина так же удачных копирований я не припомню. Всяко хуже оригинала получалось. Хотя очень старались.
Товарищи сталины, как минимум, к политическим факторам относятся, хотя и к экономическим тоже. То что копии были не вполне идеальны, не отменяет того факта, что на них была построена большая часть советской промышленности. И госты и стандарты, когда нужно создавались и переписывались.
Вы всерьез спорите с тем, что при наличии достаточных ресурсов, возможно сделать копию? Если так, то умываю руки, не смысла продолжать разговор.
Отредактировано: amauter - 11 ноября 2019 13:08:51
-0.66 / 17
                                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Товарищи сталины, как минимум, к политическим факторам относятся, хотя и к экономическим тоже. То что копии были не вполне идеальны, не отменяет того факта, что на них была построена большая часть советской промышленности. И госты и стандарты, когда нужно создавались и переписывались.
Вы всерьез спорите с тем, что при наличии достаточных ресурсов, невозможно сделать копию? Если так, то умываю руки, не смысла продолжать разговор.
? Перечитайте выделенное
На копиях не "была построена большая часть советской промышленности". На покупном оборудовании и на внедрённых стандартах – да. Это не одно и то же.
И я таки уверен, что при наличии каких угодно ресурсов и каких угодно хотелок нельзя родить ребёнка за 9 дней вместо 9 месяцев.
+ 1.09 / 17
                                   
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
? Перечитайте выделенное
На копиях не "была построена большая часть советской промышленности". На покупном оборудовании и на внедрённых стандартах – да. Это не одно и то же.
И я таки уверен, что при наличии каких угодно ресурсов и каких угодно хотелок нельзя родить ребёнка за 9 дней вместо 9 месяцев.
Исправлено, до Вашего ответа. Улыбающийся
Не только на оборудовании и стандартах, но и на производстве скопированного:
https://pikabu.ru/story/kopiro…sr_5913574
Про сроки ничего не писал, это параметр оценки экономической целесообразности. 
-0.72 / 12
                                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Исправлено, до Вашего ответа. Улыбающийся
Не только на оборудовании и стандартах, но и на производстве скопированного:
https://pikabu.ru/story/kopiro…sr_5913574
Про сроки ничего не писал, это параметр оценки экономической целесообразности.
По сцылке, кстати, полно просто импортного, а не "скопированного". Не говоря уже о том, что импортные детали и оборудование именуются "скопированными". По такой логике вы тоже получаетесь "копированным", потому как кушаете наверняка некоторые импортные продукты.
Отредактировано: Vick - 11 ноября 2019 14:06:24
+ 0.43 / 5
                                       
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
По сцылке, кстати, полно просто импортного, а не "скопированного". Не говоря уже о том, что импортные детали и оборудование именуются "скопированными". По таковой логике вы тоже получаетесь "копированным", потому как кушаете наверняка некоторые импортные продукты.
И не импортного полно... Напрасно спорите, в догоняющих индустриализируемых экономиках, копирование это общее место.
-0.21 / 4
                                         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
И не импортного полно... Напрасно спорите, в догоняющих индустриализируемых экономиках, копирование это общее место.
И так же общим местом остаётся "копия не получается лучше оригинала".
А когда после копий начинаются создания своих оригиналов – о "копировании т-34 у кристи" бухтят только тролли низкого пошиба.
Отредактировано: Vick - 11 ноября 2019 14:13:33
+ 0.50 / 5
                                           
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
И так же общим местом остаётся "копия не получается лучше оригинала".
Не всегда хуже, бывает и лучше, но редко...
А когда после копий начинаются создания своих оригиналов – о "копировании т-34 у кристи" бухтят только тролли низкого пошиба.
Полагаю, Вы меня не подозреваете в этом Обеспокоенный
-0.20 / 7
                                         
 
  samius
 
   
samius   Россия
 
И не импортного полно... Напрасно спорите, в догоняющих индустриализируемых экономиках, копирование это общее место.
Аргументом "доказано, что что-то можно скопировать" никак не подтвердить гипотезу "скопировать можно все, было бы желание и деньги". Эта гипотеза в принципе недоказуема, поэтому предлагаю ее рассматривать в качестве постулата новой веры "в великого копировального духа".
+ 0.76 / 13
                                           
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Аргументом "доказано, что что-то можно скопировать" никак не подтвердить гипотезу "скопировать можно все, было бы желание и деньги". Эта гипотеза в принципе недоказуема, поэтому предлагаю ее рассматривать в качестве постулата новой веры "в великого копировального духа".
Здесь пора закруглиться, создавайте тему где хотите, продолжим. Вопрос глубок, противники "копировального духа" должны привести конкретные примеры чего нельзя скопировать из элементов любой конструкции. Ссылки на то, что китайцы не скопировали СУ-27, а американцы АК-74, это не аргумент, так как это больше про экономику, когда создание полной идеальной копии стоит редко. Нужно привести конкретные технологии, а не образцы изделий, которые невозможно скопировать, только эта тема не для гуманитариев Грустный
Отредактировано: amauter - 11 ноября 2019 16:15:01
-1.19 / 28
                                             
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Здесь пора закруглиться, создавайте тему где хотите, продолжим. Вопрос глубок, противники "копировального духа" должны привести конкретные примеры чего нельзя скопировать из элементов любой конструкции. Ссылки на то, что китайцы не скопировали СУ-27, а американцы АК-74, это не аргумент, так как это больше про экономику, когда создание полной идеальной копии стоит редко. Нужно привести конкретные технологии, а не образцы изделий, которые невозможно скопировать, только эта тема не для гуманитариев Грустный
Да ладно вам в бутылку то лезть...
Американцы не смогли скопировать даже наш космический сортир и космический же примус на МКС....Жрут в сухомятку и ходят под себя в памперсы...
Какие вам еще примеры невообразимых технологий привести?
+ 1.89 / 43
                                               
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Да ладно вам в бутылку то лезть...
Американцы не смогли скопировать даже наш космический сортир и космический же примус на МКС....Жрут в сухомятку и ходят под себя в памперсы...
Какие вам еще примеры невообразимых технологий привести?
Экономическая целесообразность, учитесь читать внимательно Крутой
+ 0.00 / 0
                                             
 
  Karten
 
   
Karten   Россия
 
Здесь пора закруглиться, создавайте тему где хотите, продолжим. Вопрос глубок, противники "копировального духа" должны привести конкретные примеры чего нельзя скопировать из элементов любой конструкции. Ссылки на то, что китайцы не скопировали СУ-27, а американцы АК-74, это не аргумент, так как это больше про экономику, когда создание полной идеальной копии стоит редко. Нужно привести конкретные технологии, а не образцы изделий, которые невозможно скопировать, только эта тема не для гуманитариев Грустный
Элементарно! По моему уважаемый Добряк приводил очень хороший разбор почему у американцев до сих пор используется диффузионный метод обогащения урана. Неужели американцы не смогли скопировать центрифуги Urenco завод по обогащения которого находиться там же - в США. Или у них не было возможности рассмотреть это оборудование? Не смогли рассмотреть и изучить используемые технологии? Тут ведь речь именно о технологиях, которые они не смогли скопировать. Так что не смешите мои тапки.
Тиражируя глупость, вы увеличиваете ее количество на земле.
+ 0.00 / 0
                                               
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Элементарно! По моему уважаемый Добряк приводил очень хороший разбор почему у американцев до сих пор используется диффузионный метод обогащения урана. Неужели американцы не смогли скопировать центрифуги Urenco завод по обогащения которого находиться там же - в США. Или у них не было возможности рассмотреть это оборудование? Не смогли рассмотреть и изучить используемые технологии? Тут ведь речь именно о технологиях, которые они не смогли скопировать. Так что не смешите мои тапки.
Экономическая целесообразность.
+ 0.00 / 0
                                           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Аргументом "доказано, что что-то можно скопировать" никак не подтвердить гипотезу "скопировать можно все, было бы желание и деньги". Эта гипотеза в принципе недоказуема, поэтому предлагаю ее рассматривать в качестве постулата новой веры "в великого копировального духа".
Если тщательно проанализировать все случаи копирования, то эта гипотеза не "недоказуема", а ложна.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.28 / 6
                             
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Все то о чем Вы написали, относится к понятию экономическая целесообразность. Вы сомневаетесь, что можно госты и культуру производства поменять? Товарищ Сталин, Вас бы не поддержал Крутой
Товарищ Сталин руководил русским народом, а не индусским.
Кстати, даже на какляцкий народ его усилий хватило ненадолго.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.87 / 31
                               
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Товарищ Сталин руководил русским народом, а не индусским.
Кстати, даже на какляцкий народ его усилий хватило ненадолго.
Ну посмотрим что получится у них, про китайцев тоже недавно мало кто что хорошее думал, а подижь... В очках
-0.13 / 3
                         
 
  Пырьев
 
   
Пырьев   Россия
Екатеринбург
50 лет
 
Вы внимательно прочитали что я написал? Экономическая целесообразность должна быть, скопировать, часто, намного дороже, чем купить готовое.
Клевещут, что только в 2013 Китай закупил двигателей на полмиллиарда неюаней. А уж политическая целесообразность не зависеть в таком чувствительном деле ни от кого зашкаливает.
+ 1.57 / 21
                           
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Клевещут, что только в 2013 Китай закупил двигателей на полмиллиарда неюаней. А уж политическая целесообразность не зависеть в таком чувствительном деле ни от кого зашкаливает.
Ну так они свое клепают постепенно, или Вы из расистов, которые не верят в интеллект китайцев?
Отредактировано: amauter - 11 ноября 2019 15:30:01
-1.33 / 36
                             
 
  ZeD
 
11 ноября 2019, 11:29:50 Сообщение удалено автором
 
+ 1.76 / 34
                               
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Ммм... типично тролльский прием. Прямо "закон Годвина" во плотиПод столом , еще чуть-чуть и вот оно Нравится
Тролльность приёма, не меняет сути написанного Подмигивающий
-1.05 / 28
                             
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Ну так они свое клепают постепенно, или Вы из расистов, которые не верят в интеллект китайцев?
Поц мотя, ну давай, обсудим с тобой неполноценность китайского этносаСмеющийся
это я с радостью...
А насчет твоих эпитетов - просьба мне комплиментов не делатьПод столом
Напугал кота сосиской

А для особо тупых выходцев из-за черты оседлости - напоминаю - этнос который в принципе, по факту своего рождения не способен мало-мальски успешно воевать никогда не сможет самостоятельно создавать пригодные для взрослой войны образцы оружия
Отредактировано: Брянский - 12 ноября 2019 00:30:01
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.79 / 25
                             
 
  Стоик
 
   
Стоик   СССР
Тирасполь
62 года
 
Ну так они свое клепают постепенно, или Вы из расистов, которые не верят в интеллект китайцев?
Я из расистов, которые не верят в интеллект румынов. Они еще со времен Чаушеску пыжатся скопировать калаш, а все равно подучается мамалыга.
+ 2.99 / 38
                             
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Ну так они свое клепают постепенно, или Вы из расистов, которые не верят в интеллект китайцев?
Ага! Я вот как раз из таких «расистов»...Согласный
После придумки пороха у китайцев как то дальше не заладилось с изобретениями...
И мучает меня всю сознательную жизнь один вопрос, порох то китайцы выдумали , а про ружжо с пушкой не вкурили...весь «конструкторский» пыл на фейерверки разбазаривали... веками... Как так то?Быдло
Отредактировано: IzPitera - 15 ноября 2019 04:31:33
+ 1.91 / 39
                               
 
  Cheen
 
15 ноября 2019, 04:35:19 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
-0.43 / 18
                                 
 
 
15 ноября 2019, 04:41:54 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 1.71 / 40
                                 
 
  Talagai
 
15 ноября 2019, 06:14:10 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.54 / 9
                                 
 
 
15 ноября 2019, 08:58:29 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 1.89 / 29
                                   
 
 
15 ноября 2019, 10:01:42 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 1.96 / 37
                                   
 
  siner
 
15 ноября 2019, 19:49:57 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.22 / 4
                                     
 
 
15 ноября 2019, 20:41:55 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.94 / 11
                                       
 
 
15 ноября 2019, 20:48:30 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.00 / 0
                                       
 
 
15 ноября 2019, 21:00:00 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.49 / 4
                                       
 
  rusyes
 
15 ноября 2019, 21:13:43 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.63 / 6
                                         
 
 
15 ноября 2019, 21:31:31 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.61 / 6
                                           
 
  rusyes
 
15 ноября 2019, 21:38:20 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.30 / 1
                                           
 
 
15 ноября 2019, 21:40:19 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.00 / 0
                                             
 
  lwn
 
15 ноября 2019, 21:49:36 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.16 / 1
                                             
 
 
15 ноября 2019, 23:42:34 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.00 / 0
                                         
 
  Olzan
 
15 ноября 2019, 23:48:15 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.08 / 1
                                 
 
  tango
 
15 ноября 2019, 09:39:46 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 1.32 / 27
                                 
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Наши как-то тоже ушу не придумали, а это даже не порох.
Почему? Может китайцам не лень бегать за врагом,а нашим лень. Хз
Элементарно, Ватсон Хадсон.
Практически все народы, живущие западнее уральских гор, в своё время имели нечто подобное у-шу.
Европейцы тоже.
Но с появлением сплошного доспеха и боя в строю полезность такого вида рукопашного боя резко упала.
С голой пяткой лезть что на рыцаря, что на бойца кованой рати - самоубийство. И строй копейщиков, прикрытых щитами, тоже каким-нибудь йоко-гери не прошибешь, и блок от удара мечом не спасет. А для деревенских драк кое-то сохранилось. Буза там, или скобарь.
Да и казаки кое-что сохранили.

На ДВ всё было несколько иначе, так что место для у-шу осталось.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.40 / 37
                               
 
 
15 ноября 2019, 09:11:47 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.46 / 10
                               
 
  Sj
 
   
Sj   Россия
MOCKBA
47 лет
 
Ага! Я вот как раз из таких «расистов»...Согласный
После придумки пороха у китайцев как то дальше не заладилось с изобретениями...
И мучает меня всю сознательную жизнь один вопрос, порох то китайцы выдумали , а про ружжо с пушкой не вкурили...весь «конструкторский» пыл на фейерверки разбазаривали... веками... Как так то?Быдло
А вот так. Как ни странно, лучшее объяснение прочитал у Футюха. Был у него рассказ про 3 великих китайских философов и их отношение к проплывающему мимо по священной реке дерьму. Рекомендую. История попала даже на анекдот.ру, как впрочем и многие иллюстрации Авантюриста. Но лично мне дало много для понимания.

Скрытый текст
Отредактировано: Sj - 15 ноября 2019 12:07:13
Нашего зайца, - все звери пугаются!
+ 2.82 / 56
                                 
 
  Reader.
 
15 ноября 2019, 11:23:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.59 / 7
                                   
 
  Sj
 
   
Sj   Россия
MOCKBA
47 лет
 
А можно ссылку на текст
Вставил в исходное сообщение.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
+ 0.13 / 3
                               
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Ага! Я вот как раз из таких «расистов»...Согласный
После придумки пороха у китайцев как то дальше не заладилось с изобретениями...
И мучает меня всю сознательную жизнь один вопрос, порох то китайцы выдумали , а про ружжо с пушкой не вкурили...весь «конструкторский» пыл на фейерверки разбазаривали... веками... Как так то?Быдло
Частное за общее выдаёте. Шокированный Зато бумагу и фарфор европейцы долго не осиливали, от тупизны видно Крутой
+ 0.00 / 0
                         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Вы внимательно прочитали что я написал? Экономическая целесообразность должна быть, скопировать, часто, намного дороже, чем купить готовое.
Абсолютно не для спора. Буквально навскидку. Кто вам сказал, что в случае с обсуждаемыми двигателями китайцам выгодна зависимость от конкурента, тем более понимая, что Китай не скрывает своих амбиций на рынке вооружений? Кто вам сказал, что именно экономическая целесообразность первична в случае с критически важными направлениями? И так далее. Но еще раз. Не для спора. Интересно просто.
+ 1.95 / 22
                           
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Абсолютно не для спора. Буквально навскидку. Кто вам сказал, что в случае с обсуждаемыми двигателями китайцам выгодна зависимость от конкурента, тем более понимая, что Китай не скрывает своих амбиций на рынке вооружений? Кто вам сказал, что именно экономическая целесообразность первична в случае с критически важными направлениями? И так далее. Но еще раз. Не для спора. Интересно просто.
Давайте в личку с такими вопросами, здесь тема всем надоела.
Это сообщение в контексте, в изначальном посте было написано и про политическую целесообразность.
-0.15 / 13
                             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Давайте в личку с такими вопросами, здесь тема всем надоела.
Это сообщение в контексте, в изначальном посте было написано и про политическую целесообразность.
Личка не для подобного.
Тем не менее. Буквально пара слов.
Ну таки и политическая целесообразность, значит, есть. Попытки достичь необходимого результата есть. Многолетние. Результата нет. И? То есть. Если под экономической целесообразностью, еще можно вуалировать отсутствие результата. То вот наличие политической буквально перечеркивает потуги с объяснением очевидной импотенции через экономическую. Вот и всё...
И да. Я ж подчеркнул, я не для спора. Мне было интересно. И я вас понял. Спасибо.
+ 1.49 / 16
                               
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Личка не для подобного.
Тем не менее. Буквально пара слов.
Ну таки и политическая целесообразность, значит, есть. Попытки достичь необходимого результата есть. Многолетние. Результата нет. И? То есть. Если под экономической целесообразностью, еще можно вуалировать отсутствие результата. То вот наличие политической буквально перечеркивает потуги с объяснением очевидной импотенции через экономическую. Вот и всё...
И да. Я ж подчеркнул, я не для спора. Мне было интересно. И я вас понял. Спасибо.
Ничего Вы не поняли... Грустный
Отредактировано: amauter - 11 ноября 2019 19:15:01
-0.80 / 14
                       
 
  ZeD
 
11 ноября 2019, 10:59:32 Сообщение удалено автором
 
+ 1.94 / 37
                         
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Ага. А еще индусы скока лет пытались "сами все сами" наладить ЛИЦЕНЗИОННОЕ производство Т-90С! И как? А никак, все что-то не то получается без руси. Как только чисто индусы делают, что не то получается. Ездит плохо, стреляет криво Улыбающийся . Пришлось "десант" из России выписывать, что бы хоть как-то наладить, и то с темпом производства не смогли.

https://bmpd.livejournal.com/3831948.html

Так что только отверточная сборка под нашим контролем.
И еще можно вспомнить эпопею с самостоятельным производством снарядов для танков. С тем же результатом.
И что? Скажете не было у индусов желания и денег?

Про чисто местный "Арджун" и самолет вообще говорить смешно.
Так что мало только желания и денег, мало. Еще кое чего надоУлыбающийся
Индусы не доросли ещё во многом, а китайцы свою космическую отрасль уже осилил, это для примера.
-1.00 / 30
                           
 
  ip74
 
   
ip74   Россия
СПб
45 лет
 
Индусы не доросли ещё во многом, а китайцы свою космическую отрасль уже осилил, это для примера.
Заканчивайте уже натягивать сову на глобус.
Что китайцы, что американцы не страдают от отсутствия фантиков и желания, но почему-то не могут реализовать свои хотелки.
Прям загадка какая-тоНезнающий
+ 1.86 / 29
                             
 
  Gran
 
   
Gran   Россия
61 год
 
Заканчивайте уже натягивать сову на глобус.
Что китайцы, что американцы не страдают от отсутствия фантиков и желания, но почему-то не могут реализовать свои хотелки.
Прям загадка какая-тоНезнающий

Никакой загадки нет:)
+ 0.49 / 9
                               
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Скрытый текст
Никакой загадки нет:)
"У нас в Огайо простых карандашей нет, только сложные цанговые и маркеры. А чтобы пользоваться напильником нужно лицензию покупать на слесарные работы. Пришлось выкинуть ваше негодное изделие".
+ 1.84 / 31
                           
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Индусы не доросли ещё во многом, а китайцы свою космическую отрасль уже осилил, это для примера.
Ну так вот – попытки копирования несут лишь одну "экономическую целесообразность" – научиться самим делать "своё для решения подобных задач", не копию, а своё оригинальное, используя навыки и наработки, вздрюченные во время попыток копирования. Но это уже следующая ступень после многих предыдущих:
1. купим (стырим) изделие и скопируем – вся недолга!
2. "Вся недолга" не срастается, тут надо каким-то "шурупом" крепить, а мы гвоздями пробуем. Изучаем, что такое шуруп.
3. Нарезали на гвозде канавки, на шляпке в оригинальном "шурупе" углубление в виде креста – наследие их христианской культуры, выбили на шляпке иероглиф "Свистящий Дракон и Рыдающий Тигр". Наш шуруп получился значительно эстетичней оригинала. Знай наших!
4. Шуруп изучили, но, оказывается, его забивать сложней, чем гвоздь, дебилы напридумывают же всякой хрени. Но забиваем.
5. Оказывается, канавки на шурупе должны идти по спирали, но забивать всё равно сложно.
6. Выяснили, что забивать шурупы не нужно, их нужно вкручивать. Вкручивать пробуем – трудно, пальцы болят. Какой идиот это придумал, но вкручиваем.
7. Оказывается, нужна отвёртка для крутить шурупы. Выясняем, что это. Изобретаем.
8. Создали отвёртку под иероглиф "Свистящий Дракон и Рыдающий тигр", дело пошло лучше. Жаль, что отвёртки сложны в изготовлении, христианам-то проще.
9-100 ......................
101. что-то получилось, но какое-то корявое. Сделаем несколько штук и забудем как страшный сон.
102-200..........................
201. Мы решили придумать маленькую свою хрень, знаем, что "так никто не делает", но мы попробуем! Шурупы есть, шуруповёрты уже есть, рискнём?
Отредактировано: Vick - 11 ноября 2019 21:44:38
+ 3.78 / 67
                             
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Ну так вот – попытки копирования несут лишь одну "экономическую целесообразность" – научиться самим делать "своё для решения подобных задач", не копию, а своё оригинальное, используя навыки и наработки, вздрюченные во время попыток копирования. Но это уже следующая ступень после многих предыдущих:
1. купим (стырим) изделие и скопируем – вся недолга!
2. "Вся недолга" не срастается, тут надо каким-то "шурупом" крепить, а мы гвоздями пробуем. Изучаем, что такое шуруп.
3. Нарезали на гвозде канавки, на шляпке в оригинальном "шурупе" углубление в виде креста – наследие их христианской культуры, выбили на шляпке иероглиф "Свистящий Дракон и Рыдающий Тигр".
4. Шуруп изучили, но, оказывается, его забивать сложней, чем гвоздь, дебилы напридумывают же всякой хрени. Но забиваем.
5. Оказывается, канавки на шурупе должны идти по спирали, но забивать всё равно сложно.
6. Выяснили, что забивать шурупы не нужно, их нужно вкручивать. Вкручивать пробуем – трудно, пальцы болят. Какой идиот это придумал, но вкручиваем.
7. Оказывается, нужна отвёртка для крутить шурупы. Выясняем, что это. Изобретаем.
8. Создали отвёртку для иероглифа "Свистящий Дракон и Рыдающий тигр", дело пошло лучше.
9-100 ......................
101. что-то получилось, но какое-то корявое. Сделаем несколько штук и забудем как страшный сон.
102-200..........................
201. Мы решили придумать маленькую свою хрень, знаем, что "так никто не делает", но мы попробуем! Шурупы есть, шуруповёрты уже есть, рискнём?
Это все тоже экономическая целесообразность. Совсем уж на пальцах, если некто считает, что скопировав что-то, он получит больше, чем купив готовое, он это делает.
ПС вышенаписанное не отменяет того факта, что субъекты производящие оценку экономической целесообразности могут ошибаться в оценке, ошибки в этой области часты.
Отредактировано: amauter - 11 ноября 2019 14:15:01
-1.05 / 25
                               
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Это все тоже экономическая целесообразность. Совсем уж на пальцах, если некто считает, что скопировав что-то, он получит больше, чем купив готовое, он это делает.
ПС вышенаписанное не отменяет того факта, что субъекты производящие оценку экономической целесообразности могут ошибаться в оценке, ошибки в этой области часты.
Для вас термин "экономическая" имеет какой-то сакральный смысл? Даже если имеет место экономический просчёт или попытка за счёт больших эконом. затрат получить выигрыш во времени (даже если сомнительный) – вы всё одно это будете именовать "экономической целесообразностью", потому что "но я же думал, что будет выигрыш"?
Отредактировано: Vick - 11 ноября 2019 13:38:30
+ 0.61 / 7
                                 
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Для вас термин "экономическая" имеет какой-то сакральный смысл? Даже если имеет место экономический просчёт или попытка за счёт больших эконом. затрат получить выигрыш во времени (даже если сомнительный) – вы всё одно это будете именовать "экономической целесообразностью", потому что "но я же думал, что будет выигрыш"?
Слово "экономический" в данном контексте подразумевает, что есть расчёт, обосновывающий, что прибыль превзойдет вложения.
-0.11 / 3