Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Путин призвал не повторять ошибок СССР при закупках оборудования

Путин призвал не повторять ошибок СССР при закупках оборудования

 
12 ноября 2019 15:35:22 / 18.11.2019 16:55:11   629 260 +0.85 / 13 +94.55 / 2068
 
DeC
Россия
  DeC
11 ноября 2019, 15:28

Президент подчеркнул необходимость конкурентоспособности закупаемой российской техники.

«Не нужно повторять того, что происходило в замкнутой советской экономике», — цитирует РИА Новости Путина.

Он отметил, что это оборудование должно не только отвечать требованиям заказчиков, но и иметь надёжную систему гарантийного и послепродажного обслуживания.

Путин также призвал добиться полной прозрачности в расходовании средств на закупку соответствующего оборудования.

RT

Подмигивающий

+ 0.85 / 13

КОММЕНТАРИИ (260)

  в виде   дерева списка
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
11 ноября 2019, 15:28

Президент подчеркнул необходимость конкурентоспособности закупаемой российской техники.
«Не нужно повторять того, что происходило в замкнутой советской экономике», — цитирует РИА Новости Путина.
Он отметил, что это оборудование должно не только отвечать требованиям заказчиков, но и иметь надёжную систему гарантийного и послепродажного обслуживания.
Путин также призвал добиться полной прозрачности в расходовании средств на закупку соответствующего оборудования.
RT
Подмигивающий
Проблема прозрачности в расходах средств на закупку оборудования - родом из 90х. И отсутствие гарантийного и послепродажного обслуживания оттуда же.
Проблема родом из СССР - расслабленность при производстве техники (унылый внешний вид + брак в конце месяца/квартала).
+ 0.14 / 4
 
 
  zeld_man
 
   
zeld_man  
 
Скрытый текст
Думаю, речь идёт несколько о другом. Это приобретение оборудования двойного назначения, покупку которого ЛЕГАЛЬНО блокировал Запад. Поэтому СССР приобретал их без всего того, о чём говорит Путин. Яркий пример: приобретение вычислительной тезники - ЭВМ. Даже несколько НИИ было созданно для разбора и анализа этих "чёрных ящиков" (ЕС Х0YZ) в ущерб собственным проектам (ВС - "Эльбрус"). Кстати, это "увлечение" в немалой степени и привело к существенному отставанию от IBM.
+ 0.51 / 4
   
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
Думаю, речь идёт несколько о другом. Это приобретение оборудования двойного назначения, покупку которого ЛЕГАЛЬНО блокировал Запад. Поэтому СССР приобретал их без всего того, о чём говорит Путин. Яркий пример: приобретение вычислительной тезники - ЭВМ. Даже несколько НИИ было созданно для разбора и анализа этих "чёрных ящиков" (ЕС Х0YZ) в ущерб собственным проектам (ВС - "Эльбрус"). Кстати, это "увлечение" в немалой степени и привело к существенному отставанию от IBM.
А сейчас что, покупки не блокируются? Сделку по "Опелю" заблокировали не так уж и давно.
Причем отставание в области вычислительной техники было не так уж и большим.
По большому счету отставание было только в массовости персональной техники
(необходимость которой была неочевидной даже самой IBM,
иначе бы Билла не подпустили бы к написанию MS-DOS).
+ 0.34 / 4
     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
А сейчас что, покупки не блокируются? Сделку по "Опелю" заблокировали не так уж и давно.
Причем отставание в области вычислительной техники было не так уж и большим.
По большому счету отставание было только в массовости персональной техники
(необходимость которой была неочевидной даже самой IBM,
иначе бы Билла не подпустили бы к написанию MS-DOS).
В СССР отсутствовали собственные разработки ВТ. Только полное копирование западных образцов. Т.е. понятие "отставание" в отношении СССР мягко говоря несправедливо. Там её просто не было собственной. Только цельнотянутая. Но как только техпроцессы исключили возможность копирования.... Незнающий
-0.05 / 4
       
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
В СССР отсутствовали собственные разработки ВТ. Только полное копирование западных образцов. Т.е. понятие "отставание" в отношении СССР мягко говоря несправедливо. Там её просто не было собственной. Только цельнотянутая. Но как только техпроцессы исключили возможность копирования.... Незнающий
Бред. Только цельнотянутой ВТ в СССР стала в 80-х годах.
Хотя некоторые поделия до сих пор вспоминаются...
ЕС-1066... если память не изменяет... Клавиатура, которую разрабатывали наверное для того,
что упавшая с американского бомбардировщка атомная бомба не нажала случайно клавишу.
+ 0.08 / 5
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
«Не нужно повторять того, что происходило в замкнутой советской экономике», — цитирует РИА Новости Путина.

Он отметил, что это оборудование должно не только отвечать требованиям заказчиков, но и иметь надёжную систему гарантийного и послепродажного обслуживания.
А тем временем мы изнываем в боях, отступая, с бухами и прочими закупочными отделами.
В Росатоме прямо запрещено указывать в ТЗ на закупку "ЗИП" к оборудованию, даже если изготовитель готов его поставить.
Ну там платы к микропроцессорным терминалам в частности, да вообще что угодно. Нельзя ЗИП и всё, вычеркивайте!
И хер объяснишь, что вот щас закупим оборудования на очередные 300-500 млн, а потом одна плата вылетит (дело-то житейское, железяка же, имеет полное право поломаться) - и всё, тормози блок-гигаваттник, пока замену организуем...
Так и живем. Достал этот дебилизм в любой области уже ((
+ 1.26 / 20
 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
В Росатоме прямо запрещено указывать в ТЗ на закупку "ЗИП" к оборудованию, даже если изготовитель готов его поставить.
А чем мотивируют?
Сталкивался с таким у буржуинов. Но там обходили через сервисный контракт на оперативную замену
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.66 / 10
   
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
А чем мотивируют?
Сталкивался с таким у буржуинов. Но там обходили через сервисный контракт на оперативную замену
Статьи расходов не те. А какие надо чтоб "те" - сами не знают. Поэтому тупо приказ - вычеркивать ЗИП.
Я не знаю, зачем (да и никто не понимает), но начали даже доколупываться до АРМ (ну компов). Т.е. микропроцессорные защиты предполагают организацию внутренней защищенной сети, по которой есть ограниченный доступ с компутера к защитам. Мониторинг, показания и проч. Так вот сеть - ок, а компутер в заказной спецификации - не ок. Это "оргтехника", статья не та, вычеркивайте, заказывайте отдельно, по концерновской общей заявке.
Никого же трогает из бухов, что эти общие заявки нещадно режутся постоянно (денег нет в Росатоме, уже лет 5 как ни на что). И ты этот комп не то что позже получишь, а вообще не получишь потом. И протянутая сеть окажется не нужна. Или изымай какой хочешь старый комп откуда хочешь, ставь на АРМ.
Все этот дебилизм осознают, все плачутся, но никто не хочет принимать решения или инициировать хотя бы процесс договорняка с бухами на верху, в концерне. Бухи сейчас главные, остальное вторично. Ибо денег нет.
Сукадостало!

Обновлю:
по замене вопросов нет, наши российские заводы без проблем организуют их (это если оборудование наше, конечно, заказано). Но вот завод в Чебоксарах, станция под Смоленском. Встал блок. Так мы приехали - диагностировали, плату поменяли, пуск блок.
А так - диагностировали, переписка с заводом, там поиск на складах, доставка за 1000 км, гемор со вносом на станцию (служебки, подписи, СБ)...
А сутки простоя блока - 40-50 миллионов недополученной прибыли. Это если сутки. И вопрос ЗИП-а за сраные 1-2 ляма...
Но бухам виднее, конечно же, статья ведь не та. Да и спрос не с них будет при аварии...
Отредактировано: NetGhost - 13 ноября 2019 22:45:02
+ 1.52 / 26
     
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Бухи сейчас главные, остальное вторично. Ибо денег нет.
Сукадостало!
Есть мнение что бухи борзеют, когда воруют вместе с руководством.
+ 0.33 / 2
       
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Есть мнение что бухи борзеют, когда воруют вместе с руководством.
Как мне сказал однажды мой Гена - "Ты прав, мой йурист! Но если что, то вместе со мной сядет она, а не ты. Поэтому заткнись".
+ 1.06 / 11
         
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
Как мне сказал однажды мой Гена - "Ты прав, мой йурист! Но если что, то вместе со мной сядет она, а не ты. Поэтому заткнись".
Не факт. Тут лотерея. Рекомендую в этой связи посмотреть кто паровозом пошел с г. Абызовом
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 0.34 / 3
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Есть мнение что бухи борзеют, когда воруют вместе с руководством.
Скорее тлетворное влияние западных "best practices"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.14 / 14
         
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Скорее тлетворное влияние западных "best practices"
При этом самих бухов режут ))
Отдел бухгалтерии на станции был около 40 человек. Всё на аутсорсинг, по заветам великого кири. Со всех станций.
Внезапно аутосорсинг сидит в Нижнем Новгороде, древней атомной столице Руси.
Щас осталось точно не знаю сколько, человек 10-15 пока (но уменьшат до 3-5 в следующем году, главбух и пара замов), остальные кто успел, перескочил в другие цеха кто кем, неудачники - за ворота.

Обновлю:
а тем временем штатные журнашлюшки безыскусно продолжают пиарить ПСР и прочая. Уже виш, тупые людишки из ЦБ внимают раскрыв рот гуру от росатого. Какая бредятина...
http://publicatom.ru/blog/Belnpp/59692.html
Отредактировано: NetGhost - 13 ноября 2019 23:30:01
+ 0.72 / 10
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
При этом самих бухов режут ))
Отдел бухгалтерии на станции был около 40 человек. Всё на аутсорсинг, по заветам великого кири. Со всех станций.
ну, значит, точно "тлетворное влияние запада"
MBA - зло
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.86 / 15
             
 
   
Проходил мимо   Россия
 
MBA - зло
Диплом MBA - диагноз профнепригодности, хотя исключения везде бывают.
+ 0.42 / 8
           
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
При этом самих бухов режут ))
Отдел бухгалтерии на станции был около 40 человек. Всё на аутсорсинг, по заветам великого кири.
Я в Ваших краях часто бываю. Обнищание города видно невооруженным глазом. Оптимизировали.
Из 36000 населения в 90-е по мнению работающих в администрации осталось 21-22 тыс постоянно живущих.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.58 / 9
             
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Я в Ваших краях часто бываю. Обнищание города видно невооруженным глазом. Оптимизировали.
Из 36000 населения в 90-е по мнению работающих в администрации осталось 21-22 тыс постоянно живущих.
При этом, что интересно - Нововоронеж и Сосновый Бор, да и Волгодонск вполне себе растут и пахнут.
Не моногорода потому что.
+ 0.99 / 8
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Не моногорода потому что.
Моногорода это вообще нездоровый выверт экономики. Ту же Мангазею вспомните. Ну а то, что СССР моногорода строил массово, причем там, где без этого можно обойтись было - проблема, которую долго разгребать еще придется.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.21 / 23
                 
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
Моногорода это вообще нездоровый выверт экономики. Ту же Мангазею вспомните. Ну а то, что СССР моногорода строил массово, причем там, где без этого можно обойтись было - проблема, которую долго разгребать еще придется.
А в Штатах не получались моногорода, да собственно даже не совсем моно. тот же Детройт. Каково ему с упадком в автомобильной отрасли.
Тут границу то еще и сложно провести- на сколь влияет некое крупное предприятие на экономику всего города, вот в % или еще как? Что б если что с предприятием, то город все таки будет на плаву и не чахнуть год от года.
Да вон простой пример- расформировали ракетную дивизию, а офицеры жили в кварталах самого города. Так здания управления дивизии в ужасном состоянии( отдельные здания МО использует, остальное свободны и невостребованы, ветшают) , квартиры при расформировании передали в горсовет(и всё тут на подьем вроде сработало), а городские предприятия и сам город четко недосчитываются 20-25 тыс населения и военные тех времен(79-й) несли в экономику города нормально, а ушли и не приходили эти деньги в магазины, не тратились на одежду, не покупали мебель и прочая. Тяжко городу. А вроде- ну ушли военные, они ж типа не производят продукцию то, чего там экономике от их ухода страдать.
+ 0.23 / 8
                 
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Моногорода это вообще нездоровый выверт экономики. Ту же Мангазею вспомните. Ну а то, что СССР моногорода строил массово, причем там, где без этого можно обойтись было - проблема, которую долго разгребать еще придется.
А разве моногород - это причина, а не следствие? А можно было обойтись без создания моногорода, имея в округе всего одно производства?
+ 0.00 / 0
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А разве моногород - это причина, а не следствие? А можно было обойтись без создания моногорода, имея в округе всего одно производства?
"Одно производство" же не самозародилось в конкретном месте?
Понятно, что есть моногорода, которые возникали (Вышний Волочек, Мангазея, Тула, Донецк, Санкт-Петербург, Норильск) или возникают (Богучар) по "естественным" причинам - они привязаны к определенным природным ресурсам. Но значительная часть советских моногородов возникла потому что у КПСС именно так зачесалась левая пятка.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.89 / 18
                     
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
"Одно производство" же не самозародилось в конкретном месте?

Скрытый текст
Ну вот тот упормянутый город с военными. Да, он былдавным давно. Но расширился в годы ВОВ с эвакуацией заводов из Москвы и Питера и еще откудато. Ныне живы часть их, часть развалилась, на части сменился профиль, некоторые совсем развалились(область еще и очень дотационная, город не областной).
Но в РИ он стоял на пути из Сибири в европейскую часть, а ныне как бы в стороне от основных путей. Да и не моногород собственно он. Но... не расцветает и не колосится житницей.
+ 0.54 / 3
                     
 
  alexus_90
 
   
alexus_90   Россия
Хабаровск
 
Скрытый текст
Но значительная часть советских моногородов возникла потому что у КПСС именно так зачесалась левая пятка.
Кстати, мало кто знает (прям, по рентв-шному получилось:)), что наверное одной из последних "всесоюзных комсомольских строек" было строительство большого завода удобрений на Амуре. И соответственно предполагалось строительство города при нём - Бонивур.

Собственно стройки и не случилось, как и города - приехавшая молодёжь успела построить немного. Оно и понятно, к концу 80-х страна уже катилась под откос... Но, это просто коммент к процитированному выше. Данный проект "города-завода", как уже потом много писалось, был абсолютно не обоснован экономически и был, собссно, личной хотелкой тогдашнего "хозяина" Хабаровского края, первого секретаря крайкома кпсс - Чёрного. Про это много писалось и говорилось в, типа, СМИ, но к 1988 году уже всем было понятно, что всё это накрывается медным тазом.
Если кто интересуется, то в прошлом году вышла книга нашего местного краеведа А.Леонкина "Город Бонивур" - написано неплохо.
ЗЫ. Писал я как-то давненько, как тот же тогдашний Первый (Чёрный) собирался строить международный аэропорт в глухой тайге, в посёлке Сукпай - там где работали рабы на плантациях товарищи кубинские лесозаготовители... Не срослось...
Отредактировано: alexus_90 - 15 ноября 2019 01:45:01
Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
+ 1.30 / 18
                       
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
Кстати, мало кто знает (прям, по рентв-шному получилось:)), что наверное одной из последних "всесоюзных комсомольских строек" было строительство большого завода удобрений на Амуре. И соответственно предполагалось строительство города при нём - Бонивур.
Скрытый текст
А фильм в СССР был, там девочка назвала город Иолис и стала спорить с учителем, что такой есть. Ну и вызвали родителей в школу и пришла бабушка. Учитель и спрашивает, а где родители? Бабуля не моргнув глазом- Так они в Иолисе, в командировке.
Вот не помню уже что за фильм и что за Иолис такой это был
+ 0.46 / 2
                         
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
А фильм в СССР был, там девочка назвала город Иолис и стала спорить с учителем, что такой есть. Ну и вызвали родителей в школу и пришла бабушка. Учитель и спрашивает, а где родители? Бабуля не моргнув глазом- Так они в Иолисе, в командировке.
Вот не помню уже что за фильм и что за Иолис такой это был
Ну, произношение это бичь.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.16 / 1
                           
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
Ну, произношение это бичь.
Не, там и далее по сюжету потом родители пришли в школу и тоже говорили, что были в Иолисе. Понятно, что какой то аналог какого то города, но написания слова не было , именно у всех персонажей(а не у могущей перепутать звучание бабули) звучал как Иолис(и не Индианаполис, например). Правда где он там предполагался географически не помню.
+ 0.00 / 0
                       
 
  Ниа
 
   
Ниа   Россия
Усогорск
61 год
 
Кстати, мало кто знает (прям, по рентв-шному получилось:)), что наверное одной из последних "всесоюзных комсомольских строек" было строительство большого завода удобрений на Амуре. И соответственно предполагалось строительство города при нём - Бонивур.

Собственно стройки и не случилось, как и города - приехавшая молодёжь успела построить немного. Оно и понятно, к концу 80-х страна уже катилась под откос... Но, это просто коммент к процитированному выше. Данный проект "города-завода", как уже потом много писалось, был абсолютно не обоснован экономически и был, собссно, личной хотелкой тогдашнего "хозяина" Хабаровского края, первого секретаря крайкома кпсс - Чёрного. Про это много писалось и говорилось в, типа, СМИ, но к 1988 году уже всем было понятно, что всё это накрывается медным тазом.
Если кто интересуется, то в прошлом году вышла книга нашего местного краеведа А.Леонкина "Город Бонивур" - написано неплохо.
ЗЫ. Писал я как-то давненько, как тот же тогдашний Первый (Чёрный) собирался строить международный аэропорт в глухой тайге, в посёлке Сукпай - там где работали рабы на плантациях товарищи кубинские лесозаготовители... Не срослось...
У всякой пташки свои замашки...
+ 0.90 / 5
                       
 
  Ниа
 
   
Ниа   Россия
Усогорск
61 год
 
Кстати, мало кто знает (прям, по рентв-шному получилось:)), что наверное одной из последних "всесоюзных комсомольских строек" было строительство большого завода удобрений на Амуре. И соответственно предполагалось строительство города при нём - Бонивур.

Собственно стройки и не случилось, как и города - приехавшая молодёжь успела построить немного. Оно и понятно, к концу 80-х страна уже катилась под откос... Но, это просто коммент к процитированному выше. Данный проект "города-завода", как уже потом много писалось, был абсолютно не обоснован экономически и был, собссно, личной хотелкой тогдашнего "хозяина" Хабаровского края, первого секретаря крайкома кпсс - Чёрного. Про это много писалось и говорилось в, типа, СМИ, но к 1988 году уже всем было понятно, что всё это накрывается медным тазом.
Если кто интересуется, то в прошлом году вышла книга нашего местного краеведа А.Леонкина "Город Бонивур" - написано неплохо.
ЗЫ. Писал я как-то давненько, как тот же тогдашний Первый (Чёрный) собирался строить международный аэропорт в глухой тайге, в посёлке Сукпай - там где работали рабы на плантациях товарищи кубинские лесозаготовители... Не срослось...
У всякой пташки свои замашки...
+ 0.60 / 4
                     
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
"Одно производство" же не самозародилось в конкретном месте?
Понятно, что есть моногорода, которые возникали (Вышний Волочек, Мангазея, Тула, Донецк, Санкт-Петербург, Норильск) или возникают (Богучар) по "естественным" причинам - они привязаны к определенным природным ресурсам. Но значительная часть советских моногородов возникла потому что у КПСС именно так зачесалась левая пятка.
Судьба моногородов разная. Мой Юрга (КО) моногород... А-Судженск (КО) тоже...Во втором есть уголь и были шахты. Но рентабельность йок...и постепенно в эпоху рынка шахтерское дело свернулось. Юрга..угля нет. Но был гигант ЮМЗ в свое время эвакуированный из Ленинграда. Опять же оборонный гигант в 90-2000 е оказался не востребованным в силу специфики своей продукции. А конверсия не задалась. Был отдан в частные руки, по итогу завод фактически перестал существовать.
Население анжерки уменьшилось с примерно 82 до 69 т...за 10- к лет. В Юрге же население даже чутка подтянулись...благодаря прежде всего принятому решению при т. Сердюкове...сконцентрировать у нас воинский "хаб"...помимо родной 74 ОМСБр.
Для города теперь основной инвестор и работодатель это МО.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.16 / 6
                     
 
   
Доктор Удмурт   США
Нью Йорк
39 лет
 
"Одно производство" же не самозародилось в конкретном месте?
Понятно, что есть моногорода, которые возникали (Вышний Волочек, Мангазея, Тула, Донецк, Санкт-Петербург, Норильск) или возникают (Богучар) по "естественным" причинам - они привязаны к определенным природным ресурсам. Но значительная часть советских моногородов возникла потому что у КПСС именно так зачесалась левая пятка.
Ещё вспомнил один моногород , даже моно-мегаполис или моно-агломерацию - Силиконовая Долина в США. Я все жду когда спрос на программистов станет расти медленнее предложения.

В программировании до сих пор не произошла индустриальная революция. Вот думаю с ИИ что-то появится, что увеличит производительность труда программистов на порядки. Вот тогда Силиконовую Долину ожидает судьба Детройта.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 15 ноября 2019 09:00:01
Маджулá Сингапурá!
+ 0.37 / 5
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Ещё вспомнил один моногород ,
У штатов все же не моногорода в советском смысле "рабочий поселок при заводе", а концентрация в городе какой либо индустрии. Это их личная фишка любви к Бэст практисес. Если можно шить трусы в Китае, будем шить в Китае. Во Вьетнаме или Бангладеш пока в Бэст практисес не внесут - низзя. А то если что не так, менагеру голову оторвут, а так отмаза железная -"я все по Бэст практисес делал, банкротство само в шаровары нас..лось, я не причем"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.48 / 15
                     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
"Одно производство" же не самозародилось в конкретном месте?
Понятно, что есть моногорода, которые возникали (Вышний Волочек, Мангазея, Тула, Донецк, Санкт-Петербург, Норильск) или возникают (Богучар) по "естественным" причинам - они привязаны к определенным природным ресурсам. Но значительная часть советских моногородов возникла потому что у КПСС именно так зачесалась левая пятка.
Космодром "Восточный", как понимаю предлагаете работать там вахтовым методом? Или у правительства левая пятка зачесалась?
Или таки строить тот самый моногород для функционирования космодрома?
Интересно что вы в моногорода те же Тулу,Донецк(Юзовка) и Питер записали,могли бы продолжить список "моногородов" внеся туда Москву.
И вообще странно что вы как то не можете найти различие между например Краснокаменском Читинской области и Питером.
Пятка КПСС чесалась в соответствии с планами экономического развития регионов, кстати большинство моногородов возникли не
на пустом месте и в далекие сороковые- пятидесятые. Часть по причине перевода промышленных предприятий во время войны,часть
из за развития добывающей промышленности,часть из за развития военной инфраструктуры. Например тот же Краснокаменск построен был при горнообогатительном комбинате во времена становления военного и мирного атома. Думаю что большинство АЭС имеет в доступной близости свой моногород. Не стоит все же чьими то хотелками подменять причины случившегося с моногородами.
+ 0.65 / 10
                       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Космодром "Восточный", как понимаю предлагаете работать там вахтовым методом? Или у правительства левая пятка зачесалась?
Или таки строить тот самый моногород для функционирования космодрома?
Интересно что вы в моногорода те же Тулу,Донецк(Юзовка) и Питер записали,могли бы продолжить список "моногородов" внеся туда Москву.
И вообще странно что вы как то не можете найти различие между например Краснокаменском Читинской области и Питером.
Пятка КПСС чесалась в соответствии с планами экономического развития регионов, кстати большинство моногородов возникли не
на пустом месте и в далекие сороковые- пятидесятые. Часть по причине перевода промышленных предприятий во время войны,часть
из за развития добывающей промышленности,часть из за развития военной инфраструктуры. Например тот же Краснокаменск построен был при горнообогатительном комбинате во времена становления военного и мирного атома. Думаю что большинство АЭС имеет в доступной близости свой моногород. Не стоит все же чьими то хотелками подменять причины случившегося с моногородами.
Таки в чем проблема работать вахтовым методом?
С точки зрения издержек - вахтовый метод удобнее для всех сторон.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.03 / 3
                         
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
Таки в чем проблема работать вахтовым методом?
С точки зрения издержек - вахтовый метод удобнее для всех сторон.
Попробуйте какую либо бухгалтерию на вахтовый метод перевести.
+ 0.32 / 4
                           
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Попробуйте какую либо бухгалтерию на вахтовый метод перевести.
А как это обстоит у Новатэка где люди тоже вахтовым методом работают?
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.00 / 0
                           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Попробуйте какую либо бухгалтерию на вахтовый метод перевести.
Бухгалтерия прекрасно работает удаленно.
А заводы не менее прекрасно работают вахтами и сезонами.
А рыбаки там и вообще в рейс на 3-6-9 месяцев уходят
И ниче никто не умер.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.64 / 10
                             
 
   
Ворон Кутха   Вьетнам
СПб
 
Бухгалтерия прекрасно работает удаленно.
А заводы не менее прекрасно работают вахтами и сезонами.
А рыбаки там и вообще в рейс на 3-6-9 месяцев уходят
И ниче никто не умер.
Да и человек нужен, только пока у станка 8 часов стоит. Остальное время корми его, лечи его, учи его - одни убытки...
+ 0.37 / 3
                         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Таки в чем проблема работать вахтовым методом?
С точки зрения издержек - вахтовый метод удобнее для всех сторон.
Совершенно не удобен в этом случае,как и вахта на АЭС.
Во первых это несет издержки как управленческие так и технические.
Имею ввиду техническую квалификацию специалистов, дисциплину, безопасность как проведения работ так и государственную.
Одно дело нефть качать другое управлять дорогостоящим оборудованием на объекте с высокой опасностью.
Да, если уж о удобстве и сохранении финансов - таджики на вахте вполне могут способствовать,только что делать потом.
+ 0.49 / 9
                           
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Совершенно не удобен в этом случае,как и вахта на АЭС.
Во первых это несет издержки как управленческие так и технические.
Имею ввиду техническую квалификацию специалистов, дисциплину, безопасность как проведения работ так и государственную.
Одно дело нефть качать другое управлять дорогостоящим оборудованием на объекте с высокой опасностью.
Да, если уж о удобстве и сохранении финансов - таджики на вахте вполне могут способствовать,только что делать потом.
Расскажите это Леониду Михельсону, думаю он удивится.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.00 / 0
                           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Совершенно не удобен в этом случае,как и вахта на АЭС.
Во первых это несет издержки как управленческие так и технические.
Имею ввиду техническую квалификацию специалистов, дисциплину, безопасность как проведения работ так и государственную.
Одно дело нефть качать другое управлять дорогостоящим оборудованием на объекте с высокой опасностью.
Да, если уж о удобстве и сохранении финансов - таджики на вахте вполне могут способствовать,только что делать потом.
Ну не знаю - Мутновская ГТЭС - работает же вахтовым методом и ниче.
Не АЭС конечно - но то же не гаражный мебельный цех.

График 2 недели, через 2 недели - многим даже нравится.

Рыбные заводы анмасс тоже перешли на сезонно вахтовый метод работы - вне сезона - консервируется завод, остается пара сторожей - и не надо поддерживать инфраструктуру на 1000 человек работников и членов их семей - зимой.

Ставлю доллар против зубочистки, че если нетгоста переселить в хороший жилкомплекс в Смоленске с нормальной школой, садиком, ФОКом с бассейном, оборудованной поликлиникой, а его перевести на график 2 недели через 2 недели. - то уже через полгода она скажет "как я раньше жить то мог".
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.12 / 2
                             
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Ну не знаю - Мутновская ГТЭС - работает же вахтовым методом и ниче.
Не АЭС конечно - но то же не гаражный мебельный цех.

График 2 недели, через 2 недели - многим даже нравится.

Рыбные заводы анмасс тоже перешли на сезонно вахтовый метод работы - вне сезона - консервируется завод, остается пара сторожей - и не надо поддерживать инфраструктуру на 1000 человек работников и членов их семей - зимой.

Ставлю доллар против зубочистки, че если нетгоста переселить в хороший жилкомплекс в Смоленске с нормальной школой, садиком, ФОКом с бассейном, оборудованной поликлиникой, а его перевести на график 2 недели через 2 недели. - то уже через полгода она скажет "как я раньше жить то мог".
Проиграете.
.
Сравнение оперативного персонала АЭС с сезонными грузчиками на рыбзаводе... ну эт вааще!
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.76 / 12
                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Проиграете.
.
Сравнение оперативного персонала АЭС с сезонными грузчиками на рыбзаводе... ну эт вааще!
А чё не так.?
Вы уверены что персонал Академика Ломоносова переедет в Певек ?
НАВСЕГДА
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.18 / 5
                                 
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
А чё не так.?
Вы уверены что персонал Академика Ломоносова переедет в Певек ?
НАВСЕГДА
Для вас курортников что Смоленск, что Певек один хрен холодина, глухомань и источник лохов квартиру на неделю летом втридорога сдать.
Предлагаю пойти дальше. В строгом соответствии с Вашими предложениями.
Жить всей страной в теплом Сочи, а на работу ездить вахтой. Этак шесть агломераций Манила укомпактить плотно. И наслаждайтесь. Веселый
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.87 / 14
                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Для вас курортников что Смоленск, что Певек один хрен холодина, глухомань и источник лохов квартиру на неделю летом втридорога сдать.
Предлагаю пойти дальше. В строгом соответствии с Вашими предложениями.
Жить всей страной в теплом Сочи, а на работу ездить вахтой. Этак шесть агломераций Манила укомпактить плотно. И наслаждайтесь. Веселый
Это Вы так ловко соскочили и не ответили?
Так персонал АЭС будет обязательно навсегда жить в Певеке?
И не надо за меня додумывать я и сам умею
ага.
Ну и плотность жителей на 1 кв.метр в Китае (как пример) на юге и севере который совсем не наш север а похож на Краснодарский край очень сильно отличается и НИЧЕГО....
Потому когда РАБСТВО закончилапсь и каждый волен жить там где ХОЧЕТ то выбор будет явно не в пользу Певека.
А Вы ЛИЧНО туда собираетесь?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.24 / 8
                                     
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Это Вы так ловко соскочили и не ответили?
Так персонал АЭС будет обязательно навсегда жить в Певеке?
Нет. Не будет. Но Певек на Смоленск немножко не похож, правда?
Разговор то про Смоленск был. Певек зачем приплели?
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.28 / 10
                                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Нет. Не будет. Но Певек на Смоленск немножко не похож, правда?
Разговор то про Смоленск был. Певек зачем приплели?

Цитата
Сравнение оперативного персонала АЭС с сезонными грузчиками на рыбзаводе... ну эт вааще!

Не помните аФФтора?
Так вот в Певеке персонал АЭС как сезонные грузчики и другие работники на рыбзаводе.
Там ведь не только грузчики сезонные.
Правильно?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.01 / 1
                                         
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
\n\n
Не помните аФФтора?
Так вот в Певеке персонал АЭС как сезонные грузчики и другие работники на рыбзаводе.
Там ведь не только грузчики сезонные.
Правильно?
Что Певек, что Смоленск, Что рыбзавод на Камчатке - один хрен тундра и глухомань.
Правильно?
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.04 / 2
                                     
 
  Trifon
 
15 ноября 2019, 15:20:00 Сообщение удалено автором
 
-0.03 / 6
                                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Персонал АЭС будет жить там где АЭС,до тех пор пока это персонал.А уж никак не в Сочи.
Хотеть и мочь две большие разницы однако.И люди живут там где у них есть для этого либо условия либо безвыходность ситуации.
Как вы выразились- Рабство закончилось? По моему в истории нашей страны сие уже было при Александре "освободителе".
Рабство как бы закончилось,да рабы остались. Не в смысле закрепощенности и свободы выбора, а в силу невозможности иных
перспектив.
Вы не допускаете вахтового метода?
Почему?
Ну и рабства не было с 1861 по 1917......
А уж как Вы или кто-то использует эти ВОЗМОЖНОСТИ история другая.
Кто-то и сегодня живёт в умерших городах или деревнях.
-А куда я поеду и кому я нужен.
Он не РАБ.
Просто ненужный.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.02 / 2
                                       
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
П
Скрытый текст
Веселый

Цитата
И люди живут там где у них есть для этого либо условия либо безвыходность ситуации.

Наручниками к батарее прикованы? Чушь какая-то.
Цитата
Рабство как бы закончилось,да рабы остались.
Паспорта у колхозников отобрали и заставляют работать за трудодни?
Вроде ж все взрослые люди собрались, нафига такую ахинею нести, на кого она расчитана?
Отредактировано: АфоняМ - 15 ноября 2019 19:45:01
+ 0.45 / 5
                                         
 
   
Ворон Кутха   Вьетнам
СПб
 
Веселый\n\n
Наручниками к батарее прикованы? Чушь какая-то.

Паспорта у колхозников отобрали и заставляют работать за трудодни?
Вроде ж все взрослые люди собрались, нафига такую ахинею нести, на кого она расчитана?
Никакой ахинеи. Схематоз всех моногородов - вам платят ровно столько, чтоб хватало на койку, пайку и фуфайку. Платить вам обоснованно бОльшую зп, чтоб вы подкопили деньжат, купили квартиру в более благополучном городе и уехали туда, лишив хозяйчика почти бесплатной рабсилы и заставив его нести дополнительные траты? Це неможлiво!
+ 0.25 / 8
                                           
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Никакой ахинеи. Схематоз всех моногородов - вам платят ровно столько, чтоб хватало на койку, пайку и фуфайку. Платить вам обоснованно бОльшую зп, чтоб вы подкопили деньжат, купили квартиру в более благополучном городе и уехали туда, лишив хозяйчика почти бесплатной рабсилы и заставив его нести дополнительные траты? Це неможлiво!
Переток рабочего люда из районов в обл.центры - из обл.центров в Москву говорит об обратном: ехали, едут и будут ехать.
+ 0.06 / 1
                                           
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Никакой ахинеи. Схематоз всех моногородов - вам платят ровно столько, чтоб хватало на койку, пайку и фуфайку. Платить вам обоснованно бОльшую зп, чтоб вы подкопили деньжат, купили квартиру в более благополучном городе и уехали туда, лишив хозяйчика почти бесплатной рабсилы и заставив его нести дополнительные траты? Це неможлiво!
Я уехал из моногорода, жил несколько лет в съёмной коммуналке, потом купил себе коммуналку, потом гостинку, сейчас доделываю ремонт в своём доме. Просто не ныл что жизнь не удалась, работы нет, все бабы ..., правительство отстой, а работал. И я не супергерой со сверхспособностями, а простой человек, просто не нытик.
Поэтому нытьё про рабов и т.д. - это обычная ахинея от ленивых, которым все всё должны на блюдечке принести и в ножки поклониться.
Отредактировано: АфоняМ - 15 ноября 2019 20:15:01
+ 0.71 / 10
                                             
 
   
Ворон Кутха   Вьетнам
СПб
 
Я уехал из моногорода, жил несколько лет в съёмной коммуналке, потом купил себе коммуналку, потом гостинку, сейчас доделываю ремонт в своём доме. Просто не ныл что жизнь не удалась, работы нет, все бабы ..., правительство отстой, а работал. И я не супергерой со сверхспособностями, а простой человек, просто не нытик.
Поэтому нытьё про рабов и т.д. - это обычная ахинея.
Так никто и не говорит, что в моногороде вокзал гвоздями забит и мины кругом. Будь у вас достойная труда зп, вы бы этот дом приобрели или сразу, или в рассрочку на 2-3 года.
Но то, что путь к собственному нормальному жилью занял у вас не один год, какбе намекаэ.Улыбающийся

П.С. А ваше сообщение - классическая "ошибка выжившего".
Отредактировано: Ворон Кутха - 15 ноября 2019 16:13:32
+ 0.29 / 7
                                               
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Скрытый текст

Но то, что путь к собственному нормальному жилью занял у вас не один год, какбе намекаэ.Улыбающийся
А можно как-то по другому, если дед с бабкой жили при коммунистах в бараке, а не в 3 комнатной квартире, потому что они не были ответственными партийными работниками?
Пол страны так жило, поэтому рынок жилья и скаканул в высоту после развала СССР - у людей появился шанс улучшить свои жилищные условия не кланяясь в ножки адептам марксизма-ленинизма, а рассчитывая только на себя.
Отредактировано: АфоняМ - 15 ноября 2019 20:30:01
+ 0.71 / 10
                                                 
 
  AntonL
   
 
А можно как-то по другому, если дед с бабкой жили при коммунистах в бараке, а не в 3 комнатной квартире, потому что они не были ответственными партийными работникома?
Пол страны так жило, поэтому рынок жилья и скаканул в высоту после развала СССР - у людей появился шанс улучшить свои жилищные условия не кланяясь в ножки адептам марксизма-ленинизма, а рассчитывая только на себя.
После развала СССР рынок жилья так скакнул, что только к 2013 году вернулись к объемам строительства жилья в РСФСР,
а в целом по строительной отрасли даже не вышли на уровень 1990 года.
https://narzur.ru/stroitelstvo-v-rossii-1966-2017/ - посмотрите - любопытная подборка, которая достаточно наглядно показывает неприукрашенную реальность..
Плюс из построенного ныне - более половины метража это 3х и 4-комнатные и более квартиры, которые от силы покупает 1/3 населения, а так как площадь квартир стала больше - то и строится меньшее количество квартир нежели в РСФСР...
Когда я учился в 9 - 10 классе - практически у всех родителей моего класса примерно 35 - 40-летнего возраста было по 2 - 3-ое детей (3-ое детей - процентов у 10 - 20) и жили  они в основном в 3-х (а несколько и в 4-х) комнатных квартирах, сейчас в моем окружении у большинства (более 50%) по 1-му ребенку и по двушке, ипотека только выплачена, но вот на 2-го ребенка сил и здоровья уже хватает не у всех. 
Вот резюме из ссылки выше:
Рост строительной отрасли прекратился в 2013 году. С 2014 началось падение, продолжающееся до 2017 года. Уровень строительного производства в 2017 году составлял 83% к уровню 1990 года.
Основные фонды строительства постепенно стареют. Степень износа фондов в 2016 году приблизилась к 50%. Доля полностью изношенных фондов превысила 16%.
Парк основных машин в строительных организациях постоянно уменьшается. При этом растёт доля машин иностранного производства. Это связано со значительным сокращением собственного выпуска строительных машин. Некоторые виды из них не выпускаются полностью или объём производства незначителен (например: скреперы, башенные краны, краны на пневмоколёсном ходу). Доля машин с истёкшим сроком службы несколько снизилась по сравнению 00-х г.г., но всё ещё остаётся высокой. В среднем доля машин, полностью отработавших свой ресурс, варьируется в пределах 40-50% от общего парка в зависимости от вида техники. Хуже всего положение со скреперами – 80%.
На историческом максимуме находится развитие жилищного строительства. При этом инфраструктурное и жилищно-коммунальное строительство демонстрирует рекордно низкие показатели ввода и реконструкции. А доля коммунальных сетей, нуждающихся в замене, приближается по некоторым видам сетей (водопровод, канализация) к 50% от общей их протяжённости.

Скрытый текст
Отредактировано: AntonL - 16 ноября 2019 16:45:01
-0.33 / 16
                                                   
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
После развала СССР рынок жилья так скакнул, что только к 2013 году вернулись к объемам строительства жилья в РСФСР,
а в целом по строительной отрасли даже не вышли на уровень 1990 года.
Скрытый текст
строить современное жильё всегда сложнее чем бараки и общаги. В СССР радовались любому жилью, а сейчас покупатель очень привередливый.
Цитата
Плюс из построенного ныне - более половины метража это 3х и 4-комнатные и более квартиры
кто Вам это сказал, бабушки у подъезда?
Цитата
Когда я учился в 9 - 10 классе - практически у всех родителей моего класса примерно 35 - 40-летнего возраста было по 2 - 3-ое детей (3-ое детей - процентов у 10 - 20) и жили они в основном в 3-х (а несколько и в 4-х) комнатных квартирах,
в моём классе большинство жило в малосемейках и общагах, потому что район обычный, школа обычная, класс обычный.
Цитата
сейчас в моем окружении у большинства (более 50%) по 1-му ребенку и по двушке, ипотека только выплачена, но вот на 2-го ребенка сил и здоровья уже хватает не у всех.
у каждого своё окружение...
Цитата
С 2014 началось падение, продолжающееся до 2017 года. Уровень строительного производства в 2017 году составлял 83% к уровню 1990 года.
что не удивительно, рынок не резиновый - большинство приобрело своё жильё, а вторая -третья квартира не нужна ( большинство квартиросъёмщиков сейчас берут ипотеку, так как ставка сравнялась с ценой аренды), покупают теперь новые люди ( те кто вчера был ребёнком, а теперь стал взрослым)
Цитата
Парк основных машин в строительных организациях постоянно уменьшается. При этом растёт доля машин иностранного производства

что логично, взять один современный экскаватор вместо трёх допотопных
Цитата
А доля коммунальных сетей, нуждающихся в замене, приближается по некоторым видам сетей (водопровод, канализация) к 50% от общей их протяжённости.
советское наследие, когда деревянные чопики в трубы забивали ещё не все изжито, но уж с коммуникациями точно намного лучше при капитализме, чем когда они были ничейными и всем было на них пофигу..
Цитата
В целом в перерабатывающей промышленности ввод мощностей в последние годы не вызывает энтузиазма.
у кого конкретно, можно его фамилию озвучить, а то может макаревич какой или гусейнов?
-0.02 / 9
                                                     
 
  AntonL
   
 
строить современное жильё всегда сложнее чем бараки и общаги. В СССР радовались любому жилью, а сейчас покупатель очень привередливый.

кто Вам это сказал, бабушки у подъезда?

в моём классе большинство жило в малосемейках и общагах, потому что район обычный, школа обычная, класс обычный.

у каждого своё окружение...

что не удивительно, рынок не резиновый - большинство приобрело своё жильё, а вторая -третья квартира не нужна ( большинство квартиросъёмщиков сейчас берут ипотеку, так как ставка сравнялась с ценой аренды), покупают теперь новые люди ( те кто вчера был ребёнком, а теперь стал взрослым)\n\nчто логично, взять один современный экскаватор вместо трёх допотопных

советское наследие, когда деревянные чопики в трубы забивали ещё не все изжито, но уж с коммуникациями точно намного лучше при капитализме, чем когда они были ничейными и всем было на них пофигу..

у кого конкретно, можно его фамилию озвучить, а то может макаревич какой или гусейнов?
Ну я обычно в спорах ищу пруфы, а не бабушек - смотрите сайт ГКС (https://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/19.htm) - в 2018г. введено в эксплуатацию 1070,6 тыс. квартир общей площадью 75,3 млн.кв.метров - путем нехитрых вычислений получаем средний метраж 1-ой квартиры около 70.3 метров, при этом в 1990 г. этот показатель было около 60 метров.
Про окружение - я и тогда в Москве не жил))), и сейчас не живу))) и учился в обычной средней школе с обычными учениками - не детьми партноменклатуры))).
И коллега - износ инфраструктуры - сейчас повыше - посмотрите хотя бы ссылку, которую я вам нашёл в предыдущем посте - или приведите ваши данные - впрочем, госкомстат вам в помощь)))
И не судите обо всём по Москве - цитируя моего дядю из Саратова - "не было ни дня чтобы я не ехал на работу и в Саратове что-нибудь и где нибудь не текло"
А уж про качество строительства сейчас - увы у нас - это отдельная песня)))
Отредактировано: AntonL - 16 ноября 2019 21:15:01
+ 0.39 / 7
                                                       
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Ну я обычно в спорах ищу пруфы, а не бабушек
Скрытый текст
Если б это было так, то я бы с Вами и не спорил, Вы же привели вот эту ссылку
https://narzur.ru/stroitelstvo-v-rossii-1966-2017/ - посмотрите - любопытная подборка, которая достаточно наглядно показывает неприукрашенную реальность..
Плюс из построенного ныне - более половины метража это 3х и 4-комнатные и более квартиры, которые от силы покупает 1/3 населения
вот, наконец-то Вы привели нормальную ссылку
Цитата
- смотрите сайт ГКС (https://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/19.htm) - в 2018г. введено в эксплуатацию 1070,6 тыс. квартир общей площадью 75,3 млн.кв.метров - путем нехитрых вычислений получаем средний метраж 1-ой квартиры около 70.3 метров,
И? Как это доказывает Ваше утверждение что

Цитата
Плюс из построенного ныне - более половины метража это 3х и 4-комнатные и более квартиры,
далее
Цитата
И коллега - износ инфраструктуры - сейчас повыше - посмотрите хотя бы ссылку, которую я вам нашёл в предыдущем посте

опять Вы пытаетесь мне втюхать чью-то жжешечку а с меня почему-то требуете
Цитата
- или приведите ваши данные - впрочем, госкомстат вам в помощь)))
как-то некрасиво, не?
Цитата
И не судите обо всём по Москве

вообще в молоко...
Цитата
А уж про качество строительства сейчас - увы у нас - это отдельная песня)))
ну в некоторых районах 40-50 % хрущёвок либо в трещинах, либо на стяжках стоят, я уж про шумоизоляцию там молчу, когда слышно как сосед зубы чистит, так что качество - да не сравнить.
+ 0.06 / 7
                                                         
 
  AntonL
   
 
Если б это было так, то я бы с Вами и не спорил, Вы же привели вот эту ссылку

вот, наконец-то Вы привели нормальную ссылку

И? Как это доказывает Ваше утверждение что\n\nдалее\n\nопять Вы пытаетесь мне втюхать чью-то жжешечку а с меня почему-то требуете

как-то некрасиво, не?\n\nвообще в молоко...

ну в некоторых районах 40-50 % хрущёвок либо в трещинах, либо на стяжках стоят, я уж про шумоизоляцию там молчу, когда слышно как сосед зубы чистит, так что качество - да не сравнить.
Коллега, ну во первых данная статья с Афтершока - https://aftershock.news/?q=node/617981 - ему я доверяю, там же ссылаются на "Росстатежегодник", "Народное хозяйство"
Ну а если вам не нравятся цифры, то - приведите вашу ссылку - в чем проблема?))))
Пока же от вас сплошное меряние окружением))))
Отредактировано: AntonL - 16 ноября 2019 10:00:01
+ 0.27 / 7
                                                           
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Коллега, ну во первых данная статья с Афтершока - https://aftershock.news/?q=node/617981 - ему я доверяю, там же ссылаются
Скрытый текст
Так дайте им ссылку на Авантюру, где я разнёс их статью в пух и прах. Вы же доверяете Авантюре?
Цитата
Ну а если вам не нравятся цифры, то - приведите вашу ссылку - в чем проблема?))))
А у Вас нет цифр - Вы утверждаете, что больше половины строящихся квартир это трёшки и более комнат. Привидите цифры, которые подтвердят Ваше утверждение
Цитата
Пока же от вас сплошное меряние окружением))))
То есть это не Вы через пост приводите примеры из своего окружения?
Вам накидать Ваших постов про Ваше окружение?
+ 0.07 / 6
                                                             
 
  AntonL
   
 
Так дайте им ссылку на Авантюру, где я разнёс их статью в пух и прах. Вы же доверяете Авантюре?

А у Вас нет цифр - Вы утверждаете, что больше половины строящихся квартир это трёшки и более комнат. Привидите цифры, которые подтвердят Ваше утверждение

То есть это не Вы через пост приводите примеры из своего окружения?
Вам накидать Ваших постов про Ваше окружение?
Коллега, вы не читаете чужие посты, я писал не про количество трёшек и более, а про их площадь, да и не проще ли просто найти статистику по количеству квартир - https://gks.ru/folder/14458?print=1 - в 2018 году сдано 1076 тыс. квартир, в 1989 - порядка 1160 тыс. квартир.
Отредактировано: AntonL - 01 января 1970
+ 0.21 / 2
                                                               
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Коллега, вы не читаете чужие посты, я писал не про количество трёшек и более, а про их площадь, да и не проще ли просто найти статистику по количеству квартир - https://gks.ru/folder/14458?print=1 - в 2018 году сдано 1076 тыс. квартир, в 1989 - порядка 1160 тыс. квартир.
Коллега, на чём основывается Ваше утверждение ?
вот Вам Ваш регион,
ссылка
ссылка
накидать таких объявлений ещё, чтоб Вы уже поняли что по средней площади невозможно узнать сколько трёшек построено ( какова доля трёшек и более в общей площади)?
Подумайте.Подмигивающий
прошёл по Вашей ссылке
Скрытый текст
Отредактировано: АфоняМ - 15 ноября 2019 23:45:01
-0.08 / 5
                                                                 
 
  AntonL
   
 
Коллега, на чём основывается Ваше утверждение ?
вот Вам Ваш регион,
ссылка
ссылка
накидать таких объявлений ещё, чтоб Вы уже поняли что по средней площади невозможно узнать сколько трёшек построено ( какова доля трёшек и более в общей площади)?
Подумайте.Подмигивающий
прошёл по Вашей ссылке
Скрытый текст
Вы приводите частности, года 3 назад на этом форуме я писал большой пост на тему жилья, и тогда находил именно средние данные по площадям квартир по типам - причем на сайте гкс, сейчас, когда пришел с работы в 21-00 - лень лопатить... причины моего спора с вами - я написал в посту выше - не люблю передергивания. На сём дискуссию заканчиваю и всем спокойной ночи)))
Отредактировано: AntonL - 16 ноября 2019 00:30:01
+ 0.16 / 8
                                                                   
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Скрытый текст
года 3 назад на этом форуме я писал большой пост на тему жилья, и тогда находил именно средние данные по площадям квартир по типам - причем на сайте гкс,
Скрытый текст
Сомневаюсь что-то я в Ваших словах после нашей дискуссииБыдло

Цитата
причины моего спора с вами - я написал в посту выше - не люблю передергивания.

а мне показалось наоборот.
Цитата
На сём дискуссию заканчиваю и всем спокойной ночи)))
найдёте ссылки подтверждающие Ваши утверждения, заходите.
-0.17 / 7
                                                               
 
   
Ворон Кутха   Вьетнам
СПб
 
Коллега, вы не читаете чужие посты, я писал не про количество трёшек и более, а про их площадь, да и не проще ли просто найти статистику по количеству квартир - https://gks.ru/folder/14458?print=1 - в 2018 году сдано 1076 тыс. квартир, в 1989 - порядка 1160 тыс. квартир.
По вашей же ссылке "Общая площадь введенных зданий" есть, а жилой ведённой площади нет. Вы среднюю площадь квартир как считали - студия 11.6 кв м + парковка + стоянка поделить на штуки? Рецептура "один конь - один рябчик".
+ 0.38 / 3
                                                                 
 
  AntonL
   
 
По вашей же ссылке "Общая площадь введенных зданий" есть, а жилой ведённой площади нет. Вы среднюю площадь квартир как считали - студия 11.6 кв м + парковка + стоянка поделить на штуки? Рецептура "один конь - один рябчик".
Посмотрите ещё раз по ссылке https://gks.ru/folder/14458?print=1 - там есть табличка - Число построенных квартир в Российской Федерации и их средний размер
Отредактировано: AntonL - 01 января 1970
+ 0.18 / 4
                                                       
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
Ну я обычно в спорах ищу пруфы, а не бабушек - смотрите сайт ГКС (https://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/19.htm) - в 2018г. введено в эксплуатацию 1070,6 тыс. квартир общей площадью 75,3 млн.кв.метров - путем нехитрых вычислений получаем средний метраж 1-ой квартиры около 70.3 метров, при этом в 1990 г. этот показатель было около 60 метров.

А уж про качество строительства сейчас - увы у нас - это отдельная песня)))
Если по вашим же ссылкам смотреть, то максимально колво введенных в эксплуатацию кв. метров был в 88 году( около 73 млн), а в 14-м , 15-м 16-м например под 90 млн.- в чем тогда "не вышли на уровень 90-го года"?
И средний метраж вы забавно сравниваете да и качество. Скажите, вы знаете марку применявшихся приточных установок в жилье, холодильных машин для кондиционирования в жилье 90-го года? Знаю, что не знаете, ибо их не применяли, не было домов с КВ и приточной мех. вентиляцией, как и не было квартир запроектированных в те времена более 100 метров, кроме очень конкретных домов( квартира Брежнева на Гранатном с своим входом и лифтом, некоторые квартиры в некоторых подьездах домов Совмина и ЦК и подобное. И кстати все без КВ даже в самое позднее время выпускавшихся- на ул. Зеленского, на Тружеников, на Скаковой, все они Совминовские). А позже делались и любой покупатель с деньгами мог купить, кроме совсем ограниченного круга домов, где был тоже свой контроль по выбору соседей( крутые бандюки в пинжаках там купить не могли).
Так в чем проблема то? Ранее квартиры распределялись и очередники получали и нужные работники и вот тебе норма 9-11 кв. м жилой площади + до 6-8 кв. м. еще можно на гл. квартиросьемщика и + всякие льготы за ученую степень, за тяжелую инвалидность и подобное. И в итоге практически все по метражу оканчивалось на 80-90 метрах. все. Ну и всё в них не хуже, чем в СНиПе, и ни на рупь лучше(не положено!!! Только по конкретному указанию в задании на проектирование от заказчика, если имеет он право на такое).
Ныне? Ни рубля от госва на строительство жилья не идет. Есть доля города( где то и нет), есть воинские сертификаты и строят частными деньгами. И вы тоже можете. И вот строят на свой страх и риск и свое видение ситуации, что у меня построив быстро и без проблем купят, чего там востребовано на рынке жилья? Будут нужны квартиры по 500 метров- будут такие. Нужны полногабаритные однушки? Не вопрос, не пройдет и год, как вырастут эти дома. Что еще нужно? По 11 квадратов закутки? Сделаем! Но в впрок лишнего строить не будем, нам незачем морозить деньги, строится все под конкретный спрос угадываемый. Не угадал и наделал домов с квартирами не теми, которые в регионе нужны? Ну и стоят они, не продаются и деньги жрут отоплением и содержанием и все. А покупатель уйдет к соседу угадавшему с нужным метражем.
Мало метров год построили? С полпинка будет больше!!! Где спрос?ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ!!!!
Мало того . И покупатели то эти все разные , в разных социальных группах, с разными доходами, разными воззрениями на качество квартир и много чем еще разным и не смешиваются они в одном подьезде никак.
Так что мечта ваша о "мало млн квадратов строят, надо больше" выглядит мечтой о еще двух штанинах к одним штанам. Не нужны лишние без платежеспособного спроса квартиры и их нет и не будет, как и 3-ей и 4-ой штанины на одних штанах. И завода не построят, пока не просчитана будет бизнес схема по выпуску этим будущим заводом продукции. Не будет она выгодна, то и завод строить не будет никто.Будет выгодна- построят , и очень быстро.
Можно и по другой схеме. Построил, продал и что не продал- выкупает госво по установленным для каждого региона своей цене в нескольких градациях. Может и очередникам каким давать, может жильем спецов привлекать в регион, как угодно. Но на это тогда регион денег должен заработать и не дотации просить. А просто сесть , придумать и воплотить и наполнить свой бюджет деньгами для этого. Наполнить бюджет сложно, ибо тратить гораздо приятней и даже предложений то на три четыре бюджета, а с наполнить очень меньше.
+ 0.47 / 11
                                                         
 
  AntonL
   
 
Если по вашим же ссылкам смотреть, то максимально колво введенных в эксплуатацию кв. метров был в 88 году( около 73 млн), а в 14-м , 15-м 16-м например под 90 млн.- в чем тогда "не вышли на уровень 90-го года"?
И средний метраж вы забавно сравниваете да и качество. Скажите, вы знаете марку применявшихся приточных установок в жилье, холодильных машин для кондиционирования в жилье 90-го года? Знаю, что не знаете, ибо их не применяли, не было домов с КВ и приточной мех. вентиляцией, как и не было квартир запроектированных в те времена более 100 метров, кроме очень конкретных домов( квартира Брежнева на Гранатном с своим входом и лифтом, некоторые квартиры в некоторых подьездах домов Совмина и ЦК и подобное. И кстати все без КВ даже в самое позднее время выпускавшихся- на ул. Зеленского, на Тружеников, на Скаковой, все они Совминовские). А позже делались и любой покупатель с деньгами мог купить, кроме совсем ограниченного круга домов, где был тоже свой контроль по выбору соседей( крутые бандюки в пинжаках там купить не могли).

Скрытый текст
Коллега, я отчасти с вами согласен (у нас на местах - не строят с системами кондиционирования))))), просто вы спорите не с тем - про не достигнут уровень строительства - это в целом про строительство, а не только про жилой фонд, и изначально тред начался с утверждения моего оппонента - А можно как-то по другому, если дед с бабкой жили при коммунистах в бараке, а не в 3 комнатной квартире, потому что они не были ответственными партийными работникома?
Пол страны так жило, поэтому рынок жилья и скаканул в высоту после развала СССР - у людей появился шанс улучшить свои жилищные условия не кланяясь в ножки адептам марксизма-ленинизма, а рассчитывая только на себя.

Это явное передергивание и наброс, вот я и написал в ответ:
После развала СССР рынок жилья так скакнул, что только к 2013 году вернулись к объемам строительства жилья в РСФСР, а в целом по строительной отрасли даже не вышли на уровень 1990 года.
Когда я учился в 9 - 10 классе - практически у всех родителей моего класса примерно 35 - 40-летнего возраста было по 2 - 3-ое детей (3-ое детей - процентов у 10 - 20) и жили они в основном в 3-х (а несколько и в 4-х) комнатных квартирах, сейчас в моем окружении у большинства (более 50%) по 1-му ребенку и по двушке, ипотека только выплачена, но вот на 2-го ребенка сил и здоровья уже хватает не у всех.

Будем честными - строительство жилья после распада СССР ушло в глубокое пике, и выправилось только к 2013 году, сейчас мы да - превышаем те объемы, с этим никто и не спорит.
И опять же - в те времена вовсе не нужно было быть партийным работником, чтобы получить квартиру и пол страны не жило в бараках.
Честно говоря, просто не люблю "патетические набросы" - вот и зацепился))))
Отредактировано: AntonL - 16 ноября 2019 11:15:01
+ 0.09 / 12
                                                           
 
  Dim-Dim
 
   
Dim-Dim   Россия
20 лет
 
Коллега, я отчасти с вами согласен (у нас на местах - не строят с системами кондиционирования))))), просто вы спорите не с тем - про не достигнут уровень строительства - это в целом про строительство, а не только про жилой фонд, и изначально тред начался с утверждения моего оппонента - А можно как-то по другому, если дед с бабкой жили при коммунистах в бараке, а не в 3 комнатной квартире, потому что они не были ответственными партийными работникома?
Пол страны так жило, поэтому рынок жилья и скаканул в высоту после развала СССР - у людей появился шанс улучшить свои жилищные условия не кланяясь в ножки адептам марксизма-ленинизма, а рассчитывая только на себя.

Это явное передергивание и наброс, вот я и написал в ответ:
После развала СССР рынок жилья так скакнул, что только к 2013 году вернулись к объемам строительства жилья в РСФСР, а в целом по строительной отрасли даже не вышли на уровень 1990 года.
Когда я учился в 9 - 10 классе - практически у всех родителей моего класса примерно 35 - 40-летнего возраста было по 2 - 3-ое детей (3-ое детей - процентов у 10 - 20) и жили они в основном в 3-х (а несколько и в 4-х) комнатных квартирах, сейчас в моем окружении у большинства (более 50%) по 1-му ребенку и по двушке, ипотека только выплачена, но вот на 2-го ребенка сил и здоровья уже хватает не у всех.

Будем честными - строительство жилья после распада СССР ушло в глубокое пике, и выправилось только к 2013 году, сейчас мы да - превышаем те объемы, с этим никто и не спорит.
И опять же - в те времена вовсе не нужно было быть партийным работником, чтобы получить квартиру и пол страны не жило в бараках.
Честно говоря, просто не люблю "патетические набросы" - вот и зацепился))))
+ 0.00 / 0
                                                           
 
  Dim-Dim
 
   
Dim-Dim   Россия
20 лет
 
Коллега, я отчасти с вами согласен (у нас на местах - не строят с системами кондиционирования))))), просто вы спорите не с тем - про не достигнут уровень строительства - это в целом про строительство, а не только про жилой фонд, и изначально тред начался с утверждения моего оппонента - А можно как-то по другому, если дед с бабкой жили при коммунистах в бараке, а не в 3 комнатной квартире, потому что они не были ответственными партийными работникома?
Пол страны так жило, поэтому рынок жилья и скаканул в высоту после развала СССР - у людей появился шанс улучшить свои жилищные условия не кланяясь в ножки адептам марксизма-ленинизма, а рассчитывая только на себя.

Это явное передергивание и наброс, вот я и написал в ответ:
После развала СССР рынок жилья так скакнул, что только к 2013 году вернулись к объемам строительства жилья в РСФСР, а в целом по строительной отрасли даже не вышли на уровень 1990 года.
Когда я учился в 9 - 10 классе - практически у всех родителей моего класса примерно 35 - 40-летнего возраста было по 2 - 3-ое детей (3-ое детей - процентов у 10 - 20) и жили они в основном в 3-х (а несколько и в 4-х) комнатных квартирах, сейчас в моем окружении у большинства (более 50%) по 1-му ребенку и по двушке, ипотека только выплачена, но вот на 2-го ребенка сил и здоровья уже хватает не у всех.

Будем честными - строительство жилья после распада СССР ушло в глубокое пике, и выправилось только к 2013 году, сейчас мы да - превышаем те объемы, с этим никто и не спорит.
И опять же - в те времена вовсе не нужно было быть партийным работником, чтобы получить квартиру и пол страны не жило в бараках.
Честно говоря, просто не люблю "патетические набросы" - вот и зацепился))))
Я-то,как раз полжизни прожил в бараке,коими было застроена чуть ли не треть моего города.Коммунисты их снести не могли,а вот нынешние власти убрали-лет за пять,целыми кварталами.Неожиданно,правда?))
+ 0.02 / 1
                                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
После развала СССР рынок жилья так скакнул, что только к 2013 году вернулись к объемам строительства жилья в РСФСР,
а в целом по строительной отрасли даже не вышли на уровень 1990 года.
https://narzur.ru/stroitelstvo-v-rossii-1966-2017/ - посмотрите - любопытная подборка, которая достаточно наглядно показывает неприукрашенную реальность..
Забавный источник
"Народный журналист...Правда дороже денег". На первой же странице по ссылке - пропагандистские лозунги о небесном СССР
Хороший источник, надо брать ящитаю
Если вернуться к фактажу.
К 2013 объемы ввода в строй жилья превысили средние по последней пятилетке и с тех пор стабильно растут. В чем проблема то? В том, что власти СССР развалили страну? Ну так это не к нынешним властям претензия, а к коммунистам
По поводу среднего размера квартир - ну что поделать если в РСФСР он был самым малым среди советских республик (менее 70 по сравнению с около 100 в прибалтике и Грузии)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.92 / 22
                                                 
 
   
Ворон Кутха   Вьетнам
СПб
 
А можно как-то по другому, если дед с бабкой жили при коммунистах в бараке, а не в 3 комнатной квартире, потому что они не были ответственными партийными работниками?
Пол страны так жило, поэтому рынок жилья и скаканул в высоту после развала СССР - у людей появился шанс улучшить свои жилищные условия не кланяясь в ножки адептам марксизма-ленинизма, а рассчитывая только на себя.
Другой - это когда вы работаете начальником цеха и зарабатываете больше, чем целая бригада этого же цеха оптом в новых русских реалиях. И рынок жилья в целом не изменился - скакнул он в цене в десятке наиболее благоприятных городов, а в остальных упал на дно или даже пробил его, где до сих пор и валяется. И больше тут сыграл фактор отмены прописки (ошейник не сняли, но цепь расклепали) и раздача паспортов крестьянам незадолго до смерти СССР.
+ 0.49 / 5
                                                   
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Другой - это когда вы работаете начальником цеха и зарабатываете больше, чем целая бригада этого же цеха оптом в новых русских реалиях.
Скрытый текст
так в новых русских реалиях, чтобы стать начальником цеха и зарабатывать, надо реально разбираться в том что ты делаешь, чтоб цех прибыль приносил, а не читать наизусть карламаркса и пофиг что цех конские расчёски выпускает, а коней ни у кого уже нет.
+ 0.28 / 12
                                                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
так в новых русских реалиях, чтобы стать начальником цеха и зарабатывать, надо реально разбираться в том что ты делаешь, чтоб цех прибыль приносил, а не читать наизусть карламаркса и пофиг что цех конские расчёски выпускает, а коней ни у кого уже нет.
Страшную тайну открою - это и при большевиках надо было.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.42 / 4
                                                       
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Страшную тайну открою - это и при большевиках надо было.
По результату заметно. Докатится до талонов без войны и природных катаклизмов, это талантищем надо обладать, а не просто разбираться.Быдло
+ 0.21 / 7
                                                     
 
   
Ворон Кутха   Вьетнам
СПб
 
так в новых русских реалиях, чтобы стать начальником цеха и зарабатывать, надо реально разбираться в том что ты делаешь...
Сколько там Рогозин звездолётов построил - за тысчонку уже, али более? А, милай? А Чубайс сколько гигаватт в сеть выдал, аки угорь лепестрический?
П.С. "Bold by the sword and born from the lord."
+ 0.09 / 7
                                                       
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Скрытый текст
А, милай?
Цитата
Скрытый текст
Солнышко,
космодром Восточный, пиндосы заплатившие нам 4 млрд зелени, чтоб мы их в космос отправляли - это плохой показатель?
В Роснано государство вложило 130 млрд руб, на 2018 год налоги в бюджет выплаченные портфельными компаниями Роснано составили 132 млрд. руб, в этом году будут выплачены ещё, в следующем ещё и т.д. и это не считая сотен патентов.
Так что всё нытьё, которое прокатывало на стадии когда страна восстанавливалась и выделялись деньги на осуществление проектов, уже не канает на стадии, когда страна встала на ноги и проекты стали генерить прибыль для страны.Подмигивающий
Отредактировано: АфоняМ - 15 ноября 2019 18:45:01
+ 0.48 / 9
                                                         
 
  AntonL
   
 
Солнышко,
космодром Восточный, пиндосы заплатившие нам 4 млрд зелени, чтоб мы их в космос отправляли - это плохой показатель?
В Роснано государство вложило 130 млрд руб, на 2018 год налоги в бюджет выплаченные портфельными компаниями Роснано составили 132 млрд. руб, в этом году будут выплачены ещё, в следующем ещё и т.д. и это не считая сотен патентов.
Так что всё нытьё, которое прокатывало на стадии когда страна восстанавливалась и выделялись деньги на осуществление проектов, уже не канает на стадии, когда страна встала на ноги и проекты стали генерить прибыль для страны..

Коллега, а напомните пожалуйста в какие сроки был построен Байконур?)))))
Отредактировано: AntonL - 16 ноября 2019 21:30:01
+ 0.30 / 15
                                                           
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Коллега, а напомните пожалуйста в какие сроки был построен Байконур?)))))
Который строили русские, за русский счёт, а коммунисты подарили его казахам ? Не думаю, что Восточный тоже им подарят.
+ 0.11 / 14
                                                             
 
  AntonL
   
 
Который строили русские, за русский счёт, а коммунисты подарили его казахам ? Не думаю, что Восточный тоже им подарят.
То есть по темпам строительства сказать ничего не можете?))))
Вы знаете - в науке идеология мешает здраво смотреть на вещи и цифры))), советую при анализе абстрагироваться от этого))))
Отредактировано: AntonL - 01 января 1970
+ 0.31 / 5
                                                               
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
То есть по темпам строительства сказать ничего не можете?))))
Вы знаете - в науке идеология мешает здраво смотреть на вещи и цифры))), советую при анализе абстрагироваться от этого))))
Просто сейчас в таких условиях никто строить не будет

ссылка
сейчас государство заботится о своих гражданах, а не использует их как расходный материал и именно поэтому Вы пишите в интернете как Вам плохо живётся, а не живёте вот в таком жилье на стройке Байконура.
+ 0.22 / 10
                                                           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Коллега, а напомните пожалуйста в какие сроки был построен Байконур?)))))
Да, это было нечто, строили его всем миром, всем Союзом...
А затем в одночасье нео-капиталисты, нео-либералы рыночники плюнули на него, как и на многие великие наработки и предпочли послать его к казахам, которые в то время совсем не желали распада СССР как в прочем и большая часть советской Средней Азии....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.15 / 13
                                                             
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Да, это было нечто, строили его всем миром, всем Союзом...
А затем в одночасье нео-капиталисты, нео-либералы рыночники плюнули на него, как и на многие великие наработки и предпочли послать его к казахам, которые в то время совсем не желали распада СССР как в прочем и большая часть советской Средней Азии....
Да уж коммунисты создали казахский народ выделив его из киргизского , наделили его русскими землями вместе с русским населением, русские построили там промышленность, распахали целину, а коммунисты вывели его сначала из состава РСФСР ( то что казахов в КазахССР на момент её создания было меньшинство - коммунистов не интересовало, ведь опыт украинизации сработал, значит и казахизация получится ( хорошо хоть Оренбург передумали им дарить и вернули обратно РСФСР, а вот яицкие русские города все так и не вернули)), а потом и подарили независимость. А чё, не своё не жалко, а русские себе ещё построят.
А сейчас последователи того СССР просЮт по форумам, давайте вернём СССР, может ещё кого сумеем отделить от России.
Отредактирован