Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Австралийский историк заявил о победе Германии под Москвой в 1941 году

Австралийский историк заявил о победе Германии под Москвой в 1941 году

 
19 ноября 2019 16:56:02 / 21.11.2019 11:30:23   1,369 63 +3.26 / 67 +52.59 / 1169
 
DeC
Россия
  DeC
19 ноября 2019, 16:31

Историк, писатель и преподаватель истории в Университете Нового Южного Уэльса (Австралия) Дэвид Стэхел, специализирующийся на немецкой военной истории Второй мировой войны, в своей книге «Отступление от Москвы» заявил, что итог советского наступления в конце 1941 года нужно рассматривать как локальную победу Германии.

По мнению Стэхела, советское наступление в конце 1941 года было расточительным, поскольку Германия проиграла войну еще летом того же года, когда вторглась на территорию СССР и не смогла одержать легкую победу, на которую рассчитывала. Об этом пишет The Wall Street Journal, перевод предоставлен «Иносми.ру».

По мнению эксперта, контрнаступление советских войск в декабре 1941 года было не сокрушительным ударом для германских соединений, а серией небольших наступлений, которые создали дополнительные проблемы для немецкой армии на востоке.

Согласно его подсчетам, потери немцев в декабре 1941 года были меньше, чем разгар войны в июле – 40 тыс. 198 человек против 63 тыс. 99 человек.

Историк полагает, что Красная Армия не представляла особой опасности для фашистских захватчиков, она испытывала недостаток в живой силе и смогла выставить только 774 танка на центральном участке фронта, многие из которых, по его утверждению, не были в рабочем состоянии.

Стэхел указывает на то, что первоначально советские планы были направлены только на то, чтобы разжать немецкие клещи, сжимавшие Москву с севера и юга.

«На самом деле не было никакого разгрома немецких войск, и можно говорить только о серии локальных боев, а также о нередко наносивших серьезный ущерб немецких контратаках. Г-н Стэхел указывает, что спустя примерно две недели после начала советского наступления немцы продолжали находиться в 50 – 65 километрах от Москвы. Линии фронта не особенно изменились», – говорится в материале.

По мнению историка, настоящий перелом произошел во второй половине декабря, когда немецкие подразделения начали отступать под советским давлением. В результате советского контрнаступления в некоторых немецких частях началась паника, а Гитлер уволил главнокомандующего всей немецкой армии и взял эту роль на себя, после чего издал приказ удерживать позиции любой ценой.

Также Стэхел считает, что советское Верховное командование было негибким и расточительным, приказы советского руководства, по его утверждению, привели к бессмысленным потерям солдат.

Источник


Незнающий

Австралийские историки живут вверх ногами.

Опубликовано в: Чердачок передела
+ 3.26 / 67

КОММЕНТАРИИ (63)

  в виде   дерева списка
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
19 ноября 2019, 16:31


Источник\n\nНезнающий

Австралийские историки живут вверх ногами.
И вообще армию австралии пока никто не победил.
+ 2.06 / 45
 
 
   
sturmvogel_ru   СССР
Омск
38 лет
 
И вообще армию австралии пока никто не победил.
мда уж... Тут давеча глядел австралийское кино, - "Сражение при Лонгтане"
Ад и Израиль... Сражение такое эпичное, что у австралийцев ажна 18 убитых. Причем непонятно кто посчитал потери Вьетнама (250 чел), если австралийцы драпали с поля боя. И по нынешний день, обе стороны заявляют о своей победе и диаметрально противоположных потерях.
А вообще фильм про то, что субординации в армейке Австралии нет в принципе. Рядовой хватает за грудки капитана - ротного. Ротный при подчиненных буцкает взводных. Ротный же, посылает на йух батальонного командира. А тот в свою очередь перечит комбригу и открыто саботирует его приказы. Я все ждал, что в момент полковничьё-генеральской перепалки, в штаб заявится какой нить повар, и огреет бригадного дегенерала половником.
Ну а чо??
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
+ 3.28 / 63
   
 
  roQiN
 
   
roQiN   СССР
Нижегородская область
37 лет
 
мда уж... Тут давеча глядел австралийское кино, - "Сражение при Лонгтане"
Ад и Израиль... А вообще фильм про то, что субординации в армейке Австралии нет в принципе. Рядовой хватает за грудки капитана…
Всё же я бы не стал строить свои представления о какой-нибудь армии на увиденных фильмах. А то и в современных (и не очень современных) российских фильмах умудряются наделать кучу глупых и очевидных искажений на ровном месте, чем руководствуются - "я так вижу" или "а то смотреть не будут" - я даже не знаю. И совершенно не факт, что в австралийских (например) как-то по другому. Так что субординация может есть, может и нет, ХЗ. Лучше всё же об этом книгу какую почитать - и то больше веры.
-0.12 / 2
     
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
Всё же я бы не стал строить свои представления о какой-нибудь армии на увиденных фильмах. А то и в современных (и не очень современных) российских фильмах умудряются наделать кучу глупых и очевидных искажений на ровном месте, чем руководствуются - "я так вижу" или "а то смотреть не будут" - я даже не знаю. И совершенно не факт, что в австралийских (например) как-то по другому. Так что субординация может есть, может и нет, ХЗ. Лучше всё же об этом книгу какую почитать - и то больше веры.
Панибратство и отсутствие субординации в австралийской/английской армии? Не верю.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.20 / 6
     
 
   
sturmvogel_ru   СССР
Омск
38 лет
 
Всё же я бы не стал строить свои представления о какой-нибудь армии на увиденных фильмах. А то и в современных (и не очень современных) российских фильмах умудряются наделать кучу глупых и очевидных искажений на ровном месте, чем руководствуются - "я так вижу" или "а то смотреть не будут" - я даже не знаю. И совершенно не факт, что в австралийских (например) как-то по другому. Так что субординация может есть, может и нет, ХЗ. Лучше всё же об этом книгу какую почитать - и то больше веры.
Да это понятно... я например по фильму "Король" не делаю исторические выводы. Кино про самого известного из английских Генрихов ))
А делаю выводы по режиссёру и прекрасно понимаю, что в фильме показана галиматья. Несмотря на то, что его в целом хвалит огромное кол-во народа.
После первых 15 минут в принципе все ясно. Особливо когда два принца начинают дуэль на мечах. А потом катаются как в партере восьмиугольника "микс-файт"
и буцкают друг друга кулаками "как мужичьё"....
так и хочется задать режиссёру вопрос, - Чего бл...ть?

Два высших (после действующего короля) аристократа Англии, в понимании "гениального" режиссёра, на глазах всей армии мутузят друг дружку кулаками минут 10, валяясь в грязи как свиньи...
Вальтер Скотт и Артур Конан Дойль вращаются в гробах, как шпиндели станков....

Только я не "историк из Австралии", а мне кажется, что он свои выводы по вермахту под Москвой в 1941, аккурат из фильмов сделал....
АУ 4 часа
Отредактировано: sturmvogel_ru - 20 ноября 2019 16:00:01
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
+ 0.77 / 14
 
 
  antonnr
 
   
antonnr   Россия
1123 Орел
 
И вообще армию австралии пока никто не победил.
Под столом Ошибаетесь!
Одна армия одержала победу над армией австралии.
Сие исторический Факт.
Цитата
Начало 20-го века.
Правительство Австралии озаботившись уроном, который наносили посевам толпы страусов, решило привлечь армию.
Те использовали только стрелковое оружие.
Но этих двуногих недоптиц даже пулеметы брали с очень большим трудом.
Сами подумайте -
Чтобы гарантированно убить животное надо попасть ему в голову, а размер оной у страусов?Улыбающийся
Кроме того приблизиться к птицам на расстояние гарантированного поражения тогда, в отсутствие бармалейских тачанок с крупнокалиберными пулеметами, было невозможно.
А попадание в корпус даже из снайперки не давало гарантии убийства.

И вот после достижения результата в несколько тысяч бедных птичек
правительство австралии поняло, что эту Войну оно проиграло и отозвало войска.

Веселый

Так что Вы не совсем правы.
Армию Австралии кое кто победил.
Под столом

PS
Хоть и не пятница, но уж больно в тему вспомнилось. Улыбающийся
Отредактировано: antonnr - 21 ноября 2019 15:30:01
http://vk.com/komputernaya_pomosch_57
+ 2.76 / 42
 
   
Амофеус   Россия
Долгопрудный
59 лет
 
19 ноября 2019, 16:31

Историк, писатель и преподаватель истории в Университете Нового Южного Уэльса (Австралия) Дэвид Стэхел, специализирующийся на немецкой военной истории Второй мировой войны, в своей книге «Отступление от Москвы» заявил, что итог советского наступления в конце 1941 года нужно рассматривать как локальную победу Германии.
Скрытый текст


Источник\n\nНезнающий

Австралийские историки живут вверх ногами.
А чего еще можно было ожидать от историков страны ехидн и утконосов. Ах, да, чуть про кенгуру не забыл.
Отредактировано: Амофеус - 19 ноября 2019 22:15:01
+ 0.46 / 10
 
 
  Свой
 
   
Свой  
 
А чего еще можно было ожидать от историков страны ехидн и утконосов. Ах, да, чуть про кенгуру не забыл.
Не понял, чего вы взъелись-то на австралийца?
1) Да, действительно, к концу 1941 года советское руководство еще не имело опыта в планировании наступательных операций
2) Да, действительно, в 1941 году разгромить вермахт СССР не смог.
3) И да ситуацию 1941 годо можно рассматривать как локальную победу Гитлера.
Хочется напомнить, что это есть печальная, но нередкая ситуация.
Наполеон одержал победу под Смоленском (а потом у него кончилась армия)
Баторий одержал победу под Полоцком (а потом у него кончилась армия)
Девлет-Гирей одержал победу у Сенькина брода (а потом у него кончилась армия)
Англо-франки одержали победу на Малаховом кургане (но при этом у них кончилась армия)
ИГИЛ победил в Сирии – а потом туда заглянули русские, и где тот ИГИЛ?
Да, в 1941 году немцы победили – а потом у них кончилась армия, и пришлось лихорадочно стряпать фольксштурм
Ну не умеют русские побеждать в первый же день, признайте этот печальный факт Незнающий
Но при всем при том еще ни одной войны в своей истории не проиграли
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 1.09 / 43
   
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
Не понял, чего вы взъелись-то на австралийца?
1) Да, действительно, к концу 1941 года советское руководство еще не имело опыта в планировании наступательных операций
2) Да, действительно, в 1941 году разгромить вермахт СССР не смог.
3) И да ситуацию 1941 годо можно рассматривать как локальную победу Гитлера.
Хочется напомнить, что это есть печальная, но нередкая ситуация.
Наполеон одержал победу под Смоленском (а потом у него кончилась армия)
Баторий одержал победу под Полоцком (а потом у него кончилась армия)
Девлет-Гирей одержал победу у Сенькина брода (а потом у него кончилась армия)
Англо-франки одержали победу на Малаховом кургане (но при этом у них кончилась армия)
ИГИЛ победил в Сирии – а потом туда заглянули русские, и где тот ИГИЛ?
Да, в 1941 году немцы победили – а потом у них кончилась армия, и пришлось лихорадочно стряпать фольксштурм
Ну не умеют русские побеждать в первый же день, признайте этот печальный факт Незнающий
Но при всем при том еще ни одной войны в своей истории не проиграли
Я конечно понимаю, что приятно кидаться шапками, но Россия в своей истории имела проигранные войны, хоть и очень мало в сравнении со всеми войнами , которые она вела.
1) Ливонская война 1558-1583
Причина войны: желание Ивана Грозного укрепиться в Прибалтике и разгромить в ходе маленькой победоносной войны неудобную Ливонию.
Что в итоге: вместо маленькой, но гордой Ливонии Иван получил в противники Речь Посполитую, Данию и Швецию. Победы сменились поражениями, царь всё больше "уходит в себя", все вокруг под подозрением, введение "Опричнины" в стране. Война переносится на территорию России, потерян Полоцк, осаждён Псков. Иван Васильевич вынужден пойти на подписание мирных соглашений, согласно которым теряет все прибалтийские города. У Московии остается лишь небольшая часть береговой линии Финского залива.
2) Война с Польшей 1609-1618
Причина войны: в период Смуты царь Василий Шуйский обратился за помощью к Швеции с просьбой помочь одолеть войска Лжедмитрия Второго. Польша расценила русско-шведский союз, как угрожающий своим интересам и осадила Смоленск.
Что в итоге: в столь сложное для страны время оказать достойный отпор полякам не удалось. Страна находилась в состоянии гражданской войны, чем ляхи и воспользовались и всячески подливали масла в огонь смуты. По Деулингскому перемирию 1618 года Россия теряла Смоленск, Чернигов и многие другие западные территории. Граница теперь расположилась в 270 км от Москвы.
3) Война со Швецией 1610-1617
Причина войны: желание Швеции урвать свой кусок в ходе Смутного времени в виде северных русских городов.
Что в итоге: шведы хоть и являлись нашими союзниками по Выборгскому договору 1609, но это не помешало им уже в 1611 начать захватывать российские территории. Был оккупирован Новгород. В 1617 по Столбовскому миру Россиия теряла выход к Балтике. Взамен был возвращён Новгород и ряд других городов. Стоит отметить, что выхода к Балтийскому морю у нашей страны не было меньше столетия. В начале 18 века Петр Великий восстановит справедливость.
4) Смоленская война 1632-34
Причина войны: желание России вернуть Смоленск, утерянный в ходе Смутного времени.
Что в итоге: воевода Шеин, к слову герой обороны Смоленска от поляков в Смуту, возглавил войско. Нашей армии сопутствовал успех, она подошла к Смоленску и осадила его. Но из-за перебоев с поставками пороха для осадных орудий, стратегическая инициатива была упущена. К городу подошла 30-тысячная армия польского короля Владислава и уже сам Шеин оказался в роли осаждённого. После упорного сопротивления, русские были вынужденны подписать Поляновский мир по условиям которого Смоленск оставался польским, наших отпускали в Москву из окружения. Поражение было воспринято в Москве очень тяжело, Шеина казнили.
5) Русско-турецкая война 1710-13
Причина войны: настойчивое требование Петра Первого к Турции выгнать с ее территорий Карла 12 короля Швеции, соперника Петра в Северной войне.
Что в итоге: после поражения под Полтавой Карл укрылся в османских Бендерах. Султан не спешил выгонять его оттуда вопреки настойчивым требованиям Петра. Более того-под давлением крымского хана он сам объявил войну России. Венец войны-Прутский поход Петра, который закончился полной капитуляцией, потерей Азова (а следовательно и выхода в Азовское и Чёрное моря) и Запорожской сечи. Говорят, что Петр был готов пойти на более существенные уступки, лишь бы избежать прутского позора. Так что, можно сказать, отделался "малой кровью".
6) Крымская война 1853-56
Причины войны: обострение противоречий между Россией и Европой. Россия пыталась в одностороннем порядке диктовать свои условия, а Европе не нужна была сильная Россия
Что в итоге: основные боевые действия развернулись в Крыму, героическая оборона Севастополя, бои за Малахов курган. Великолепная победа адмирала Нахимова под Синопом в 1853. Наша страна в одиночку сражалась сразу с несколькими ведущими Европейскими державами + Сардиния) Да-да, и это итальянское государство воевало с нами. В поражении России сказались отсутствие союзников, отсталость в вооружении и ряд других факторов. Самым тяжёлым условием Парижского мира 1856 года стал запрет держать флот на Чёрном море. В 1871 году благодаря стараниям блестящего нашего дипломата Горчакова этот запрет будет снят. Поражение в Крымской войне из разряда тех, за которые не стыдно.

7) Русско - японская война 1904-1905
Причина войны: столкновение интересов России и Японии на Дальнем востоке
Что в итоге: нашими правящими элитами война рассматривалась, как маленькая и победоносная с целью отвлечь страну от революционных настроений. В результате получили ряд позорных поражений на суше и на море, каких страна ранее не видела. По Портсмутскому мирному договору Россия уступала влияние в регионе японцам. Важнее то, что наша страна теряла международный престиж и авторитет. Есть точка зрения, что некоторые генералы (например Куропаткин) действовали намеренно бездарно в угоду интересов определенных политических элит. Ну и, конечно, не забываем про подвиг "Варяга" и "Корейца".

Первая мировая война 1914-1918
Причины войны: у России не было веских причин ввязываться в эту мясорубку. Были обязательства перед союзниками по Антанте и Николай ринулся их исполнять.
Что в итоге: в результате 2 революции 1917 года, полная деморализация армии, смена власти в стране, отречение императора, крах империи. По Брестскому миру 1918 года, подписанному уже большевиками, страна теряла огромные территории - Польша, Прибалтика, Украина, Финляндия и многие другие. Начав войну, Николай Второй подписал смертный приговор и себе, и своей семье, и стране.
+ 1.29 / 42
     
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Я конечно понимаю, что приятно кидаться шапками, но Россия в своей истории имела проигранные войны, хоть и очень мало в сравнении со всеми войнами , которые она вела.

Скрытый текст
И какое отношение этот исторический экскурс имеет к публикации недоученного "эксперта"?
Отредактировано: GeorgV - 19 ноября 2019 22:22:30
"One of the most important reasons for studying history is that virtually every stupid idea that is in vogue today has been tried before and proved disastrous before, time and again".

-Thomas Sowell
+ 0.87 / 21
     
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Я конечно понимаю, что приятно кидаться шапками, но Россия в своей истории имела проигранные войны, хоть и очень мало в сравнении со всеми войнами , которые она вела.
1) Ливонская война 1558-1583

2) Война с Польшей 1609-1618

3) Война со Швецией 1610-1617

4) Смоленская война 1632-34

5) Русско-турецкая война 1710-13

6) Крымская война 1853-56

7) Русско - японская война 1904-1905

Первая мировая война 1914-1918
Даже не смешно
1) Ливонская война. Потери России составили... польский Полоцк
2-3) – это не поражение в войне, это внутренняя Смута
4) Мира заключено не было. Было перемирие (очередное). Многовековая война с Польшей закончилась расчленением последней
5) Аналогично – просто перемирие, и дальнейшее многовековое выпихивание Турции нахрен
6) По результатам войны (Парижский трактат) европейцы были вышвырнуты с Черного моря с запретом туда даже заглядывать
7) Это те самые, которые у нас Курилы канючат?
И опять – Смута
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 2.44 / 47
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
6) По результатам войны (Парижский трактат) европейцы были вышвырнуты с Черного моря с запретом туда даже заглядывать
Рассказка про проигрыш России в пятой мировой крымской войне была придумана коммунистами чтобы показать убожество русских дикарей по сравнению с цивилизованными нациями
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.21 / 51
         
 
  Sj
 
   
Sj   Россия
MOCKBA
47 лет
 
Рассказка про проигрыш России в пятой мировой крымской войне была придумана коммунистами чтобы показать убожество русских дикарей по сравнению с цивилизованными нациями
Да? А Николай I по заданию большевиков специально самовыпилился. Или от радости от победы...
Коля из уренгоя рыдает от зависти...
Нашего зайца, - все звери пугаются!
-0.66 / 31
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Да? А Николай I по заданию большевиков специально самовыпилился. Или от радости от победы...
Коля из уренгоя рыдает от зависти...
Куда он самовыпилился? Крымская война, если что, велась Россией против практически всего цивилизованного мира на шести ТВД. Включая попытку выноса Балтийского побережья и захвата Петербурга английским флотом.
А, да, вам коммунисты откуда в Питере нынешний ПАО сз северная верфь появилась не рассказывали. Бывает
Правда, кто из нас Мыкола с Уренгоя - непонятно
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.89 / 71
             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Куда он самовыпилился? Крымская война, если что, велась Россией против практически всего цивилизованного мира на шести ТВД. Включая попытку выноса Балтийского побережья и захвата Петербурга английским флотом.
А, да, вам коммунисты откуда в Питере нынешний ПАО сз северная верфь появилась не рассказывали. Бывает
Правда, кто из нас Мыкола с Уренгоя - непонятно
На фоне "тюленей войны", в которой сверхдержава Норвегия целым фрегатом гоняла СССР в 20х-30х на севере, просится гомерический хохот.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.48 / 7
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
На фоне "тюленей войны", в которой сверхдержава Норвегия целым фрегатом гоняла СССР в 20х-30х на севере, просится гомерический хохот.
Правда перед этим Антанта уничтожила весь военный флот России в Романове-на-Мурмане, но это ведь ненужные детали....
+ 0.05 / 3
               
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
На фоне "тюленей войны", в которой сверхдержава Норвегия целым фрегатом гоняла СССР в 20х-30х на севере, просится гомерический хохот.
вообще-то двумя броненосцами. Маленькими и старенькими, но на фоне советских шаланд с пулеметами "максим" норвежские 2 × 208-мм, 6 × 150-мм, 8 × 76-мм и 152 мм бронепояс аргумент серьезный.
Халява для норгов кончилась когда на Север смогли перевести 3 русских "Новика". Викинги обгадились и связываться с ними не рискнули.
З.Ы, Оба браконьера бесславно потоплены в Нарвике. Жаль что не нами.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.37 / 4
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Да? А Николай I по заданию большевиков специально самовыпилился. Или от радости от победы...
Коля из уренгоя рыдает от зависти...

Так Вы ж и есть тот Коля из Уренгоя, красный передёргиватель Вы наш.
Расстреливающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.67 / 15
             
 
  Sj
 
   
Sj   Россия
MOCKBA
47 лет
 
Так Вы ж и есть тот Коля из Уренгоя, красный передёргиватель Вы наш.
Расстреливающий
Спасибо. Ярлык от доводящего все до абсурда псевдопатриота dmitrik62 почти награда.
Я тоже считаю вас работающим в целом против России русофобом. Хотя может вас там целая бригада под одним ником?
Для ознакомления тем кто вас отплюсовал немного из дореволюционной оценки итогов крымской войны:

Цитата
Последний, обыкновенно называемый третьим, Парижский мир, закончивший крымскую кампанию, был, после 5-недельных переговоров (с 25 февраля), заключен 30 марта 1856 г. Россией с одной стороны, Францией, Англией, Сардинией и Турцией — с другой, при участии Австрии и Пруссии. Уже лондонским трактатом 1840 г. Турция была поставлена под охрану европейских держав; теперь она как самым допущением ее представителя на конгресс в качестве равноправного члена, так и особым постановлением мирного трактата была призвана к пользованию всеми преимуществами европейского международного права и к участию в европейском концерте (на практике, однако, это постановление никогда не было проведено, и положение иностранцев в Турции, в особенности их подсудность и проч., вовсе не нормируется положениями европейского международного права). Державы гарантировали целость и независимость Турции. Забота о подвластных ей христианах, до тех пор лежавшая на одной России, была принята на себя европейским концертом, для начала удовольствовавшимся султанским гатти-гумайуном 18 февраля 1856 г., в котором была обещана равноправность христиан и мусульман, но который никогда не был приведен в исполнение. Россия уступила Молдавии часть Бессарабии, с крепостью Измаилом. Были образованы два независимые дунайские княжества — Молдавия и Валахия, под властью двух отдельных господарей, избираемых населением и утверждаемых Портой. Подобное положение было утверждено за Сербией, где, впрочем, был оставлен турецкий гарнизон. Черное море было нейтрализовано, т. е. туда запрещен доступ военным судам всех наций, следовательно, и России; вместе с тем Россия обязалась срыть все укрепления по берегам Черного моря (эти последние постановления отменены лондонской конференцией 1871 г.). По отношению к Босфору и Дарданеллам подтверждено постановление лондонской конференции 1841 г., запретившей проход через них военным судам всех наций, кроме Турции. Судоходство по Дунаю объявлено свободным для всех наций; для его развития учреждена специальная европейская дунайская комиссия (см.). Через несколько дней после подписания П. мира, 16 апреля 1856 г., державы, участвовавшие в конгрессе, издали декларацию, которой было отменено каперство и постановлено, что нейтральный флаг покрывает неприятельский груз, исключая военную контрабанду; нейтральный груз, кроме военной контрабанды, не подлежит захвату под неприятельским флагом; блокада признается действительной только в том случае, когда поддерживается достаточной силой, прекращающей доступ к неприятельскому берегу. Эти правила были признаны всеми державами, кроме Соединенных Штатов, Испании и некоторых южно-американских республик.
И ещё немного про Николая I оттуда же:

Цитата
Высшей точки своего напряжения политика эта достигла в 1849 г., когда русские войска усмирили Венгрию, восставшую против Австрии (см. Венгерская война). В конечном результате Россия возбудила к себе всеобщее нерасположение Европы, что и было основной причиной восточной войны (см. соотв. статью). Война эта раскрыла, что во внутренней жизни России, при внешнем благоустройстве, царила полнейшая безурядица. Непригодность вооружения, отсутствие дорог, неустройство интендантской части дали себя почувствовать на первых же порах войны; везде обнаружилось казнокрадство и взяточничество. Могучая натура имп. Н. I не выдержала жестоких испытаний крымской кампании; нравственное потрясение сломило железное здоровье императора, надорванный организм не вынес простуды, и имп. Н. I скончался 18 февр. 1855 г.
Объявлять все это победой (или правильнее сказать перемогой? ), значит наступить в будущем на те же грабли.
А теперь можете продолжать минусовать. От этого поражение не превратится в победу.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
-0.34 / 28
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Спасибо. Ярлык от доводящего все до абсурда псевдопатриота dmitrik62 почти награда.
Я тоже считаю вас работающим в целом против России русофобом. Хотя может вас там целая бригада под одним ником?
Для ознакомления тем кто вас отплюсовал немного из дореволюционной оценки итогов крымской войны:\n\nИ ещё немного про Николая I оттуда же:\n\nОбъявлять все это победой (или правильнее сказать перемогой? ), значит наступить в будущем на те же грабли.
А теперь можете продолжать минусовать. От этого поражение не превратится в победу.

Дичайший бред!

Сродни тому, что "США во ВМВ победила объединившихся Гитлера и Сталина".
Позор
АУ, т.к. исторические посты тут запрещены.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.17 / 4
                 
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
60 лет
 
Дичайший бред!

Сродни тому, что "США во ВМВ победила объединившихся Гитлера и Сталина".
Позор
АУ, т.к. исторические посты тут запрещены.
Изменение Истории, прошлого - гарантированный передел мира в свою пользу в будущем. это же оружие высшего приоритета.
Вот смотри, что происходит прямо на наших глазах:
- через подконтрольные СМИ в голову западных дебилов агрессивно вбивается, что Гитлер и Сталин одинаковые тираны, что фашизм и коммунизм - тоталитарные режимы, уничтожившие сотни миллионов жизней, что роль СССР в Победе-1945 ничтожна, много еще такой же ереси. Вбивается успешно ибо степень дебилизации толпы огромна.
- через пару поколений, в результате такого изменения Истории, предсказуемо можно опять строить планы на передел мира, захват наших земель - никто нихрена реально не знает, те кто помнили - отошли в мир иной.
- поэтому и прошиваются поколения нашей страны исторической правдой, как бы не вставляли им в колеса палки подпиндосники всех мастей.
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 1.30 / 20
         
 
  Cannon75
 
   
Cannon75   СССР
Уфа
44 года
 
Рассказка про проигрыш России в пятой мировой крымской войне была придумана коммунистами чтобы показать убожество русских дикарей по сравнению с цивилизованными нациями
Вранье. В царские времена почему-то тоже считали, что это поражение. Другое дело, что вполне почетное - коалиции сильнейших противников...
+ 0.33 / 16
           
 
   
Ворон Кутха   Вьетнам
СПб
 
Вранье. В царские времена почему-то тоже считали, что это поражение. Другое дело, что вполне почетное - коалиции сильнейших противников...
Когда там герцен впервые проснулся?
+ 0.55 / 6
             
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
Когда там герцен впервые проснулся?
Хватит нести пургу. Подписание позорного договора с запретом держать свой флот в Черном море, конечно ох%%ый выигрыш в войне.
Поражения, в войнах, хоть и мало, но были. Главное, что Россия всегда воскресала, как птица феникс, и вертала все взад, в том числе и в прямом смысле этого слова, своим обидчикам.
-0.59 / 25
               
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Хватит нести пургу. Подписание позорного договора с запретом держать свой флот в Черном море, конечно ох%%ый выигрыш в войне.
Поражения, в войнах, хоть и мало, но были. Главное, что Россия всегда воскресала, как птица феникс, и вертала все взад, в том числе и в прямом смысле этого слова, своим обидчикам.
Сударь, простите, а вы в какой стране в школу ходили? Подмигивающий
У нас в России, например, все знают, что во время Крымской войны Россия затопила свой устаревший Черноморский флот на входе в Севастопольскую бухту.
Поэтому при заключении мирного договора ее главной задачей стало обеспечение безопасности своего побережья от появления чужих кораблей хотя бы дипломатическим путем. И именно поэтому Парижский трактат запрещает военным кораблям всех стран заходить в Черное море. Ради безопасности русских морских границ.
122 тысячи европейцев сдохло в Крыму исключительно с одной целью – чтобы их флотам было запрещено входить в Черное море! И никаких иных целей не достигли.
Это, конечно ох%%ый выигрыш в войне! Подмигивающий
Что до России, то едва поправив дела с экономикой, она уже через 14 лет начала строить на Черном море броненосцы, положив на все запреты большой ржавый болт
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 2.74 / 55
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
122 тысячи европейцев сдохло в Крыму исключительно с одной целью – чтобы их флотам было запрещено входить в Черное море! И никаких иных целей не достигли.

Не только в Крыму. На Балтике, Белом море, Тихом океане сдохло конечно на порядки меньше европейцев, но тем не менее. А уж турок за Дунаем и в Карсе никто не считал
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.08 / 26
                   
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Не только в Крыму. На Балтике, Белом море, Тихом океане сдохло конечно на порядки меньше европейцев, но тем не менее. А уж турок за Дунаем и в Карсе никто не считал
Как сейчас помню.
7 июня 1854 года 250 англичан командованием лейтенанта Чарльза Вайса (Charles Wise) высадились возле деревни Гамла Карлебю. Ничто не предвещало неприятностей. Однако лейтенант слишком громко сказал: "Здесь есть винокуренный завод, его нужно сжечь!"
Его слова услышал местный житель Маттс Кункконе, который тут же закричал друзьям: "Они хотят лишить нас выпивки!" – и немедленно прострелил командиру десанта голову.
Остальные финны, осознав весь ужас трезвого будущего схватились за ружья, и тут же перебили всех англичан к чертовой матери, утопив до кучи два десантных баркаса, а еще два захватив целыми. Причем один из трофеев оказался "пароходом" – имел паровой движок.
Маттс получил за эту схватку "Георгиевский крест" и денежную награду, его друзья – медали.
А кроме того, государь заказал портрет храброго защитника России для памяти потомкам.
Смотрите, и запоминайте, это он:

Если че – версия событий изложена с точки зрения англичан. Они уверены, что если бы Чарльз Вайс вовремя промолчал – война могла бы сложиться иначе
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 2.40 / 38
                     
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
Как сейчас помню.
7 июня 1854 года 250 англичан командованием лейтенанта Чарльза Вайса (Charles Wise) высадились возле деревни Гамла Карлебю. Ничто не предвещало неприятностей. Однако лейтенант слишком громко сказал: "Здесь есть винокуренный завод, его нужно сжечь!"
Его слова услышал местный житель Маттс Кункконе, который тут же закричал друзьям: "Они хотят лишить нас выпивки!" – и немедленно прострелил командиру десанта голову.
+ 0.09 / 4
               
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Хватит нести пургу. Подписание позорного договора с запретом держать свой флот в Черном море, конечно ох%%ый выигрыш в войне.
Поражения, в войнах, хоть и мало, но были.
Не радуйся, одержав победу, не печалься, потерпев поражение. Победы и поражения - обычное дело для воина (С)Бусидо

Результат войны оценивается в совокупности с целями сторон перед войной.
Кстати, эту войну можно считать Нулевой Мировой.
Заявленные лордом Пальмерстоном цели коалиции
Цитата
«Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией; Молдавия и Валахия и все устье Дуная отходят к Австрии; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причем часть Кавказа, именуемая у Пальмерстона «Черкессией», образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к султану Турции.»
И какие из этих целей были реально достигнуты коалицией?
Коалиция двух сильнейших промышленных империй своего времени не смогла задавить таки осталую феодальную империю на большинстве ТВД. Победа, чё.
Хотя банальная логика подсказывает, что ничья.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.63 / 23
                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Кстати, эту войну можно считать Нулевой Мировой.
А наполеоновские войны "минус первой мировой"?
+ 0.08 / 1
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Хватит нести пургу. Подписание позорного договора с запретом держать свой флот в Черном море, конечно ох%%ый выигрыш в войне.
Поражения, в войнах, хоть и мало, но были. Главное, что Россия всегда воскресала, как птица феникс, и вертала все взад, в том числе и в прямом смысле этого слова, своим обидчикам.
Это Вы про турков, британцев и франков которые лишились права держать свой флот в Черном море?
+ 0.36 / 6
             
 
  Cannon75
 
   
Cannon75   СССР
Уфа
44 года
 
Когда там герцен впервые проснулся?
Ну, наверное от пения победных фанфар? Или таки поражение?
Причем оно таки не было катастрофическим, но тогдашним либералам хотелось - чтобы "чем хуже России, тем лучше им". Герцен в их числе. Поражение было, катастрофы нет...
+ 0.56 / 11
               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Ну, наверное от пения победных фанфар? Или таки поражение?
Причем оно таки не было катастрофическим, но тогдашним либералам хотелось - чтобы "чем хуже России, тем лучше им". Герцен в их числе. Поражение было, катастрофы нет...
От того же от чего "проснулись" современные западники и коммунисты.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.34 / 4
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Поражение было, катастрофы нет...
По итогам войны Черное море было демилитаризовано - т.е. военный флот было запрещено иметь также и Османской империи, а проход военных кораблей Англии, Франции и других держав через проливы был запрещен. Т.е. Турция, БИ и Франция - тоже потерпели поражение?
При этом не надо забывать, что по условиям мира России гарантировалось право беспрепятственного прохода через проливы торговых судов.
Так что....
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.49 / 32
                 
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
По итогам войны Черное море было демилитаризовано - т.е. военный флот было запрещено иметь также и Османской империи, а проход военных кораблей Англии, Франции и других держав через проливы был запрещен. Т.е. Турция, БИ и Франция - тоже потерпели поражение?
При этом не надо забывать, что по условиям мира России гарантировалось право беспрепятственного прохода через проливы торговых судов.
Так что....
Поражение в Крымской войне полностью похоронило идею объединения православных народов. Балканы были разделены на зоны влияния других стран, и из братских народов для России превратились в "братушек".

Что собственно и было основной целью войны для коалиции.
Черное море, Крым - это все было вторично и лишь для формального повода к войне.

Аналогичено с поправкой на географию с японской войной 1905.
-0.33 / 11
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Поражение в Крымской войне полностью похоронило идею объединения православных народов.
панславянизм как официальная идеология РИ - это сильно позже - русско-турецкая война 1878. Да и целю "объединение православных народов" ни разу не было. Целью был контроль над проливами, а панславянизм - не более чем инструмент. Один из.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.18 / 25
                     
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
панславянизм как официальная идеология РИ - это сильно позже - русско-турецкая война 1878. Да и целю "объединение православных народов" ни разу не было. Целью был контроль над проливами, а панславянизм - не более чем инструмент. Один из.
Россия воевала с и ставила цели в помощи православных и славянских народов Балкан со времен Екатерины. Собственно, это и стало одной из причин, по которой Австрия осталась в стороне во время войны - у них были свои виды на северные Балканы.

Проливы да, были важной частью экспансии, но не единственной. Раскол между бывшыми союзниками Наваринского сражения стал очевиден после независимости Греции. нглия четко дала понять, что считает страну исключительно своей вотчиной, и перешла к активному противодействию.
+ 0.01 / 1
                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Россия воевала с и ставила цели в помощи православных и славянских народов Балкан со времен Екатерины. Собственно, это и стало одной из причин, по которой Австрия осталась в стороне во время войны - у них были свои виды на северные Балканы.

Проливы да, были важной частью экспансии, но не единственной. Раскол между бывшыми союзниками Наваринского сражения стал очевиден после независимости Греции. нглия четко дала понять, что считает страну исключительно своей вотчиной, и перешла к активному противодействию.
Мне всегда казалось, что весь этот панславянизм - такая же медийная шелуха, как современная борьба за демократию и всякие права человека. В том смысле, что, под такими лозунгами хорошо своему народу обосновывать, зачем надо лить кровь и затягивать пояса, но они не описывают подоплёку процессов. А подоплёка такова, что у Российской Империи была цель закрепиться на Средиземном море, получив возможность проецировать своё влияние на львиную часть Европы и Африки. Балканы для этой цели отлично подходили.

По результатам Крымской войны Россию изолировали от Средиземноморья. Сам по себе пустынный Крым, не имевший тогда особого значения, особой роли не играл. Как и Чёрное море. Так что, на мой взгляд, успешной для России эту войну точно назвать сложно...
Отредактировано: lucent - 21 ноября 2019 10:15:01
+ 0.89 / 11
                         
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Скрытый текст
Сам по себе пустынный Крым, не имевший тогда особого значения, особой роли не играл. Как и Чёрное море.
Скрытый текст
И именно поэтому коалиция на него и напала. А вот если бы он играл какую-то роль, то коалиция никогда бы на него не напала.
Это так по европейски - трогательно, нападать только на то что для европейцев не имеет значение, чтоб случайно не разрушить что-нибудь стоящее. Аж слеза на пол капнула от умиления.Плачущий
Отредактировано: АфоняМ - 20 ноября 2019 23:30:01
+ 0.55 / 10
                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
И именно поэтому коалиция на него и напала. А вот если бы он играл какую-то роль, то коалиция никогда бы на него не напала.
Это так по европейски - трогательно, нападать только на то что для европейцев не имеет значение. Аж слеза на пол капнула.Плачущий
Коалиция пришла не туда, где Крым, а туда, где находились российские войска и флот. Именно они мешали, а не Крым. Так уж вышло, что это было в Крыму. Были бы войска и флот у России где-нибудь в районе Новороссийска, пришли бы туда. По формальным итогам войны флота России там не стало. Что и требовалось, на мой взгляд. Передать Крым Турции, конечно, хотелось. Но ключевой целью кампании это точно не было. Ключевой вопрос - притязание России на Средиземное море.
Отредактировано: lucent - 21 ноября 2019 02:30:02
+ 0.21 / 11
                             
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Коалиция пришла не туда, где Крым, а туда, где находились российские войска и флот. Именно они мешали, а не Крым. Так уж вышло, что это было в Крыму. Были бы войска и флот у России где-нибудь в районе Новороссийска, пришли бы туда. По формальным итогам войны флота России там не стало. Что и требовалось, на мой взгляд. Передать Крым Турции, конечно, хотелось. Но ключевой целью кампании это точно не было. Ключевой вопрос - притязание России на Средиземное море.
Да ясный пень, а Наполеон пришел в Москву вслед за войсками Кутузова, Сусанин хотел завести в гребеня поленьев, но тоже сгинул зазря.
Еще Гитлер не с Украиной воевал и Белоруссией, просто зашел по пути. Подхарчиться.
Охренеть.Позор
Отредактировано: Алексей N - 21 ноября 2019 02:45:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.82 / 9
                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Да ясный пень, а Наполеон пришел в Москву вслед за войсками Кутузова, Сусанин хотел завести в гребеня поленьев, но тоже сгинул зазря.
Еще Гитлер не с Украиной воевал и Белоруссией, просто зашел по пути. Подхарчиться.
Охренеть.Позор
Я так понимаю, это у вас что-то из разряда "украинских фронтов, на которых украинцы воевали с немцами"? Хохлам бы понравилась такая концепция...
Отредактировано: lucent - 20 ноября 2019 22:36:02
+ 0.46 / 3
                             
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Коалиция пришла не туда, где Крым, а туда, где находились российские войска и флот. Именно они мешали, а не Крым. Так уж вышло, что это было в Крыму. Были бы войска и флот у России где-нибудь в районе Новороссийска, пришли бы туда. По формальным итогам войны флота России там не стало. Что и требовалось, на мой взгляд.
Скрытый текст
Давайте может Вы сначала определитесь
Сам по себе пустынный Крым, не имевший тогда особого значения, особой роли не играл. Как и Чёрное море.
а после уже поговорим?
-0.11 / 5
                             
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Коалиция пришла не туда, где Крым, а туда, где находились российские войска и флот. Именно они мешали, а не Крым. Так уж вышло, что это было в Крыму. Были бы войска и флот у России где-нибудь в районе Новороссийска, пришли бы туда. По формальным итогам войны флота России там не стало. Что и требовалось, на мой взгляд. Передать Крым Турции, конечно, хотелось. Но ключевой целью кампании это точно не было.
База русского флота и судостроительные верфи находились в Николаеве. Но когда коалиция к нему сунулась – получила жесточайший отлуп, и удрала, забыв высаженный десант в 800 рыл. И коего 47 человек приползло к русским в плен, 120 умерло от голода, судьба остальных неизвестна.
Англо-франки воевали не там, где хотели, а там, где сопротивление было не особенно сильно. Малолюдный Крым, на тот момент малоинтересный всем сторонам по причине полного отсутствия промышленности и инфраструктуры – самое то.
На континенте они воевать не могли. Там – русская армия, там страшно.
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.92 / 14
                               
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
База русского флота и судостроительные верфи находились в Николаеве.
Но именно в Севастополе флот затопили что бы не допустиь десант прямо в город.

Цитата
Но когда коалиция к нему сунулась – получила жесточайший отлуп, и удрала, забыв высаженный десант в 800 рыл.
Не уподобляйтесь тем кто в последние годы в Николаеве везде выискивает "победы" и не создавайте альтернативнию реальность.

Рейд к Николаеву начался с принуждения к сдаче 1,5 тыс гарнизона Кинбурна где и был оставлен вышеупомянутый ганизон в 800 чел. Флот с пленными ушел на зимние квартиры. Гарнизон за несколько недель до подписания мирного договора был эвакуирован.

Насколько мне известно в ходе "жесточайшего отлупа" не был потерян ни один корабль коалиции, что вызывает некоторые сомнение в его "жесточайшести" и реальности. Если у вас есть другая информация - с удовольствием почитаю.

Цитата
Англо-франки воевали не там, где хотели, а там, где сопротивление было не особенно сильно. Малолюдный Крым, на тот момент малоинтересный всем сторонам по причине полного отсутствия промышленности и инфраструктуры – самое то.
Ну да, союзники воевали там где удобно было им. Собственно это одно из следствий того, что они побеждали в войне, и могли навязать время и место сражения. У Николая такой возможности не было.
+ 0.12 / 3
                             
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Коалиция пришла не туда, где Крым, а туда, где находились российские войска и флот. Именно они мешали, а не Крым. Так уж вышло, что это было в Крыму. Были бы войска и флот у России где-нибудь в районе Новороссийска, пришли бы туда. По формальным итогам войны флота России там не стало. Что и требовалось, на мой взгляд.
Ну да. Вот были у России войска и флот на Балтике, туда объединенная эскадра коалиции и ломанулась.
По формальным итогам войны флот России там и остался. Коалиция оставила даже захваченный недостроенный Бомарзунд. Действительно, ЧТД.
Наверное, в Соловецком монастыре тоже были войска и флот, раз уж и его атаковали.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.57 / 10
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Мне всегда казалось, что весь этот панславянизм - такая же медийная шелуха, как современная борьба за демократию и всякие права человека.
Так и было

Цитата
А подоплёка такова, что у Российской Империи была цель закрепиться на Средиземном море, получив возможность проецировать своё влияние на львиную часть Европы и Африки. Балканы для этой цели отлично подходили.
Республика Семи Островов подходила для этой цели гораздо лучше Балкан, Ушаков канонизирован русской и греческой православными церквями, проблем с туземцами бы не было. Но - отказались. Задачи "проецировать влияние" в начале-середине 19 века в тех краях у России не стояло - элементарно не было сил и средств, Палестинский проект - это все же позже. А вот задача "открыть путь" в Южную Европу - таки да. Посмотрите географическую карту. Из России того времени три морских торговых пути в Европу. Через Балтийское море - но он только до Германии, дальше упирается в Датские проливы. Из Белое море - но он часть года упирается во льды и весь год - в британские бункеровочные пункты. И через Черное море, но там - Босфор и Дарданеллы.

Цитата
По результатам Крымской войны Россию изолировали от Средиземноморья.
В смысле "изолировали"? Торговые суда РИ получили право беспрепятственно проходить проливы.
А вот уже после этого - у РИ появился вполне конкретный интерес "проецировать влияние", который в русско-турецкой войне 1877-1878 годов и отразился.

Цитата
Сам по себе пустынный Крым, не имевший тогда особого значения, особой роли не играл.
Крым запирает Дон и Днепр. Как он мог "не играть роли"????

Цитата
Как и Чёрное море.
Возможность торговли с Южной Европой без посредников в виде ОИ, Пруссии, БИ, Голландии и СРИ не играет роли???

Цитата
Так что, на мой взгляд, успешной для России эту войну точно назвать сложно...
В общем, свести войну на шести ТВД в одиночку против всего цивилизованного мира вничью и таки получить главный бонус (проход проливов) - это в целом успех.
Могло быть лучше, да. Но - "итак неплохо получилось"(с)

Ключевой вопрос - притязание России на Средиземное море.
Не было у РИ на тот момент "притязаний на Средиземное море" - Николай 1й был вполне адекватен
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.51 / 23
                           
 
   
бульдозер   Россия
 
Так и было\n\nРеспублика Семи Островов подходила для этой цели гораздо лучше Балкан, Ушаков канонизирован русской и греческой православными церквями, проблем с туземцами бы не было. Но - отказались. Задачи "проецировать влияние" в начале-середине 19 века в тех краях у России не стояло - элементарно не было сил и средств, Палестинский проект - это все же позже. А вот задача "открыть путь" в Южную Европу - таки да. Посмотрите географическую карту. Из России того времени три морских торговых пути в Европу. Через Балтийское море - но он только до Германии, дальше упирается в Датские проливы. Из Белое море - но он часть года упирается во льды и весь год - в британские бункеровочные пункты. И через Черное море, но там - Босфор и Дарданеллы.\n\nВ смысле "изолировали"? Торговые суда РИ получили право беспрепятственно проходить проливы.
А вот уже после этого - у РИ появился вполне конкретный интерес "проецировать влияние", который в русско-турецкой войне 1877-1878 годов и отразился.\n\nКрым запирает Дон и Днепр. Как он мог "не играть роли"????\n\nВозможность торговли с Южной Европой без посредников в виде ОИ, Пруссии, БИ, Голландии и СРИ не играет роли???\n\nВ общем, свести войну на шести ТВД в одиночку против всего цивилизованного мира вничью и таки получить главный бонус (проход проливов) - это в целом успех.
Могло быть лучше, да. Но - "итак неплохо получилось"(с)\n\nНе было у РИ на тот момент "притязаний на Средиземное море" - Николай 1й был вполне адекватен
Рат! Очень интересная штука - История Русской почты в Средиземноморье. Вообще - почтовые отделения РИ за бугром - это отнюдь не "почта", а "точки резидентур" соответствующих служб - и по их местоположению и датам существования можно сделать массу интересных выводов.  Там даже номиналы марок для оплаты почты играют роль - в смысле бандероли или письма или гос.бумаги отправлялись, а также тиражами определялась интенсивность обмена отправлениями. Собственно - это значительный элемент "Проецирования влияния" на внешние территории.
http://stamprus.ru/marks/3000/
https://ros-vos.net/history/ropit/1/7/
ЗЫ. Очень часто возникает Вопрос о количестве русских в тех краях- ибо число жителей русских, например, в Бейруте было всего примерно 8 человек. 
Однако - интенсивность обмена определялась не русскими, а армянами, игравшими на тех территориях ключевую роль. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 2.08 / 24
                   
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Поражение в Крымской войне полностью похоронило идею объединения православных народов. Балканы были разделены на зоны влияния других стран, и из братских народов для России превратились в "братушек".

Что собственно и было основной целью войны для коалиции.
Черное море, Крым - это все было вторично и лишь для формального повода к войне.

Аналогичено с поправкой на географию с японской войной 1905.
Веселыйа у этих коалиций всегда основной целью становится не то что они хотели, а то что в итоге получилось. а то ведь пэрэмоги не получается.
У Наполеона основной целью было снять жильё в Москве без риэлтора, а не Россию покорить.
У Гитлера основной целью было найти повод, чтоб России отдать Калининград, а не Россию покорить.
Вот и у коалиции оказывается была основная цель Балканы, поэтому они и пошли мужественно выгребать от русских в Крыму, на Балтике, в Белом море и на Дальнем Востоке. даже пришлось весь цвет английской аристократии положить в конных атаках на пушки, чтоб русские не догадались что коалиция за Балканы воюет и уже практически победила.
Здаётся мне, что это буква Х
Скрытый текст
+ 0.87 / 13
                 
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
По итогам войны Черное море было демилитаризовано - т.е. военный флот было запрещено иметь также и Османской империи, а проход военных кораблей Англии, Франции и других держав через проливы был запрещен. Т.е. Турция, БИ и Франция - тоже потерпели поражение?
Здесь был нюанс. В Черном море турки не могли иметь флот, но в Средиземном он был и с началом войны 1877 года в Черном море (внезапно) оказались турецкие броненосцы, противопоставить которым было практически нечего. Минные катера могли что-то сделать только в местах стоянок турецких кораблей.
Вот и случались казусы вроде боя "Весты" с "Фетхи-Булендом". Хотя какой там бой, "Веста", имея преимущество в пару узлов хода, просто драпала от броненосца, отстреливаясь из мортир. Броненосец получил несколько попаданий в палубу и отстал.
Отредактировано: grizzly - 21 ноября 2019 10:00:01
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.52 / 6
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Здесь был нюанс. В Черном море турки не могли иметь флот, но в Средиземном он был и с началом войны 1877 года в Черном море (внезапно) оказались турецкие броненосцы, противопоставить которым было практически нечего.
А вот это уже вопрос к впр ри образца 1877 года. Потому что канонерок они вполне могли построить, а та же крымская война на балтийском ТВД показала эффективность этого вида кораблей для обороны побережья
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.66 / 15
                 
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
По итогам войны Черное море было демилитаризовано - т.е. военный флот было запрещено иметь также и Османской империи, а проход военных кораблей Англии, Франции и других держав через проливы был запрещен. Т.е. Турция, БИ и Франция - тоже потерпели поражение?
На мой взгляд все гораздо проще. Можно посмотреть цели, которые ставились перед началом войны (в данном случае "Восточной") и что в результате смогли добиться союзники по коалиции.

Цели:
Прибалтийский край отходит к Пруссии;

Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции;

королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией,

Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству;

Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причём на Кавказе Черкессия образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к Турции.


Итоги:
Россия возвращала османам город Карс с крепостью, получая в обмен захваченный у неё Севастополь, Балаклаву и другие крымские города.

Чёрное море объявлялось нейтральным (то есть открытым для коммерческих и закрытым для военных судов в мирное время), с запрещением России и Османской империи иметь там военные флоты и арсеналы.

Плавание по Дунаю объявлялось свободным, для чего русские границы были отодвинуты от реки и часть русской Бессарабии с устьем Дуная была присоединена к Молдавии.

Россия лишалась предоставленного ей Кючук-Кайнарджийским миром 1774 года протектората над Молдавией и Валахией и исключительного покровительства России над христианскими подданными Османской империи.

Россия обязалась не возводить укреплений на Аландских островах.


Итоги войны оказались мягко говоря значительно скромнее затевавшихся планов.
То есть говорить о том что Коалиция эту войну выиграла а Россия соответственно проиграла явно не верно, как впрочем и наоборот.
Отредактировано: Vampir - 21 ноября 2019 12:15:01
+ 0.90 / 8
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Россия возвращала османам город Карс с крепостью
Захваченный во время Крымской войны русскими войсками )))
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.46 / 13
           
 
  Гурген
 
   
Гурген  
 
Вранье. В царские времена почему-то тоже считали, что это поражение. Другое дело, что вполне почетное - коалиции сильнейших противников...
Вы еще скажите, что при царе "либералов" не былоПодмигивающий. Может правильнее победу в войне оценивать, не по сражению, а по поставленным целям, их реализации, последствиям и соотношению сил противников. Это примерно как Гитлер поставил цель захватить СССР, напал захватил Брестскую крепость, понес такие потери, что свинтил, подписав мирный договор. А потом эту войну бы назвали Брестской, а потом очередной Гойзман рассказывал бы нам, о том как мы позорно проиграли.
+ 1.15 / 16
             
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Вы еще скажите, что при царе "либералов" не былоПодмигивающий. Может правильнее победу в войне оценивать, не по сражению, а по поставленным целям, их реализации, последствиям и соотношению сил противников. Это примерно как Гитлер поставил цель захватить СССР, напал захватил Брестскую крепость, понес такие потери, что свинтил, подписав мирный договор. А потом эту войну бы назвали Брестской, а потом очередной Гойзман рассказывал бы нам, о том как мы позорно проиграли.
Так скорее сообщите нам какие цели стояли перед англо-франко-турецкой коалицией и какие из них решили путем потери 120 тыс. человек.
1. Захватили половину Севастополя.
2. Потеряли право находится в Черном море.
3......?
+ 0.33 / 5
               
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Так скорее сообщите нам какие цели стояли перед англо-франко-турецкой коалицией и какие из них решили путем потери 120 тыс. человек.
1. Захватили половину Севастополя.
2. Потеряли право находится в Черном море.
3......?
1. Остановили экспансию России за Дунай.
2. Разбалканили Балканы на свои зоны влияния.
3. Закрыли России выход в Средиземное море.
4. Уничтожили ЧФ на пару десятилетий.

(Даже спустя 20 лет, во время войны 1877 года, Англия и Франция переписали уже подписаный мирный договор в Сан Стефано с Турцией на Берлинском конгрессе в свою пользу. И Россия была вынуждена это принять).
-0.05 / 2
                 
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
1. Остановили экспансию России за Дунай.
2. Разбалканили Балканы на свои зоны влияния.
3. Закрыли России выход в Средиземное море.
4. Уничтожили ЧФ на пару десятилетий.

(Даже спустя 20 лет, во время войны 1877 года, Англия и Франция переписали уже подписаный мирный договор в Сан Стефано с Турцией на Берлинском конгрессе в свою пользу. И Россия была вынуждена это принять).
Результаты России
1. Остановила экспансию европейцев за Дунай.
2. Остановила экспансию британии на Дальний Восток.
3. Закрыла европейцам вход в Чёрное море.
4. Уничтожила ЧФ Турции на десятилетия.
5. Уничтожила цвет британской аристократии ( атака лёгкой кавалерии), у британцев до сих пор по этому поводу пунктик.
6, Отразила в одиночку натиск Европы.
Итог - полное поражение Европы и выдумывание ею своих смешных перемог, для оправдания трусости своих солдат и тупости своих генералов.Незнающий
Отредактировано: АфоняМ - 21 ноября 2019 15:45:01
+ 0.08 / 3
           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Вранье. В царские времена почему-то тоже считали, что это поражение. Другое дело, что вполне почетное - коалиции сильнейших противников...
Ну это понятно. Война не закончившаяся в столице агрессора априори считается проигранной.
+ 0.37 / 4
     
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
59 лет
 
6) Крымская война 1853-56
Причины войны: обострение противоречий между Россией и Европой.

Да вы чего? Спросите у свидомого, - он вам скажет, что Крымская война была войной между Европой и Украиной, и Украина в этой войне победила. Шокированный
+ 0.54 / 7
     
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
...Начав войну, Николай Второй подписал смертный приговор и себе, и своей семье, и стране.
Николай II ещё тот деятель, но чтобы в Мировой войне можно было посидеть в сторонке, нужно быть Испанией или Норвегией, а не Российской империей
+ 0.94 / 18
   
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
60 лет
 
Не понял, чего вы взъелись-то на австралийца?
1) Да, действительно, к концу 1941 года советское руководство еще не имело опыта в планировании наступательных операций
2) Да, действительно, в 1941 году разгромить вермахт СССР не смог.
3) И да ситуацию 1941 годо можно рассматривать как локальную победу Гитлера.
Хочется напомнить, что это есть печальная, но нередкая ситуация.
Наполеон одержал победу под Смоленском (а потом у него кончилась армия)
Баторий одержал победу под Полоцком (а потом у него кончилась армия)
Девлет-Гирей одержал победу у Сенькина брода (а потом у него кончилась армия)
Англо-франки одержали победу на Малаховом кургане (но при этом у них кончилась армия)
ИГИЛ победил в Сирии – а потом туда заглянули русские, и где тот ИГИЛ?
Да, в 1941 году немцы победили – а потом у них кончилась армия, и пришлось лихорадочно стряпать фольксштурм
Ну не умеют русские побеждать в первый же день, признайте этот печальный факт Незнающий
Но при всем при том еще ни одной войны в своей истории не проиграли
Это у вас мозгов нет, а не умения у русских, стратег хренов,
Вот почему враги русского народа здесь чувствуют себя вольготно?

Скрытый текст
Отредактировано: Ivanovich - 20 ноября 2019 10:45:01
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 0.38 / 16
 
   
ПионерW  
 
19 ноября 2019, 16:31

Историк, писатель и преподаватель истории в Университете Нового Южного Уэльса (Австралия) Дэвид Стэхел, специализирующийся на немецкой военной истории Второй мировой войны, в своей книге «Отступление от Москвы» заявил, что итог советского наступления в конце 1941 года нужно рассматривать как локальную победу Германии.

По мнению Стэхела, советское наступление в конце 1941 года было расточительным, поскольку Германия проиграла войну еще летом того же года, когда вторглась на территорию СССР и не смогла одержать легкую победу, на которую рассчитывала. Об этом пишет The Wall Street Journal, перевод предоставлен «Иносми.ру».

По мнению эксперта, контрнаступление советских войск в декабре 1941 года было не сокрушительным ударом для германских соединений, а серией небольших наступлений, которые создали дополнительные проблемы для немецкой армии на востоке.

Согласно его подсчетам, потери немцев в декабре 1941 года были меньше, чем разгар войны в июле – 40 тыс. 198 человек против 63 тыс. 99 человек.

Историк полагает, что Красная Армия не представляла особой опасности для фашистских захватчиков, она испытывала недостаток в живой силе и смогла выставить только 774 танка на центральном участке фронта, многие из которых, по его утверждению, не были в рабочем состоянии.

Стэхел указывает на то, что первоначально советские планы были направлены только на то, чтобы разжать немецкие клещи, сжимавшие Москву с севера и юга.

«На самом деле не было никакого разгрома немецких войск, и можно говорить только о серии локальных боев, а также о нередко наносивших серьезный ущерб немецких контратаках. Г-н Стэхел указывает, что спустя примерно две недели после начала советского наступления немцы продолжали находиться в 50 – 65 километрах от Москвы. Линии фронта не особенно изменились», – говорится в материале.

По мнению историка, настоящий перелом произошел во второй половине декабря, когда немецкие подразделения начали отступать под советским давлением. В результате советского контрнаступления в некоторых немецких частях началась паника, а Гитлер уволил главнокомандующего всей немецкой армии и взял эту роль на себя, после чего издал приказ удерживать позиции любой ценой.

Также Стэхел считает, что советское Верховное командование было негибким и расточительным, приказы советского руководства, по его утверждению, привели к бессмысленным потерям солдат.

Источник\n\nНезнающий

Австралийские историки живут вверх ногами.
Стратех! Усе по-полочкам разложил, вот молодец. Наверное следующее его исследование приведет к выводу, что фрицы ваще всех победили.
+ 0.00 / 0
 
   
Деметрий   Россия
 
19 ноября 2019, 16:31

Историк, писатель и преподаватель истории в Университете Нового Южного Уэльса (Австралия) Дэвид Стэхел, специализирующийся на немецкой военной истории Второй мировой войны, в своей книге «Отступление от Москвы» заявил, что итог советского наступления в конце 1941 года нужно рассматривать как локальную победу Германии.

По мнению Стэхела, советское наступление в конце 1941 года было расточительным, поскольку Германия проиграла войну еще летом того же года, когда вторглась на территорию СССР и не смогла одержать легкую победу, на которую рассчитывала. Об этом пишет The Wall Street Journal, перевод предоставлен «Иносми.ру».

По мнению эксперта, контрнаступление советских войск в декабре 1941 года было не сокрушительным ударом для германских соединений, а серией небольших наступлений, которые создали дополнительные проблемы для немецкой армии на востоке.

Согласно его подсчетам, потери немцев в декабре 1941 года были меньше, чем разгар войны в июле – 40 тыс. 198 человек против 63 тыс. 99 человек.

Историк полагает, что Красная Армия не представляла особой опасности для фашистских захватчиков, она испытывала недостаток в живой силе и смогла выставить только 774 танка на центральном участке фронта, многие из которых, по его утверждению, не были в рабочем состоянии.

Стэхел указывает на то, что первоначально советские планы были направлены только на то, чтобы разжать немецкие клещи, сжимавшие Москву с севера и юга.

«На самом деле не было никакого разгрома немецких войск, и можно говорить только о серии локальных боев, а также о нередко наносивших серьезный ущерб немецких контратаках. Г-н Стэхел указывает, что спустя примерно две недели после начала советского наступления немцы продолжали находиться в 50 – 65 километрах от Москвы. Линии фронта не особенно изменились», – говорится в материале.

По мнению историка, настоящий перелом произошел во второй половине декабря, когда немецкие подразделения начали отступать под советским давлением. В результате советского контрнаступления в некоторых немецких частях началась паника, а Гитлер уволил главнокомандующего всей немецкой армии и взял эту роль на себя, после чего издал приказ удерживать позиции любой ценой.

Также Стэхел считает, что советское Верховное командование было негибким и расточительным, приказы советского руководства, по его утверждению, привели к бессмысленным потерям солдат.

Источник\n\nНезнающий

Австралийские историки живут вверх ногами.
( " Антиподы, сэр...")
"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 0.00 / 0
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Австралийский историк заявил о победе Германии под Москвой в 1941 году
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика