Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Макрон обратился к нации

Макрон обратился к нации

 
31 января 2020 19:21:17 / 04.02.2020 19:14:19   513 116 +1.76 / 26 +134.11 / 2178
 
DeC
Россия
  DeC
Брекзит - это шок, это исторический сигнал тревоги, который должен быть услышан по всей Европе - Макрон в обращении к нации

Незнающий

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 1.76 / 26

КОММЕНТАРИИ (116)

  в виде   дерева списка
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Брекзит - это шок, это исторический сигнал тревоги, который должен быть услышан по всей Европе - Макрон в обращении к нации

Незнающий
Кампания по Brexit в 2016 году была основана на лжи, преувеличениях и обещаниях, которые никогда не исполнятся — Макрон

Непонимающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 2.65 / 36
 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Кампания по Brexit в 2016 году была основана на лжи, преувеличениях и обещаниях, которые никогда не исполнятся — Макрон

Непонимающий
Брекзит стал возможен, потому что Европа слишком часто становилась козлом отпущения - Макрон

Непонимающий

Brexit должен подтолкнуть нас к созданию мощного и эффективного Европейского союза — Макрон



Подмигивающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 2.75 / 30
 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Кампания по Brexit в 2016 году была основана на лжи, преувеличениях и обещаниях, которые никогда не исполнятся — Макрон

Непонимающий
Брекзит - это шок, это исторический сигнал тревоги, который должен быть услышан по всей Европе - Макрон в обращении к нации

Незнающий

И вот хоть бы кто хотя бы намекнул, а зачем этот брекзит кому-то вообще был нужен?!
Наболтали вокруг этой тему уже больше, чем ПСС В.И.Ленина, а хотя бы двух слов о причинах никто так и не сказал.
Думающий

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.65 / 22
   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
И вот хоть бы кто хотя бы намекнул, а зачем этот брекзит кому-то вообще был нужен?!
Наболтали вокруг этой тему уже больше, чем ПСС В.И.Ленина, а хотя бы двух слов о причинах никто так и не сказал.
Думающий
А кто должен был сказать?
Тут как бы одна основная и очевидная причина- вывод в среднесрочной перспективе ВБ из- под удара по ЕС.
Очень уж вариант с ПМВ и ВМВ для США был благоприятен, очень хочется повторить еще раз.

Отредактировано: Алексей N - 01 февраля 2020 11:15:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.49 / 10
     
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
А кто должен был сказать?
Тут как бы одна основная и очевидная причина- вывод в среднесрочной перспективе ВБ из- под удара по ЕС.
Очень уж вариант с ПМВ и ВМВ для США был благоприятен, очень хочется повторить еще раз.
А зачем? Базы НАТО и так в Европе есть, санкции на любую страну могут наложить. Наличие или отсутствие бриттов в ЕС никак не помешает нагнуть френчей и немцев.

-0.11 / 3
     
 
  Борода
 
   
Борода   Россия
Москва
59 лет
 
А кто должен был сказать?
Тут как бы одна основная и очевидная причина- вывод в среднесрочной перспективе ВБ из- под удара по ЕС.
Очень уж вариант с ПМВ и ВМВ для США был благоприятен, очень хочется повторить еще раз.
Тогда им из НАТО надо выходить... Улыбающийся

+ 0.02 / 1
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
А кто должен был сказать?
Тут как бы одна основная и очевидная причина- вывод в среднесрочной перспективе ВБ из- под удара по ЕС.
Очень уж вариант с ПМВ и ВМВ для США был благоприятен, очень хочется повторить еще раз.

Ну, эта гипотеза хотя бы не столь безумна, как те, что мне тут уже попадались.
Но не кажется ли Вам, что с этим наглосаксы опоздали лет на 10, хозяева Европы-то тоже не спят в оглоблях — спят и видят, как бы ободрать мелкобританию как липку, при поддержке России...
Думающий

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.71 / 8
     
 
   
бульдозер   Россия
 
А кто должен был сказать?
Тут как бы одна основная и очевидная причина- вывод в среднесрочной перспективе ВБ из- под удара по ЕС.
Очень уж вариант с ПМВ и ВМВ для США был благоприятен, очень хочется повторить еще раз.
Неее... немножко не так. БИ - "подставляет" ВБ- на которою должны свалиться все громы, молнии и общественное презрение. А вот чуть шо - ручки давно уже не на Острове. Экономика БИ - на подъеме, однако...И хапнуть еще - много и сразу - тут да. И умение выдавать шило за мыло - никто еще не отменял. БИ- "в игре", сильно в игре... Но не на Острове, разумеется. Где-то там, далеко...и где-то тут..совсем близко...Большой Договорняк, однако...

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 1.19 / 9
   
 
   
Руполем  
 
И вот хоть бы кто хотя бы намекнул, а зачем этот брекзит кому-то вообще был нужен?!
Наболтали вокруг этой тему уже больше, чем ПСС В.И.Ленина, а хотя бы двух слов о причинах никто так и не сказал.
Думающий
Лондон увидел , что невозможное в истории бывает возможно т.е. империю можно создать из руин , как это произошло на примере РФ и они неудержимо решили это сделать без гирь на ногах в виде Евросоюза .
Несомненно НАТО то же будет трансформироваться в сторону сокращения и станет проектом восточно-европейских государств .
Посмотрим теперь на кого обратят свой взор или кого выберет Великобритания за основу для создания своей новой империи , типа Союза (конфедерация) нейтральных стран .
Думаю выбор может быть между двумя континентами - Африкой или Южной Америкой , или же Скандинавия , где можно предположить , что следующими из ЕС выйдут Швеция с Финляндией .
Без мега проекта выход Великобритании из ЕС не имеет смысла .
Теперь внимательно следим за Францией , а она непременно ответит на этот финт ушами Великобритании своим геополитическим проектом в котором нет места ЕС .
PS Ценность ЕС осталась только для таких стран , как Польша , Украина и стран Прибалтики у которых не стабильные границы и которым необходимы для существования доноры .
ВБ покинула навсегда место второго донора в ЕС т.к. корыто для нахлебников резко уменьшилось на половину , а значит нас ждут скоро новые открытия .

+ 0.94 / 20
     
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Лондон увидел , что невозможное в истории бывает возможно т.е. империю можно создать из руин , как это произошло на примере РФ и они неудержимо решили это сделать без гирь на ногах в виде Евросоюза .
Несомненно НАТО то же будет трансформироваться в сторону сокращения и станет проектом восточно-европейских государств .
Посмотрим теперь на кого обратят свой взор или кого выберет Великобритания за основу для создания своей новой империи , типа Союза (конфедерация) нейтральных стран .
Думаю выбор может быть между двумя континентами - Африкой или Южной Америкой , или же Скандинавия , где можно предположить , что следующими из ЕС выйдут Швеция с Финляндией .
Без мега проекта выход Великобритании из ЕС не имеет смысла .
Теперь внимательно следим за Францией , а она непременно ответит на этот финт ушами Великобритании своим геополитическим проектом в котором нет места ЕС .
PS Ценность ЕС осталась только для таких стран , как Польша , Украина и стран Прибалтики у которых не стабильные границы и которым необходимы для существования доноры .
ВБ покинула навсегда место второго донора в ЕС т.к. корыто для нахлебников резко уменьшилось на половину , а значит нас ждут скоро новые открытия .
В новом бюджете ЕС до 2025 года их вложения перебили французы, причём больше где-то на миллиард с чем-то. До немецких вложений далеко естественно, но всё равно. Потом идут Нидерланды и Австрия, там тоже увеличение вложений. Как таковой потери от ухода Великобритании для европейского бюджета нет, а вот бритам будет тяжело, так как многие начинают сворачивать свой бизнес там.
И тут такой ещё момент существует, помимо официального бюджета существуют ещё дополнительные инвестиции, как в случае с кризисом в Греции и тд и тп, так вот во всех этих ситуациях британцы практически никак не участвовали, а немцы, французы и голландцы платили.

+ 2.75 / 30
     
 
   
бульдозер   Россия
 
Лондон увидел , что невозможное в истории бывает возможно т.е. империю можно создать из руин , как это произошло на примере РФ и они неудержимо решили это сделать без гирь на ногах в виде Евросоюза .
Несомненно НАТО то же будет трансформироваться в сторону сокращения и станет проектом восточно-европейских государств .
Посмотрим теперь на кого обратят свой взор или кого выберет Великобритания за основу для создания своей новой империи , типа Союза (конфедерация) нейтральных стран .
Думаю выбор может быть между двумя континентами - Африкой или Южной Америкой , или же Скандинавия , где можно предположить , что следующими из ЕС выйдут Швеция с Финляндией .
Без мега проекта выход Великобритании из ЕС не имеет смысла .
Теперь внимательно следим за Францией , а она непременно ответит на этот финт ушами Великобритании своим геополитическим проектом в котором нет места ЕС .
PS Ценность ЕС осталась только для таких стран , как Польша , Украина и стран Прибалтики у которых не стабильные границы и которым необходимы для существования доноры .
ВБ покинула навсегда место второго донора в ЕС т.к. корыто для нахлебников резко уменьшилось на половину , а значит нас ждут скоро новые открытия .
Да чо уж там гадать- то? Азия БИ нужна. Вся целиком и полностью. Не считая Австралии, которая таки - на половину Коронные Земли. Которая тоже нужна. Вот это-нормальный Имперский Аппетит. За такое - можно и хромым и дураком прикинуться. Смотреть нужно не "где какая страна", а какие Центробанки "под короной" и в какой доле. Подмигивающий так-то оно понятнее будет...

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 1.30 / 14
   
 
  Словак
   
 
И вот хоть бы кто хотя бы намекнул, а зачем этот брекзит кому-то вообще был нужен?!
Наболтали вокруг этой тему уже больше, чем ПСС В.И.Ленина, а хотя бы двух слов о причинах никто так и не сказал.
Думающий
Есть причины и есть поводы. Мое понимание выглядит примерно так:
Причины. Когда организация только создается, она обходится без бюрократии, формируется круг соратников, объем решаемых вопросов небольшой, между собой в согласии все разрешается быстро. Так было на стадии зарождения ЕС еще в форме Союза угля и стали.
С ростом организации и ее численности бюрократия становится необходимой для формализации управленческих приемов, принятие решений замедляется, круг необходимых для согласования вопросов расширяется, с ростом числа влияющих на решение субъектов противоречий становится больше. Таким стал ЕС накануне большого расширения в 2004 году.
Дальше больше, в пределе бюрократия становится самостоятельной силой и не столько формализует поставленные задачи, сколько начинает сама их ставить.
Была идея превратить ЕС в государство, написали Конституцию, начали ее принимать на референдумах или в парламентах в соответствии с законами государств-членов. Вот тут все и выяснилось. Конституция была отвергнута народами Франции (55% против) и Нидерландов (под 62% против).
Спешно ее перелицевали, получился Лиссабонский договор с постами руководителей внешней политики ЕС и самого ЕС. Никто ничего не понял, кроме как отдаления структур ЕС от населения стран ЕС. Они что-то решают, требуют исполнения, внутри стран понимания не находят, руководство стран либо пытается отторгнуть решения, либо их явочным порядком торпедирует.
Основные противоречия в области миграционной и военной политики.
Великобритания и так имела исключения из общих правил в части шенгенского договора и зоны евро. Категорически не поддерживала дальнейшее политическое сближение в ЕС, провела в 2015 году переговоры и достигла некоторых уступок в миграционной политике. Но маховик выхода из ЕС уже закрутился.
Поводом к выходу Великобритании из ЕС стал миграционный кризис 2015 года, сформированные бюрократами ЕС квоты на прием беженцев. За выход из ЕС на консультативном референдуме в июне 2016 года проголосовали 51,9% участников. С учетом явки едва натянули до признания состоявшимся (надо не менее 30% от всех имеющих право голоса, получили около 33%).
Население стран ЕС поддерживает экономическую интеграцию и свободу передвижения. Поддерживает развитие объединенных вооруженных сил ЕС. Политическую интеграцию с большими оговорками и разнообразием по странам, как и евроатлантический альянс. Высшие структуры ЕС выразителями своей воли и интересов не считает.

Отредактировано: Словак - 02 февраля 2020 11:15:01
+ 3.40 / 43
     
 
   
ДедМиши  
 
Есть причины и есть поводы. Мое понимание выглядит примерно так:
Причины. Когда организация только создается, она обходится без бюрократии, формируется круг соратников, объем решаемых вопросов небольшой, между собой в согласии все разрешается быстро. Так было на стадии зарождения ЕС еще в форме Союза угля и стали.
С ростом организации и ее численности бюрократия становится необходимой для формализации управленческих приемов, принятие решений замедляется, круг необходимых для согласования вопросов расширяется, с ростом числа влияющих на решение субъектов противоречий становится больше. Таким стал ЕС накануне большого расширения в 2004 году.
Дальше больше, в пределе бюрократия становится самостоятельной силой и не столько формализует поставленные задачи, сколько начинает сама их ставить.
Была идея превратить ЕС в государство, написали Конституцию, начали ее принимать на референдумах или в парламентах в соответствии с законами государств-членов. Вот тут все и выяснилось. Конституция была отвергнута народами Франции (55% против) и Нидерландов (под 62% против).
Спешно ее перелицевали, получился Лиссабонский договор с постами руководителей внешней политики ЕС и самого ЕС. Никто ничего не понял, кроме как отдаления структур ЕС от населения стран ЕС. Они что-то решают, требуют исполнения, внутри стран понимания не находят, руководство стран либо пытается отторгнуть решения, либо их явочным порядком торпедирует.
Основные противоречия в области миграционной и военной политики.
Великобритания и так имела исключения из общих правил в части шенгенского договора и зоны евро. Категорически не поддерживала дальнейшее политическое сближение в ЕС, провела в 2015 году переговоры и достигла некоторых уступок в миграционной политике. Но маховик выхода из ЕС уже закрутился.
Поводом к выходу Великобритании из ЕС стал миграционный кризис 2015 года, сформированные бюрократами ЕС квоты на прием беженцев. За выход из ЕС на консультативном референдуме в июне 2016 года проголосовали 51,9% участников. С учетом явки едва натянули до признания состоявшимся (надо не менее 30% от всех имеющих право голоса, получили около 33%).
Население стран ЕС поддерживает экономическую интеграцию и свободу передвижения. Поддерживает развитие объединенных вооруженных сил ЕС. Политическую интеграцию с большими оговорками и разнообразием по странам, как и евроатлантический альянс. Высшие структуры ЕС выразителями своей воли и интересов не считает.
Практически полностью поддерживаю. Одно дополнение.
Англы, так мне видится, себя переиграли. У них были большие преференции и исключения в ЕС.
Но захотели больше, и решили на волне своих внутренних разборок продавить ЕС дальше.
Предыдущая премьерша в силу своего слабоумия была в этом уверена, и убедила местных лпр.
А ЕС не продавился, а наоборот, загнал бритов в ловушку брексита на своих условиях.
Ну и теперь, ведь ничего не закончилось, они будут пере договариваться хрен знает сколько.

Отредактировано: ДедМиши - 01 февраля 2020 11:42:03
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.46 / 25
       
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Практически полностью поддерживаю. Одно дополнение.
Англы, так мне видится, себя переиграли. У них были большие преференции и исключения в ЕС.
Но захотели больше, и .....
Англы это укры Европы. Все будет развиввться похожим образом:свой Крым и Донбасс, это я про их Шотландию и с.Ирландию. но будут и свои тонкости: ни кто не даст им бобла.

Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.85 / 9
       
 
  rezkiy
 
   
rezkiy   СССР
 
Практически полностью поддерживаю. Одно дополнение.
Англы, так мне видится, себя переиграли. У них были большие преференции и исключения в ЕС.
......
Нет.
Подобные телодвижения просчитаны заранее и мнение “электората” может ити в опу. Ведь реально за Brexit проголосовало чуть более 15-ти % от имеющих право голоса. Явка 33%, +от явки 51%. И любые телодвижения с попыткой переголосовать были обрублены на корню.
Ложить на указанные преференции с высокой колокольни. Это копейки на фоне.
Во первых Нанглия выводит себя из будущей опы в ЕС. О которой только ленивый на форуме не упомянул.
Во вторых она имеет собственный печатный станок, о чем многие подзабыли. И не самый худший в мире.
В третьих теперь она не обязана толкаться рогами с дебилоидными еврокомиссарами из-за того бреда, что они оформляют в виде законов. Тупое самоуничтожение.
В четвертых нельзя забывать о так называемом Содружестве (50+ стран), на которые Нанглия имеет болле чем формальное влияние. + Сити, биржи и офшоры, которые контролируются от и до.
Структуры, которые знают больше чем мы, просто сбрассывают пассив. Подобные сверхкрупные операции не бывают случайно.
Мое ИМХО - Brexit это уже прямым текстом Гейропе сказано - концерт окончен. Впрочем это стало понятно безоговорочно с тех пор, как в Италии, Франции, Испании, Португалии, Греции и ЕЦБ было нагло, в тупую, назначено внешнее управление под видом выборов.
Когда малоизвестные клоуны за полгода становятся президентами и премьерами в странах “демократии” - это редкостный цирк. При этом, по странному стечению обстоятельств, все эти герои нашего времени успели получить запись в трудовой книжке в таких незначительных конторах как Голдмен, Мерил, Ротшильд и т.п.
……
Мораль сей басни такова - улыбаться, мол Нанглия просрала, глупо. Просто надо смотреть не с точки получения прибыли, а с точки зрения МИНИМИЗАЦИИ издержек. И тогда картина меняется...

"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
+ 2.90 / 61
         
 
   
ДедМиши  
 
Нет.
Подобные телодвижения просчитаны заранее и мнение “электората” может ити в опу. Ведь реально за Brexit проголосовало чуть более 15-ти % от имеющих право голоса. Явка 33%, +от явки 51%. И любые телодвижения с попыткой переголосовать были обрублены на корню.
Ложить на указанные преференции с высокой колокольни. Это копейки на фоне.
Во первых Нанглия выводит себя из будущей опы в ЕС. О которой только ленивый на форуме не упомянул.
Во вторых она имеет собственный печатный станок, о чем многие подзабыли. И не самый худший в мире.
В третьих теперь она не обязана толкаться рогами с дебилоидными еврокомиссарами из-за того бреда, что они оформляют в виде законов. Тупое самоуничтожение.
В четвертых нельзя забывать о так называемом Содружестве (50+ стран), на которые Нанглия имеет болле чем формальное влияние. + Сити, биржи и офшоры, которые контролируются от и до.
Структуры, которые знают больше чем мы, просто сбрассывают пассив. Подобные сверхкрупные операции не бывают случайно.
Мое ИМХО - Brexit это уже прямым текстом Гейропе сказано - концерт окончен. Впрочем это стало понятно безоговорочно с тех пор, как в Италии, Франции, Испании, Португалии, Греции и ЕЦБ было нагло, в тупую, назначено внешнее управление под видом выборов.
Когда малоизвестные клоуны за полгода становятся президентами и премьерами в странах “демократии” - это редкостный цирк. При этом, по странному стечению обстоятельств, все эти герои нашего времени успели получить запись в трудовой книжке в таких незначительных конторах как Голдмен, Мерил, Ротшильд и т.п.
……
Мораль сей басни такова - улыбаться, мол Нанглия просрала, глупо. Просто надо смотреть не с точки получения прибыли, а с точки зрения МИНИМИЗАЦИИ издержек. И тогда картина меняется...
Меняется картина.
Как в кино про Абдулу, когда я подожду нефть , вам будет хорошо.
Вот когда финансовый сектор съедет с Лондона во Франкфурт, он таки туда едет, им там на острове будет совсем хорошо. Улыбающийся

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.78 / 9
           
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Меняется картина.
Как в кино про Абдулу, когда я подожду нефть , вам будет хорошо.
Вот когда финансовый сектор съедет с Лондона во Франкфурт, он таки туда едет, им там на острове будет совсем хорошо. Улыбающийся
неофициально они здесь уже пару лет. сужу по активности рекрутёров и тематике предложений, корпоративная почта, плюс цены на недвижку...
думаю, осталось документально подтвердить, как с географическим центром ЕС.

Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 1.33 / 14
             
 
   
ДедМиши  
 
неофициально они здесь уже пару лет. сужу по активности рекрутёров и тематике предложений, корпоративная почта, плюс цены на недвижку...
думаю, осталось документально подтвердить, как с географическим центром ЕС.
Цены на квартиры и другую недвигу в облака, в курсе. Верный симптом, серьёзные люди занимают места.
А технологически там давно все готово. Тем более, что ребятам в этом бизнесе не надо за собой заводы с конвеерами тащить.
Взял лэптоп подмышки и в самолёт.Улыбающийся

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.31 / 5
           
 
  rezkiy
 
   
rezkiy   СССР
 
Меняется картина.
Как в кино про Абдулу, когда я подожду нефть , вам будет хорошо.
Вот когда финансовый сектор съедет с Лондона во Франкфурт, он таки туда едет, им там на острове будет совсем хорошо. Улыбающийся
С выделенного места поподробнее, пжлст...
Без сарказма. Откуда у Вас эта идея либо факты?

"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
-0.01 / 1
         
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Нет.
Подобные телодвижения просчитаны заранее и мнение “электората” может ити в опу. Ведь реально за Brexit проголосовало чуть более 15-ти % от имеющих право голоса. Явка 33%, +от явки 51%. И любые телодвижения с попыткой переголосовать были обрублены на корню.
Ложить на указанные преференции с высокой колокольни. Это копейки на фоне.
Во первых Нанглия выводит себя из будущей опы в ЕС. О которой только ленивый на форуме не упомянул.
Во вторых она имеет собственный печатный станок, о чем многие подзабыли. И не самый худший в мире.
В третьих теперь она не обязана толкаться рогами с дебилоидными еврокомиссарами из-за того бреда, что они оформляют в виде законов. Тупое самоуничтожение.
В четвертых нельзя забывать о так называемом Содружестве (50+ стран), на которые Нанглия имеет болле чем формальное влияние. + Сити, биржи и офшоры, которые контролируются от и до.
Структуры, которые знают больше чем мы, просто сбрассывают пассив. Подобные сверхкрупные операции не бывают случайно.
Мое ИМХО - Brexit это уже прямым текстом Гейропе сказано - концерт окончен. Впрочем это стало понятно безоговорочно с тех пор, как в Италии, Франции, Испании, Португалии, Греции и ЕЦБ было нагло, в тупую, назначено внешнее управление под видом выборов.
Когда малоизвестные клоуны за полгода становятся президентами и премьерами в странах “демократии” - это редкостный цирк. При этом, по странному стечению обстоятельств, все эти герои нашего времени успели получить запись в трудовой книжке в таких незначительных конторах как Голдмен, Мерил, Ротшильд и т.п.
……
Мораль сей басни такова - улыбаться, мол Нанглия просрала, глупо. Просто надо смотреть не с точки получения прибыли, а с точки зрения МИНИМИЗАЦИИ издержек. И тогда картина меняется...
1. Наглия выводит себя не из опы, а с рынка ЕС. Ей уже дали понять, что остаться просто так. как ни в чём не бывало, ей не дадут.
Повышенные пошлины, квоты и тп., вообщем всё, что предусмотрено для не-члена ЕС. Уйти , чтобы остаться не получится.

...
Выступая в Институте лидерства Уильяма Дж. Клинтона (William J Clinton Leadership Institute), Барнье сказал, что последствия ухода из торгового блока не были поняты в Великобритании.
«Выход из ЕС, выход из единого рынка, выход из таможенного союза, это выбор Великобритании, который будет иметь последствия. И что я видел в прошлом году, так это то, что многие из этих последствий были недооценены в Великобритании или не очень хорошо объяснены людям, - заявил он. - Теперь мы должны смотреть в лицо реальности и быть реалистами».
...
Между тем, по понятным причинам Великобритания стремится поддерживать «беспроблемную торговлю» товарами и услугами, которой она до сих пор пользовалась в качестве члена ЕС, но Барнье сказал, что это будет невозможно.
«После Brexit не будет возможности для беспрепятственной торговли между ЕС и Великобританией.

...
https://www.finversia.ru/publi…yakh-69486
...
2.Пока да. Но что сам по себе он даст.
3.И не будет толкаться. Просто, когда всё же договорится (на условиях ЕС) о торговле, будет исполнять все требования дебилоидных еврокомиссаров без права обсуждения(толкания рогами).
4.Так она и сейчас торгует с Содружеством. Но только рост торговли с Содружеством никак не компенсирует потерю равного(недискриминационного) доступа на рынок ЕС.
Сити, биржи, оффшоры сдуются со временем.
Финансовый нарост жил благодаря членству Британии в ЕС.
С Сити уже побежали.
Штаб-квартиры европейских представительств переезжают на материк.
...
с 5 марта начнутся торговые переговоры.
сейчас погуляют на острове.
а через месяц наступит похмелье.
если вы съели весь попкорн, бегите за новым.
всё самое интересное в брекзите ещё впереди...

+ 2.68 / 32
           
 
   
Поверонов  
 
1. Наглия выводит себя не из опы, а с рынка ЕС. Ей уже дали понять, что остаться просто так. как ни в чём не бывало, ей не дадут.
Повышенные пошлины, квоты и тп., вообщем всё, что предусмотрено для не-члена ЕС. Уйти , чтобы остаться не получится.
У ЕС есть договор о свободной торговле с Канадой , которая фактически продолжает оставаться британским доминионом. Легкое переоформление бумаг и подобно белорусским креветкам в ЕС свободно хлынут британские товары , если таковые еще имеются...

+ 0.44 / 10
             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
У ЕС есть договор о свободной торговле с Канадой , которая фактически продолжает оставаться британским доминионом. Легкое переоформление бумаг и подобно белорусским креветкам в ЕС свободно хлынут британские товары , если таковые еще имеются...
А в ЕС мол ни сном, ни духом о подобном хитром плане с "легким переоформлением бумаг" и ждут когда хлынет. Шах и мат, короче. Ага.

Отредактировано: shmegelsky - 02 февраля 2020 04:00:01
+ 1.52 / 18
               
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
А в ЕС мол ни сном, ни духом о подобном хитром плане с "легким переоформлением бумаг" и ждут когда хлынет. Шах и мат, короче. Ага.
Нынешний договор ЕС и Канады о свободной торговле начали обсуждать в 2004 году.
https://en.wikipedia.org/wiki/…and_Canada
К 2014 году утрясли основные детали, договор был одобрен странами ЕС, Трюдо подписал его в Брюсселе в 2016 году, в 2017 году парламент ЕС тоже его одобрил.
На данный момент примерно половина стран ЕС его ратифицировала, другая половина нет.
Долго выеживалась Бельгия, мне лень читать почему, но у них надо согласие не только от федерального правительства, но и от правительства каждого региона.
Из за чего затевался весь этот балаган?
Канада поставила в 2008 году в ЕС товаров и услуг на 52 млрд. долларов, и купили у них на 62 млрд. долларов.
После США, это самый крупный торговый партнер канадцев.
С другой стороны, спасибо Трампу, с 2016 года договоры и прочее ничего не значит.
Рыжий выходит из международных договоров, и назначает тарифы на товары, пока он сидит на горшке утром в Белом доме.
Поэтому т.н. "легкого переоформления бумаг" не будет.
Это вам не белорусские креветки. Тут разговор идет про миллиарды долларов, и судьбу громадных компаний.

Отредактировано: xrvr - 03 февраля 2020 01:00:01
.
+ 2.24 / 27
     
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Есть причины и есть поводы. Мое понимание выглядит примерно так:
Причины. Когда организация только создается, она обходится без бюрократии, формируется круг соратников, объем решаемых
Скрытый текст

Поводом к выходу Великобритании из ЕС стал миграционный кризис 2015 года, сформированные бюрократами ЕС квоты на прием беженцев. За выход из ЕС на консультативном референдуме в июне 2016 года проголосовали 51,9% участников. С учетом явки едва натянули до признания состоявшимся (надо не менее 30% от всех имеющих право голоса, получили около 33%).
Население стран ЕС поддерживает экономическую интеграцию и свободу передвижения. Поддерживает развитие объединенных вооруженных сил ЕС. Политическую интеграцию с большими оговорками и разнообразием по странам, как и евроатлантический альянс. Высшие структуры ЕС выразителями своей воли и интересов не считает.
1.Причина для выхода у Британии существовала всегда. Они ощущали себя ущемлёнными, так как многое было не завязано на них, да и влияние проамериканского лобби у бритов достаточно серьёзное, которое глушило возникновение тех же европейских вооружённых сил или препятствовало разработке единых норм в разных отраслях.
Если касаться вопроса конституции, то тут нельзя никак упускать тот факт, что это была попытка создать единую наднациональную структуру. Против этого выступили очень и очень многие. Даже в тех странах, где проголосовали вроде как за, было сильное движение против и возглавляли эти группы отнюдь не обычные люди. Как мы видим сейчас, даже со всеми изменениями, переработками и достижением мнимого консенсуса, достигнуть задуманного так и не удалось. Британцы же, кстати, активно пропихивали этот документ...
В Брюсселе, конечно, сейчас иная структура и руководства, и принятия решений, чем в 2000-ых, но на страновом уровне провал за провалом.
2.Поводов выйти было много, самый главный- договор ТТИП, по которому американцы обещали британцам совершенно иные условия взаимодействия. Для английской элиты всё упиралось в преференции от штатов. Именно с начала активных переговоров там понеслась вся эта движуха.
Второй повод- Кэмерон, захотевший доказать всем, что никаких кризисов серьёзных нет. Он запустил весь этот процесс на полную катушку, а потом тихо сбежал, оставив других разгребать последствия того, что он наворотил.
То, что бриты всё-таки вышли учитывая всё сопротивление внутри страны (не хочу сейчас вдаваться во внешние причины) говорит лишь о том, что у них есть какие-то договорённости со штатами, но прежней Британии уже точно не будет. Европейцы их будут гасить очень жёстко теперь.

+ 4.04 / 53
       
 
  Словак
   
 
1.Причина для выхода у Британии существовала всегда. Они ощущали себя ущемлёнными, так как многое было не завязано на них, да и влияние проамериканского лобби у бритов достаточно серьёзное, которое глушило возникновение тех же европейских вооружённых сил или препятствовало разработке единых норм в разных отраслях.

Скрытый текст


Скрытый текст

То, что бриты всё-таки вышли учитывая всё сопротивление внутри страны (не хочу сейчас вдаваться во внешние причины) говорит лишь о том, что у них есть какие-то договорённости со штатами, но прежней Британии уже точно не будет. Европейцы их будут гасить очень жёстко теперь.
Надо рассматривать как бриты входили в ЕС.
Успехи интеграции и экономический подъем на континенте, на фоне кризиса в Англии, убедили правительство Г. Макмиллана в 1961 г. подать заявку на вступление в ЕС (тогда еще ЕЭС). Однако Ш. де Голль наложил вето на вступление новых членов, поскольку он рассматривал Англию как «троянского коня американцев» и опасался поглощения ЕЭС «колоссальным атлантическим сообществом».

При этом в условиях падения производства британское руководство видело возможность стабилизации положения в стране только путем участия в европейской экономической интеграции.
В 1967 г. новый премьер-министр Г. Вильсон вновь предпринял попытку вступления в Сообщество, но де Голль вторично использовал право вето, мотивируя это финансовой нестабильностью страны. Ситуация изменилась в 1969 г., когда сменивший де Голля Жорж Помпиду снял вето, признав улучшение экономического положения в Великобритании.
В 1973 г. Соединенное Королевство вошло в объединение, которое было сформировано в интересах развития шести стран-создателей и не учитывало специфику остальных государств. В результате экономическая ситуация в Великобритании сложилась так, что ее сталелитейная, машиностроительная и станкостроительная отрасли однозначно выигрывали. На состояние цветной металлургии и нефтепереработки интеграция в ЕЭС не оказала заметного влияния. При этом начали проигрывать некоторые отрасли легкой промышленности (обувная, кожевенная, ткацкая) и особенно сельское хозяйство, поскольку оно поддерживалось за счет государственных субсидий.
Причина активного отстаивания национальных интересов заключалась в стремлении к увеличению выгод от интеграции и к минимализации отрицательных последствий для государства. Эти меры кардинально отличались от политики всех других, как старых, так и новых стран - членов Общего рынка, и именно они сформировали репутацию Великобритании как «неудобного участника» или «партнера поневоле».
Выпихивали ее из ЕС, но так, чтобы уши не сильно торчали.
Сейчас начали гнобить поляков. Или у них меняется политика вместе с властными структурами, или по пути бритов.

Отредактировано: Словак - 02 февраля 2020 13:45:01
+ 2.79 / 36
       
 
   
Поверонов  
 
1.Причина для выхода у Британии существовала всегда. Они ощущали себя ущемлёнными, так как многое было не завязано на них, да и влияние проамериканского лобби у бритов достаточно серьёзное, которое глушило возникновение тех же европейских вооружённых сил или препятствовало разработке единых норм в разных отраслях.
Если касаться вопроса конституции, то тут нельзя никак упускать тот факт, что это была попытка создать единую наднациональную структуру. Против этого выступили очень и очень многие. Даже в тех странах, где проголосовали вроде как за, было сильное движение против и возглавляли эти группы отнюдь не обычные люди. Как мы видим сейчас, даже со всеми изменениями, переработками и достижением мнимого консенсуса, достигнуть задуманного так и не удалось. Британцы же, кстати, активно пропихивали этот документ...
В Брюсселе, конечно, сейчас иная структура и руководства, и принятия решений, чем в 2000-ых, но на страновом уровне провал за провалом.
2.Поводов выйти было много, самый главный- договор ТТИП, по которому американцы обещали британцам совершенно иные условия взаимодействия. Для английской элиты всё упиралось в преференции от штатов. Именно с начала активных переговоров там понеслась вся эта движуха.
Второй повод- Кэмерон, захотевший доказать всем, что никаких кризисов серьёзных нет. Он запустил весь этот процесс на полную катушку, а потом тихо сбежал, оставив других разгребать последствия того, что он наворотил.
То, что бриты всё-таки вышли учитывая всё сопротивление внутри страны (не хочу сейчас вдаваться во внешние причины) говорит лишь о том, что у них есть какие-то договорённости со штатами, но прежней Британии уже точно не будет. Европейцы их будут гасить очень жёстко теперь.
Сам опыт европейского союза показал что нынче можно создать империю не на силовой основе а на основе финансового доминирования. Британская империя на силовой основе развалилась в 50-ые но появился шанс ее возродить на финансовой основе тем более что административно-финансовая структура в доминионах сохранилась.
PS. Провал глобализма вызвал возрождение империй как технологических зон.

Отредактировано: Поверонов - 01 февраля 2020 15:40:20
+ 0.66 / 14
         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Сам опыт европейского союза показал что нынче можно создать империю не на силовой основе а на основе финансового доминирования. Британская империя на силовой основе развалилась в 50-ые но появился шанс ее возродить на финансовой основе тем более что административно-финансовая структура в доминионах сохранилась.
PS. Провал глобализма вызвал возрождение империй как технологических зон.
Учитывая, что ЕС не существовал и дня без силового прикрытия со стороны НАТы, сиречь США, теории о возможности возрождения империй на "финансовой основе" буквально не имеют под собой почвы в виде опыта ЕС.

+ 1.61 / 15
           
 
   
Поверонов  
 
Учитывая, что ЕС не существовал и дня без силового прикрытия со стороны НАТы, сиречь США, теории о возможности возрождения империй на "финансовой основе" буквально не имеют под собой почвы в виде опыта ЕС.
Угу, только Британия тоже член(иня) НАТО, и там и остается.

Отредактировано: Поверонов - 02 февраля 2020 19:00:01
+ 0.14 / 4
             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Угу, только Британия тоже член(иня) НАТО, и там и остается.
Ну, то есть получается сами признаёте, что ваш тезис о построении империи не на силовой, а на "финансовой основе" на примере ЕС является абсолютно некорректным. И?

+ 0.89 / 10
               
 
   
Поверонов  
 
Ну, то есть получается сами признаёте, что ваш тезис о построении империи не на силовой, а на "финансовой основе" на примере ЕС является абсолютно некорректным. И?
И таки строят, находясь под зонтиком НАТО, но не имея собственной проекции силы.

+ 0.00 / 0
                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
И таки строят, находясь под зонтиком НАТО, но не имея собственной проекции силы.
Строят. Но, еще раз, таки это буквально опровергает ваше изначальное:
Цитата: Поверонов от 01.02.2020 16:20:34
Сам опыт европейского союза показал что нынче можно создать империю не на силовой основе а на основе финансового доминирования. Британская империя на силовой основе развалилась в 50-ые но появился шанс ее возродить на финансовой основе тем более что административно-финансовая структура в доминионах сохранилась.
PS. Провал глобализма вызвал возрождение империй как технологических зон.

Такшта... То есть наличие зонтика обесценивает ваше изначальное. Полностью. Вот и всё...

Отредактировано: shmegelsky - 02 февраля 2020 02:30:01
+ 1.12 / 12
         
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Сам опыт европейского союза показал что нынче можно создать империю не на силовой основе а на основе финансового доминирования. Британская империя на силовой основе развалилась в 50-ые но появился шанс ее возродить на финансовой основе тем более что административно-финансовая структура в доминионах сохранилась.
PS. Провал глобализма вызвал возрождение империй как технологических зон.
Есть только тут один момент, почти все европейские лидеры (основные конечно), в последние 2 месяца активно обсуждают и возрождение оборонной промышленности, и инвестиции в свои армии. Одни разговоры Макрона про европейское ядерное оружие уже дают много пищи для размышления.
Европейцы прекрасно понимают, что если у них не будет достаточной силы, чтобы защитить себя на минимальном уровне, то о любом финансовом развитии можно забыть.

+ 1.47 / 17
           
 
   
Поверонов  
 
Есть только тут один момент, почти все европейские лидеры (основные конечно), в последние 2 месяца активно обсуждают и возрождение оборонной промышленности, и инвестиции в свои армии. Одни разговоры Макрона про европейское ядерное оружие уже дают много пищи для размышления.
Европейцы прекрасно понимают, что если у них не будет достаточной силы, чтобы защитить себя на минимальном уровне, то о любом финансовом развитии можно забыть.
Это разумеется так, но теперь последовательность поменялась - раньше финансовое доминирование появлялось после военного, теперь стало возможным наоборот.

-0.15 / 5
             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Это разумеется так, но теперь последовательность поменялась - раньше финансовое доминирование появлялось после военного, теперь стало возможным наоборот.
Примерно так,но вот «раньше» - это когда?При кроманьонцах?Так в те времена финансовая составляющая отсутствовала.Мне так кажется,с момента становления финансовой системы она доминирует над военной составляющей в межгосударственных разборках.
Вспомните выражение о том,что для войны нужны три вещи - деньги,деньги и ещё раз деньги.Ее то Наполеону приписывают,то ещё кому-либо  https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/747/  - вот здесь пишут,что она в 15 веке уже существовала как поговорка..
       Просто а сегодня это настолько очевидно,что спорить не о чем,но так уже давно.

+ 0.10 / 5
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Это разумеется так, но теперь последовательность поменялась - раньше финансовое доминирование появлялось после военного, теперь стало возможным наоборот.

Приведите пример страны, у которой "финансовое доминирование" есть не последыш прежнего военного доминирования.
Думающий
Вот только про Швейцарию не надо, это – общак Интеркрайма.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.12 / 19
               
 
   
Поверонов  
 
Приведите пример страны, у которой "финансовое доминирование" есть не последыш прежнего военного доминирования.
Думающий
Вот только про Швейцарию не надо, это – общак Интеркрайма.
Германия в ЕС

+ 0.01 / 3
                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Германия в ЕС
То есть., Германия изначально не имела превосходную силовую компоненту? А будучи в ЕС не являлась частью никакого военного блока и не имела собственных ВС, как части коллективных?.

+ 1.19 / 16
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Европейцы прекрасно понимают, что если у них не будет достаточной силы, чтобы защитить себя на минимальном уровне, то о любом финансовом развитии можно забыть.
Одно но, причем достаточно важное
Если мы говорим о "достаточной силе", которая может быть применена в рамках конфликта высокой интенсивности - то ключевой момент это самостоятельное обеспечение себя энергоносителями, т.к. условный танк без условной солярки - груда железа.
В общем, линия на попытки осуществить это - просматривается достаточно давно, начиная с конца 90-х, если не раньше. Но пока все достаточно неуспешно. Поэтому, ИМХО, все разговоры о "великой европейской армии" - только разговоры, не более.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.93 / 36
             
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Одно но, причем достаточно важное
Если мы говорим о "достаточной силе", которая может быть применена в рамках конфликта высокой интенсивности - то ключевой момент это самостоятельное обеспечение себя энергоносителями, т.к. условный танк без условной солярки - груда железа.
В общем, линия на попытки осуществить это - просматривается достаточно давно, начиная с конца 90-х, если не раньше. Но пока все достаточно неуспешно. Поэтому, ИМХО, все разговоры о "великой европейской армии" - только разговоры, не более.

Гыы, ща пэрди на шельфе Кипра надобывает энергоносителей и быстренько эуропцам всё продаст. Если доживёт.

+ 0.49 / 3
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Гыы, ща пэрди на шельфе Кипра надобывает энергоносителей и быстренько эуропцам всё продаст. Если доживёт.
Вот тут то собака и порылась.
Европоцы, несколько десятилетий мариновали Турцию с морковкой. Домариновались. Там завелся султан. Маленький конечно, но тем не менее как тот чайник прибить его не удалось. И за какой цену он еврогеям будет в случае шухера энергию продавать - науке неизвестно. Ну кроме того, что не за деньги
Ну а насчёт "доживёт".... Все под Богом ходим. С другой стороны, если уж султан завелся - значит были объективные предпосылки. И пока они остаются - даже если пэрди не доживёт - вполне может другой султан завестись - "кучи тряпья" то никуда не делись.
Кстати, у пэрди с инстинктом самосохранения вроде неплохо. С чего бы ему не дожить?

Отредактировано: rat1111 - 04 февраля 2020 19:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.04 / 51
                 
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Читаем, у пэрди с инстинктом самосохранения вроде неплохо.
судя по его взбрыкам в Сирии совсем наоборот..
С чего бы ему не дожить?
с того, что судя по Сирии и Ливии он свои хотелки с возможностями реально попутал..
Как бы той жабе из басни не уподобится...
https://iz.ru/971763/2020-02-0….ru%2Fnews
Турция ликвидировала 76 военнослужащих сирийской арабской армии в ответ на обстрел своих военных в сирийской провинции Идлиб. Об этом сообщил телеканал NTV со ссылкой на министерство обороны Турции в понедельник, 3 февраля.
«Согласно информации, которую мы получили из различных источников, в настоящий момент 76 членов режима были нейтрализованы. С другой стороны, у нас есть погибшие и раненые», — рассказал министр национальной обороны Турции Хулуси Акар во время встречи с командирами турецких войск.


Ранее 3 февраля во время обстрела военнослужащих Турции погибли восемь человек. По данным российского Центра по примирению враждующих сторон в Сирии, турецкие военные попали под огонь сирийской правительственной армии, открытый по боевикам. Военнослужащие передвигались в данной зоне в ночь на 3 февраля и не уведомили о перемещениях Россию. Данное утверждение оспорил пресс-секретарь пропрезидентской Партии справедливости и развития (ПСР) Омер Челик.
Также в центре заявили, что военные Турции не открывали ответный огонь. При этом турецкий лидер Реджеп Тайип Эрдоган утверждал, что солдаты поразили как минимум 40 объектов сирийской армии и «нейтрализовали 30–35 сирийцев». Эрдоган пообещал, что военные продолжат реагировать на действия правительственных войск САР, и призвал Россию «не переходить дорогу».(с)


Это уже даже не борзость...


Эта лживая гнида буквально на канделябр напрашивается.

Отредактировано: Алёша Попович - 03 февраля 2020 19:39:36
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 1.72 / 38
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
судя по его взбрыкам в Сирии совсем наоборот..
Турция - самостоятельный центр сил.
Как союзника - ее воспринимать не стоит. Попутчик, иногда.
В Сирии мы туркам наступили кованым сапогом на очень чувствительное место.
Ну, представьте, если бы Турция ввела полноценный воинский контингент на Украину и начала разносить в щебень Донбасс?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.71 / 65
                     
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Турция - самостоятельный центр сил.
Этот статус османы утратили 250 лет назад...
И с тех пор только пытаются балансировать между реальными центрами силы..
В Сирии мы туркам наступили кованым сапогом на очень чувствительное место.
Слабовато видать наступили. Пора и надавить.
Ну, представьте, если бы Турция ввела полноценный воинский контингент на Украину и начала разносить в щебень Донбасс?
А Вы представьте, что Россия, в отличии от турок, являющаяся настоящим центром силы, полноценный воинский контингент на уркаину не ввела.
И как в таком вот "аксепте" выглядит османская хуцпа?

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 1.49 / 32
                       
 
  want_know
 
   
want_know  
 
Этот статус османы утратили 250 лет назад...
И с тех пор только пытаются балансировать между реальными центрами силы..

Слабовато видать наступили. Пора и надавить.

А Вы представьте, что Россия, в отличии от турок, являющаяся настоящим центром силы, полноценный воинский контингент на уркаину не ввела.
И как в таком вот "аксепте" выглядит османская хуцпа?
У Турции те же проблемы, что и у Польши. Когда-то давно государства были великими и значимыми. Но не выдержали конкуренции и перестали играть значимую роль. Периодически там и там случались восстания против такого статуса, что заставляло лезть в петлю и каждый раз это заканчивалось очередным поражением. Потом шел период успокоения, набора сил. И новый виток борьбы за былое величие, с мыслью - а вдруг получится возродить?!
В итоге: недооценка ситуации, переоценка собственных сил, стремление урвать кусок побольше. И заезд по зубам от более серьезных игроков. Ровно то же самое сейчас с Турцией. Они замахнулись и на Сирию, и на Ливию, посчитали, что могут играть свою игру. По Крыму к слову так же. Результат немного предсказуем.

Отредактировано: want_know - 03 февраля 2020 20:21:31
+ 2.57 / 39
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
У Турции те же проблемы, что и у Польши.
Нет.
Поляки свой центр сил так и не сумели создать. А турки - сумели.
То что их в начале 20-го века уконтропупили - ну так бывает. У нас в кремле тоже бывало поляки или там хохлы сидели

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.76 / 59
                           
 
  want_know
 
   
want_know  
 
Нет.
Поляки свой центр сил так и не сумели создать. А турки - сумели.
То что их в начале 20-го века уконтропупили - ну так бывает. У нас в кремле тоже бывало поляки или там хохлы сидели
Для своего времени и в своем регионе - вполне себе была. Просто для Польши этот вопрос был закрыт более чем давно. А агония Турции растянулась на несколько столетий, первые проблемы - еще в конце 17 века при второй осаде Вены. Посольство в Европу с целью получить технологии европейцев, модернизировать свою страну. Не вышло. Весь 18 век угасание и куча внутренних проблем. 19 век - "Больной Европы". Спасали партнеры. Ну и закономерный итог в начале 20 века. Они дольше протянули, чем Польша, факт. Они были намного сильнее, чем Польша - тоже факт. Смогли создать свой центр силы? Возможно да. Но фантомные боли - очень сходны с польскими.

+ 2.78 / 38
                             
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Но фантомные боли - очень сходны с польскими.
С одним лишь отличием - пшеки бздят и гадят в основном в информационном пространстве, а протурецкие и турецкие ублюдки реально убивают наших ребят в Сирии. Злой

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 1.63 / 36
                           
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Нет.
Поляки свой центр сил так и не сумели создать. А турки - сумели.
турецкий центр сил пережил польский на сто с небольшим лет...
То что их в начале 20-го века уконтропупили - ну так бывает.
Диагноз "больного Европы" османы получили лет на сто раньше...
У нас в кремле тоже бывало поляки или там хохлы сидели
Ха, а турки тогда могут гордится, что Стамбул вообще не захватывали...
Но их хохляцкая суть, болтаться промеж реальных центров силы, пытаясь урвать у всех от этого не изменилась...
И итог будет немного предсказуем...

Отредактировано: Алёша Попович - 03 февраля 2020 20:50:09
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 1.52 / 24
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
турецкий центр сил пережил польский на сто с небольшим лет...
Вы насчёт ста лет - не погорячились? Поляков вынесли ещё в 17 веке напрочь

Цитата
Диагноз "больного Европы"
Кто его только этот "диагноз" от англичан не получал )))

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.60 / 30
                               
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Вы насчёт ста лет - не погорячились? Поляков вынесли ещё в 17 веке напрочь\n\nКто его только этот "диагноз" от англичан не получал )))
Порта, как центр силы исчезла в конце 18-го, превратившись в прошмандовку, торгующую собой направо и налево...

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 1.18 / 18
                                 
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Порта, как центр силы исчезла в конце 18-го, превратившись в прошмандовку, торгующую собой направо и налево...
А 100 лет назад турков ногебали все, кому не лень...

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
-0.05 / 2
                                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
А 100 лет назад турков ногебали все, кому не лень...
Да ну? И кто кого нагнул 100 лет назад? Галлиполи. Как турки "нагнули" Черчилля:

Цитата
Победа османской армии в Галлиполи имела огромное политическое и моральное значение, поскольку развеяла миф как о неполноценности турок, так и о превосходстве европейских противников. Для турок же в исторической памяти Галлиполийское сражение имеет особое значение ещё и потому, что одним из организаторов обороны Дарданелл был Мустафа Кемаль, будущий основатель и президент Турецкой Республики (Ататюрк). Во многом благодаря успеху Турции и Германии Болгария вступила в войну на их стороне. Черчилль как инициатор операции был вынужден уйти в отставку[8] и смог вернуться в британскую политику лишь значительно позже окончания войны. Но и после того тяжесть поражения в Галлиполи продолжала довлеть над Черчиллем. Несомненно, это сдерживало его в принятии решения об открытии второго фронта в Европе в 1941-44 гг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D1%8F

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.51 / 9
                                     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Да ну? И кто кого нагнул 100 лет назад? Галлиполи. Как турки "нагнули" Черчилля:
Во время одной из Балканских войн болгары наваляли туркам и готовились взять Стамбул. Тут уже взвились российские любители завоевания Царьграда. Вы братушки, конечно, но вам это не по чину - Царьград брать, у нас своих желающих очередь толпится. Короче, остановили болгар.
PS После первой Балканской войны

Цитата
Согласно Лондонскому мирному договору, Турция теряла бо́льшую часть своих европейских владений и все острова в Эгейском море. Под её властью оставался лишь Стамбул и его окрестности. Албания получила независимость, хотя фактически это был протекторат Австро-Венгрии и Италии.

Создание нового государства не удовлетворяло Грецию, Черногорию и Сербию, которые хотели разделить албанские территории между собой. Кроме того, мирный договор не предусматривал, как будут разделены в будущем потерянные Турцией территории. Страны-участницы Балканского союза должны были самостоятельно разделить оккупированные территории.


Отредактировано: slavae - 04 февраля 2020 19:00:01
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.31 / 9
                                       
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Во время одной из Балканских войн болгары наваляли туркам и готовились взять Стамбул. Тут уже взвились российские любители завоевания Царьграда. Вы братушки, конечно, но вам это не по чину - Царьград брать, у нас своих желающих очередь толпится. Короче, остановили болгар.
PS После первой Балканской войны
Во время греко-турецкой войны 1919-1922 г.г. греки чуть Анкару не взяли, а она в центре государства...


Отредактировано: Ayup-han9 - 04 февраля 2020 19:30:01
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 2.90 / 42
                                     
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Да ну? И кто кого нагнул 100 лет назад? Галлиполи. Как турки "нагнули" Черчилля:\n\nhttps://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D1%8F
эта была лебединая песня Османской империи.
Скоро от неё осталось совсем немного...

+ 0.30 / 5
                                     
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Да ну? И кто кого нагнул 100 лет назад? Галлиполи. Как турки "нагнули" Черчилля:\n\nhttps://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D1%8F
Да-да....своей жёппой турки всех поимели.... Под столом 17 (04) января 1920 года
Цитата
Цитата
Разрешение турецкого вопроса.

Базель, 8—I. Константинополь и проливы будут объявлены международными. Франция и Англия будут пользоваться особыми прерогативами. Столица Турции переносится в Малую Азию. Султан будет признан только духовным главой турок и в таком же смысле и Константинополь останется (?) главным городом Ислама. Имеются все основания, что проект этот будет принят на мирной конференции в Париже.

Турецкая нота в Константинополе.

Женева, 10 — I. “Тан” сообщает, что турецкий министр иностранных дел направил антанте ноту, в которой настаивает на сохранении за Турцией суверенной власти и оставлении Константинополя столицей.
Вместе с тем в этой ноте указывается, что турецкое правительство готово провести все необходимые реформы даже под контролем антанты,. если только будет сохранена независимость Турции.


СУДЬБА КОНСТАНТИНОПОЛЯ.

ЛОНДОН. «Пелль Мель Газет.» сообщает:
Судьба Константинополя предрешена, вместе с районом он объявлен будет интернациональным городом. Верховная власть будет осуществляться в нем Англией и Францией. Турецкое правительство перейдет в Малую Азию. Этот проект Ллойд-Джорджа вне всякого сомнения, будет принят без изменений. Турецкое правительство созвало 4 января сенат для избрания делегатов в комиссию по испрошению милости у союзников и отмены проекта об изгнании турецкого правительства на Азиатский берег Босфора.
http://starosti.ru/

И пришлось туркам к клятомаскалям за помощью бежать....

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.47 / 9
                               
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Вы насчёт ста лет - не погорячились? Поляков вынесли ещё в 17 веке напрочь
Последняя гастроль — Ян Собеский и турки под Веной в 1683.
Так что скорее официальный вынос тела случился в 18м, чем в 17м.

+ 0.20 / 6
                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Последняя гастроль — Ян Собеский и турки под Веной в 1683.
Так 17 век
В 18-м (1701+) польских крулей ставили все кому не лень.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.44 / 29
                                   
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Так 17 век
В 18-м (1701+) польских крулей ставили все кому не лень.
думаю, что последние пяток лет для того, чтобы назвать 17 век «выносом напрочь», это маловато.
зы Московское царство, Швеция, Порта — Боливар не выдержал четверых. Потом троих. Ну а потом, как у классика — и двоих стало много.

Отредактировано: Vladislav - 04 февраля 2020 22:00:01
+ 0.69 / 10
                                     
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
думаю, что последние пяток лет для того, чтобы назвать 17 век «выносом напрочь», это маловато.
зы Московское царство, Швеция, Порта — Боливар не выдержал четверых. Потом троих. Ну а потом, как у классика — и двоих стало много.
Порта рассыпалась на рубеже 19-20в,
Польша с конца 18в на карте уже не существовала

Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.43 / 11
                           
 
   
АрктикЪ   Россия
Северно-Ледовитый ФО
11 лет
 
Поляки свой центр сил так и не сумели создать.
а знаете по какой причине?
после присоединения запорожской сечи к русскому государству и последующей за этим руиной на украине, в "великой Польше" реально нечего стало жрать...
а после поражения поляков в северной войне 1655-60гг в результате голода и эпидемий численность населения Польши уменьшилась на 25%...
при чем умирали в основном крестьяне... кормильцы... и шляхта, которая составляла десятую часть всего населения посполитой ржачи, стремительно обнищала...
нищих никто не любит... а если эти нищие еще и с гонором, то их не любят вдвойне...
у православных славян появился центр притяжения- богатеющая Московия... у чехов и латышей таким центром была Германия ("священная римская империя")... хорваты, словаки, словенцы, румыны и венгры тянулись к австриякам (упрощенной восточной версии немецкой культуры)... финны и эстонцы - к шведам...
и только Польша не являлась ориентиром ни для одной европейской нации... ни политическим, ни культурным...
она только всех раздражала...
поэтому развал ржачи был совершенно естественным процессом... даже если бы Россия в этом ей не помогла это сделали бы ее соседи- пруссаки и австрийцы...

Отредактировано: АрктикЪ - 04 февраля 2020 01:45:01
ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+ 4.29 / 63
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
а знаете по какой причине?
Шанс, данный феррано-флорентийской унией бездарно просрали
Упд. Потом так же бездарно просрали шанс, данный гуситскими войнами

Отредактировано: rat1111 - 04 февраля 2020 21:45:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.52 / 28
                             
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
а знаете по какой причине?
после присоединения запорожской сечи к русскому государству и последующей за этим руиной на украине, в "великой Польше" реально нечего стало жрать...
а после поражения поляков в северной войне 1655-60гг в результате голода и эпидемий численность населения Польши уменьшилась на 25%...
при чем умирали в основном крестьяне... кормильцы... а шляхта, которая составляла десятую часть всего населения посполитой ржачи, стремительно обнищала...
нищих никто не любит... а если эти нищие еще и с гонором, то их не любят вдвойне...
у православных славян появился центр притяжения- богатеющая Московия... у чехов и латышей таким центром была Германия ("священная римская империя")... хорваты, словаки, словенцы, румыны и венгры тянулись к австриякам (упрощенной восточной версии немецкой культуры)... финны и эстонцы - к шведам...
и только Польша не являлась ориентиром ни для одной европейской нации... ни политическим, ни культурным...
она только всех раздражала...
поэтому развал ржачи был совершенно естественным процессом... даже если бы Россия в этом ей не помогла это сделали бы ее соседи- пруссаки и австрийцы...
эт, точно – процитирую известный ЖЖ
...Впрочем, в триаде "война, пьянка и понты" у польской элиты еще в 17 в. наметились проблемы именно с войной. Нет, поляки никогда не были трусами на войне. Проблема была в организации. Война - это созыв всеобщего ополчения шляхты (посполитного рушения), а это - через сейм. И деньги на войну - тоже сейм. Такие решения было провести нелегко, что ослабляло боеспособность Польши. Когда в 1648 г. всю Украину охватило восстание Хмельницкого, поляки первоначально смогли выставить скромную армию всего в 40 тыс. чел. За ней ехал обоз из 100 тысяч подвод с барахлом и 5000 женщин легкого поведения. Ехали на войну как на свадьбу. И были наголову разбиты казаками.


С восстания Хмельницкого начался закат Польши. Соседи стали откусывать от неё по кусочку то тут, то там. И в итоге в конце 18 века поделили полностью. Причем подкупили сейм и он сам за это проголосовал!
https://glav.su/forum/4/16/mes…age5522784

Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 2.28 / 34
                           
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Нет.
Поляки свой центр сил так и не сумели создать. А турки - сумели.
То что их в начале 20-го века уконтропупили - ну так бывает. У нас в кремле тоже бывало поляки или там хохлы сидели
Сумели. В 15 веке.
А уже в 19 их называли "больной человек Европы" и без поддержки Англии и Франции РИ съела бы их еще в середине 50-х годов 19 века.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 2.30 / 19
                             
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Сумели. В 15 веке.
А уже в 19 их называли "больной человек Европы" и без поддержки Англии и Франции РИ съела бы их еще в середине 50-х годов 19 века.
у Турции с географией было лучше - проливы, торговые пути Восток-Запад, возможность держать в подчинении немало земель,
она была нужна сильным мира того времени,
Польша же никому нужна не была, только мешала,
и соседи у нее были более борзые, да еще и достала всех своей придурью

Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 1.22 / 21
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Сумели. В 15 веке.
Не-а. На Храм забили. Причем бздышекам свой Храм шанс построить история аж два раза давала.
Но сарматы жеж

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.03 / 24
                               
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Не-а. На Храм забили. Причем бздышекам свой Храм шанс построить история аж два раза давала.
Но сарматы жеж
Я вообще-то про турок писал.
А бздышеки имеют такое же отношение к сарматам, как немцы к истинным арийцам Веселый

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.48 / 8
                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
как немцы к истинным арийцам Веселый
Вам брянский расскажет про никлотов и ко ))))

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.05 / 24
                                   
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Вам брянский расскажет про никлотов и ко ))))
не ранее, чем через две недели...

инсайд о "полевых испытаниях очередной модификации этнически избирательного биологического оружия направленного против этнических ханьцев"© дорогого стоит Подмигивающий

Отредактировано: idioten test - 04 февраля 2020 01:15:01
Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 0.86 / 12
                                     
 
  Амофеус
   
 
не ранее, чем через две недели...

инсайд о "полевых испытаниях очередной модификации этнически избирательного биологического оружия направленного против этнических ханьцев"© дорогого стоит Подмигивающий
В таком случае лучше никогда, чем поздно.Улыбающийся

Отредактировано: Амофеус - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
                           
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Нет.
Поляки свой центр сил так и не сумели создать. А турки - сумели.
То что их в начале 20-го века уконтропупили - ну так бывает. У нас в кремле тоже бывало поляки или там хохлы сидели
И у турок и у поляков центр силы в Кремле. Только одни этот факт уже осмыслили и начинают постепенно принимать, а другие ещё даже не одуплили.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.24 / 5
                     
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Турция - самостоятельный центр сил.
Как союзника - ее воспринимать не стоит. Попутчик, иногда.
В Сирии мы туркам наступили кованым сапогом на очень чувствительное место.
Ну, представьте, если бы Турция ввела полноценный воинский контингент на Украину и начала разносить в щебень Донбасс?
Представил. Бедная Турция...

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.38 / 11
                       
 
 
04 февраля 2020, 19:14:19 Сообщение удалено автором
 
+ 1.01 / 17
                   
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Эта лживая гнида буквально на канделябр напрашивается.
Говорил я вам, с турецким талантом переобуваться в прыжке несколько раз подряд, напрасно им С-400 продали.
Не обернулись бы убытком прибыли сии (С)КВН

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.65 / 14
                     
 
  Nikk1
 
03 февраля 2020, 20:24:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.43 / 5
                       
 
  schaman1
 
   
schaman1  
 
Я таки вас умоляюПодмигивающий Спросите у Салона-62, хороши ли в будут деле переданные нами туркам С-400 в случае ( ну мало ли..) именно против наших ракет и бомберов..
Вы бы купили системы ПВО, зная,что они не будут стрелять при определенной ситуации? Думаю,что нет. Поэтому не надо турок считать дураками. И не надо распространять мифы про С-400. Если хоть раз система С-400 не выстрелит по команде купившей систему стороне, на продаже этого оружия можно смело ставить крест.

+ 0.34 / 8
                         
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Вы бы купили системы ПВО, зная,что они не будут стрелять при определенной ситуации? Думаю,что нет. Поэтому не надо турок считать дураками. И не надо распространять мифы про С-400. Если хоть раз система С-400 не выстрелит по команде купившей систему стороне, на продаже этого оружия можно смело ставить крест.
Почему не выстрелит? Все будет как обещали! Выстрелила и забыла . Забыла какие ракеты, куда летят...... и т.д.

+ 0.02 / 1
                         
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
52 года
 
Вы бы купили системы ПВО, зная,что они не будут стрелять при определенной ситуации? Думаю,что нет. Поэтому не надо турок считать дураками. И не надо распространять мифы про С-400. Если хоть раз система С-400 не выстрелит по команде купившей систему стороне, на продаже этого оружия можно смело ставить крест.
Пэтриот смотрит на Вас с подозрением. Сколько пэтриот не промахивалась( количество попаданий пэтриотов неизвестен) а его так и покупают.

Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 0.54 / 3
                           
 
  schaman1
 
   
schaman1  
 
Пэтриот смотрит на Вас с подозрением. Сколько пэтриот не промахивалась( количество попаданий пэтриотов неизвестен) а его так и покупают.
Еще с большим подозрением смотрит на этот миф о НЕ стрельбе по "своим" целям С-200, уничтоживший российский ИЛ-20 в небе Сирии. Хотя самое время было активировать такие закладки воен. специалистами РФ. Но почему-то никто их не активировал во время реальных БД.
p.s. Одно дело не попасть в цель, что допускается, а совсем другое - сознательное, систематическое игнорирование определенных целей системой ПВО.

+ 0.10 / 2
                             
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Еще с большим подозрением смотрит на этот миф о НЕ стрельбе по "своим" целям С-200, уничтоживший российский ИЛ-20 в небе Сирии. Хотя самое время было активировать такие закладки воен. специалистами РФ. Но почему-то никто их не активировал во время реальных БД.
p.s. Одно дело не попасть в цель, что допускается, а совсем другое - сознательное, систематическое игнорирование определенных целей системой ПВО.
Ничего что система свой-чужой со времен с200 мммм. поменялась?

+ 0.18 / 2
                               
 
  schaman1
 
   
schaman1  
 
Ничего что система свой-чужой со времен с200 мммм. поменялась?
При чем здесь система свой-чужой? Свой - чужой, это система отсева своих ЛА от ЛА противника. А когда речь идет о т.н. "закладках" в системе ПВО, то подразумевается, что даже чужие ЛА для системы ПВО, начинают игнорироваться по неким алгоритмам, включающимися в б.работу.

-0.02 / 1
                   
 
  Lonesome
 
   
Lonesome   Украина
35 лет
 
судя по его взбрыкам в Сирии совсем наоборот..
Это уже даже не борзость... \n\nЭта лживая гнида буквально на канделябр напрашивается.
Не было там никаких 72 убиты сирийских военнослужащих. Банальная турецкая хуцпа для внутреннего пользования. Турки нанесли некоторые удары, может кого-то и зацепили, но ни о каких 72 убитых речи не идет. В военной ветке по Сирии об этом достаточно информации.

+ 2.26 / 34
                 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Вот тут то собака и порылась.
Европоцы, несколько десятилетий мариновали Турцию с морковкой. Домариновались. Там завелся султан. Маленький конечно, но тем не менее как тот чайник прибить его не удалось. И за какой цену он еврогеям будет в случае шухера энергию продавать - науке неизвестно. Ну кроме того, что не за деньги
Ну а насчёт "доживёт".... Все под Богом ходим. С другой стороны, если уж султан завелся - значит были объективные предпосылки. И пока они остаются - даже если пэрди не доживёт - вполне может другой султан завестись - "кучи тряпья" то никуда не делись.
Кстати, у пэрди с инстинктом самосохранения вроде неплохо. С чего бы ему не дожить?

И инстинкты эти пэрди очень и очень понадобятся в этом именно процессе, потому как у южных товарищей частенько солнечный припёк случается. Внезапно. Они перестают различать: одно дело при чужой трубе посидеть, когда тебе разрешили (ну, повезло немного), другое дело - пытаться взгромоздиться жопой на сам ресурс, да ещё в таком интересном месте, как средиземное море, где эвропку от всех ресурсов уж второй век обороняют, чтоб ни-ни.
А там - всё в его руках. Вернее мозгах. Может и хватит этих самых мозгов.

+ 1.56 / 17
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
И инстинкты эти пэрди очень и очень понадобятся в этом именно процессе, потому как у южных товарищей частенько солнечный припёк случается.
Ну, значит, не судьба. "этот султан сломался, несите следующего". К мнящим себя царями давидами это, кстати, тоже относится

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.82 / 36
                     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст
К мнящим себя царями давидами это, кстати, тоже относится

А эти-то куды? Бумажками разрешили пошуршать, и то гемор на сто лет (и поболе).
Теперь только вот это, и то после 23:00 - отбой.



+ 0.34 / 3
                 
 
   
Руполем  
 
Вот тут то собака и порылась.
Европоцы, несколько десятилетий мариновали Турцию с морковкой. Домариновались. Там завелся султан. Маленький конечно, но тем не менее как тот чайник прибить его не удалось. И за какой цену он еврогеям будет в случае шухера энергию продавать - науке неизвестно. Ну кроме того, что не за деньги
Ну а насчёт "доживёт".... Все под Богом ходим. С другой стороны, если уж султан завелся - значит были объективные предпосылки. И пока они остаются - даже если пэрди не доживёт - вполне может другой султан завестись - "кучи тряпья" то никуда не делись.
Кстати, у пэрди с инстинктом самосохранения вроде неплохо. С чего бы ему не дожить?
Эрдогана уже никто не остановит - хочет урвать под себя кусок Ближнего Востока и с ЕС ему не по пути т.к. они хотят у него забрать нефть и Ливию .
Региональный союзник у него один и это Россия сколько бы он пузыри не пускал и с Сирии ему всё равно придётся уйти и сейчас ищут в Москве , как сохранить на этот случай лицо Эрдогана в Анкаре .

+ 0.87 / 15
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
сейчас ищут в Москве , как сохранить на этот случай лицо Эрдогана в Анкаре .
Не думаю что речь только про лицо.
Неоосманская империя - это очень выгодно России. Но без Сирии,Ливана и Израиля

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.42 / 31
                   
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Эрдогана уже никто не остановит - хочет урвать под себя кусок Ближнего Востока и с ЕС ему не по пути т.к. они хотят у него забрать нефть и Ливию .
Региональный союзник у него один и это Россия сколько бы он пузыри не пускал и с Сирии ему всё равно придётся уйти и сейчас ищут в Москве , как сохранить на этот случай лицо Эрдогана в Анкаре .
Если он поймёт. Как-то не получается у турок с реальностью...

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.52 / 4
     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Есть причины и есть поводы. Мое понимание выглядит примерно так:

Скрытый текст
Вы ищите сумрачные причины в мире, где царят "хайлилайкли", хуцпа и хайп. Может быть гораздо проще - Камерон хуцпировал с брекситом и назначил референдум, а электорат похайповал. В результате - получили то, на что никто не был готов.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.83 / 22
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Есть причины и есть поводы. Мое понимание выглядит примерно так:
Причины. Когда организация только создается, она обходится без бюрократии, формируется круг соратников, объем решаемых вопросов небольшой, между собой в согласии все разрешается быстро. Так было на стадии зарождения ЕС еще в форме Союза угля и стали.
С ростом организации и ее численности бюрократия становится необходимой для формализации управленческих приемов, принятие решений замедляется, круг необходимых для согласования вопросов расширяется, с ростом числа влияющих на решение субъектов противоречий становится больше. Таким стал ЕС накануне большого расширения в 2004 году.
Дальше больше, в пределе бюрократия становится самостоятельной силой и не столько формализует поставленные задачи, сколько начинает сама их ставить.
Была идея превратить ЕС в государство, написали Конституцию, начали ее принимать на референдумах или в парламентах в соответствии с законами государств-членов. Вот тут все и выяснилось. Конституция была отвергнута народами Франции (55% против) и Нидерландов (под 62% против).
Спешно ее перелицевали, получился Лиссабонский договор с постами руководителей внешней политики ЕС и самого ЕС. Никто ничего не понял, кроме как отдаления структур ЕС от населения стран ЕС. Они что-то решают, требуют исполнения, внутри стран понимания не находят, руководство стран либо пытается отторгнуть решения, либо их явочным порядком торпедирует.
Основные противоречия в области миграционной и военной политики.
Великобритания и так имела исключения из общих правил в части шенгенского договора и зоны евро. Категорически не поддерживала дальнейшее политическое сближение в ЕС, провела в 2015 году переговоры и достигла некоторых уступок в миграционной политике. Но маховик выхода из ЕС уже закрутился.
Поводом к выходу Великобритании из ЕС стал миграционный кризис 2015 года, сформированные бюрократами ЕС квоты на прием беженцев. За выход из ЕС на консультативном референдуме в июне 2016 года проголосовали 51,9% участников. С учетом явки едва натянули до признания состоявшимся (надо не менее 30% от всех имеющих право голоса, получили около 33%).
Население стран ЕС поддерживает экономическую интеграцию и свободу передвижения. Поддерживает развитие объединенных вооруженных сил ЕС. Политическую интеграцию с большими оговорками и разнообразием по странам, как и евроатлантический альянс. Высшие структуры ЕС выразителями своей воли и интересов не считает.

Это только общие соображения (не всегда даже спорные), но никак не причина, по которой вдруг начался этот шабаш с брекзитом.
Указанные обстоятельства действовали и тогда, когда мелкобритые вступали в говно ЕС, действовали и во время членства.

Какой-то сильный фактор появился пару лет назад!
"Кто-то вскочил-выскочил — и все забегали" (с)
А вот что это за фактор — никто не может сказать...
Думающий

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.47 / 9
       
 
   
Дмитрий Сомов   СССР
Буковина
46 лет
 
Это только общие соображения (не всегда даже спорные), но никак не причина, по которой вдруг начался этот шабаш с брекзитом.
Указанные обстоятельства действовали и тогда, когда мелкобритые вступали в говно ЕС, действовали и во время членства.

Какой-то сильный фактор появился пару лет назад!
"Кто-то вскочил-выскочил — и все забегали" (с)
А вот что это за фактор — никто не может сказать...
Думающий
Этот фактор - мигранты/беженцы.
Лондон, кроме прочего, не собирается проводить политику ЕС в
отношении мигрантов.
Фактор не единственный, но тот, что появился недавно.

+ 0.05 / 5
         
 
   
Мармадюк   Россия
Таганрог
 
Этот фактор - мигранты/беженцы.
Лондон, кроме прочего, не собирается проводить политику ЕС в
отношении мигрантов.
Фактор не единственный, но тот, что появился недавно.
Формально - да. На фактор мигрантов и давили при агитации. Их собрали тысячами в Кале. Чтобы наглядно было.
Но главная проблема миграции в Англию - паки. А они никуда не денутся, так и будут валом валить.
То есть дело не в этом. Там комплекс проблем. Самая главная проблема - бабушка. Она совсем не тянет. А ведь ей подчиняется и налоговая служба и разведка, и армия, и флот. И была опасность, что опустят её. Ну и надежды на возрождение, куда без них. Последняя попытка.

+ 0.45 / 7
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Этот фактор - мигранты/беженцы.
Лондон, кроме прочего, не собирается проводить политику ЕС в
отношении мигрантов.
Фактор не единственный, но тот, что появился недавно.

Когда бываешь в Англии, то складывается впечатление, что это пакистанская колония, куда понаехала куча индусов и негров с арабами.
По-моему, там с мигрантами уже много хуже, чем даже в ЕС...
Обеспокоенный

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.83 / 31
           
 
  GkOS
 
   
GkOS   СССР
Рига-Лондон-Кёльн
 
Когда бываешь в Англии, то складывается впечатление, что это пакистанская колония, куда понаехала куча индусов и негров с арабами.
По-моему, там с мигрантами уже много хуже, чем даже в ЕС...
Обеспокоенный
В Лондоне официально аборигенов стало меньше половины лет 5 назад.
Бирмингам, второй крупнейший город, по моему процентов на 75 индо-пакистанский уже лет 20 как.

+ 2.02 / 28
             
 
  Rava
 
   
Rava   Россия
 
Бирмингам, второй крупнейший город, по моему процентов на 75 индо-пакистанский уже лет 20 как.
Был там в 2002, кажется. Совершенно согласен. Белые гопники имеются, но в основном из предместий. Ни тогда, ни сейчас не понимаю, почему именно в этом городе так получилось

+ 1.07 / 11
               
 
   
Зимогор   Россия
 
Был там в 2002, кажется. Совершенно согласен. Белые гопники имеются, но в основном из предместий. Ни тогда, ни сейчас не понимаю, почему именно в этом городе так получилось
Потому что сами затащили. Был когда-то самый экономически развитый и растущий город в Англии. Причём ориентированный на машиностроение. Рабочих рук не хватало, навезли/заманили чёрных и паков из колоний. А потом настала жопа рецессия. Работать приезжим стало негде, но диаспоры уже создались большие, и втягивают новичков как пылесосом до сих пор. Теперь там и сомалийцы ещё, и прочие, которые к бывшей БИ ни ухом, ни рылом.
75% вроде бы их нет ещё, но это ненадолго - плодятся, естественно, быстрее.
Кстати, чёрные и паки друг друга не любят до взаимных вооружённых погромов, но вряд ли от этого местным белым сильно легче.

+ 2.22 / 37
           
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Когда бываешь в Англии, то складывается впечатление, что это пакистанская колония, куда понаехала куча индусов и негров с арабами.
По-моему, там с мигрантами уже много хуже, чем даже в ЕС...
Обеспокоенный
Какие такие мигранты???
Это граждане той самой империи, над которой не заходит солнце.

За понты рано или поздно приходиться платить

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.86 / 37
   
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
И вот хоть бы кто хотя бы намекнул, а зачем этот брекзит кому-то вообще был нужен?!
Наболтали вокруг этой тему уже больше, чем ПСС В.И.Ленина, а хотя бы двух слов о причинах никто так и не сказал.
Думающий
Дмитрик, всё крайне просто.
Долбодятлы в мире - это тренд. BREXIT - это проект этих товарищей, причем с приставкой феерических. А у них всё должно быть ярче, унитазы белее и ветер южнее. Вместо того, чтобы согнать с престола местного ЕБНа путем шантажа этим самым процессом, они взяли и наоборот всё сделали.
Вы посмотрите на них, ну разве не похожи?


Нравится
Носамая ржака тут не в этом, а в том, что скоро сама Бриташка распадется на запчасти, вначале Северная Ирландия, потом Шотландия и Уэльс, этот процесс уже не остановить, только воевать. Ну и пожелаем им хорошей гражданской войны. Пусть прочувствуют 1917-1922 годы на себе. Предлагаю заслать им через тоннель под Ла-Маншем Ленина и денег на революцию Подмигивающий

Отредактировано: avt5160701 - 03 февраля 2020 00:30:01
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+ 1.58 / 40
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Дмитрик, всё крайне просто.
Долбодятлы в мире - это тренд. BREXIT - это проект этих товарищей, причем с приставкой феерических. А у них всё должно быть ярче, унитазы белее и ветер южнее. Вместо того, чтобы согнать с престола местного ЕБНа путем шантажа этим самым процессом, они взяли и наоборот всё сделали.
Вы посмотрите на них, ну разве не похожи?


Нравится
Носамая ржака тут не в этом, а в том, что скоро сама Бриташка распадется на запчасти, вначале Северная Ирландия, потом Шотландия и Уэльс, этот процесс уже не остановить, только воевать. Ну и пожелаем им хорошей гражданской войны. Пусть прочувствуют 1917-1922 годы на себе. Предлагаю заслать им через тоннель под Ла-Маншем Ленина и денег на революцию Подмигивающий

Насчёт вечно живой теории долбизма-дятлизма согласен.
А так же с закатом идей царизма-королизма в Мелкой Британии.
И даже с тем, что Уэлльс, Ирландия и Шотландия, наконец, обретут чаемую нэзалэжнасць.

Но вопросы остаются.

1) Клоуны Терезка и Борюсик не определяют даже порядок номеров в утреннем представлении этого цирка.
Просто зачитывают тексты реприз в стиле Е.В.Петросяна.
Так что будь они хоть Ньютон с Макиавелли в одном стакане, это ничего не меняет.

2) Главный вопрос, который я всем и везде не устаю задавать и на который не получил ни одно внятного ответа:
зачем владелец цирка поручил директору цирка ликвидировать предприятие?

И ещё раз, если не понятно: ни клоуны, ни акробаты и берейтор, ни шпрехшталмейстер и шапитмейстер, ни дирижёр, ни даже сам антрепренёр к этому решению никакого отношения не имеют и иметь не могут.



Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.79 / 28
       
 
   
Поверонов  
 
.зачем владелец цирка поручил директору цирка ликвидировать предприятие?
Потому что Британия уже не предприятие, а всемирный оффшор - пиратское убежище, где основной доход это стрижка шерсти с всемирных пиратов, приносящих туда награбленное. Но чтобы эта стрижка была эффективной Британии нужно сохранить ( и скрыть ) собственную финансовую инфраструктуру, что в рамках ЕС им стало неудобно делать.
По сути былая роль Швейцарии глобально перешла к Британии.

+ 0.03 / 1
       
 
   
Поверонов  
 
...

2) Главный вопрос, который я всем и везде не устаю задавать и на который не получил ни одно внятного ответа:
зачем владелец цирка поручил директору цирка ликвидировать предприятие?

Потому что Британия уже не предприятие, а всемирный оффшор - пиратское убежище, где основной доход это стрижка шерсти с всемирных пиратов, приносящих туда награбленное. Но чтобы эта стрижка была эффективной Британии нужно сохранить ( и скрыть ) собственную финансовую инфраструктуру, что в рамках ЕС им стало неудобно делать.По сути былая роль Швейцарии глобально перешла к Британии.
PS. Особенность пиратского убежища в том что ему не нужны преференции в странах откуда ему везут награбленное, так как преодоление барьеров это задача грабителей а не убежища. А грабители и так там вне закона - так что найдут лазейки.

Отредактировано: Поверонов - 03 февраля 2020 11:45:01
+ 2.53 / 42
       
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
Насчёт вечно живой теории долбизма-дятлизма согласен.
А так же с закатом идей царизма-королизма в Мелкой Британии.
И даже с тем, что Уэлльс, Ирландия и Шотландия, наконец, обретут чаемую нэзалэжнасць.

Но вопросы остаются.

1) Клоуны Терезка и Борюсик не определяют даже порядок номеров в утреннем представлении этого цирка.
Просто зачитывают тексты реприз в стиле Е.В.Петросяна.
Так что будь они хоть Ньютон с Макиавелли в одном стакане, это ничего не меняет.

2) Главный вопрос, который я всем и везде не устаю задавать и на который не получил ни одно внятного ответа:
зачем владелец цирка поручил директору цирка ликвидировать предприятие?

И ещё раз, если не понятно: ни клоуны, ни акробаты и берейтор, ни шпрехшталмейстер и шапитмейстер, ни дирижёр, ни даже сам антрепренёр к этому решению никакого отношения не имеют и иметь не могут.

Тут еще проще. Бриташка не относится к Британской Империи, а вот Британская Империя относится. Именно поэтому цирк решили закрыть. Остался только один вопрос у ликвидационной комиссии, что делать с эмблемой - Бабушкой, ее надо где-то пристроить, а так с Вами согласен.

Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
-0.55 / 12
         
 
  Spiri
   
 
Остался только один вопрос у ликвидационной комиссии, что делать с эмблемой - Бабушкой, ее надо где-то пристроить, а так с Вами согласен.
Бабушка старенькая, ей уже все равно... Почти (с)Улыбающийся

Отредактировано: Spiri - 02 февраля 2020 17:15:01
+ 0.23 / 5
           
 
  Амофеус
   
 
Бабушка старенькая, ей уже все равно... Почти (с)Улыбающийся
Главное, не давать ей гранату.

Отредактировано: Амофеус - 02 февраля 2020 14:15:01
+ 0.45 / 8
           
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
Бабушка старенькая, ей уже все равно... Почти (с)Улыбающийся
На саму Бабушку ответственным людям давно по фигу, а на символ нет, поэтому будут думать, как поступить.
Помрет Бабуля, будет Чарльз, потом Вильям.

Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
-0.13 / 6
     
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Дмитрик, всё крайне просто.
Долбодятлы в мире - это тренд. BREXIT - это проект этих товарищей, причем с приставкой феерических. А у них всё должно быть ярче, унитазы белее и ветер южнее. Вместо того, чтобы согнать с престола местного ЕБНа путем шантажа этим самым процессом, они взяли и наоборот всё сделали.
Вы посмотрите на них, ну разве не похожи?


Нравится
Носамая ржака тут не в этом, а в том, что скоро сама Бриташка распадется на запчасти, вначале Северная Ирландия, потом Шотландия и Уэльс, этот процесс уже не остановить, только воевать. Ну и пожелаем им хорошей гражданской войны. Пусть прочувствуют 1917-1922 годы на себе. Предлагаю заслать им через тоннель под Ла-Маншем Ленина и денег на революцию Подмигивающий
Тогда уж Троцкого - он эффективней в плане экспорта революций....

+ 0.14 / 7
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
52 года
 
Брекзит - это шок, это исторический сигнал тревоги, который должен быть услышан по всей Европе - Макрон в обращении к нации

Незнающий
Кому и сколько будет должна заплатить последняя выходящая из Евросоюза страна? P.S. Кстати после выхода последней страны из Евросоза Украина получит шанс всетаки вступить в Евросоюз.

Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 1.17 / 15
 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Кому и сколько будет должна заплатить последняя выходящая из Евросоюза страна? P.S. Кстати после выхода последней страны из Евросоза Украина получит шанс всетаки вступить в Евросоюз.

Вот Казахстан вышел из СССР последним.
Кому и сколько он за это заплатил?

И потом, ЕС распустят чохом простым заявлением из Брюсселя...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.50 / 10
   
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
52 года
 
Вот Казахстан вышел из СССР последним.
Кому и сколько он за это заплатил?

И потом, ЕС распустят чохом простым заявлением из Брюсселя...
В ЕС такая бюрократическая машина, что будет существовать и без Евросоюза. И будет требовать оплаты. Пример Украиня и Польшы в пример.

Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 0.34 / 3
   
 
  Talagai
 
   
Talagai   Россия
 
Вот Казахстан вышел из СССР последним.
Кому и сколько он за это заплатил?

И потом, ЕС распустят чохом простым заявлением из Брюсселя...
Тогда опять немцев прокинут, получается. Они вложились во всю эту младоевропскую шпану, только собрались начать их стричь и доить, а тут такой афронт намечается...

"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 0.36 / 8
     
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Тогда опять немцев прокинут, получается. Они вложились во всю эту младоевропскую шпану, только собрались начать их стричь и доить, а тут такой афронт намечается...
Тут никакого афронта-противоречия может и не быть.
Выращивать поросят вполне себе можно в общественном свинарнике. Расходов опять же меньше. А вот жрать их потом совсем не обязательно всем обществом. Вопрос как именно свинарник развалится, куда поросята смогут отскакивать и кто по итогу бенефициаром этого будет. Но скорее не именно в разрезе национальных государств эти бенефициары будут группироваться, не столько именно в таком разрезе, по крайней мере.

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.20 / 37
     
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Тогда опять немцев прокинут, получается. Они вложились во всю эту младоевропскую шпану, только собрались начать их стричь и доить, а тут такой афронт намечается...
А что это по Вашему они делали последние 10 лет, если промышленность как раз у них? Средние зарплаты и соц обеспеченность в ФРГ?
Вы и в правду верите в сказки про спонсирование?
Шел банальный захват рынка...
И он давно уже был захвачен и нивелирован...
Где польские верфи? и прочая промышленность в других странах?
Остались только сборочные производства.

+ 0.74 / 14
       
 
  Talagai
 
   
Talagai   Россия
 
А что это по Вашему они делали последние 10 лет, если промышленность как раз у них? Средние зарплаты и соц обеспеченность в ФРГ?
Вы и в правду верите в сказки про спонсирование?
Шел банальный захват рынка...
И он давно уже был захвачен и нивелирован...
Где польские верфи? и прочая промышленность в других странах?
Остались только сборочные производства.
Вот и обидно будет немцам, если со всеми этими центробежными трендами они пролетят. Вообще, похоже, кысмет у них такой, еще со времен 2 рейха, когда современная Германия структурировалась. Вкладывают они, а пользуются созданным, по итогу, другие.

"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 0.68 / 9
 
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Кстати после выхода последней страны из Евросоза Украина получит шанс всетаки вступить в Евросоюз.
Не получит Усрания никакого шанса.
Количество доноров уменьшилось, самое время нахлебников принимать, ага.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.81 / 15
   
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
52 года
 
Не получит Усрания никакого шанса.
Количество доноров уменьшилось, самое время нахлебников принимать, ага.
Это все знают. Ну кроме граждан Украины, им протительно заманданились на всю голову.

Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 0.82 / 13
   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Не получит Усрания никакого шанса.
Количество доноров уменьшилось, самое время нахлебников принимать, ага.
Не. Вы шутку камрада Goshanskiy не оценили...Улыбающийся

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.32 / 3
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Макрон обратился к нации
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика