Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Китай

Китай

 
27 февраля 2020 10:16:11 / 01.03.2020 14:59:20   299 56 +2.49 / 39 +56.56 / 1096
 
DeC
Россия
  DeC
GT: НОЛЬ ЗАРАЖЕНИЙ В 22 ПРОВИНЦИЯХ КНР (ЭТО 70% МАТЕРИКОВОГО КИТАЯ)

Нравится

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 2.49 / 39

КОММЕНТАРИИ (56)

  в виде   дерева списка
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
GT: НОЛЬ ЗАРАЖЕНИЙ В 22 ПРОВИНЦИЯХ КНР (ЭТО 70% МАТЕРИКОВОГО КИТАЯ)
Сначала весь мир ржал над китайскими рукоблудниками, но скоро уже Китай будет разговаривать "через губу" с остальным миром.Подмигивающий

+ 2.38 / 41
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Сначала весь мир ржал над китайскими рукоблудниками, но скоро уже Китай будет разговаривать "через губу" с остальным миром.Подмигивающий
Не будет.
Для Китая проблема короновируса не в количестве заболевших (в китайской традиции положить два три миллиона обывателей вообще никогда небыло проблемой), а в числе неработающих предприятий и в числе закрытых для поставок стран.
А если эти с кем "через губу" банально не откроют границу? Как Китаю придется разговаривать?

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.82 / 31
   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Не будет.
Для Китая проблема короновируса не в количестве заболевших (в китайской традиции положить два три миллиона обывателей вообще никогда небыло проблемой), а в числе неработающих предприятий и в числе закрытых для поставок стран.
А если эти с кем "через губу" банально не откроют границу? Как Китаю придется разговаривать?
С другой стороны. Не открыть они могут только при наличии альтернативы. А она есть? То есть. Проблема неработающих предприятий в КНР - проблема не только Пекина.
Более того, если "положить два-три миллиона никогда не было проблемой". То и закрытые предприятия - не проблема. Ибо в худшем случае обернётся этой самой "не проблемой с двумя-тремя миллионами".

+ 1.16 / 13
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
С другой стороны. Не открыть они могут только при наличии альтернативы. А она есть? То есть. Проблема неработающих предприятий в КНР - проблема не только Пекина.
Более того, если "положить два-три миллиона никогда не было проблемой". То и закрытые предприятия - не проблема. Ибо в худшем случае обернётся этой самой "не проблемой с двумя-тремя миллионами".
Ну вирусе не поражают только лишь высококквалифицированных специалистов. Речь же не идет о 3 миллионах инжинеров.
Я о том, что ситуация вообще не в контексте с кем то разговаривать "через губу"
Китай пусть вообще радуется, что пока никто не надоумил каких-нибудь поляков требовать с Китая компенсацию за все потери в результатае заражения этим вирусом.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.56 / 35
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Ну вирусе не поражают только лишь высококквалифицированных специалистов. Речь же не идет о 3 миллионах инжинеров.
Я о том, что ситуация вообще не в контексте с кем то разговаривать "через губу"
Китай пусть вообще радуется, что пока никто не надоумил каких-нибудь поляков требовать с Китая компенсацию за все потери в результатае заражения этим вирусом.
Через губу - конечно перебор. Но и попытка выставить Китай наиболее пострадавшим даже на данном этапе - тоже перебор. Как и три миллиона инженеров.
Ну а требовать компенсацию Польша может хоть прям сейчас начать. Только это не решает проблему наличия альтернативы. Без которой подобные требования - удел клоунов. И сколь-угодно годным элементом давления быть не могут. То есть. Радоваться или нет Китаю - его решение, сугубо личное, а не чья-то сторонняя милость.

+ 1.51 / 15
       
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Ну вирусе не поражают только лишь высококквалифицированных специалистов. Речь же не идет о 3 миллионах инжинеров.
Я о том, что ситуация вообще не в контексте с кем то разговаривать "через губу"
Китай пусть вообще радуется, что пока никто не надоумил каких-нибудь поляков требовать с Китая компенсацию за все потери в результатае заражения этим вирусом.
Тут еще неплохо бы смотреть в динамике развитие эпидемии по миру в целом. Может ведь выйти так, что уже к Китаю будут обращаться за помощью в ограничении распространения вируса.
Вон ЕС уже готов помогать деньгами, как будто одними деньгами можно что-то сделать.
"через губу" конечно было шуткой, но Китай-то понемногу справляется с ситуацией, а вот в других странах все самое интересное еще только предстоит.

+ 0.63 / 6
       
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
38 лет
 
Ну вирусе не поражают только лишь высококквалифицированных специалистов. Речь же не идет о 3 миллионах инжинеров.
Я о том, что ситуация вообще не в контексте с кем то разговаривать "через губу"
Китай пусть вообще радуется, что пока никто не надоумил каких-нибудь поляков требовать с Китая компенсацию за все потери в результатае заражения этим вирусом.
Вирус по всем нарушенным контрактам пойдет как форс-мажор. «Непреодолимая третья сила, епт»)))
Самое интересное это наблюдать за тем что Китай вот уже два месяца колбасит, а земля с орбиты то не сошла, с голоду не сдохли. И есть у меня подозрения что без нового зелёного ведерка “made in China” мир проживет как нибудь. Роль Китая видимо преувеличена- да цепочки поставок рвутся, да рынки виртуальные трясёт, но замедление китайского производства мне кажется точно не вгонит мир в каменный век.

Слов нет - одни мысли...
+ 0.36 / 20
         
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Вирус по всем нарушенным контрактам пойдет как форс-мажор. «Непреодолимая третья сила, епт»)))
Самое интересное это наблюдать за тем что Китай вот уже два месяца колбасит, а земля с орбиты то не сошла, с голоду не сдохли. И есть у меня подозрения что без нового зелёного ведерка “made in China” мир проживет как нибудь. Роль Китая видимо преувеличена- да цепочки поставок рвутся, да рынки виртуальные трясёт, но замедление китайского производства мне кажется точно не вгонит мир в каменный век.
Вы не учитываете а) склады, б)контейнеровозы. У клиентов Китая есть 3-6 месяцев, потом трындец.

+ 0.60 / 11
           
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
38 лет
 
Вы не учитываете а) склады, б)контейнеровозы. У клиентов Китая есть 3-6 месяцев, потом трындец.
Ниссан заявил что встал, айфон говорит на 1/3 отгрузки упали.. многое что провалится и проваливается, и складские запасы есть - это да, верно все и сразу. Но мы живем в мире перепроизводства - мне кажется можно смело выключить половину заводов в мире и человек прекрасно продолжить жить дальше.. то есть угрозы мирового коллапса присутствует нет.
Честно? Я бы с удовольствием нахрен выкинул бы все эти компьютеры с телефонами и телевизорами , и предпочёл пожить в куда более размеренном темпе жизни , без ежеминутного обновления новостного контента)) никуда не бежать, перестать переживать за все и сразу...)

Слов нет - одни мысли...
+ 0.86 / 30
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Ниссан заявил что встал, айфон говорит на 1/3 отгрузки упали.. многое что провалится и проваливается, и складские запасы есть - это да, верно все и сразу. Но мы живем в мире перепроизводства - мне кажется можно смело выключить половину заводов в мире и человек прекрасно продолжить жить дальше.. то есть угрозы мирового коллапса присутствует нет.
Честно? Я бы с удовольствием нахрен выкинул бы все эти компьютеры с телефонами и телевизорами , и предпочёл пожить в куда более размеренном темпе жизни , без ежеминутного обновления новостного контента)) никуда не бежать, перестать переживать за все и сразу...)
Выключить половину заводов можно.
Кто УБЬЁТ их работников?
Или Вы считаете что они без работы и без денег сами лягут дома в кроватки и умрут?
Святая наивность))
На пляже явно перегрелся))
Хорошо.
Без телевизора в умеренном темпе.
Но это пока ДЕНЕШКИ ЕСТЬ.
А как закончатся то что?

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.19 / 6
             
 
  viking
 
   
viking   Россия
Симферополь
42 года
 
Ниссан заявил что встал, айфон говорит на 1/3 отгрузки упали.. многое что провалится и проваливается, и складские запасы есть - это да, верно все и сразу. Но мы живем в мире перепроизводства - мне кажется можно смело выключить половину заводов в мире и человек прекрасно продолжить жить дальше.. то есть угрозы мирового коллапса присутствует нет.
Честно? Я бы с удовольствием нахрен выкинул бы все эти компьютеры с телефонами и телевизорами , и предпочёл пожить в куда более размеренном темпе жизни , без ежеминутного обновления новостного контента)) никуда не бежать, перестать переживать за все и сразу...)
Я думаю вы сильно лукавите Вам никто не мешает продать квартиру уехать жить куда-нибудь в Сибирь в глухомань. Заготавливать дрова заниматься домашним хозяйством пасти скот собирать ежевику. Вот только почему-то нет массовые миграции в Сибирь. Все предпочитают мучаться в доме центральным отоплением интернетом и телефоном с телевизором.

+ 1.08 / 25
               
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Я думаю вы сильно лукавите Вам никто не мешает продать квартиру уехать жить куда-нибудь в Сибирь в глухомань. Заготавливать дрова заниматься домашним хозяйством пасти скот собирать ежевику. Вот только почему-то нет массовые миграции в Сибирь. Все предпочитают мучаться в доме центральным отоплением интернетом и телефоном с телевизором.

А зачем вам Сибирь? У вас (viking от 28.02.2020) в Крыму рай: «Тепло, светло и мухи не кусают». Да и Чёрное море невдалеке плескается.

Отредактировано: Gangster - 28 февраля 2020 18:45:02
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.08 / 1
                 
 
  viking
 
   
viking   Россия
Симферополь
42 года
 
А зачем вам Сибирь? У вас (viking от 28.02.2020) в Крыму рай: «Тепло, светло и мухи не кусают». Да и Чёрное море невдалеке плескается.
Речь не об мне. Комрад терзается . У нас тоже есть свои сложности, поверьте. Представления о Крыме как месте праздник сильно преувеличены отдыхающими. "Ты не путай, туризм и иммиграцию" (с)

+ 0.22 / 5
               
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Я думаю вы сильно лукавите Вам никто не мешает продать квартиру уехать жить куда-нибудь в Сибирь в глухомань. Заготавливать дрова заниматься домашним хозяйством пасти скот собирать ежевику. Вот только почему-то нет массовые миграции в Сибирь. Все предпочитают мучаться в доме центральным отоплением интернетом и телефоном с телевизором.
Это все терзания между Системой и Природой .
Человек чувствует как закабаляет его эта парадигма .
Но что то изменить могут лишь немногие .
Дети и внуки с чипами уже не будут терзаться все это будет как норма .
Да и в Крыму знаю некоторых кто ушел на Фазенды .
И для себя выращивают все экологичное .
И некоторые приспособились работать удаленно.
Если есть мотивация можно и без Сибири успокоится.

+ 0.08 / 8
         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Вирус по всем нарушенным контрактам пойдет как форс-мажор. «Непреодолимая третья сила, епт»)))
Самое интересное это наблюдать за тем что Китай вот уже два месяца колбасит, а земля с орбиты то не сошла, с голоду не сдохли. И есть у меня подозрения что без нового зелёного ведерка “made in China” мир проживет как нибудь. Роль Китая видимо преувеличена- да цепочки поставок рвутся, да рынки виртуальные трясёт, но замедление китайского производства мне кажется точно не вгонит мир в каменный век.
То что мир не помрёт без Китая это почти очевидно. Но такие предположения работают во все стороны. То есть. Мир не помрёт без Европы. Мир не помрёт без США. Да без кого угодно именно не помрёт, а в конечном итоге, рано или поздно, большой или малой ценой, но приспособится. И пойдёт дальше. Эт раз. А два. Это как вы оцениваете степень "отключённости" мировой экономики от КНР, допустим, на текущий момент, чтоб делать сколь угодно годные выводы о роли Китая в мировой экономике? Реально интересно.

+ 1.36 / 22
           
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
38 лет
 
Это как вы оцениваете степень "отключённости" мировой экономики от КНР, допустим, на текущий момент, чтоб делать сколь угодно годные выводы о роли Китая в мировой экономике? Реально интересно.
Отключённость в моем понимании - это гипотетическое предположение-допущение , что мир не исчезнет из-за отсутствия Китая. Я в воздух призываю сделать этот мысленный эксперимент моделирования отсутствия Китая на экономическом ландшафте нашей планеты , выдохнуть и сменить парадигму мышления: мы все часть мощной биологической машины под названием человечество , за сотни миллионов лет борьбы за выживание в тени естественно отбора процесса эволюции , имеем право уверенно, смело и даже с надменной легкостью бросить свой взгляд с высока на эти мелкие временные ничтожные флуктуации очередного витка развития цивилизации , веря в лучшее будущее для всего человечества...даже без Китая.
Я чувствую, что достиг прозрения в оценке реальности: заряд новостей обоймой, короткий брифинг форумчан на тему, легкий спор, быстрые выводы, и так глотаешь десятки инфоповодов в день- это топливо, заряд онлайн, в твоем мозгу за секунды проходят миллионы вспышек синапсов - ты живешь! Живешь переживая за китайцев, сирийцев, конституцию, Мишустина и Путина, за судьбы России, за закон о домашнем насилии, Крыме, за санкции, за северный поток, за Хмеймим, за рост и падение и тд итд итп..
А мне видимо надо просто остановиться, выключить всё, взять в руки простую ветку цветущей сирени, ощущать запах и мягкость лепестков, смотреть в даль и просто думать о ветре, об отце, о дали, о детстве.. Выключить этот бесконечно штампующий что-то китай в своей голове ...
Отключить Китай в своей голове - это обрести свободу от вещей и новостей.. и вернуться к духовности созерцания простоты природы.

Слов нет - одни мысли...
+ 0.61 / 21
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
То что мир не помрёт без Китая это почти очевидно.
Не помрёт, естественно.
Вон когда в свое время в ахийяве резко схлопнулась выработка бронзы - мир не помер. А вот когда ахейцы с голодухи начали разбегаться как тараканы по всей ойкумене - тут то Катастрофа и случилась.
Если серьезно
"Сила Китая" - не в запредельных технологиях или дешевизне. А в отлаженных сбытовых и логистических цепочках. Грубо говоря - дешевле купить у китайцев сепульку за 1000р чем делать ее у себя с прямой себестоимостью 500. Тупо за счёт того, что на косвенных расходах ещё тыщи полторы вылезет
И если сбои поставок продлятся ощутимое время - то все станет наоборот и существующие цепочки начнут рваться и перекраиваться. А это - практически необратимый процесс.
В свое время молдавские и грузинские вина занимали бОльшую часть российского рынка. Но стоило разорвать цепочки поставок на значимый срок - все, восстановить позиции ни грузинам, ни молдаванам не получилось. Место стало занято.

И, да - к еврогеям и штатникам это относится точно также, на них правда ещё "бренд" играет.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.16 / 55
             
 
   
домоседун   Россия
Липецк
57 лет
 
...
Если серьезно
"Сила Китая" - не в запредельных технологиях или дешевизне. А в отлаженных сбытовых и логистических цепочках. Грубо говоря - дешевле купить у китайцев сепульку за 1000р чем делать ее у себя с прямой себестоимостью 500. Тупо за счёт того, что на косвенных расходах ещё тыщи полторы вылезет
И если сбои поставок продлятся ощутимое время - то все станет наоборот и существующие цепочки начнут рваться и перекраиваться. А это - практически необратимый процесс.
...
И, да - к еврогеям и штатникам это относится точно также, на них правда ещё "бренд" играет.
Нужно еще логическую цепочку продолжить,
что сделанная в другом месте сепулька уже за 3000 не будет пользоваться таким спросом, как за 1000
Следовательно и выпускать их уже надо не 100 шт, а всего 50. Но при выпуске 50 что бы осталась рентабельность надо уже не в
3000р оценивать, а в 3500. Что в свою очередь еще больше снизит спрос. И так до закрытия производства.
Уже все это проходили после развала СССР.
А тут цепочки могут полететь по всему миру.

+ 0.86 / 16
               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Нужно еще логическую цепочку продолжить,
что сделанная в другом месте сепулька уже за 3000 не будет пользоваться таким спросом, как за 1000
Следовательно и выпускать их уже надо не 100 шт, а всего 50. Но при выпуске 50 что бы осталась рентабельность надо уже не в
3000р оценивать, а в 3500. Что в свою очередь еще больше снизит спрос. И так до закрытия производства.
Уже все это проходили после развала СССР.
А тут цепочки могут полететь по всему миру.
Тогда закрытие Китая выгодно очень многим и возможно оно будет идти максимально долго.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.49 / 7
                 
 
   
домоседун   Россия
Липецк
57 лет
 
Тогда закрытие Китая выгодно очень многим и возможно оно будет идти максимально долго.
проблема в том, что с закрытием Китая будут закрываться производства и во всем мире, потому как Китай неразрывная часть всемирной экономики.
Нынешний развал в отличие от "закрытия" СССР в том, что был внешний контур со вполне себе благополучной экономикой, не зависящей от экономики СССР. А сейчас взаимосвязь всемирная

+ 1.19 / 12
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
проблема в том, что с закрытием Китая будут закрываться производства и во всем мире, потому как Китай неразрывная часть всемирной экономики.
Ну да. Отсутствие одноразовых вещей сильно ударит по перекупам да и остальным будет больно. Но не смертельно

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.81 / 25
                     
 
   
домоседун   Россия
Липецк
57 лет
 
Ну да. Отсутствие одноразовых вещей сильно ударит по перекупам да и остальным будет больно. Но не смертельно
естественно не смертельно, но больно будет многим. Пока, конечно, из области предположений и не более того

+ 0.53 / 5
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Уже все это проходили после развала СССР.
После развала СССР несколько другое проходили
Вернее совсем другое

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.63 / 17
             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Не помрёт, естественно.
Вон когда в свое время в ахийяве резко схлопнулась выработка бронзы - мир не помер. А вот когда ахейцы с голодухи начали разбегаться как тараканы по всей ойкумене - тут то Катастрофа и случилась.
Если серьезно
"Сила Китая" - не в запредельных технологиях или дешевизне. А в отлаженных сбытовых и логистических цепочках. Грубо говоря - дешевле купить у китайцев сепульку за 1000р чем делать ее у себя с прямой себестоимостью 500. Тупо за счёт того, что на косвенных расходах ещё тыщи полторы вылезет
И если сбои поставок продлятся ощутимое время - то все станет наоборот и существующие цепочки начнут рваться и перекраиваться. А это - практически необратимый процесс.
В свое время молдавские и грузинские вина занимали бОльшую часть российского рынка. Но стоило разорвать цепочки поставок на значимый срок - все, восстановить позиции ни грузинам, ни молдаванам не получилось. Место стало занято.

И, да - к еврогеям и штатникам это относится точно также, на них правда ещё "бренд" играет.
Штука в том, что на данном этапе, слишком много "если". А "отлаженные сбытовые и логистические цепочки" не из подпространства появились. А являются результатом. потребовавшим, предельно грубо говоря, времени и денег. И вот необратимость процесса на данном фоне. И фоне того, что ситуация в Китае в части вируса далеко не уникальна. Более чем сомнительна. Ну а пример с молдавскогрузинским пойлом, хоть и красочен, но достаточно некорректен. Ибо им, винам этим, была уже готовая альтернатива. То есть альтернатива не требующая организации заместительных производственных мощностей.
А так, да, чёй-то мы давно Китай не хоронили.

Отредактировано: shmegelsky - 28 февраля 2020 02:00:01
+ 1.50 / 20
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Ибо им, винам этим, была уже готовая альтернатива.
а вот не была
Более того - виноград растет сильно не быстро. очень сильно не быстро
В отличие от "развернуть заводик с линией поверхностного монтажа" или "линией штыревого монтажа"

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.90 / 34
                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
а вот не была
Более того - виноград растет сильно не быстро. очень сильно не быстро
В отличие от "развернуть заводик с линией поверхностного монтажа" или "линией штыревого монтажа"
Что значит не было? Я таки понимаю, что акромя Молдавии и Грузии виноградорством на вино на планете никто не занимается. Ага.

+ 0.88 / 7
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Что значит не было? Я таки понимаю, что акромя Молдавии и Грузии виноградорством на вино на планете никто не занимается. Ага.
В ценовой категории "молдавские вина" на тот момент можно было пересчитать по пальцам одной руки. В сегменте полусухих и полусладких вин - ну не одной, а двух, ладно.
Штука в том, что на данном этапе, слишком много "если". А "отлаженные сбытовые и логистические цепочки" не из подпространства появились. А являются результатом. потребовавшим, предельно грубо говоря, времени и денег.
Несомненно. Вот только работа по "появлению альтернативным китайским" цепочек - велась уже лет пять как минимум. В силу специфики деятельности как то наблюдал как доля компонент со "Страна происхождения - Китай" одного европейского производителя с 95% до 60% упала.
Впрочем, есть примеры Японии, Тайваня и Южной Кореи. На них тоже масса логистических цепочек были завязаны мама не горюй.
Про дела не так давно минувших дней, когда, например, бОльшая часть мировых цепочек как логистических так и технологических в области промышленности средств связи была завязана на европейские заводы, а мировые стандарты - на европейские органы стандартизации - даже не говорю.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.43 / 24
                     
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
1.В ценовой категории "молдавские вина" на тот момент можно было пересчитать по пальцам одной руки. В сегменте полусухих и полусладких вин - ну не одной, а двух, ладно.

2.Несомненно. Вот только работа по "появлению альтернативным китайским" цепочек - велась уже лет пять как минимум. В силу специфики деятельности как то наблюдал как доля компонент со "Страна происхождения - Китай" одного европейского производителя с 95% до 60% упала.
Впрочем, есть примеры Японии, Тайваня и Южной Кореи. На них тоже масса логистических цепочек были завязаны мама не горюй.
Про дела не так давно минувших дней, когда, например, бОльшая часть мировых цепочек как логистических так и технологических в области промышленности средств связи была завязана на европейские заводы, а мировые стандарты - на европейские органы стандартизации - даже не говорю.
1.Так не было или таки было, я не понял? Ибо "пересчитать по пальцам двух рук" - явно указывает на наличие. Причем ощутимое. А учитывая долю России на мировом потребительском рынке и, навскидку, колебания урожая от года к году, повторюсь, пример с продукцией молдавогрузинских виноделов крайне некорректен.

2. Ну откровенно ж слабая аргументация. Персональное наблюдение надписей страны происхождения на одном примере не являются сколь-угодно значимым подтверждением утверждений о годами ведущейся системной работе по выводу производств из КНР. Более того, вариантов смены надписи более одного.
Более того. Ни РК, ни КР, ни Япония из игры не вышли. Более того, конкурент в лице КНР уже создан. И рынок оч вкусный аналогично. В копилку к всё тем же РК, КР и Японии. И это оч важно понимать. В конечном итоге, заставить вывести производства из Китая сможет только компенсация всех соответствующих затрат и рисков. Как минимум. Одними камланиями и надеждами этого не добиться. Как ни крути.

+ 1.02 / 10
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
1.Так не было или таки было, я не понял? Ибо "пересчитать по пальцам двух рук" - явно указывает на наличие. Причем ощутимое.
Вы когда-нибудь с поставкой товара, а тем более требующего сертификации - сталкивались? Судя по вопросу - нет

Цитата
А учитывая долю России на мировом потребительском рынке
А при чем здесь "доля России на мировых рынках"? Мы же не об экспорте российских вин говорим, а об импорте в Россию. Речь была о доле стран-производителей на рынке России.


Цитата
2. Ну откровенно ж слабая аргументация. Персональное наблюдение надписей страны происхождения на одном примере
В моей области это не единичный пример

Цитата
Более того, конкурент в лице КНР уже создан.
А я о чем? Если РК/КР/Японии создали конкурента в виде КНР - утверждение, что созданием конкурентов КНР никто системно не занимается... упс...
Ну и давайте еще вспомним, как КПК решила поиграть в игры с редкоземами и чем это закончилось

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.90 / 21
                         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
1/Вы когда-нибудь с поставкой товара, а тем более требующего сертификации - сталкивались? Судя по вопросу - нет\n\n

2. А при чем здесь "доля России на мировых рынках"? Мы же не об экспорте российских вин говорим, а об импорте в Россию. Речь была о доле стран-производителей на рынке России.\n\n
3.В моей области это не единичный пример\n\n
4А я о чем? Если РК/КР/Японии создали конкурента в виде КНР - утверждение, что созданием конкурентов КНР никто системно не занимается... упс...
5.Ну и давайте еще вспомним, как КПК решила поиграть в игры с редкоземами и чем это закончилось
1. А это-то тут причем? Тем не мене еще раз. На мировом рынке было чем заместить продукцию молдавскогрузинской винной промышленности или нет?
2. Не понял. Я и говорю о доле России в структуре потребления на мировом рынке. И?
3. Да не является отсыл к персональным наблюдениям сколь угодно корректным аргументом подтверждающим утверждения о ведущейся системно, долгие годы работе. Как ни крути. Но не является. Ссылка на хоть какую-нибудь соответствующую статистику у вас есть?
4. Так кто сказал, что конкурента РК, КР и Японии в лице КНР создавали системно, исключительно из вне и именно в этом была цель тех кто переносил производства в КНР? упс...
5. Ну и чем же это закончилось? Китай ушёл с рынка? Если нет, то ваш пример опять неуместен, ибо некорректен.

Отредактировано: shmegelsky - 29 февраля 2020 07:00:01
+ 0.99 / 8
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
1. А это-то тут причем?
Притом, что "нечем заместить продукцию молдавскогрузинской винной промышленности"
Поясняю
Налаживание поставок продукции из стран, с которыми не отлажены юридические/банковские/логистические механизмы да еще и в случае лицензируемой/требующей сертификации - это весьма непростая и небыстрая задача.
Гы... для примера
Мне как то надо было привезти пару коробок у которых "страна происхождения" внезапно сменилась с китая на малайзию
При том, что а) мне не пришлось искать поставщика - у известного мне поставщика просто изменилась "страна происхождения", б) что заказчик, что лизинговая компания весьма лояльно относились к ситуации, в) не пришлось пересертифицироваться и г)везли реально профи каких не так много на рынке - я прощелкал сроки поставки на полгода

Цитата
2. Не понял. Я и говорю о доле России в структуре потребления на мировом рынке.
В смысле - малой доле?
Дык - все еще хуже становится. Поставщикам просто невыгодно вкладываться в продвижение и сертификацию/лицензирование. Все ложится на плечи перекупов, что резко задирает конечную стоимость товара.
Собственно - на чем краснодарское виноделие и вылезло. Пока перекупы искали адекватную замену молдавским и грузинским винам - казачки заняли их ниши.

Цитата
4. Так кто сказал, что конкурента РК, КР и Японии в лице КНР создавали системно, исключительно из вне и именно в этом была цель тех кто переносил производства в КНР?
ну историю хотя бы на элементарном уровне и совсе-совсем недавнего времени знать таки надо. КНР как мировую фабрику взамен Германии/КР/РК/Японии таки создавали системно. Да, в итоге "что то пошло не так", но у ашкеназ это всегда

Цитата
Ну и чем же это закончилось?
Пока - лютой истерикой в руководстве Китая.
Джапы тут недавно по своей людоедской натуре (гены не обманешь) провели недавно эксперимент на людях (это у них в традиции)
Взяли и заблокировали круизник с зараженными
Никакой гиперконтагенозности и гиперлетальности у "коронавируса" нет, обычный грипп - и то страшнее
Однако...

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.43 / 40
                             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
1. Притом, что "нечем заместить продукцию молдавскогрузинской винной промышленности"
Поясняю
Налаживание поставок продукции из стран, с которыми не отлажены юридические/банковские/логистические механизмы да еще и в случае лицензируемой/требующей сертификации - это весьма непростая и небыстрая задача.
Гы... для примера
Мне как то надо было привезти пару коробок у которых "страна происхождения" внезапно сменилась с китая на малайзию
При том, что а) мне не пришлось искать поставщика - у известного мне поставщика просто изменилась "страна происхождения", б) что заказчик, что лизинговая компания весьма лояльно относились к ситуации, в) не пришлось пересертифицироваться и г)везли реально профи каких не так много на рынке - я прощелкал сроки поставки на полгода\n\n
2. В смысле - малой доле?
Дык - все еще хуже становится. Поставщикам просто невыгодно вкладываться в продвижение и сертификацию/лицензирование. Все ложится на плечи перекупов, что резко задирает конечную стоимость товара.
Собственно - на чем краснодарское виноделие и вылезло. Пока перекупы искали адекватную замену молдавским и грузинским винам - казачки заняли их ниши. \n\n
3. ну историю хотя бы на элементарном уровне и совсе-совсем недавнего времени знать таки надо. КНР как мировую фабрику взамен Германии/КР/РК/Японии таки создавали системно. Да, в итоге "что то пошло не так", но у ашкеназ это всегда\n\n
4.Пока - лютой истерикой в руководстве Китая.
Джапы тут недавно по своей людоедской натуре (гены не обманешь) провели недавно эксперимент на людях (это у них в традиции)
Взяли и заблокировали круизник с зараженными
Никакой гиперконтагенозности и гиперлетальности у "коронавируса" нет, обычный грипп - и то страшнее
Однако...
1. Ну так всё-таки проблем с наличием альтернативных производств на планете не было. И? То есть теперь прибавьте к перечню обозначенных вами трудностей, еще проблему организации заместительных мощностей при сохранении текущего предложения и условии для замещающих утраты рынка Китая.
2. См п1. А вот с душераздирающим эпосом про ашкеназ и прочих полулегендарных повелителей отдельно взятых галактик в отдельно взятых головах - не ко мне. Надеюсь на понимание. Вопрос же в наличии этих самых "казачков" в ситуации с Китаем. Кстати, с лозунгами аля "покупай американское", еще обама на табуретку в белом доме карабкался... То есть, для казачков условия потребны. А вот они-то, как раз, и лежат в плоскости той самой компенсации затрат. Которая к лозунгам имеет оч слабое отношение.
3. Ага. Надо. Только кто вам сказал, что внешние силы системно создавали именно фабрику, а не бежали сломя голову за прибылью, в сторону приоткрытой для них форточки. Причем приоткрытой не факт, что из вне. Иными словами. Вам не следует именовать свои интерпретации происходящего историей. Как минимум.
4. Извините, а лютую истерику, эту самую, вы по каким конкретно признакам определяете? Реально интересно. Ибо опираясь на примерно аналогичное вашему качество аргументации. Я могу предложить буквально следующее: А я вот вижу истерику в США. И? То есть. Говорить о некой уникальности ситуации в КНР попросту не приходится.
И да. Про джапов и пароход. Опять таки. У вас есть хоть что-то, что можно положить в сколь угодно весомую оценку результатов того, что вы считаете "эксперементом джапов у которых гены, которые не обманешь", кроме. скажем так, зарисовок в смях? Хотя я лично рад, что лично вам уже всё ясно по проблематике очередного вируса. Однако...

+ 0.81 / 11
                 
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
а вот не была
Более того - виноград растет сильно не быстро. очень сильно не быстро
Где-то 2-4 года от закладки до выхода на промышленную урожайность.

Туризм - бич народов!
+ 0.91 / 5
                 
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
а вот не была
Более того - виноград растет сильно не быстро. очень сильно не быстро
В отличие от "развернуть заводик с линией поверхностного монтажа" или "линией штыревого монтажа"
У нас лоза лет 5-7 вызревала, так что не быстро.

+ 0.55 / 8
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
У нас лоза лет 5-7 вызревала, так что не быстро.
Ага. А сейчас Краснодарский край ушел в сегмент "средний и выше среднего" и в нижний ломится Крым
Молдаванам места вообще не осталось, а грузинам - ну ностальгантам по СССР разве что

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.97 / 44
                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Ага. А сейчас Краснодарский край ушел в сегмент "средний и выше среднего" и в нижний ломится Крым
Молдаванам места вообще не осталось, а грузинам - ну ностальгантам по СССР разве что

Грузинские вина и при СССР-то слабовато сидели на стульчике (ну, Напареули лично для т.Сталина не в счёт).
А сейчас это какие-то кислые чернила, типа инвайта в разведённом техническом спирте...
Рыгающий

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.87 / 27
                       
 
   
леонард   Россия
Златоуст
51 год
 
Грузинские вина и при СССР-то слабовато сидели на стульчике (ну, Напареули лично для т.Сталина не в счёт).
А сейчас это какие-то кислые чернила, типа инвайта в разведённом техническом спирте...
Рыгающий
Крымский портвейн Быдлонормально так заходит Нравится

Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
+ 0.32 / 9
                       
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Грузинские вина и при СССР-то слабовато сидели на стульчике (ну, Напареули лично для т.Сталина не в счёт).
А сейчас это какие-то кислые чернила, типа инвайта в разведённом техническом спирте...

Ну при Сталине может вино ещё вином и было. А так настоящего грузинского вина фактически и нет. Немцы лет 25 тому назад показали документальный фильм о селе, где производят Хванчкару. Так там сами крестьяне говорят: «Какая ещё Хванчкара в бутылках? Мы сами это вино производим у сами же его выпиваем». А мой сокурсник - судья в Кахетии, где много вина производится, недавно мне говорил: «Всё грузинское вино (экспорт) - всё полная туфта, даже то, что мой родственник в Польше производит. Настоящее грузинское вино я сам делаю. Только как его тебе в Германию передать?»

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.45 / 15
                         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Ну при Сталине может вино ещё вином и было. А так настоящего грузинского вина фактически и нет. Немцы лет 25 тому назад показали документальный фильм о селе, где производят Хванчкару. Так там сами крестьяне говорят: «Какая ещё Хванчкара в бутылках? Мы сами это вино производим у сами же его выпиваем». А мой сокурсник - судья в Кахетии, где много вина производится, недавно мне говорил: «Всё грузинское вино (экспорт) - всё полная туфта, даже то, что мой родственник в Польше производит. Настоящее грузинское вино я сам делаю. Только как его тебе в Германию передать?»
В долине Мозеля можно выпить совершенно роскошный рислинг. Однажды наслаждались там им с женой неделю. Уже в привычном месте под Ахеном, куда я регулярно езжу, побежали в универсам и... накупили совершенное дерьмо! Мне немцы сказали: "Успокойся. Весь настоящий мозельский рислинг — это для внутреннего потребления. Все, что оттуда вывезли — это рислинг только по этикетке."

В последний раз был в Тифлисе в 2004+/-. Местные предупредили: пить можно только то, что дороже 10-12 долларов за бутылку. В памятной по еще 1980-ь центральной лавке на Руставели купил "Хванчкару" и "Мукузани" дороже этой планки. Начал в номере с "Хванчкары": взял в рот и немедленно в унитаз выплюнул. Вылил остатки туда же. Открыл "Мукузани". Жадность победила — какие деньги потратилю Выпил более половины. Утром горько об этом пожалел. С тех пор ни одного глотка грузинского ни при какой погоде.

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.66 / 78
                           
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
В последний раз был в Тифлисе в 2004+/-. Местные предупредили: пить можно только то, что дороже 10-12 долларов за бутылку. В памятной по еще 1980-ь центральной лавке на Руставели купил "Хванчкару" и "Мукузани" дороже этой планки. Начал в номере с "Хванчкары": взял в рот и немедленно в унитаз выплюнул. Вылил остатки туда же. Открыл "Мукузани". Жадность победила — какие деньги потратилю Выпил более половины. Утром горько об этом пожалел. С тех пор ни одного глотка грузинского ни при какой погоде.

Настоящую грузинскую Хванчкару я пил только раз в жизни. Один наш сотрудник поехал к себе в деревню (в Грузии только две близлежащие деревни Хванчкару производят, ибо вино это требует два сорта винограда, которые производятся в различных деревнях) и пообещал, что вино привезёт. Привёз трёх-литровую банку. Ну а один из наших сотрудников в тот момент не мог на мероприятии присутствовать, заявив лишь: «Без меня не пейте!»

Да кто тут кого будет ждать? Закусон быстро организовали и банку за пол-часа разменяли. Потом говорим, а как мол с тем челом быть? «А вот так» - берёт пустую банку, где следы Хванчкары лишь по стенкам имелись. Наполняет её всю холодной водой и ставит в холодильник: «Пусть пьёт, сколько пожелает». Всё дело в том, что вся банка с водой окрасилась от лишь следов вина на стенке в тёмно-красный цвет. У нас всех глаза при этом на лоб полезли, хотя я и читал раннее, что настоящую Хванчкару можно пить лишь по рецептам аптеки, - настолько она концентрированная.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.57 / 10
                             
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Настоящую грузинскую Хванчкару я пил только раз в жизни. Один наш сотрудник поехал к себе в деревню (в Грузии только две близлежащие деревни Хванчкару производят, ибо вино это требует два сорта винограда, которые производятся в различных деревнях) и пообещал, что вино привезёт. Привёз трёх-литровую банку. Ну а один из наших сотрудников в тот момент не мог на мероприятии присутствовать, заявив лишь: «Без меня не пейте!»

Да кто тут кого будет ждать? Закусон быстро организовали и банку за пол-часа разменяли. Потом говорим, а как мол с тем челом быть? «А вот так» - берёт пустую банку, где следы Хванчкары лишь по стенкам имелись. Наполняет её всю холодной водой и ставит в холодильник: «Пусть пьёт, сколько пожелает». Всё дело в том, что вся банка с водой окрасилась от лишь следов вина на стенке в тёмно-красный цвет. У нас всех глаза при этом на лоб полезли, хотя я и читал раннее, что настоящую Хванчкару можно пить лишь по рецептам аптеки, - настолько она концентрированная.
У нас в России очень хорошие друзья - грузины. Вот все, что вы хорошего слышали о грузинах - это все сконцентрировано в одной семье.
Так вот, они говорили, что Киндзмараули делают в год 200 бочек. Оцените объем фальсификата на рынках (в Канаде тоже есть)

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.96 / 18
                               
 
  amv3d
 
   
amv3d   Россия
 
У нас в России очень хорошие друзья - грузины. Вот все, что вы хорошего слышали о грузинах - это все сконцентрировано в одной семье.
Так вот, они говорили, что Киндзмараули делают в год 200 бочек. Оцените объем фальсификата на рынках (в Канаде тоже есть)
Извиняюсь за очередной оффтоп, но тему вина пройти стороной не могу.
1. При производстве хорошего вина, очень важно время прошедшее между сбором ягоды и времени когда ее раздавят в дробилке. Это дает свежесть вину и хорошие фруктовые нотки. И это время не измеряется сутками. Это 1-3 часа (в идеале) и 5-6 в худшем случае.
2. Я делаю вино так: 7 утра я на поле, купил 800 кг винограда. 9 утра дома, дробление началось. К вечеру все готово и поставленно на АБ. В течении 3-5 суток АБ заканчивается (все это время 3 раза в сутки мезга перемешивается в бочках), потом вино отжимается и ставится на тихое дображивание. Оно длится 2 месяца! Все это время я вино не трогаю вообще. Даже не подхожу. Через 2 месяца, снимаю с грубого осадка (это часов 6-8 работы) и ставлю в холод, что бы выпал винный камень. И еще 3-4 недели к нему не подхожу. Затем вино снимается с винного камня (4-6 часов работы) и ставится до конца апреля (4 месяца оно стоит само по себе) что бы окончательно успокоилось и добродило в ноль. После этого вино уже полностью готово и либо заливается в дубовую бочку на 6-12 месяцев, либо разливается в бутылки и пьется. Посчитаем сколько времени я трачу на производства настоящего вина из винограда, без добавления воды, сахара и прочей дряни которой в вине быть не должно: Дробление - 8 час. АБ - (3 раза по 15 мин. 5 дней) - 4 часа. Отжим - 8 час. Снятие с грубого осадка - 8 час. Снятие с винного камня - 6 часа. Окончательная переливка - 4 час. Итого чистого времени на полный цикл я затрачиваю 38 часов. Это за все 8 месяцев производства вина!
Может винзавод позволить себе так работать? НЕТ!!! Ему нужно содержать коллектив, платить з.п. людям и работать круглый год. Отсюда к сожалению вытекает только один вывод: Винзавод может делать качественное настоящее вино, только в очень ограниченных масштабах. Это обусловлено самой технологией производства настоящего вина. Они собственно его и делают. Очень ограниченно. Для себя и VIP клиентуры. Все остальное - это не настоящее. Они все ориентированы не на производство, а на разбодяживание покупного "балка" и последующего производства дерьма, которое по всем стандартам у нас проходит как ВИНО. Но это всего лишь спиртосодержащий виноградный компот. Это не ВИНО! И это я сейчас говорю о тех винзаводах, которые имеют свои виноградники !!!!!!!!!!!! Именно они так работают. 1% настоящее вино, 99% шмурдяк. А что говорить о винзаводах в подмосковье, в тюмени где нибудь... где там у них виноградники? Эти заводы 100% делают "виноградный компот", благо использование "балка" позволяет написать на этикетке "произведено из винограда" а добавление воды, сахара и питьевого спирта не считается зазорным. Но на этикетке об этом не напишут. Там будет гордо красоваться "произведено из винограда". Это узаконенное вранье.
3. Виноград не растет круглый год, ранние сорта вызревают в конце августа, а поздние в начале октября. То есть винодельческий сезон длится с 20 августа, до 20 октября. А по факту я после 10 октября на полях ни разу винограда уже не видел.
4. Один литр красного вина получается из 2.5 а то и 3-х кг винограда. У белого расход еще выше. У нас в Краснодарском крае на поле 1 кг винограда стоит 50 руб. Итого стоимость сырья для производства 1 л. красного вина составит 125-150 руб. Стоимость бензина, жкх и оборудования я не считаю, но оно добавит еще столько же. Итого, мне частнику, который не платит никому з.п. 1 литр вина обходится в 150 руб. И это без учета стоимости оборудования и самой производимой работы. Теперь о винзаводе. Все это так же касается и их. Плюс:
аренда помещения, обработка полей, подрезание лозы, опрыскивание, сбор урожая, ГСМ для парка тракторов и машин, содержание их же, ЖКХ, з.п. персоналу, бутылки, этикетки, логистика, реклама, содержание магазинов, налоги, акцизы и т.д и т.п. Сколько для винзавода стоит 1 литр вина? То есть его себестоимость? Я как то считал, у меня вышло где то рублей 400. А ему нужно получить прибыль. И Торговая сеть (оптовик) должна получить прибыль. То есть выходит, что 1 бутылка нормального настоящего вина в магазине дешевле 1000 руб. стоить не может в принципе. Все, что дешевле - балково-химический шмурдяк. А ниже 500 руб, просто химический, там даже "балка" нет.
Все написанное касается вин производства России (включая Крым), Молдовы, Грузии, Абхазии. За вина импортируемые из ЕС не скажу, не в курсе.
5. Все это мракобесие возможно только двум причинам: 1. Государство имеет весьма условные ГОСТы по производству и любая хрень, сделанная абы как, если в этом участвует виноград - считается вином. 2. Культура пития у нас не развита совершенно. Люди не знают вкуса настоящего вина, никогда его не пробовали и не представляют что это такое. И это не удивительно. Его просто невозможно нигде настоящее достать. У нас летом приезжают на курорт отдыхать, покупают шмурдяк из баклажек, смакуют его и хвалят. Конечно, броские названия "Южная ночь", "Чары Диониса", "Таманская лоза" и прочее... красивый цвет, ярко выраженный запах и аромат. А чача... у которой вкус исходного сырья? А Шоколадные коньяки (что скажут французы о производстве коньяка из шоколада, тутовника, земляники? Они то и не знают что коньяк можно делать из любого говна...) и прочие десятки сортов крепких напитков... все это Осетинский спирт+вода+ароматизатор. И это по всему побережью всех наших морей. Вся страна пьет "ЭТО" с удовольствием. На фоне таких напитков, магазинные "вина" выглядят реально "настоящими". Подливают масло в огонь еще "домашние вина", которые бабки толкают на рынках. Это сделанное со всеми мыслимым и немыслимыми нарушениями технологии "вино". У него только один плюс - оно реально сделано с винограда (или его сока). Самые ленивые покупают у водил (что возят виноград с полей) самотек. Это уже переокисленный сок, из которого качественного вина не получить. Но давить не нужно, поэтому покупают и не заморачиваются. И еще там обязательно добавлялась вода и сахар. И оно никогда не сбраживается на ЧКД, все делают на дикарях. Из за такой колхозной технологии домашнее "вино" не стабильно и не может нормально храниться. Поэтому туда бухают немного спирта, что бы "закрепить" напиток. Местные этим даже гордятся и выпячивают как "фишку". Вообщем из за такой "технологии" вино имеет вкус дрожжей, напитано углекислотой и "жжет" язык. И обычно довольно резкое и тяжелое. То есть то же с нормальным вином ничего общего не имеет. Пойло - но из настоящего винограда. Но пить не возможно
6. Дорогое вино в магазинах. Да, система ЕГАИС контролирует что вино поступило от конкретного завода или оптовика, а не фиг знает откуда. Но вот где его взял оптовик - никто не знает. Дорогие напитки очень любят производить в Польше и поставлять в страну как "алкоголь из ЕС". По бумажкам у оптовика все в норме, а что налито в бутылки - загадка. В итоге эта система то же не работает. Конечно я не утверждаю что оно все подделка. Среди дорогого вина есть настоящее, отличное вино. Но нарваться на подделку риск весьма велик. То есть магазин и ЕГАИС не гарантирует, что вы купили настоящее Французское Бордо или Шотландский виски. Да и цена такого вина/виски обычно "кусается".

В итоге складывается совершенно патовая ситуация, где бы ты вино не купил - это либо шмурдяк, либо чистая химия, либо "домашнее" пойло. И только "за дорого" есть шанс купить хорошее вино/виски/коньяк в магазине. (я не рекламирую магазины и не призываю покупать там, только констатирую факты).
Сорри модераторы. Ставлю на АС.

Отредактировано: amv3d - 01 марта 2020 11:02:38
+ 2.50 / 54
                                 
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Механизация рулит))) именно поэтому чилийские и аргентинские вина недорогие и качественные. На каждый день самое то. а хотите делать эксклюзив идите соревнуйтесь с французскими марочными. Каждый считает что его труд стоит больше чем за него готовы платить.

+ 0.22 / 6
                                 
 
  Cyclop
 
   
Cyclop   Белоруссия
Минск
41 год
 
Извиняюсь за очередной оффтоп, но тему вина пройти стороной не могу.
...
Сорри модераторы. Ставлю на АС.
Не удаляйте, плз, переместите хоть в кулинарную ветку!

+ 0.00 / 0
                     
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Ага. А сейчас Краснодарский край ушел в сегмент "средний и выше среднего" и в нижний ломится Крым
Молдаванам места вообще не осталось, а грузинам - ну ностальгантам по СССР разве что
Читаю этот пост с бокалом хорошего молдавского вина. Причем за смешную цену. Вот единственное - пробки у него прослаблены из-за этого видимо и уценили. Но воздух не попал и если хранить бутылки перевёрнутыми, всё будет нормально.

+ 0.19 / 2
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А так, да, чёй-то мы давно Китай не хоронили.
Каждая великая страна всегда умирает по одному сценарию и Китай не исключение (это лимитрофы дохнут каждый раз со своим фейерверком)
И "китайский сценарий" таки сейчас рисуется.
Не факт что сбудется, но тем не менее

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.25 / 22
                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Каждая великая страна всегда умирает по одному сценарию и Китай не исключение (это лимитрофы дохнут каждый раз со своим фейерверком)
И "китайский сценарий" таки сейчас рисуется.
Не факт что сбудется, но тем не менее
Нууу. Эт просто слова. То есть. Если оч сильно высматривать в небе летающие тарелки. Их таки можно наблюдать с завидным постоянством. Так что, что и как там у кого рисуется - вопрос сугубо персонального желания рисовальщика. Как ни крути.

Отредактировано: shmegelsky - 28 февраля 2020 07:45:01
+ 1.08 / 11
                 
 
  nush
 
   
nush  
 
Каждая великая страна всегда умирает по одному сценарию и Китай не исключение (это лимитрофы дохнут каждый раз со своим фейерверком)
И "китайский сценарий" таки сейчас рисуется.
Не факт что сбудется, но тем не менее
А про Иран что думаете

+ 0.30 / 1
               
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Штука в том, что на данном этапе, слишком много "если". А "отлаженные сбытовые и логистические цепочки" не из подпространства появились. А являются результатом. потребовавшим, предельно грубо говоря, времени и денег. И вот необратимость процесса на данном фоне. И фоне того, что ситуация в Китае в части вируса далеко не уникальна. Более чем сомнительна. Ну а пример с молдавскогрузинским пойлом, хоть и красочен, но достаточно некорректен. Ибо им, винам этим, была уже готовая альтернатива. То есть альтернатива не требующая организации заместительных производственных мощностей.
А так, да, чёй-то мы давно Китай не хоронили.
Мастер и Маргарита. Воланд.
Проблема не в том, что человек смертен. Проблема в том ,что он внезапно смертен.
Так и в экономике.
Есть большая разница планового перехода и форс мажора.
ИМХО мы все почувствуем только через 2 или 3 месяца.

Отредактировано: Alex_new - 28 февраля 2020 03:51:52
+ 0.22 / 10
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Вирус по всем нарушенным контрактам пойдет как форс-мажор. «Непреодолимая третья сила, епт»)))
Самое интересное это наблюдать за тем что Китай вот уже два месяца колбасит, а земля с орбиты то не сошла, с голоду не сдохли. И есть у меня подозрения что без нового зелёного ведерка “made in China” мир проживет как нибудь. Роль Китая видимо преувеличена- да цепочки поставок рвутся, да рынки виртуальные трясёт, но замедление китайского производства мне кажется точно не вгонит мир в каменный век.
Ну Китай НЕ ВСТАЛ.
Т.е вполне ВСЁ работает кроме одного города.Другое дело что работает не очень......
И тут уже не ЭПИДЕМИЯ причина.
И надо искать ПРИЧИНУ которую пытаются эпидемией как шторкой прикрыть.
Ну и начать надо с начада с 2008 и признать КРИЗИС ЛИКВИДНОСТИ и это обьяснит то что рынки колбасит и спад ПРОДАЖ.
ПРОДАЖ ибо денег нет.
Продажи падают и в Китае заводы меньше работают.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.50 / 15
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
И надо искать ПРИЧИНУ которую пытаются эпидемией как шторкой прикрыть.
Ну, тут наконспироложить можно зачетно. Кругов по воде масса, для конспирологии поле широчайшее.
От разборок в кпк (в десятке интерпретаций) до "зЕ пробрался тайком на пленум ЦК и перекусал товарищей", после чего они решили себе в ногу выстрелить. Ну или ИИ на самом деле управляющий Китаем сошел с ума и решил убить всех человеков. Чем не версия?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.03 / 29
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Ну, тут наконспироложить можно зачетно. Кругов по воде масса, для конспирологии поле широчайшее.
От разборок в кпк (в десятке интерпретаций) до "зЕ пробрался тайком на пленум ЦК и перекусал товарищей", после чего они решили себе в ногу выстрелить. Ну или ИИ на самом деле управляющий Китаем сошел с ума и решил убить всех человеков. Чем не версия?
Можно и так.
Но зачем если всё очевидно.
Нет денег нет продаж,заводы встают.
Обьяснять что к чему нельзя ибо это ситуцию только УСУГУБИТ....
Вот и придумали глупость с фальшивой эпидемией.
Эпидемия к середине марта закончится
Си пообещал
А проблемы в экономике только усилятся

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.10 / 4
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Вирус по всем нарушенным контрактам пойдет как форс-мажор. «Непреодолимая третья сила, епт»)))
Если контрагент в Китае.
А если ты что то делаешь в РФ из китайских комплектующих - то в отношениях с российскими же контрагентами никакоо форс-мажора нет

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.19 / 31
           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Если контрагент в Китае.
А если ты что то делаешь в РФ из китайских комплектующих - то в отношениях с российскими же контрагентами никакоо форс-мажора нет
Есть.
Ибо то что делаешь надо ПРОДАТЬ.
И вот тут уже вирус непричём а лишь прикрытие.
И если выданную в 2008 триллионами ликвидность в ДОЛГ начали ВОЗВРАЩАТЬ через 10 лет в 2018 то к 2020 начались только первые симптомы другой проблемы.
И она коснулась и Китая где закрываются производства ибо НЕ ПРОДАТЬ.
А вирус удобная отмазка

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.12 / 7
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Есть.
Ибо то что делаешь надо ПРОДАТЬ.
Я про форс-мажор как юридическое понятие
Твой китайский поставщик, несомненно, отмажется в любом арбитраже, хоть пекинском, хоть в московском от любых штрафных санкций сославшись на официально объявленную эпидемию. А вот ты от своего российского же покупателя - не отмажется ни разу. Не... Если ты чистый перекуп и прописал в контракте - страна происхождения Китай - то шанс есть. А если ты что то производишь - хрен

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.31 / 40
       
 
  nesterova
 
   
nesterova  
 
Ну вирусе не поражают только лишь высококквалифицированных специалистов. Речь же не идет о 3 миллионах инжинеров.
Я о том, что ситуация вообще не в контексте с кем то разговаривать "через губу"
Китай пусть вообще радуется, что пока никто не надоумил каких-нибудь поляков требовать с Китая компенсацию за все потери в результатае заражения этим вирусом.
Еще не вечер.Улыбающийся

+ 0.97 / 9
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. DeC >
  4. Китай
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика